Kdy přijdou na řadu atomovky?

Diskuze čtenářů k článku

Tomáš Švec  |  13. 09. 2001 00:20  | 

To že s Nostradamem vyleze bulvár a spousta nejrůznějších blbečků se dalo čekat. Od Živě jsem to ale nečekal.

A ještě odcitovat příspěvek pod který se schová úplně všechno. Už chyběj jenom ufoni s AREA51, pojednání o homeopatii a pravidelná rubrika s horoskopama.

Zbytek článku byl dobrej. Tohle ale bylo zbytečný. I pokud to mělo pouze demonstrovat archivní možnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hanka grygarova  |  13. 09. 2001 00:39  | 

ale divili  byste se,  kolik lidi se toho chytlo, především kolem 20-25 tomu silně věří kdekdo , podle reakcí lidí na chatech(ovšem to není reprezentativní vzorek) a divili byste se kolik lidí neví (včetně mě bohužel) že "proroctví" je podvrh Co se týče proroctví které se hodí na všecko .... mno ... tech je hromada ... ) třeba horoskop v novinách a vůbec (že to tady vůbec říkám

Vůbec , u spousty věcí v poslední době je důežitejší spíš než to co se děje, ale jaký se kolem toho udělá mediální "poprask".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bohumil Michal  |  13. 09. 2001 09:12  | 

Skvele - alt.* news uvadet jako neco pouziteleneho! Tam jsou takove silenosti, ze, at se stance cokoliv, urcite tam o tom nekdo neco psal. Autorovi doporucuji pravidelne sledovani alt.paranoia (nebo jak presne se to jmenuje). A muze psat uzasne clanky kazdy den.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  13. 09. 2001 10:21  | 

pouze ten poslední, který byl starý dva dny před útokem je anonymní Ostatní jsou oficiální dokumenty zpravodajských agentur, které bylyl zaslány do těch konferencí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel Kettner  |  13. 09. 2001 17:48  | 

Zda se mi, ze jste tak trochu neco nepochopil. Ano v clanbku je zmink o Nostradamovi, ale ne v tom smyslu, ze by se autor chtel prikalnet k tomuto proroctvi. Autor vyvratil tvrzeni tohoto proroctvi ruznymi dukazy. Nezminoval se o nem proto, ze by si myslel ze se ted vyplni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prof  |  13. 09. 2001 03:03  | 

musim si povzdechnout nad nepresnostmi v tomto clanku vice nez je zdravo.

"Stejně tak se uvádí ve zprávě Reuters z února, že si bin Ládin koupil americké tryskové letadlo schopné nést rakety typu Stinger" - predne jmenovana zprava popisuje neco uplne jinak,a za druhe strely Stinger - jednomuzne zbrane i zbrane montovane do kazet unese i lehky Piper,snadno prehlednutelny,nez bojova stihacka,ci jiny druh letadla americke vyroby.

Stinger je jedním mužem obsluhovaná a z ramene odpalovaná protiletadlová řízená střela určená pro boj s rychlými proudovými letadly letícími v malých výškách, s vrtulovými letadly i s vrtulníky.

Protiletadlový komplet FIM-92 Stinger byl vyvinut v sedmdesátých letech jako náhrada za starší a méně účinný přenosný systém FIM-43A Redeye ve výzbroji pozemních vojsk, letectva, námořnictva, námořní pěchoty a sil speciálního určení USA.
Systém je zkonstruován ve stylu “vystřel a zapomeň” a pro navádění používá pasivní infračervené vyhledávání. Byl vyvinut proti vzdušným hrozbám 90. let se všemi možnými schopnostmi včetně rozlišovacího systému IFF (Identification-Friend-or-Foe), zvětšeným doletem, manévrovatelností a sníženou možností odhalení nepřátelskými radiolokačními prostředky.
Střela samotná je odpalována z pouzdra, které je možno použít víckrát. Správná obsluha však vyžaduje zevrubný výcvik zaměřený zejména na včasné a správné rozpoznání cíle, jenž má být zničen.
FIM-92 Stinger je možno instalovat též v kontejnerových odpalovacích zařízeních na lehká obrněná vozidla, velmi významné je také jeho používání v této podobě vrtulníky, používá se též na válečných lodích.

Stručná charakteristika
Výrobci Hughes, Raytheon
Pohon raketový motor na pevné palivo Atlantic Research Mk. 27
Hmotnost celková 34,5 lb 15,6 kg
střela 22 lb 10 kg
bojová hlavice 2,2 lb 1 kg
Délka 5 stop 1,5 m
Průměr 3 palce 7,62 cm
Rozpětí 5,5 palce 14 cm
Navádění infračervené
Rychlost 2300 stop/s 2523 km/h
Efektivní dosah 650-16400 stop 200-5000 m
Operační výška 33-9840 stop 10-3000 m
Bojová hlavice vysoce explozivní tříštivotrhavá s bezkontaktním zapalovačem

K tem kufrikovym pumam se radeji ani nevyjadrim.
Jiste,strach jde svetem,ale i na podobne cvoky se vzdy nasel metr.VZDY.



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mc  |  13. 09. 2001 03:46  | 

Nedelejte si iluze. Dneska vam staci sklenicka s virem a je po srande. To nikdy drive nebylo mozne. A jak jsme videli, tihle "lide" se nestiti cehokoliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
F.  |  13. 09. 2001 08:51  | 

Na letadle bych spíše viděl sidewinder, ale k těm stingerům, to je taková legrace. Zrovna minulý týden byl na ČT 2 jeden díl seriálu o operacích tajných služeb v době studené války. Shodou okolností zrovna o tom, jak do Polska dodávali kopírky, tiskárny a do afgánistánu blowpipe a stingery. Takže je pravděpodobný, že už nemusí nic zhánět, protože má dost velkou zásobu. Otázka je kdy jim končí životnost(třeba už jsou prošlí já fakt nevím) a jestli je nebude chtít nějakej magor narychlo vystřílet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kotek  |  13. 09. 2001 09:31  | 

Pokud vim, tak po odchodu rusaku z Afganistanu CIA vykupovala nazpatek dodane Stingery. Meli panickou hruzu z toho, ze se nejakej arab postavi se Stingerem na konec runwaye.

BTW pri explozi a padu letadla u vychodniho pobrezi USA cca pred 2ma lety se take nejdrive hovorilo o moznem zasahu protiletadlovou raketou...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roy  |  13. 09. 2001 09:23  | 

Díky za nepochybně přesné, technické informace. Tento článek je ale o síle internetu, o jeho schopnostech "archivovat staré zprávy a propojovat je to mnoha souvislostí". Tak je internet skvělým nástrojem pro vzdělávání, ale i pro šíření dezinformací. Autor si jistě nekladl za cíl poskytnout vyčerpávající technické informace o vojenském arzenálu bin Ládina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prof  |  13. 09. 2001 10:53  | 

a máte plnou pravdu.Stejně jako si nikdo nenacvičí "virtuální střelbu Stingerem",není pravda,že - Síla Internetu je v jeho schopnosti archivovat staré zprávy a propojovat je do mnoha souvislostí.To by bylo velmi málo.To umí i jiné informační systémy,bez nutného informačního šumu.

Platí ti ve velmi omezené míře samozřejmě a jiných souvislostech.Tady šlo o sofistikovaný útok s velmi důkladnou logistickou analýzou.Ti "antilidé" museli vědět mnoho o statice,nastudovat varianty útoku,určit náhradní cíle.Vybrali si jednu z nejhorších možmých řešení(pro ostatní) - působili téměř do konce úplně skrytě,zároveň všem na očích a v běžných situacích.
Na Internetu lze najít mnohé,v 99 % je to plevel.Jsou tam informace o zbraňových systémech,politická situace každou minutu kdekoliv na světě,meteorologické zprávy a třeba i plány budov, s podrobným popisem(ano i Pentagon).

Souhlasím s autorem článku,ze v Internetu je nesmírná sala,ale je to jen informačni a propojovací kanál.Nic víc.
Prezidenta Kennedyho zabili ve věku pre - internetovém a přesto logistické plánování(+časování) musela proběhnout a dopadlo vše tak,jak dopadlo.

Stejným směrem bude pokračovat i pátrání,nůž položený na krku má celý americký zpravodajský systém.

Pak se bude řešit,jakým způsobem omezit nebo zabránit dalšímu.
Celou dobu posledního desetiletí jsem se podobné akce obával,chování zaměstanců na amerických vnitrostatních letištích bylo bezpříkladné.
Bohužel až teď je vydáván okamžitý příkaz,který nás všechny velmi omezí,je ale nezbytný.

Co bude dál,nikdo netuší.Poprvé se představila agrese namířená proti lidem,agrese,která byla ozbrojená předměty denní potřeby a i velmoc,jakou je USA,by s největší pravděpodobností váhala se sestřelením letadla(pokud by byl ještě čas) - v době,kdy by tomu nikdo nevěřil.

Přesto odmítám nazírání na Internet,jako na zdroj nevyčerpatelné invence pro podobné akce.K tomu je zapotřebí mnohem více(jako první samozřejmě peníze).
Jinak skončíme jako propukající hysterie kolem počítačových her,speciálně leteckých simulátorů.Docela vážně už o tom píšou a je to nebetyčná hovadina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Karasek  |  13. 09. 2001 16:03  | 

Pekny popis a vysvetlenie. Kde na webe sa daju taketo veci najst ? Please.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prof  |  14. 09. 2001 12:28  | 

Stále větší počet serverů s touto tématikou je dočasně mimo provoz.Z těch zbývajících třeba česky psaný http://freeweb.coco.cz/mkcomp/index.html.(jsou tam i odkazy).

Český MILITARY server zatím mlčí,a popravdě,není se čemu divit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sibila  |  13. 09. 2001 06:41  | 

Uz mi novinari, ktori by najradsej pisali o tretej svetovej vojne lezu na nervy.
A tento clanok by ste mali uverejnit tak v Blesku. Pan Holcik uz asi nevie co by pisal.

Zive - prestante uverejnovat bulvarne clanky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sibila  |  13. 09. 2001 06:42  | 

Uz mi novinari, ktori by najradsej pisali o tretej svetovej vojne lezu na nervy.
A tento clanok by ste mali uverejnit tak v Blesku. Pan Holcik uz asi nevie co by pisal.

Zive - prestante uverejnovat bulvarne clanky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sibila  |  13. 09. 2001 06:44  | 

Uz mi novinari, ktori by najradsej pisali o tretej svetovej vojne lezu na nervy.
A tento clanok by ste mali uverejnit tak v Blesku. Pan Holcik uz asi nevie co by pisal.

Zive - prestante uverejnovat bulvarne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Noname  |  15. 09. 2001 15:23  | 

Jsi husa sibilo.Bojíš se?Správně měla by ses bát protože z toho nic dobrého nevzejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sibila  |  13. 09. 2001 06:45  | 

Uz mi novinari, ktori by najradsej pisali o tretej svetovej vojne lezu na nervy.
A tento clanok by ste mali uverejnit tak v Blesku. Pan Holcik uz asi nevie co by pisal.

Zive - prestante uverejnovat bulvarne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sibila  |  13. 09. 2001 06:55  | 

Uz mi novinari, ktori by najradsej pisali o tretej svetovej vojne lezu na nervy.
A tento clanok by ste mali uverejnit tak v Blesku. Pan Holcik uz asi nevie co by pisal.

Zive - prestante uverejnovat bulvarne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kobila  |  13. 09. 2001 07:06  | 

Kdyz ses tak chytrE, sibilo, porad, o cem psat.
Je to vycuc toho, co lze najit na internetu - ukazka.
Ale vypada to, ze se pan Holcik chce vrhnout do politiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Beneš  |  13. 09. 2001 07:25  | 

Když jsem se díval v úterý na televizní přenosy z USA, tak mě napadlo, kolik tak asi odborných zpravodajských serverů se na tom bez ohledu na své zaměření přiživí. No, a koukám, že jak ŽIVĚ, tak i MOBILMANIA, i LUPA atd. ... to, co ale pan Holčík předvádí v tomto článku předčilo veškerá má očekávání ... nebylo by rozumnější ušetřit ŽIVĚ a MOBILMANII a věnovat se tomu, čemu rozumíte a co umíte? S pozdravem M.B. ( NULA.cz )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roy  |  13. 09. 2001 09:31  | 

Jaképak přiživování? Nedomnívám se, že by se pan Holčík uchýlil od toho, čemu rozumí a co umí. Naopak. Uvedl věci do souvislostí a pomohl tak čtenářům udělat si na věc (tedy na internet jako médium, jako nosič informací) vlastní názor. Článek je o internetu, ne o katastrofě. Ta je zde použita pouze jako aktuální příklad, na kterém je možné výborně demonstrovat informační, ale i mystifikační sílu internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  13. 09. 2001 10:26  | 

Na rozdíl od ostatních zpravodajských serverů se díváme na události z pohledu IT a z toho, jak tyto technologie pomáhají případně naopak komplikují celou záležitost. Nepíšeme o příbězích hasičů a podobně. Opravdu nechceme suplovat všeobecné zpravodajství, v tomto článku jsem jen chtěl ukázat, že se lze na události dívat z různých pohledů a pomocí Internetu si udělat obrázek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Beneš  |  13. 09. 2001 12:04  | 

Nezlobte se, ale mě to připadá jinak. Myslím, že jste ( tedy nejenom Živě ) pracně hledali něco, co by mělo alespoň sebemenší spojitost s těmito nešťastnými událostmi, aby jste si mohli také svou polívčičku přihřát a podle toho to vypadá. A pokud jste chtěli čtenářům říci, že se na Internetu dají najít různé informace ( což je jistě novinka ), tak je zajímavé, že se tak děje zrovna v této době. Chápu, že tato tragedie přitahuje pozornost čtenářů a je lákadlem pro autory článků, ale jediný článek, který jsem zatím na "odborných" serverech četl a odlišoval se od všebecného zpravodajství ostatních vyšel na serveru MOBIL.cz pod názvem "Jak se chovat s mobilem v krizové situaci?" Bez urážky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  13. 09. 2001 12:18  | 

A ten mi právě připadal jako nejvíc mimo. Tam je ale logické že kvůli spojení Mobilu s iDnes nebyly na Mobilu téměř žádné informace. Pamatujete si na krizi v ČT, kdy Mobil vytáhl skrytou reklamu na Nokii? To je život.
Nevím jak vás, ale tragédie v New Yorku se mne velmi dotkla a vyhledával jsem si informace, které jsem zde později prezentoval. Chtěl jsem pomoci informovat ze strany, která je mi bližší. Opravdu jsem teď neměl náladu na psaní informací o nějakém novém čipsetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Beneš  |  13. 09. 2001 13:35  | 

Jo, to je krása rozdílných názorů - jinak by to byla nuda

Mne se tragédie dotkla jako každého jiného člověka, který neschvaluje násilí. Na druhou stranu si však myslím, že člověk v mrakodrapu neměl větší cenu než člověk např. na ulici v Hirošimě v okamžiku neomluvitelné a brutální teroristické akce, ikdyž pod rouškou války. Snad si ale ze současné tragédie v USA vezmou američané ponaučení a budou opatrnější a citlivější v posuzování situací mimo své území, kde se angažují, snad za tento odsouzeníhodný čin nezaplatí další nevinní lidé kdesi jinde, snad se celosvětová společnost více semkne v boji proti násilí, snad ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  13. 09. 2001 21:53  | 

"např. na ulici v Hirošimě v okamžiku neomluvitelné a brutální teroristické akce, ikdyž pod rouškou války."

Nemohu souhlasit. Japonsko napadlo USA naprosto podle, bez vyhlaseni valky je podle napadlo. Spojene staty pouzili atomovou bombu ke konci valky, aby urychlily konec konfliktu. Po tom utoku defakto skoncila druha svetova valka. Japonsko se vzdalo a USA nemusely delat utok invazi z vody. Jestli chcete videt jak vypada takovy utok z vody, zkuste shlednout prvnich 10 minut filmu "Zachrante vojina Ryana". Osobne si myslim, ze je naprosto legitimni zabit x tisic lidi agresora nez riskovat x tisic lidi meho naroda ale i agresora. Takto zemreli jenom lide v Japonsku, pri utoku by umreli jak Japonci tak i Americane.

A to ze zemreli civiliste? No, mezi nami... kdyby si Japonci nezvolili takovou vladu, ktera je zavlekla do te valky, nezemreli by. Je to trosku cinismus, ale, kdyz pujde narod s 1.000.000 lidi na narod s 100.000.000 lidi a mysli si ze vyhraje, tak je sileny. Ty cisla jsou jen ilustracni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MozziM  |  13. 09. 2001 22:54  | 

Cynismus s pise s Y.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Beneš  |  14. 09. 2001 06:25  | 

Souhlasím, že Japonsko napadlo Státy podle a bez vyhlášení války. S největší pravděpodobností použití atomové bomby urychlilo i kapitulaci Japonska. Nemyslím však, že by to byla příčina konce druhé světové války. Co se týče invaze z vody, tak souhlasím, že je to velmi náročná vojenská operace, která je zejména založená v případě malé jednotky na dokonalém utajení, v případě velké pak na letecké a dělostřelecké podpoře. Zmiňovaný film jsem viděl, stejně tak jako vím, že podpora při tomto vyloďování zcela selhala. Já si naopak myslím, že teroristická akce ( svržení bomb na Japonsko splňuje snad všechny znaky terorismu ) měla více důvodů než ušetření vlastních vojenských sil. Jinak, Vaše poznámka o civilistech, kteří si zvolili vládu, jenž je zavlekla do válečného konliktu, k tomu nemám co říci, ale s prominutím se mi to jeví jako zjednodušený nesmysl.

Vezměme si to ale nyní z druhé strany. Teroristé vycházejí z úvahy, že jejich zájmy ( většinou jednají ve jménu části či celého národa či jiné skupiny ) jsou potlačovány Spojenými Státy. Jednají tedy obdobně. Snaží se v řadových lidech vyvolat strach a paniku a tlačit tak na vládu, aby upustila v zájmu bezpečnosti od svých aktivit v dané oblasti. To jak je toto účinné závisí na mnoha faktorech.

Takže pokud se zamyslíte, tak jistě zjistíte, kolik společných rysů měly obě akce. Jde pouze o to nevidět jen svou pravdu a spravedlnost. Teror proti bezbrannému obyvatelstvu nelze omlouvat, ať jsou za ním Afghanistánci, Palestinci, Japonci nebo Američané.

Ještě malinkou poznámku nakonec. Zajímal by mě Váš názor na letecké bombardování průmyslových objektů v naší zemi ke konci druhé světové války.

Není zde místo na podrobné rozebírání všech těch událostí a mnoho věcí nám zůstane navždy utajeno, takže i já jsem zvolil přiměřeně zjednodušený pohled.

M.B.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří  |  14. 09. 2001 07:15  | 

Místo Hirošimy si dosaďte Jugoslávii. Ta nikoho nenapadla, pouze se bránila albánským teroristům (že to byli teroristé, to jste po událostech v Makedonii snad pochopil). USA a NATO pak bez vyhlášení války zločinně bombardovaly Jugoslávii.

Mám dojem, že někdo začal splácet USA staré dluhy.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mara  |  13. 09. 2001 09:05  | 

".... bin Ládin koupil americké tryskové letadlo ... to mohlo být použito i pro trénink pozdějších sebevražedných pilotů ..."

Co je tohle za blbost ? Ridit tryskove letadlo je diametralne odlisne od rizeni Boeingu a pochybuju, ze by to zvladli tak bravurne. To je jako ucit se jezdit na velorexu a pak si sednout do bavora, tak se zabijete na prvni zatacce. I pro profesionalni pilota je narocne prejit z jednoho dopravniho letadla na jine, coz bez hodin treninku na trenazeru nejde. Nenechte se zmast americkymi hovadinami ve filmech, jak chrabry american prevezme rizeni dopravniho letadla. Ha, Ha

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ash  |  13. 09. 2001 09:16  | 

Riadiť lietadlo, ktoré už letí vo vzduchu, je vcelku jednoduchá vec. Porovnávať to s náročnosťou úplného zvládnutia pilotáže daného typu vo všetkých režimoch a za každej situácie je Blbosť. Tým teroristom naozaj stačilo "zabiť sa na prvej zatáčke".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mti  |  13. 09. 2001 10:04  | 

Plny souhlas.
O to tam jde. I "nase" ""nezavisle"" televize hlasaji jak je tezke naucit se domluve s letadlem, ale to "tezke" udelali piloti tech letadel - legalne(!) a poctive dostali letadlo do vzduchu. Udrzet ho tam chvili a pripadne se jit podivat na mrakodrap, to snad je otazka 0.5-3 tydnu (dle schopnosti) na ms fs A ze tam touto dobou dopravnich letadel (s velmi realistickymi vlastnostmi) je dost! (a to prosim je MS FS mirovy sim

Druha vec je jestli si us (no dobre ne cele us al par blbu) neudelalo zaminku se vsim vsuby aby mohli zase nekoho "vychovavat".
Vzpomente na zacatek 2.sv. valky. (noc dlouhych nozu - proc vlastne ty zidy musime zabijet? ... no sak se podivejte co udelali, polaky taky narkli, ze jim vybehli na vysilacku. ok jestli chcete cerstvejsi, podivejte se na jugosku. Tam se taky tvrdilo co srbove vsechno spatne a albanci z kosova jsou vlastne ta nejhodnejsi verbez na svete ... tak se preventivne zvalcuje Sarajevo aby nahodou neco .... no dobre kolik to odneslo skol a nemocnic?) ... novinari delaji z us chudacky a budi v lidech dojem, ze je POTREBA nekomu vyhlasit valku. (hiros. + nagas. jak to us umi)
Pokud si to `nekteri lidi` z us neudelali sami, pak je dobre se ptat proc to udelal nekdo jiny - jaky k tomu mel duvod. Co udelate, kdyz Vam nekdo hodi raketu do skoly plne decek? (ano mam na mysli sarajeva iraky a spol)

Hodne lidi mi bude chtit napsat, ze jsou to nesmysly, ale je to jen muj nazor. To ze to odesrali nevini lide, je skoda, ale Hajdrycha taky sundali a ty jatka potom co nastaly ...

Ikdyby ted nekoho lapili a odsoudili/potrestali/vyhladili (dle velikosti a poctu), stejne driv jak za 50 let se pravdu NEDOVIME

..... no stacilo by.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pygmy  |  13. 09. 2001 09:08  | 

Myslim si ze jde o vyborny clanek - ktery dava dohromady nekolik veci a je na kazdem si udelat usudek, pomlouvani TH za to ze mozna ne prilis presne popsal raketovy system Stingray - je ptakovina.

To dulezite napsal naprosto presne a tim je podpora Bin(a) za valky Ruska v afganistanu - zatim stale neni jiste ze to udelal ale pravdepodobnost je velka.

Vzpominam si na prislovi "Kdo jinemu jamu..."

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FrantaX  |  13. 09. 2001 09:22  | 

Tak už dost kecání a do práce pánové !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Žabka  |  13. 09. 2001 10:16  | 


Kazdy Ameriku iba lutuje, ale koledovali si o to a teraz im niekto ukazal, ze nie su az taky dokonali, ako si to o sebe mysleli. Jasne, ze ti ludia, co tam zahynuli, to je hroza, je mi ich velmi luto, ale zoberme si to z druhej strany, keby im islo o zabijanie ludi, tak si pockaju na neskorsiu hodinu, keby bolo v budovach niekolko 150 tis. navstevnikov.....a ako sa vyjadril jeden moj znamy, co bol v Palestine a vratil sa pred 3 tyznami na to, ze sa palestincania raduju na uliciach......ano, raduju sa, pretoze konecne aj Amerika zazila co je to, ked niekoho ostreluju. V Betleheme (centre Bozom) detom lietaju gulky nad hlavami niekolko rokov a to nie je ziadna prijemna vec a USA podporuje Izrael, ktory proti Palestine bojuje.

Obavam sa, ze koli niekomu alebo problemom inych vznikne konflikt na celom svete, a ze to postihne aj nas nevinnych, co za to vobec nemozeme.

Bohuzial za vsetkym su peniaze a moc...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
antizabka  |  13. 09. 2001 10:33  | 

ty s tym tvojim znamim, asi vela v hlave nemate

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Žabka  |  13. 09. 2001 10:35  | 

A Ty si asi nikdy nezazil to, co on v Betleheme, ked len tak, pre nic za nic prisla helikoptera vecer o 20,00 hod. a zacala strielat do hotela len tak, z recesie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  13. 09. 2001 10:42  | 

Svata prostoto ! Nikdo nebude strilet z helikoptery jen tak z recese, uz jenom proto, ze kazda raketa stoji tolik, ze si kazdy rozmysli kam ji posle. To jsou zatracene dobre pripravene utoky.
Nicmene mam velmi rad tyhle obrance "nevinnych" Palestincu. Kdyby se ty deti (za podpory svych rodicu) nebavili po skole hazenim sutru na vojaky a jejich starsi kolegove strilenim po vsem co se hybe a pripomina Zida, tak by jim kulky nad hlavami neletaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Žabka  |  13. 09. 2001 10:51  | 

Kto hovori, ze obranujem "nevinnych palestincanov"? Ja som iba napisala, ako je to tam, a preco sa raduju. Jasne, ze je to na hlavu postavene, ako kazda vojna ako kazda nenavist a ako kazdy vystreleny naboj proti niekomu. A netesi ma ani to, ze sa nieco take hrozne v Amerike deje. Ale americania tiez neboli napadnuty len tak, pre nic za nic. Aj na to musel mat niekto dovod, aj ked to bol hoc dovod len taky, ze chcel na nieco poukazat alebo nieco dokazat. A to, co sa deje v Palestine alebo v Izraeli, to je tiez iba nasledok nenavisti, ktora je na celom svete. Pretoze ludia si prestali vazit drobne malickosti, a hlavne, prestali si vazit sami seba a to, ze su na tomto svete.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pankac  |  13. 09. 2001 12:00  | 

takze ak deti hadzu kamene do okupacnej armady (inak to neviem nazvat), tak je to opravneny dovod na ich vystrielanie (a najlepsie hned aj na strielanie do lubovolnych ludi, ktory mozno v zivote na nikoho kamen nehodili - len preto, ze su tiez palestinci ? ) ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 09. 2001 15:08  | 

Tvrdis, ze strileni raket je "ztracene dobre pripravovany utok", vzpominam si ze nejaky americky pilot trefil v jugoslavii vlak plny lidi (krome jineho)... pry to byl omyl... tak nevim kdo keca... kdyz jsem se ted dovedel ze strileni raket je "ztracene dobre pripravovany utok"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
StepCZ  |  13. 09. 2001 10:51  | 

Na trotly s rucnikem na hlave hodit preventivne par atomovek a cely svet si oddechne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Koba  |  13. 09. 2001 16:44  | 

Tak to atomku hodime aj na teba, ked budes vychadzat z vane s uterakom na hlave

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
milanius  |  13. 09. 2001 21:32  | 

Palestincum a spouste dalsich zretelne nedochazi, ze prave USA drzi Izrael sec muze na uzde, aby Palestince proste nevyhladili. Schvalne jak dlouho to jeste dokazou.

Je to drsne, lec pragmaticke a historii overene - nekonecny boj dvou nesmiritelnych taboru zijicich na jednou uzemi skonci definitivne jedine tim, ze jedna strana zcela a naprosto zdecimuje tu druhou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hugo  |  13. 09. 2001 10:38  | 

Hm,at je to jak je to,tak uz jen podle toho obrazku jde ZIVE o bulvar. Kdybych chtel nekomu podavat objektivni informace (nebo i spekulace), tak si nezvolim tak emotivni obrazek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Saal  |  13. 09. 2001 11:36  | 

Kdybyste se svym pristupem chtel podavat objektivni informace, tak byste se neuzivil ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  13. 09. 2001 12:05  | 

Já na tom obrázku nevidím nahou Buzkovou. Nevím jak vám, ale mně ta tragédie rozhodně bulvární nepřipadá, emotivní to ano, ale ne bulvární.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  13. 09. 2001 13:40  | 

... USA nejsou připraveny na tento typ války proti civilnímu obyvatelstvu, zatímco je americká armáda nasazena jinde. ...

Jo, no... co k tomu dodat :(

Prestante litovat chudaky americany, kteri na tom politicky neuveritelne vydelaji - maji ted "svate" pravo zautocit na koho se jim zachce, dobry ne? (no, ted premyslim, jestli je to takova novinka...).

A jeste neco. Se vsim co psala zabka vyse plne souhlasim. Pro nas (aspon pro vetsinu lidi, a pro me taky) jsou udalosti ktere se deji v usa jenom bezici film, sice s pomerne neobvyklym obsahem, ale my jsme necitili na svoji kuzi prach z rozsypanyho wtc. Zrovna tak byl pro americany pouze film to, co se delo v jugoslavii, a kdyz cely film promitneme "cernobile" a spravnymi komentari ohonorujeme hrdinu, pak ziskame i verejnost na svou stranu. Miluju demokracii.

A jeste jedna vec. Nedokazu se zbavit pocitu (i kdyz si dokazu predstavit, ze to hodne lidi hodne boli...), ze to vyzaduje velikou odvahu (pozor: nerikam tupost, zabednenost, a ani fanatismus (podle me nestaci)) a viru ve spravnost sveho konani, obetovat vlastni zivot. Rozhodne je mi to sympatictejsi nez kdyz z tepla cockpitu sveho letadla nekdo shazuje bomby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 09. 2001 14:53  | 

Souhlasim naprosto. Litovat by se mely objeti a ne us... nebo kdo zodpovida za bezpecnost ve statu, ti mrtvi lidi si nekoho zvolil a ten nekdo aby chranil tak spal a ted se bude krute mstit. Pripada mi trochu usmevne jak najednou se najde auto s arabskou priruckou, ti lidi dokazali zorganizovat takovou akci a pak nechaji na letisti takovy dukaz? Dokonaly zlocin neexistuje s tim souhlasim ale tohle mi prijde jako zbesile hledani vinika za kazdou cenu... uz jenom chybi zprava o "magicke kulce" co zabiji prezidenty.

US by se mely zamyslet samy nad sebou a udelat si poradek nejdriv doma. Pokud si jeste vzpominam tak US vzdycky delali tak aby i presto ze jsou ve valce se valka netykala nikdy jejich uzemi. Kdyz se tak stalo natocili o tom nejdrazsi film historie.... doufam, ze nekdo taky natoci dalsi film. Film o tom co se delo o nekolik let pozdeji ve dvou bezvyznamnych mestech Hirosima a Nagasaki. Dokaze me strasne nastvat kdyz mi nekdo tvrdi jak je to v US dokonale... co je to za zeme kde se decka strileji ve skolach?

Aby za to nahodou nemohli ti [utlacovani chudaci | zbesili krvelacni]* Albanci

*nehodici se skrtnete....

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Žabka  |  13. 09. 2001 15:35  | 

Presne tak, dakujem za podporu. To co sa stalo v USA teraz ohromilo cely svet, necudo, ved je to tragedia a za obet padlo tolko obeti. Ale nepamatam sa, ze by sa takto isto hovorilo alebo sa to tak nafukovalo ako vojna v Perzskom zalive, alebo v Juhoslavii.....to nikoho netrapi, iba tych chudakov, co tam ziju a co prisli o svojich blizkych. Ale teraz sa vsetci idu koli USA zblaznit. A koho doteraz trapilo, ze Izrael a Palestina proti sebe bojuju? Asi nikoho, lebo vsetci sme nastastie daleko a nas sa to netyka. A tiez to nebolo tak zviditelnovane, ako USA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 09. 2001 16:05  | 

Problem je v tom ze tihle lidi jsou fanatici jsou ochotni se sami zabit jenom proto, ze necemu veri. Cela slavna US Army je neco naprosto jineho.. videl`s Forresta Gumpa kdyz prijede do vietnamu rika "Ve vietnamu to bylo uplne stejne jako v us az na hromady staeku a pivo v pikslach" Kdyz nekam prijede US Army chce aby to byl piknik, kdyz se tam zacne strilet pozada se o pomoc evropska cast NATO a da se jim mrsky dolar (ktery ovsem zaplatil do spolecne kasy stat ke kteremu vojak patri)... Divis se pak ze se o tomhle nemluvi? My US Army pracujeme na tom abychom vybombardovali cokoli kdekoli hlavne aby to bylo nejlip na jediny cudlik. Haleluja americke statecnosti. Hrozne me pak mrzi kdyz umiraji lidi protoze nekdo to nechal dojit az tak daleko aby moh odpovedet jeste vetsi silou a rek to mate zato viz jugoslavie...

A jeste jedna vec; kdyby se nasel organizator nebo spis cela organizace co stoji za timhle vsim a rekla mame biologickou/atomovou zbran a chcemem tam ten flek v evrope (CR) budou taky ty zbyle staty uplatnovat ten vsude zminovany clanek pet ze jeden za vsechny vsichni za jednoho? Ja se obavam ze ne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 09:06  | 

Slovo sympatictejsi ve spojeni s lidmi, kteri chladnokrevne podrezavaji letusky, dokud pilot nevyleze a pak to s letadlem napali do baraku plneho lidi... Zpusob toho chatu zda se mi ponekud nestastnym.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nico  |  13. 09. 2001 13:52  | 

To co se deje v USA se da vyjadrit jednou vetu "Amerika sklizi to co dlouze sela". Je mi tech lidi lito, mohl tam byt kdokoli z nas, ale stejne tak mohl byt kdokoli znas v jugosce kdyz ji bombardovali amici. Co se srali americane do rusu kdyz delali poradek v Afganistanu, co se serou do rusu ted kdyz delaji poradek v cecensku. Proc cpou zbrane arabum? Konecne nekdo ukazal americanum, ze nejsou bohove!!! Je mi lito obeti utoku, meli si vybrat jine cile ty vojenske.

Strach z pouziti atommovek je asi predcasny, amerika ma spoustu supr biologickych zbrani. Proc nicit svet atomovou valkou, kdyz to jde elegantne. Staci uzavrit "ventyl" s humanitarni pomoci, s leky ... a prave nestovice a ebola udelaji vse za ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  13. 09. 2001 14:38  | 

Jen tak pro zajimavost, Taliban je jeden z vysledku ruskeho delani poradku v Afganistanu. Kdyby nerozpoutaly valku a nerozstrileli Afganistan na kusy, tak by se tam nikdy podobna parta silencu k moci nedostala.
Mimochodem hlaska "delat poradek" v pripade ruskych akci v Afganistanu a Cecne by mohla dostat oceneni: Eufemismus roku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  14. 09. 2001 06:23  | 

Prepacte ale mne sa vidi ze Taliban v dnesnej podobe je predovsetkym vysledkom americkej(Pakistanskej, Saudsko Arabskej) podpory. Skuste sa opytat Afgancov zijucich v CR a SR ci suhlasia s tym co tam Taliban momentalne stvara. Zrejme preto ze nie som vyznavac islamu by som radsej rusku nadvladu ako vladu Talibanu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Kotrč  |  14. 09. 2001 23:08  | 

Nevím, co je na biologických zbraních "supr"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 09. 2001 15:17  | 

At to udelal kdokoli musela to byt obrovska osobnost... zkuste nekdo premluvit aspon 5 lidi aby spachali sebevrazdu protoze vam by se to hodilo... ti lidi museli byt naprosto pri vedomi (tezko by pak trefili ty budovy) a museli byt naprosto odhodlani, protoze kdyby nekde neco selhalo pak by se psalo o nejakych 4 leteckych katastrofach a tady je urcite mrtvych nekolik tisic lidi. Mluvi se tu taky ze v te akci muselo byt strasne penez ale vy byste si vzali penize kdyz vite ze vam jsou k nicemu kdyz za chvilku budete mrtvi?

Jestli skutecne existuje organizace ktera je schopna usporadat akci takovychto rozmeru kde se lidi objetujou bez jakehokoli zavahani, pak by byla atomovka to posledni ceho bych se bal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neverhoo  |  13. 09. 2001 16:13  | 

Tak neviem .... ja by som islamsky fanatizmus k hrdinstvu neprirovnaval, ti fanatici su skutocne ochotni urobit cokolvek co im ich vodcovia v "svetej vojne" (ben Ladín a pod.) prikazu. Islam sa siri ako mor a ten z demokraciou nema rozhodne nic spolocne (vid. dianie v Afganistane) aj preto je pre nich USA nepriatel cislo 1. Ja mam z arabov a ich islamskych privrzencov podvedomy strach uz dlhsiu dobu a toto ma len utvrdzuje v tom ze su pre nas a civilizaciu ako ju pozname, najevcsou hrozbou. Ako smiesne mi pripada z tohto pohladu studena vojna (bude to asi aj tym ze uz je davno zanami).

Nabozensky fanatizmus je strasny!!! a je v podsate jedno ktorej viery. Islam je naviac aj agresivny, aj ked krestanstvo v podstate tiez akurat to uz tak nevidno.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  13. 09. 2001 16:26  | 

Vsak prave, ja je taky nemam za hrdiny, je to pro me hrozba ze ktere mam strach vetsi nez z atomovky... neobdivuju ale udivuje me to ze jsou lide kteri jsou schopni takle ovlivnit jine lidi k tokovym vecem jako je prekonani pudu sebezachovy (coz jak jsem slysel nic vetsiho uz neni az na matersky pud)

Chtel jsem ti rict, tady se porad mluvi o zbranich ale nejhorsi zbran je clovek sam...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepo  |  13. 09. 2001 16:16  | 

Otazka ozaj znie, ci teriroristi pouziju alebo nepouziju kufrikove atomovky, a nie ci ich maju. Povedal by som, ze mozu ich mat. Inac, atomovku vlastni aj Pakistan, ktory nema dale k svojim arabskym bratom.

Asi pred rokom som pozeral dokument na MAX1 s nazvom "Ruska ruleta". Tykal sa stavu atomovej techniky na uzemi Ruska a okem ineho aj kufrikovych bomb. Nebol to dokument, ktory si natocil nejaky nadsenec, pretoze v nom vystupoval napr. gen. Lebed, clen voje. akademie v rusku, clen statnej dumy (Pikarev), zodpovedny za prieskum stavu jadrovej techniky, a byvaly sef raketoveho vojska v Rusku. Stav raketovych jadrovych zbrani je desny. Pretoze Rusko prislo o pobaltske krajiny, statilo radarovy vyhlad na Severne more, kde operuju jadrove ponorky. System ma nejasnu detekciu cielov a skoro si pomylil meteorlogicku raketu s raketou Trident. To bolo myslim v r. 92. To ale bola aj admin. chyba pretoze, let rakety bol hlaseny, ale nebrany v uvahu. Dalsi faktorom je, ze posadky sa nudia, tak skusaju, ako sa da asktivovat raketa bez kodov. Dokonca bola ustanovena komisia na vysetrovanie podobnych cinov.

Kuriozne je, ze bol zaznamenany pripad, ked sa zamestnanec pokusal predat v bare jadrovu spicku, nastastie mu bolo v tom zabranene. Kufrikove bomby, predstavuju ale vacsie riziko. Bolo ich vyrobene cosi vyse stovky. Vazia asi 40 kg a sila je okolo 20 kt TNT. Za vlady Jelcina ich dostal za ulohu inventarizovat prave gen Lebed (dufam, ze to meno si pamatam spravne, myslim, ze kandidoval aj na prezidenta). Zistilo sa, ze polovica bomb sa nevie, kde sa nachadzaju. Po tomto zisteni a kritizovani faktu, bol o niekolko dni odovolany z funkcie. Odmietol pre kamerou cokolvek komentovat, ze nevie o nic. Ale mimo povedal, ze sa nechce o tom zmienovat, kvoli svojej politckej kariere.

Z toho vsetkeho sa da usudit, ze nejaka ta kufrikova bomba mohla uviaznut aj u B. Ladina, otazkou ostava ci ju pouzije. Na zaklade uvedenych faktov by som povedal, ze tieto bomby mozu predstavovat skutocne velke riziko.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  13. 09. 2001 16:19  | 

Guardian:
A Molotov cocktail was thrown at an Arab-American community centre in Chicago, a firebomb was hurled at a mosque in Montreal, and in Australia, aggressors threw stones and bottles at a busload of Muslim schoolchildren.
In New York, a 75-year-old drunken man tried to run over a Pakistani woman in a shopping mall parking lot. He then followed her into a shop and threatened to kill her for "destroying my country".
In Illinois 300 protesters, some waving American flags, tried to march on a mosque in this south-west Chicago suburb last night.
Three demonstrators were arrested as police worked to keep the crowds away from the Muslim place of worship.
"I'm proud to be American and I hate Arabs and I always have," said 19-year-old Colin Zaremba, who marched with the group.
Tamara Alfson, an American working at the Kuwait embassy in Washington, spent yesterday counselling frightened Kuwaiti students attending schools across the United States.
"Some of them have already been harassed," she said.""

ak vam to nestaci, pozrite si diskusie na cnn.com - napr. http://community.cnn.com/cgi-bin/WebX?14@253.y8eEeaOQO4z%5E0@.eefc3c5/8615

fasizmus sa vracia. :(((((((((((((((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  13. 09. 2001 16:57  | 

Tak nevím, co si o téhle diskusi myslet. "USA si to zasloužily." "Sklízí to, co zasely." atd. atd. atd. Srovnáváte Jugoslávii a NYC apod. Tak snad pár srovnání:

1. Cílem bombardování Jugoslávie určitě nebylo zabíjení civilistů. Bylo jím psychologické a ekonomické oslabení země. Bohužel, a zdůrazňuju, že se mi to taky nelíbí, byly rovněž oběti. Kolik jich za celou dobu bombardování bylo? I Miloševič uváděl tak 10, maximálně bych tipnul několik desítek mrtvých za celou dobu bombardování. Těchto lidí je mi nesmírně líto. Ale kolik lidí se podařilo zachránit? (stačí se podívat na ty odkrývané masové hroby) Situace v bývalé Jugoslávii pořád není v pořádku, ale už tam aspoň neprobíhá genocida.

A kolik lidských životů dokázal zachránit atentát na WTC? A kolik jich zmařil? To je s Jugoslávií úplně nesrovnatelné.

2. Taky tady bylo srovnání s Hirošimou a Nagasaki. cca. 300 000 životů. To byl neuvěřitelný masakr. Jenže podívejte se do historie: v létě 1945 Japonsko ani nenaznačovalo, že by chtělo kapitulovat. Dokážete si představit dobývání Japonska pěchotou? Japonci jsou na svou zemi velice hrdí, a v době 2.světové války byli až fanatičtí. Odhady se shodují v tom, že dobývání Japonska klasickou armádou by stálo 1-3 miliony vojáků jen na americké straně! Kolik vojáků a civilistů by padlo na japonské? Lze vycházet z toho, že by dobytí Japonska stálo až 5 milionů životů...

A objevil se ještě jeden názor, se kterým já nesouhlasím, ale uvedu ho zde: Když USA shodily atomové bomby na Hirošimu a Nagasaki, každý si uvědomil, co je to za hrůzu. Proto už je taky nikdo nikdy nepoužil. "Otestování" atomové bomby o dvacet let později, kdy byly bomby mnohem silnější a kdy už mělo atomové bomby více zemí,, by vedlo ke zkáze půlky světa.

3. Ostatní velké válečné konflikty, do kterých byly USA zataženy - Korea, Vietnam, Afghánistán, Irák. Souhlasím, že Vietnam byl ze strany USA katastrofálně nezvládnutý. Korea je už dávno, to byly ještě dozvuky 2.světové války a rozhodně nelze shazovat vinu na USA. Afghánistán vyprovokovaný ze strany SSSR (bohužel se to teď vrací v podobě bin Ladína). Irák, nevím nevím co by dnes dělal Husajn, kdyby USA nezasáhly, možná by mu už patřil celý Arabský poloostrov...

4. Problém je zkrátka v tom, že například OSN není vůbec schopna udržet na světě pořádek. Nevím, copak si nikdo z vás nepamatuje, jak dopadla pštrosí politika západních zemí před druhou světovou válkou? Copak to (zejména pro nás) nebylo dostatečné poučení? Vy, kteří odmítáte vojenské zásahy v Iráku nebo Jugoslávii - souhlasíte taky s Mnichovem 1938? Vždyť tenkrát to udělaly západní státy přesně tak, jak byste to dnes dělali vy! Prostě se nevměšovaly do obsazení pohraničí, místo toho, aby Hitlerovi hned v počátku skříply prsty.

Když to vyženeme do extrémů, možná bychom měli Američanům nadávat i za to, že 6.6.1944 vstoupili do Normandie!

Mně osobně by se taky líbílo, kdyby se všechny tyhle problémy řešily na půdě OSN. Je to však reálné? Není. Samozřejmě, že USA sledují svoje zájmy, dělají spoustu věcí, které se mi nelíbí (viz konference o globálním klimatu), ale s tím, abychom ignorovali konflikty, které po světě vznikají, já silně nesouhlasím. Ono by se nám to mohlo vymknout z rukou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  13. 09. 2001 17:36  | 

1. cielom utorkoveho atentatu tiez nebolo v prvom rade zabijanie civilistov - ale psychologicke otrasenie ameriky/zapadu - a to tym, ze si teroristi zvolili prave najcitlivejsie miesta - symboly ekonomickej a vojenskej moci. Prave preto vsetci hovoria o "akte vojny" a nie o atentate.
2. Japonsko bolo oslabene a stalo v tom case uz same proti celemu svetu. urcite nesuhlasim s tym, ze Hirosima/Nagasaki bola jediny (alebo najlepsi) sposob ako vojnu skoncit. Ukoncenie vojny za kazdu cenu nemoze byt ospravedlnenim akychkolvek prostriedkov.
Na druhej strane je pravda, ze ako odstrasujuci priklad to malo velky vyznam.
3. USA urcite neboli zatiahnute do vojny s Vietnamom alebo Irakom. (de facto jedina vojna do ktorej boli "zatiahnuti" bola II sv. - pretoze len vtedy boli niekym napadnuti). Vstupili do tychto vojen z vlastnej vole a asi dobre vedeli preco.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Optimus  |  13. 09. 2001 19:03  | 

Pinus: slava, konecne nekdo kdo je strizlivy a vidi skutecnosti tak jak ve skutecnosti jsou!!

SK: To si delate srandu.
1. Cilem bylo zabijeni civilistu! Mimochodem letadlo, ktere zautocilo na Pentagon melo spadnout na Bily dum, jenze Bush byl jinde.
2. japonsko bylo oslabene? stejne tak mohu rici ze i zbytek sveta. Mimochodem jeste pri podpisu kapitulace Japonska, zde bylo 5 milionu! japonskych vojaku ochotnych zemrit za cisare Hiroita. Ztraty by byly obrovske na obou stranach, atomova bomba byla v dane situaci naprosto nejlepsi a nejhumalnejsi reseni, paklize pro vas neco znamena pocet mrtvych.
Navic Japonsko treba nebylo v dobe svrzeni A ve valce se Stalinem.
3. USA byly zatahnuty do valky ve Vietnamu, jelikoz meli smlouvu s Jiznim Vietnamem , nicmene s Kuwaitem o smlouve nevim, zde jsem ochoten pripustit, ze zde hral hlavni roli zajem USA, nicmene jak spravne uvedl Pinus, Husajnovi by dnes mohl patrit Arabsky poloostrov coz neni v zajmu nejen USA, ale i cele Evropy a dalsich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  14. 09. 2001 09:41  | 

chcel som iba povedat, ze neslo len o zivoty civilistov (asi to nebude voci obetiam zniet pekne, ale amerika naozaj nestoji na 5000 uradnikoch), ale aj o napadnutie symbolov americkej moci a hlavne o psychologicky dopad dakehoto utoku (tj. vyvolanie strachu a o to, ze teroristi ukazali: "aha aky sme silni a co vsetko si mozme dovolit").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  13. 09. 2001 22:01  | 

Co kdybych Vas zastrelil, myslite ze bych se obhajil tim ze jsem chtel ukazat kamaradovi ze ta pistole umi strilet?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sk  |  14. 09. 2001 09:58  | 

hovorim snad o nejakom obhajovani ? naopak, hovorim, ze tu nejde LEN o zivoty civilistov ale AJ (a najma) o vyvolanie strachu a psychologicky efekt znicenia symbolov americkej moci. To vinu teroristov neznizuje, naopak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  13. 09. 2001 22:46  | 

no ten vietnam, to je taky dost slozite. kdyby tam americani nesli, tak se tam proste nakvartyrovali komunisti a co to v asii znamenalo se mohli vsichni presvedcit v kambodzi, par set kilometru na zapad. bohuzel, oni se tam ty komunisti nakyblovali i tak, ale to bylo asi jen diky tomu, ze americke zasahy jaksi ztratily v mezidobi podporu verejneho mineni.

taky si muzete rikat, proc tam lezli, ale co kdybyste byli v kuzi tech jiznich vietnamcu, kteri videli, jak se tam komunisti roztahujou vydatne podporovani SSSR a hodlaji z toho udelat dalsi ruskou gubernii?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GOD  |  13. 09. 2001 23:11  | 

Tomu nějak nerozumím . V Kambodži vládl komunista Pol Pot a toho vyhnal kdo ? Komunisti z Vietnamu ! Ne Amíci ! Ti naopak udržovali v OSN místo pro Polpotovce ! Ona americká politika je taková pružná  , oni mají často želízko na obou stranách . Chvíli je Manuel ( Noriega ) kamarád a pak není a vybombarduje se čtvrtina Panama City . A jsou i jiní kamarádi ... v Salvadoru , Hondurasu , Argentině , kamarád Suharto , kamarád Savimbi v Angole . Kterýpak Americký politik řekl : je to čubčí syn , ale je to náš čubčí syn !?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  13. 09. 2001 23:28  | 

no, ono to je tezky v bipolarnim svete. v tech rozvojovych zemich casto nebyli zadni liberalni demokrati, kteri by se mohli naprosto s cistym svedomim podporovat. byly vetsinou dve skupiny, jednu podporovaly USA, druhou SSSR. obe dve stejne vrazdily a rozkradaly ty zeme. slo o udrzovani mocenske rovnovahy, je to smutne ale je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pivko  |  13. 09. 2001 22:43  | 

tak pod tohle bych se vsema deseti podepsal! ono je totiz nutno rici, ze USA jsou dneska v roli velmoci ve velmi nezavidenihodne pozici. pokazde, kdyz neco udelaji, tak zacne spousta pisalku vykrikovat jak to nemeli delat. pak jednou neco neudelaji, a zase vsichni melou, kde jsou USA?

souhlasim s tim, ze kdyz nekde zacne nejaky diktator zlobit (saddam, usama, milosevic, to je jedno) mel by dostat na boudu. neni dobre to nechavat byt. je jasne, ze se akce proti takovemu diktatorovi nesmi zvrhnout v masove vybijeni civilniho obyvatelstva, ale od toho je snad uz dneska ta technika.

a co me opravdu dostalo bylo, jak belohradsky, kohak a dalsi chytraci tenkrat u kosova vykrikovali, jak je to cele strasne nemoralni, ze USA uz maji takove zbrane, ze muzou zbombardovat celou zemi a neztratit pri tom ani jednoho muze. spousta lidi proste akorat idiotsky keca a moralizuje.

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří  |  14. 09. 2001 08:37  | 

Ono se to dá taky obrátit. Pokaždé, když "něco" (např. vybombardijí nemocnici) udělají, začne spousta pisálků a politiků mluvit o obraně demokracie, civilizačních hodnot a amerického způsobu života.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haleluja  |  13. 09. 2001 19:09  | 

...Bush zakázal CIA a FBI včas reagovat aby prosadil výdaje na raketový deštník, i takový názor jsem slyšel, protože prý mnohokrát takovéto aktivity včas zarazili v minulosti, protože přece jen dnes se fízluje kde-co, když není po ruce velký obr SSSR...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haleluja  |  13. 09. 2001 19:24  | 

400 metrové megalomanské stavby ve stylu soudruhů od Moskvy, za 2 hodiny v hajzlu i s 99-ti výtahy , je mi líto těch lidí, že tam museli pracovat, tento výjev překonal katastrofický film Skleněné peklo na desetkrát. Ukázalo se, že takové stavby v případě velkého požaru - zapálení skladu s ředidly a "petrákem" v drogérce , tedy velkého objemu, nedává vůbec šanci na záchranu lidí z takovéhoto monstra...
Již z historie je známo, že rozklad společnosti je často zevnitř snadnější, nežli zvenku, stačí se podívat do středovýchodní Evropy před 10-ti lety a pak pár desítek, či stovek let zpět.
Psychologie a životní filosofie miliard lidí je zgruntu jiná, nežli vyumělkovaná psýcha pár set milionů evropanů a severoameričanů. Vzpomeňme na Japonské bojovníky za 2 světové, pro ně nebylo neštěstím zemřít. Páchali sebevraždy po tisících na ostrovech v důsledku nemožnosti úniku o Kamikadze nemluvě. Přijde doba, kdy nějaká skupina pod tlakem své filosofie způsobí v USA malou hirošimu z kufříku, to je jen otázka času a dejme tomu jakési zvrácené statistiky a logiky věcí.... Po 10 let uniká plutonium po hrstech ze zemí bývalého SSSR + kufr zbastlí student VŠ + nějaká grupa se jednou najde + cílem "pomsty" určitě nebude nějaký MC Donald....
Z psychologie osobnosti plyne, že příklady táhnou...
tedy se ukázalo, že ONO to JDE.... a tak bude otázkou času, kdy to někdo zkusí v bledě modrém...
Před staletími se terorismus omezil v důsledku úrovně techniky , na soudek prachu pod hradbami, či propíchnutí "vybraných" nějakou tou dýkou....později šoupli Ádovi pod kopyta tašku s nobelovic  šiškou + budíček značky Prim (nebo snad Omega?) ...
v dobách Emila Holuba se v Africe propichovali po stovkách kopími a šípy. Poté, co dostali domorodcí od soudruhů kalašnikovy, tam v Burundi vymetli šmahem z jednoho etnika pomalu milion lidů do roka a do dne. Tak nevim. Dnes bych tam asi nejel. Pygmejové mají namísto zásobní kalebasy z tykve na opasku pikslu od Coca Coly s patronami a namísto šipek s kurare kalašnikovy věci, jak plyne z dokumentárních pořadů. A berou to šmahem...
Inu nějak se nám ten svět mění, tak nějak globálně, že? Nebo snad globalizačně???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pinus  |  13. 09. 2001 23:58  | 

Jen poznámku k te stavbe: Ani se nedivim, ze to nevydrzela. Naopak, obdivuju architekta, ze dokazala i po uderu jeste vice nez hodinu stat. Kdyz se vezme, ze do te budovy narazilo 200t letadlo v plne rychlosti, tak to mate jen kinetickou energii 5 GJ! To by normalni panelak proste vzalo s sebou (a chtel bych videt treba Corinthia Towers). K tomu exploze paliva a pozar a tam bylo te energie jeste mnohem vic.

Mimochodem, ty nosniky, na kterych budova stoji, vydrzely jak naraz, tak i explozi. Bohuzel se roztavily v následném požáru (1400 - 1600 stupnu, nedokazu si predstavit, z ceho by musely byt, aby to vydrzely). No a pak ta horni cast vzala tu dolni cast s sebou (to jsme vsichni videli).

Dokazete si predstavit, kolikanasobne vyssi obeti na zivotech by byly, kdyby se ty budovy poroucely okamzite?

Nicmene jste asi chtel naznacit, ze by se podobne obri budovy vubec nemely stavet. Ano, je to velice ozehava otazka. Casto otazka prestize a megalomanstvi. Na druhou stranu: kdyz to nejde do sirky, a do hloubky nikdo bydlet nechce, kam jinam?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haleluja  |  14. 09. 2001 08:32  | 

...poněkud irelevantní argumentace, nedávno běžel na ČT1 a ČT2 opakovaně dokument o historii NY, a jasně zde byly dokumentována maniakální soutěživost zvrácených miliardářů o nejvyšší hauz, kdy potajmu připravovali obskurní konstrukce a skelety , aby na poslední chvíli předstihli konkurenci a oslnili svět. Jenže všeho do času...

navíc jak vidno stupidita projektantů a vojenských stratégů je nezměrná , kdy na jeden barák nastrkají všechny komunikační prvky, aby jó oslepli a ohluchli z minuty na minutu a tak lautr znemožnili a ochromili záchranné a nápravné aktivity v případě útoku či seismické i jiné katastrofy ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lajko  |  13. 09. 2001 19:43  | 

Tento rok udelia Oskara bin Ladinovi za specialne efekty v NY

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Be  |  13. 09. 2001 21:26  | 
Adam Feistner  |  13. 09. 2001 22:21  | 

"...lituji tech zivotu, ale... si to zaslouzili..."
No, taky muj prvni nazor... Ale tady jde o sprostou masovou vrazdu. Arabani i ti ostatni, maji pravo byt namichnuti a podle toho jednat. Obcane statu maji odpovednost za jednani svych vlad. Ovsem jsou tu mensiny, jenz sve nazory neprosadi. Jsou pak vscihni bez viny??? Take fakt ze zrejme nikdo neupozornil predem (predpokladam, ze by to nekdo nezamlcel...), jasne vypovida o vrazde, ne o aktu vykonu prava.

"...3.svetova..."
At jsou amerikani vini jakoukoli merou, proste maji pravo nekoho poradne nakopat. Prvni svetova tu byla po atentatu daleko mensich rozmeru... Na druhou stranu, kdyby nekdo touzil po treti svetovy, nemyslite, ze by tu uz byla v dobe kubanske krize??? Mimochodem, bio a chem. zbrane jsou daleko hrozivejsi nez to krasny slunicko...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 08:53  | 

Ano, maji pravo nekoho nakopat, ale nemaji pravo pri tom ublizit komukoliv nevinemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 10:17  | 

Proboha proberte se ! "Nemaji pravo ublizit komukoliv nevinemu." Tohle je klasicky, rekl bych znacne naivni nazor. Mluvime tu o valce, ve valce uz z definice umiraji lide a predevsim ti nevinni. Je to smutne, ale je to tak. Ve vsech valkach co tu zatim byli to nekdo nevinny odnesl, valka neni soud aby meril jsi vinen ci nikoliv. Valka nezna vinu jenom strany, a byt na druhe strane je dostatecny duvod k zabiti, nejaka vina s tim nema nic spolecneho.
Pokud situace skutecne skonci valkou a pujde se proti nejakemu statu, nikdo soudny se nebude ptat po vinicich, dulezite bude vitezstvi a likvidace protivnika. Samozrejme nikdo nebude umyslne likvidovat civilisty, ale nikdo nebude kvuli ochrane civilistu riskovat zivoty svych vojaku. Pokud to skonci pozemnim utokem, tak se vsim vsudy, vcetne letecke a delostrelecke podpory a pak bude nevinnym na linii fronty stejne ouzko jako vinnym.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 10:31  | 

Ano. valky vznikaji protoze nekdo zacne kricet, ze nejsou duleziti vinikove, ale vitezstvi a likvidace protivnika. Kdysi to bylo jednoduche, nekdo nekam vtrhnul, to byl utocnik a jeho vytlaceni zpet mimo uzemi napadeneho se nazyvalo valka.

Dnes jak vidim USA vtrhne do Afganistanu a pritom USA se bude rikat obrance a Afganistanu branicimu sve uzemi se bude rikat utocnik.

Neni dulezite vitezstvi, je dulezite, ze umrou lidi. Mozna i vy, nebo ja.

V jedne knize Terryho Pratcheta je misto, ktere to hezky vysvetluje...

"Zemreme statecne!" Vykrikl general.
"V te vete je jedno dulezite slovo a neni to statecne", rekla Kralovna.

Mimochodem, ne vzdy ti, kteri krici o vitezstvi jsou nakonec vitezove. Domnivam, se vitezstvi bylo dulezite i napriklad ve Vietnamu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 11:09  | 

Nikoliv, valky vznikaji vetsinou proto, ze se nepodari zasadni spory vyresit jinak.
"Dnes jak vidim USA vtrhne do Afganistanu a pritom USA se bude rikat obrance a Afganistanu branicimu sve uzemi se bude rikat utocnik."

To neni zadna novinka, Evropa se pri braneni Hitlerovi dostala az do Berlina. Pokud Vas nekdo napadne tak si pro nej holt nekdy musite dojit.

Jenze Taliban to stejne asi zabali sam, protoze oni maji pud sebezachovy. A v pripade americkeho prichodu do Afganistanu by se zivotnost Talibanu rovnala zivotnosti skleneneho cimbalu, kdyz uz citujete Pratchetta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 11:53  | 

Hitler taky vykrikoval blitzkrieg, ale ono se to nejak protahlo na par let a navic to pro nej ani neskoncilo vitezstvim. Nepodcenujte nepritele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 12:26  | 

No otazkou je zda-li Hitler vykrikoval blitzkrieg, protoze si tak veril a nebo protoze vedel, ze nema na vyber, protoze dlouhou valku neutahne.
Mimochodem jak vy si predstavujete odvetu USA ? Zatceni pachatelu a postaveni pred soud ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 12:38  | 

Ano, zatceni a postaveni pred soud.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 13:00  | 

Hm, vite jaky je problem se sebevrazednymi utocniky ? Nema smysl je odsoudit k trestu smrti. To je to same jako by jste chtel popravovat za ucast v jednotkach kamikaze. Jim je to naprosto jedno.
Pokud tohle udelate tak si vsichni islamsti fanatici (tj. napriklad u Palestincu 90% populace) reknou: "Coze nasi zabili deset tisic Amiku a vsechno co se stalo je par poprav ? Ti Americani jsou ale slabosi je na case to zopakovat."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 13:08  | 

Takze co navrhujete? Jak zamezite tomu, aby na svete nezustal zadny clovek, ktery by byl verici, a nasrany na USA?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 13:23  | 

Tohle je velmi problematicky bod, co tedy udelat. Pruser je, ze zatim chybi cil. Pokud se na tom podilel nejaky stat je situace vyresena, pak bych doporucil tamnim obcanum aby si zkraslili sve sklepy, protoze v nich brzy stravi hodne casu.
Pokud ne bude situace slozitejsi. V takovem pripade je treba samozrejme zlikvidovat pachatele a pak zahajit boj s terorismem obecne. Tedy v prvni rade i velmi nevybiravymi prostredky donutit staty podporujici mezinarodni terorismus k upusteni od podobnych kroku. Musi byt jasne deklarovano, ze stat ktery podporuje teroristy je odpovedny za jejich ciny a dle toho s nim bude jednano.
To muze velice dobre fungovat, vzpomenme si na Kadaffiho jak je to ted hodny hosik po tom co mu vybombardovali kus zeme a navic jasne naznacili, ze jeste jednou a dojdou si pro nej.
Neni mozne nadale tolerovat situaci kdy zeme jako Syrie nebo Iran posilaji na Zapad zabijaky a nic se jim za to nestane. I kdyz je pravda, ze posledni dobou se Iran ponekud uklidnil (ma svych starosti dost), nicmene Syrie stale podporuje Hammas a podobne skupiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Klimovic  |  14. 09. 2001 13:37  | 

Terorismus prece nepotrebuje podporu statu. Nitroglycerin si vyrobim v obyvaku po navsteve drogerie a lekarny. Ano, zbavite se tak statem podporovaneho terorismu i to se pocita, ale nezbavite se terorismu obecne.

Jestlize to podporoval nejaky stat, co bude primerenou odplatou? Zabiti stejneho poctu nevinnych lidi, nebo vypaleni cele zeme a posypat soli?

Je nutne zabijet dalsi lidi? Nestaci jen takovy stat maximalne izolovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dusan Bolek  |  14. 09. 2001 14:01  | 

Terorismus POTREBUJE podporu statu. Samozrejme jde to i bez ni, nicmene s ni mnohem snadneji. Bez podpory statu se zmuzou teroristi na akce omezenejsiho rozsahu, napriklad jako ETA ci IRA. I kdyz se treba radi divame v kine na padouchy typu Dr. No, tak osamely genius zahrabany sto metru pod zemi a spradajici plany na zniceni lidstva je neprilis realny.
Je tezke provest komplexni operaci bez moznosti bezpecneho zazemi, financnich toku krytych statem a zpravodajskych informaci. Terorismus nebude samozrejme vymycen, ale muze byt omezen.
Samozrejme, ze primerenou odplatou muze byt i izolace, treba i vcetne naprosteho omezeni pohybu osob tam a zpet. Nicmene pokud to nepomuze tak krajni resenim muze byt vojenska akce vcetne likvidace vedeni statu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  14. 09. 2001 08:54  | 

Když to tady tak čtu, tak jsem si vzpomněl na jeden úryvek - schválně - poznáte, z čeho to je?

"....Válka bude, víc vám neřeknu."
Bretschneider vstal a řekl slavnostně:
"Víc nemusíte povídat, pojďte se mnou na chodbu, tam vám něco povím."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nesch  |  18. 09. 2001 13:23  | 

Pokud si nekdo mysli, ze letecky simulator staci na to naucit se litat, tak at si vzpomene na japonce pred nwkolika mesici. Tam chytrak japonec chtel unest letadlo a se samotnym letadlem se vydel pouze pres pocitac, tedy letecky simulator. Ubezpecuji vas ze se nedostal ani z ranveje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky