Kdy budou česká Windows 2000?

Diskuze čtenářů k článku

Libor Chmelař  |  20. 04. 2001 18:55

Dne 15. října 1999 jsme obdželi vydání Microsoft News, kde je doslovně tento bod:

Technologická záruka pro Windows 2000
Při nákupu nového počítače současně s operačním systémem Windows NT 4.0
Workstation nebo Windows NT Server 4.0 (OEM verze) získáváte od 1. října bezplatně
licenci adekvátní verze Windows 2000. Od 1.října získáváte tuto technologickou záruku
rovněž na nákupy vybraných verzí uvedených produktů rovněž v multilicenčních
programech Open a Select.

Dne 18. února 2000 jsme obdželi vydání Microsoft News, kde je doslovně tento bod:

Na strance
http://www.microsoft.com/cze
si prectete podminky Technologicke zaruky pro uzivatele Windows NT 4.0 a
anglicke verze Windows 2000 Professional.

Na uvedené stránce je uvedeno toto:

Microsoft se snaží co nejlépe vyhovět požadavkům svých zákazníků a chránit jejich investice do IT. Proto vyhlašuje Technologickou záruku (TG) pro Windows 2000.

Technologická záruka platí pro následující produkty zakoupené v uvedeném období:

Od 1. října:

Windows NT Workstation 4.0 - OEM (verze dodávaná s novými počítači)
Windows NT Server 4.0 - OEM (verze dodávaná s novými servery)
Od 1. ledna:

Windows NT Workstation 4.0 - Open/Select (nové lic., upgrade)
Windows NT Server 4.0 - Open/Select (nové lic., upgrade)
Windows NT Server Terminal Server Edition
Windows NT Server 4.0 Enterprise Edition - Open/Select (nové lic., upgrade)
Windows NT Server 4.0 CAL - Open/Select
Windows NT 4.0 TS CAL - Open/Select
BackOffice CAL - Open/Select
Windows NT Workstation 4.0 - FPP/Retail (nové lic., upgrade)
Windows NT Server 4.0 - FPP/Retail (nové lic., upgrade)
Windows NT Server Terminal Server Edition FPP/Retail
Windows NT Server 4.0 Enterprise Edition - FPP/Retail (nové lic., upgrade)
Windows NT Server 4.0 CAL - FPP/Retail
Windows NT 4.0 TS CAL - FPP/Retail
BackOffice CAL - FPP/Retail


Jak je vidět, mohou se měnit podmínky podle momentální situace.
Jaké je k této situaci poslední stanovisko firmy Microsoft ? Nědělá si ze zákazníku legraci?
Není lepší stát za svým vydaným slovem, než ze zákazníků neustále jen tahat peníze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MUDr. Vítězslav Podivínský  |  20. 04. 2001 18:55

Těším se na W2k CZ.
Prozatím používám jak W98, W95( zakoupené), tak W2k build 2176.
Jedinou nevýhodu, o níž bych ale i tak měl pochybovat, je již zmíněné: nebudou tam fungovat staré věci.
Asi by neškodilo, kdyby existovalal možnost emulovat DOS takového charakteru, aby v tom to staré mohlo běhat....
Ale pak by to asi těžko byl NOVÝ operační systém, bez zátěže toho starého...
Daktari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 18:55

Mohu se s uctou zeptat webdesigneru a "delacu stranek" v cem odladuji stranky na Linuxu? Ja mam na serveru 89% uzivatelu s MSIE a kdyz delam stranky tak to samozrejme odladuji na NN 4.x a MSIE 4,0 5,0. Prubezne se koukam v MSIE a jendou za cas, po nejake vetsi zmene (nova tabulka atd.) se kouknu i v NN. Japato se to dela na Linuxu? Bezi tam emulce MSIE? Nebo se dozvim ze se delaji stranky "podle standartu" a netreba to odladovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas Konir  |  20. 04. 2001 18:55

Je to jednoduche, staci ric nekomu s win, at se koukne. Kromne toho, pokud se dodrzi aspon nejaky standart, tak to v 99% funguje v IE i NN. Mne by spis zajimalo, jak to delaji lide, co odmitnou prohlizec jiny, nez IE s poukazem na to, ze neni shopny zabezpecit to, co IE. Podle mne je to ale hlavne jejich neshopnost to poradne udelat tak, aby to fungovalo i jinde.

Tohle ovsem neni vas pripad a ja jsem rad, ze existuji lidi, kteri vedi o tom, ze existuje i neco jineho, nez M$ a IE a taky se podle toho chovaji.Neni totiz jen M$ , nebo jen Linux, ale mame tady oboji a tak by jsme se podle toho meli chovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  20. 04. 2001 18:55

Jezismarja, to je preci jasne, odladuji pro lidi co me chodi na web. Az tam budu mit 90% lidi s Linxem, tak zrusim styly a budu to mit v holem HTML bez grafiky. Ted tam mam NN okolo 10% tak to udelam tak aby to pro ne taky chodilo. Jenom me fascinuje, jak az si poridim linux budu kazdych 10 minut rozdelanou stranku posilat mailem nebo uploadovat a nekoho na internetu kdo ma MSIE prosit aby se me na to podival. DDDDD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dsl  |  20. 04. 2001 18:55

Na adrese www.wmvare.com je program, ktery emuluje pod Linuxem nezavisly virtualni pocitac. Do nej muzete nainstalovat treba w95 s MSIE5 a testovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zaparka  |  20. 04. 2001 18:55

Je mi úplně jedno, kdy příjde na trh W 2000. Já jsem spokojen s novější verzí W 95´a jak říkají Angličané: "proč likvidovat věci, které běhají bez problémů?"
Ty stále nové verze Windows je vlastně politika firmy Microsoft: přinášet na trh stále nové blbosti a tak tahat lidem peníze z kapsy, neboť najde se dost bláznů, kteří musí mít vždy to nejnovější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neuu  |  20. 04. 2001 18:55

s tim se da celkem souhlasit...
Panove, mozna by bylo pasi ponechat stranou osobni vypady o tom, jak jsme vsichni mimo misu, jak tomu nerozumime... nema to smysl. Kdyz nekomu funguji Windows a je s nima spokojeny, tak at s nimi pracuje. Ja si jen osobne myslim, ze budoucnost patri Linuxu, a Open Source obecne. Jde jen o to, jak se vetsina firem dokaze vyporadat s tim, ze nebude vydelavat na prodeji krabic, ale na sluzbach....
Mimochodem: co si myslite o naslednikovi W2K? Jake nove vlastnosti by mel mit? Kam lze na teto platforme jeste jit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeriba Shigan  |  20. 04. 2001 18:55

Podle mne bude operacni system budoucnosti postaven na nejakem
Un*xovem zakladu a bude obsahovat
graficke prostredi a konfiguraci
bude mozno delat ruznymi metodami.
A bude k tomu hafo software a bude
to zadarmo, nebo skoro zadarmo.
Linux je cesta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jeriba Shigan  |  20. 04. 2001 18:55

Jo a jeste neco.
A normalni uzivatel, ktereho to
nebude zajimat ani nebude muset
vedet co je uvnitr, ale bude to
pekne vypadat a fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milian Milian  |  20. 04. 2001 18:55

Jako student informatiky jsem se musel naucit pracovat s obojim...a chtel bych je k vasemu tematu rict...
Ze Micros. patri podekovani ze od dob dosu zjednodusili praci s PC...
Unixu patri podekovani za stabilitu a za cenu porizeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roadrunner  |  20. 04. 2001 18:55

jenom technická poznámka,nebo spíš upřesnění:
Load balancing service podporuje ve všech server verzích 32 nódů, cluster service podporuje na Advanced 2 nódy a na Datacenter 4 nódy (to , co si dnes představujeme pod clusteringem je právě cluster service)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Halík  |  20. 04. 2001 18:55

Vážení pánové to co tu na žive předvádíte je uz trapné. Jak je vidět nopochopili jste o co jde. Asi máte malou pamět, nebo krátkou. Dobře si pamatuju dobu DOSu a dny kdy jsem si říkal, sakra jak by to bylo fajn mít vše pod Windows (tehdy 3.1 CZ). Pak se to splnilo a až na některe problémky jsem byl spokojen. Všichni kolem mně si začali instalovat Win 95 a jsem jen pomrkával co to umí a jak se s tim dá pracovat. Musim priznat že se mi zamlouvali ale byl jsem spokojen s 3.11 až do doby kdy jsem nemohl použivat SW vetšinou novinky. A tak jsem musel chtě nechtě upgradovat, ovšem ouha na mém tehdejším stroji (AMD 486/100 8 MB 540 MB Disk)to bylo časem o mervy, ještě teď po mně chodi zima když si na to vzpomenu. Pak jsem si po nejakem case domesl na tehdejši dobu docela dělo AMD K6-2 300 přikoupil pamět a disk a čekal na ten fofr ale efekt se nedostavil. Běželo to sice rychle ale stabylita - cha cha vtip. Když vám potřetí za hodinu systém spadne s hláškou typu "Chyba na adrese 2598:1D46" pak se vám začne stýskat i po DOSu i po 3.11. Asi pred pul rokem jsem si mainstaloval Linux - musim priznat mněl jsem trochu problémy ale nic neřešitelného a nejednou jsem to viděl co je Win a co je to pracovat s Lin ale nebudu tu něco vychvalovat co vetšina odpurců Linuxu ani neviděla. Můžu říct jen jedno já jsem procitl a snad se to podaří i vám. Linux je fajn ale musite mu dát čas a hlavně chtít mu porozumět.
A ještě něco, že si někdo koupi HCF modem a pak nadava na Linux, to je u mně pěkny debil - mimochodem stejnou chybu jsem udělal také. A jestě něco Win 98 byl pěkny trapas. Win 2000 jsem moc neviděl ale nemam důvod si je poridit. V Linuxu mám vše a chybí mi jenom Delphi a ty budou pro Linux také - co dodat, snad jen to ze mam doma zvukovku o které nikdy nikdo neslyšel a pod Lin jede bez problémů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HA  |  20. 04. 2001 18:55

Je zajimave, ze vzdycky se nejostreji ozyvaji ti menecenni a zakomplexovani (zde Linuxaci, jinde napriklad Paegasaci proti Eurotelakum).

Kdo je spokojenej, ten na ty druhy spinu nehaze. Takze se uz linuxaci probudte!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.©  |  20. 04. 2001 18:55

Pro HA:
Jasně, to zní logicky. Takže když například máte nové pohodlné kalhoty Mustang ve kterých se cítíte příjemně, sednou vám a jste v nich elegantní a někdo vám o nich začne tvrdit že jsou nepohodlný, tvrdý, nepoužitelný šunt a že každý kdo je nosí v nich vypadá jako sanktusák, tak vy k tomu samozřejmě neřeknete že je to blbost a že máte jiný názor na věc. :o))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neuu  |  20. 04. 2001 18:55

proc bychom se meli probouzet? proc mate kazdeho uzivatele linuxu za omezeneho fanatika? vypady tu jso z obou stran.
ja sam jsem taky spokojenym (v ramci moznosti :o) uzivatelem Windowsu, ale Linux (spise jako konicek) pouzivam taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Savil  |  20. 04. 2001 18:55

Kazdy uzivatel linuxu neni fanatik, stejne tak kazdy uzivatel windows neni pitomec.
Problem je v tom ze mnoho z linuxu krici ze linux je nej a ze win je hnuj a obracene mnoho windowsaku tvrdi ze linuxaci jsou fanatici. Podle me oba systemy stojej za prd a pravdepodobne dlsich 10 let neprezije ani jeden.
Srovnejte: ZXSpectrum mel jednoduchy basic, kdo to zazil muze rici kolikrat se mu znicehonic restartoval "pocitac :)" a kolikrat zatuhl, a take jak programatori dokazali HW skvele vyuzit...
Ano byl to jednoduchy system! V jednoduchosti je sila...Az toto pochopi vyrobci HW a SW bude nam vsem zase hej
:))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kluka  |  20. 04. 2001 18:55

kouknete se na http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,2436920,00.html?chkpt=zdnntop

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Mackovič  |  20. 04. 2001 18:55

Pánové, co je to za nesmysly. Jakých 64000 chyb. Už se konečně probuďte. Skutečnost není černá a bílá. Není pravda ze Windows jsou špatná a Linux skvělej systém. Pravda je vždy někde mezi. Linux na Windows v současné době totálně nemá. Nejsou na něj programy, hry, drivery, skoro nikdo s ním neumí dělat, prostě Windows nekonkuruje. A na stabilitu? Na tu vám kašlu když Linux nepozná můj modem,grafickou kartu za 8000 korun, u harddisku není schopen rozjet UltraDMA a nikdo mi z něj nevytiskne nějaký texty protože nezná formáty jeho textových editorů. Ale tato disku se je o Windows 2000? Co jim vyčtete? To by mě zajímalo. Velice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 18:55

1.)Linux nepozná vaši grafickou kartu proto, že výrobci nedodávají ovladače pro Linux. Kdyby nedodali ovladače pro Windows, Windous by taky poznali houby.
2.)To že s Linuxem neumíte dělat vy neznamená že s ním "... skoro nikdo neumí dělat ...". Já mám doma na PC trialboot Win nt4, Win 2000, SuSE Linux 6.2 a když jsem si Linux instaloval, navěděl jsem o něm absolutně nic. Nainstaloval jsem ho napoprvé a to bez problémů se zvukem, modemem, atd... prostě komplet. Mám (teď budu mluvit o uživatelských programech, ne o servrových věcech jako mySQL, Apache, Samba atd...) v něm CorelWord Perfect 8.0 (jeho formáty umí jak Office97 tak Office 2000 - mám to odzkoušené), StarOffice 5.1 (kromě problémů z diakritikou není problém v přenosu dokumentů a tabulek mezi SO a Off97/2000), spousty programovacích nástrojů, web editorů atd.. a to vše v ceně SuSE distribuce což je 1700,- kč. Takže než vypustím nějákou odsuzující větu, napřed se informuji.
1.)Když už jsme u těch ovladačů Win 2000 jsou špička (Mám v nich mySQl a IIS a zkouším v nich webové aplikace)
ale stejně mi už od bety 3 (teď mám RC2) identifikují můj modem "3ComUSRobotic 56K VoiceFaxmodem" jako Sportseer a nedají si říct. Takže ani ony nejsou dokonalé. Moji HP610 vidí jako HP600 a na zvukovku musím drivery doinstalovávat, protože ty co jsou v Win 200 nefungují. Tak asi tolik k těm ovladačům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Savil  |  20. 04. 2001 18:55

Obhajci linuxu, povezte mi, co mi je platny ze linux je stabilni az za hrob, kdyz neumi spustit instalaci na ATI AIW 128 ani ve VGA modu, coz znamena ze se nenainstaluje vubec...A co mi je pak platne ze je zadara, kdyz ani nejde spustit? K cemu pak vyuziju super stabilni kernel kterym se pysnite ze ma jen cca stovky kb? K hovnu... (pardon ale nic jineho se rici neda) Ha!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neuu  |  20. 04. 2001 18:55

no, evidentne jste nepochopil princip linuxu jako takovy: 1.) placete na nesparavnem hrobe - obratte se na vyrobce, aby vam dodal ovladace 2.) zrejme jste pouzil RH linux. kde lze zvolit (jak pri instalaci tak pri bootu) jak textovy tak graficky mod. 3.) vyhodou linuxu je, ze muzete zvolit jakoukoliv jinou distribuci (existuje jich spousta).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Savil  |  20. 04. 2001 18:55

Co je princip linuxu jako takovy? Me zajima jak me muze software pomoct pri praci a ne abych nekde furt hledal drivery nebo se pidil za tim co autor myslel vytvorenim linuxu...
1/ co me asi vyrobce HW odpovi kdyz mu reknu o drivery pro nakej OS? Mozna totez co Yamaha, know how do frcu nedame, kdyz drivery budou tak budou...
2/ pouzil jsem linux Corel a redhat 6.1
3/ zadny z linuxu Suse, debian, redhat, winlinux me nedokazal rozchodit ani modem HCF interni PCI ani zvukovku Yamaha 740, v dobe internetu, hmm hmm

PS: nejsem odpurcem linuxu ano jineho OS vcetne windows, jen me stvou zaslepenci a fanatici kdyz rikaj o linuxu jak je supr a ze win je na hovno

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 18:55

HCF modem je tzv. softwarový modem, celá jeho funkčnost není na něm, ale v driveru - a bohužel Conexant nedodal ani specifikaci, ani driver pod Linux. Pod Linuxem je v současné době nutné používat skutečné modemy, nebo sw modem od firmy Lucent, k němuž již driver pod Linux výrobce dodává (nevím jak funkční). Více třeba viz http://www.linmodems.org/.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.©  |  20. 04. 2001 18:55

Pro Savil: Ještě jednou, protože vám to ještě asi nedošlo. Problém je v tom, že výrobci nedodají drivery pro Linux. Kdyby je nedodali pro Windows, nefungovaly by vaše periferie ani ve Windows.
Mě pod SuSE distribucí chodí ATI xpert@work 8MB, S3 grafiky, zvuky CMI 8330, ES-Sound, SB, Modemy (externí interní nepoužívám) 3Com USRobotic 56k, Rockwel DataFaxVoice 33,6, Microcom Office port 33,6.
Nejde tady tedy tedy o kvalitu Windows, nebo Linuxu, ale o pružnost a ochotu výrobců HW.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Savil  |  20. 04. 2001 18:55

Opravdu me to nedoslo. Kdyz vyrobce nepodporuje linux neni to muj problem ale problem linuxu. Kolik driveru maji windows sami bez nutnosti kontaktovat vyrobce? W2k vam nabizi 50MB ! databazi s driverama na mnoho a mnoho periferii a HW, proc totez nenabizi linux?
Mimo jine ATI xpert work neni totez co Ati AIW 128. A kvalita OS je mimo jine i v tom kolik HW podporuje! Toliko na vysvetlenou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 18:55

Pro Savil:
a) Když se vám nelíbí Linux a jste spokojen s Windows, tak používejte Windows a nenadávejte na Linux jen proto, že nepodporuje váš atipický hardware
b) SuSE 6.3 už má podporu pro nové ATI chipy (AIW) je mezi nimi cituji z www.intac.cz (oficiální prodejce SuSE 6.3) "... Vylepšena je také podpora hardwaru. Nová verze XFree86TM 3.3.5 podporuje nejnovější grafické čipy jako Savage3D, Savage4 a Trio 3D/2X. Nový XFCom server podporuje všechny ATI Rage 128 čipy a Intel i810. ..." A máte možnost vybrat si, jestli chcete instalaci na CD (6 ks) nebo na DVD (1 ks)
c) Z čehož vyplývá, že při troše informovanosti a výběru vhodné varianty OS (či verze Linuxu) odplynou vaše námitky typu "... Linux je na hovno ..." do dálav.
d) Ani Windows nemají všechny drivery. Teď jsem zrovna musel na webu hledat drivery pro Xircom PE3 pro Win Nt4 a taky drivery k síťovkám Realtek. Výsledek je ten, že Xircom PE3 jde nainstalovat jen do Win 95/98/Nt3.51 a Realtek jen do Win 95/98

HOWG

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PetrH  |  20. 04. 2001 18:55

No ono to s tema ovladacema nebude tak slavne. Mozna, ze v dobe uvedeni bude standardni instalace W2K obsahovat spoustu ovladacu k aktualnimu HW, ale za rok? Stejne je clovek bude muset sehnat nekde bokem. A co kdyz to je nejaka karta, jejiz typ se da precist pouze z jejiho PCI headru? Uz jste nekdy zkouseli doinstalovat ve Windowsech S3 like kartu(ale treba i 3com sitovou kartu), o ktere nic blizsiho nevite? Na linuxu podrobnosti nepotrebuji (universalita ovladace) a kdyz uz potreba jsou, ziskam je z /proc. Co mi na Windosech vadi, je ze prekotnou userfriendlizaci dosahli totalni adminenemilizaci. Nevadi to doma na hrani, ale kdyz jste spravce, zesediveji vam vlasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  20. 04. 2001 18:55

Musím říct, Asi měsíc a půl používám W2000 RC2. Předpokládám, že jde o moji ne zcela perfektní instalaci. Poté co mi spadly 98, tak že by by byla nutná jejich reinstalace (ani záloha registrů nepomohla) jsem nainstaloval dvoutisícovky. A jelikož jsem nechtěl mazat Staré 98 a data v Program Files pod dosem (trvalo by to tejden) a formátování disku nepřipadalo v úvahu (na disku mám dalších 4GB dat a ostatní disky plný po okraj), mazání jsem prováděl až ve W2000. Proto jsem možná umazal i něco více.
Ovšem nyní mi systém občas prostě vytuhne a nefunguje ani ATX tlačítko Power. Čily hodně tvrdé vytuhnutí.

Druhou věcí je, že mi nejde nainstalovat tiskárna OKIPage 4w, ačkoli se v seznamu možných instalovaných zařízeních nachází. Požaduje to po mě driver, který prostě ani na instalačkáchk tiskárně není.
Jako prkotina poté je, že mi nefunguje plně myš Genius NewScroll. Respektive její "páčka" - alternativa mircosoftího kolečka a další rozšíření. Nainstalovaný software se nedaří spustit.

Nezbívá než doufat, že v plné verzi bude vše běhat OK.

Ale jinak je systém výrazně stabilnější než W98.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavol.b  |  20. 04. 2001 18:55

"A jelikož jsem nechtěl mazat Staré 98 a data v Program Files pod dosem (trvalo by to tejden)"
neviem, preco by to malo trvat tyzden, ak pouzijete smartdrive, tak to urcite nebude trvat dlhsie ako dve minuty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Mackovič  |  20. 04. 2001 18:55

že si prostě zaslouží, aby také existoval člověk, který je brání. Pánové, zastánci Linuxu, vás platí Linus Torwalds za to, že chválíte Linux a hanobíte Windows? Určitě ne. Mě taky Microsoft neplatí i když jsem se párkrát pokoušel dostat u něj práci.
Co se týče snadnosti ovládání, já jsem si prošel "tvrdým DOSem" bez jakéhokoli souborového manažeru, já jsem si prošel programováním v čistém assembleru a jeho kompilaci v příkazové řádce. Ale dneska se ptám proč? Proč se bičovat nesnadným ovládáním a tvářit se, že jsem borec, protože ho málokdo ovládá.
Že musím otevřít spoustu okýnek, abych se někam dostal? Není to náhodou také tím, že daný program je prostě "nabouchaný"? Vy chcete mít v linuxu všechno v 1 okýnku? To vás lituju. Až bude nastavení víc, bude okýnko přes celou stránku a vy se nebudete orientovat. Když už si za program zaplatím, tak prostě za ty peníze chci dostat nějaký funkce, a ne jedno jednoduchý okýnko, kde si můžu co chci doprogramovat v bůhvíjakém skriptu.
Ještě něco k Linuxu. Slyšel jsem velice pěkný argument (na root.cz?) ohledně toho, že Linux není zrovna moc zásoben drivery. Prý, že si jej můžu naprogramovat sám!!!! Pánové, toto je demagogizmus. Už se vidím, a vidím 99.99999999% počítačových uživatelů, jak si s chutí sednou k Linuxu a začnou si programovat vlastní driver pro svou 3DFx kartu. Ještě k tolik protěžované stabilitě. Zastánci Linuxu se jí tolik zaštiťují pravděpodobně proto, že jiné argumenty nemají. Mimochodem : za poslední 4 měsíce mi mé Windows 98 nespadly vůbec a Windows 2000 mi nespadly nikdy ani jednou. A kromě toho, když vám Windows nebo Word padají, zavolejte si na technickou podporu a dejte jim to tam spapat, když jste si daný produkt legálně zakoupili, že???, máte nárok na to, aby vám chodil.
Už jsem tak jednou udělal a můžu vám říct, že mi poradili k mé spokojenosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 18:55

Co se týče tajuplnosti a složitosti nastavení, nemají Win Linuxu moc co vyčítat. Dodefinování a úprava nejrůznějších nedokumentovaných klíčů v registrech je rozhodně větší šamanství než editace textových souborů.
Koneckonců i v Linuxu pro většinu nastavení existuje možnost konfigurace přes grafické rozhraní, a to nejenom přes X-window, ale i přes webové rozhraní z jiného počítače.
Jak už tu bylo zmíněno, záleží velmi na tom, kdo s počítačem pracuje. Sekretářka bude nejspokojenější s okýnky, ovšem, jak píšete "nabouchaný" program zpravidla způsobí, že se ta sekretářka ve všech menu ztratí a překonfiguruje kdeco, co nemá.
Snažíme se nahradit stávající (v DOSu běžící) informační systém v naší firmě, a narážíme právě na ten nepříjemný fakt, že operace, která se dala zvládnout stiskem 3 kláves znamená lovení myší v několika obsáhlých menu - a pokud je to činnost, kterou zaměstnanec vykonává větší část pracoví doby, klesne jeho produktivita několikanásobně. V jednoduchosti je síla.
Drivery - nezbylo mi nic jiného, než si doprogramovat driver pro Windows 95, protože Microsoft prostě prohlásil, že procesor AMD-K6-2/450 nepodporuje, i když má v HCL logo Windows95 compatible! Pochopitelně to bylo mnohem složitější, než kdybych měl zdrojáky k dispozici.
Stabilita - to je vždy otázka zkušeností a používaných aplikací. Mně se Windows98 hroutí vždy po několika dnech s typickými BSOD a výjimkou 0E.
Mnohokrát jsem volal s podobnými problémy na linku technické podpory a jedinou radou, kterou jsem kdy dostal bylo, ať si přeinstaluji celé Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 18:55

Věc č 1. Cituji:
-" ... Sekretářka bude nejspokojenější s okýnky, ovšem, jak píšete "nabouchaný" program zpravidla způsobí, že se ta sekretářka ve všech menu ztratí a překonfiguruje kdeco, co nemá. ...
Promiňte, ale mám za to, že mluvíme o Win 2000, to je nabouchaný OS a sekretářka s právy "user" může překonfigurovat akorát tak prd.
Když jí správce přidělí práva "administrator" tak za to nemůže Win 2000, ale neinteligence správce.
Proti případným námitkám - je to stejné, jako přidělit v Linuxu uživateli "root" práva, i tam se dá přes X-window (já např používám KDE pod SuSE 6.2) překonfigurovat a domršit cokoli.
Takže to o té sekretářce bylo little bit mimo :o))
Věc č 2.
Máte za to, že sekretářka by v udělala cokoli v Linuxu v konzoli??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Souček  |  20. 04. 2001 18:55

Ad věc č.1: Reagoval jsem na předcházející příspěvek, v němž se psalo o "nabouchaném" programu, nikoliv OS.
Ad věc č.2: A proč by měla?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 18:55

Ta moje poznámka o spoustě okýnek byla o tom, že chci-li ve Windowsech nastavit např. šest hodnot k něčemu, k tomu okýnku, kde se těch šest hodnot mění, se dostanu až po projití třeba čtyř-pěti dalších. Nejde o "nadupanost", ale ergonomii ovládání (zvláštní, že se tím MS tako ohání). To totiž není jen o tom, že tahám za lištu a scrolluje mi okno, ale i o tom, zda v okně "A" najdu to, co očekávám, jak moc se musím proklikávat přes různá votravná okna apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Říha, Microsoft  |  20. 04. 2001 18:55

Určitě jsem povolán k tomu abych uvedl na pravou míru malou nepřesnost ve zprávě - lokalizované verze Windows 2000 (Professional i Server) budou dostupné v 1. polovině dubna. V článku došlo k záměně s 22. únorem, který je dnem oficálního uvedení Windows 2000 na náš trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ian horowitz  |  20. 04. 2001 18:55

Nevim kde jste vzali informace ze windows 2000 v lokalizovane do cestiny vyjdou 22.unora 2000. Ponevadz mi na mou otazku kdy vyjdou win2000 v lok. verzi, pan Petr Riha (pracovnik v Microsoftu) odpovedel ze v polovine dubna, kdezto 22.unora budou windows 2000 uvedeny na cesky trh v jinych jazycich (anglictina, nemcina, francouzstina, spanelstina).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vavřík  |  20. 04. 2001 18:55

Lokalizovaná Windows 2000 budou uvedena v polovině dubna. 22. února je datum uvedení anglické verze na náš trh.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Schlesinger  |  20. 04. 2001 18:55

V článku píšete, že 22.2 buou uvedena na trh česká W2k. Což je dle mého názoru nesmysl. Viz vyjádření Microsoftu na http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1000208796

Takže si na české verze počkáme do dubna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Gottwald  |  20. 04. 2001 18:55

Vy mate s microsoftem nejakou smlouvu,ze ho tu neustale vychvalujete do nebe?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Mackovič  |  20. 04. 2001 18:55

a pořídím si je, hned jak vyjdou. Také mě docela zajímá jaké protiargumenty budou používat jejich protivníci (zvláště například skalní Linuxáci). Z kritiky stability asi sejde že?
Všimněte si, že když dojdou argumenty, začínají říkat věci typu : ovládání jako pro blbý (taková kritika je ubohá, nemyslím si že by složité ovládání, například textová konzole u které 90% příkazů neznáte a zbylých 10% je nedokumentovaných, kterou by linuxáci jistě rádi uvítali bylo předností programu). Ostatně, co vytknout třeba takovému Wordu 2000, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 18:55

No, milý MS zanícenče! Dovolte reakci:
1) ovládání. Než jsem poznal Linux, myslel jsem, že se NTS ovládá vcelku dokonale. Pak jsem ale přišel na to, že na milión věcí, kde u NTS musím otvírat spoustu okýnek a šermovat myší, stačí v Linuxu napsat (např.) PERLový script a krásně se mi to zautomatizuje apod. Případnou námitku na "znalost programování" zavrhuji, protože nepředpokládám, že administraci NTS bude dělat sekretářka.
2. Pokud je mi známo, u Linuxu mám na výběr mezi plnohodnotnou konzolí nebo GUI (X-Windows). U NT mám pouze GUI, které ne vždy musí být ideální (kdo někdy spravoval NT přes VNC nebo Linux přes SSH, ví, o čem je řeč)
3. Vzhledem k OpenSource Linuxu mně zaráží něco o nedokumentovaných příkazech. Mé zkušenosti jsou přesně opačné - nedokumentované příkazy/přepínače u NT commandů.
4. Wordu 2000 mohu vytknout to, co skoro všem SW od MS: slabou stabilitu (schodit W2000 není až takový problém) a hlavně NEPŘEDVÍDATELNÉ CHOVÁNÍ. Jako uživatel musím vědět, že pokud zmačknu čudlík A, počítač udělá činnost B. Ne to, co předvádí MS, protože tam stisknu čudlík A a W2K si myslí, že jsem iditot a chtěl jsem stisknout čudlík X a udělá akci M. To je pro mně nepřijatelné. Např. převod asi 10ti stránkové seminární práce z Excelu2K do W2k (tabulky, grafy apod.) mi zabral asi 3 hodiny, a to nejsem žádný začátečník. Ale např. tabulku se vám W2K snaží vložit jako HTML, čili se ztratí X formátování, místo aby použil RTF, když je k dispozici apod. Co je ten export do HTML ve W2K? Já nechci XML, mně jde ozachování vzhledu a malou velikost, proč dostanu místo HTML rozplizlé XML?? Nebo další příklad: zkuste načíst a parsovat HTML soubor v Excelu (možná i W2K): VŽDY vám podstrčí ten soubor vyfiltrovaný, opět z vás dělá blbce, ketrý neví, co chce, proto to Excel udělá tak, jak sám uzná za vhodné.
5. Co mi z toho vyplývá? Nekritizujte to, co jste buď nikdy neviděl, nebo viděl naposled před peti lety.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 18:55

1. Finálku W2K pár dnů používám, předtím pár měsíců betu 3 - systém NIKDY za tu dobu nespadl. Spadly nejrůznější programy, tak půlka z nich byla od Microsoftu, půlka od jiných firem. To není o "zanícenosti" nebo nezanícenosti, takové mám zkušenosti. Jiný může mít jiné.
2. Ovládání přes "milión okýnek" (například některé parametry sítě - musím šestkrát kliknout, než se dostanu do políčka, kde musím napsat daný parametr) mě taky štve. Nicméně to, že píšete, že ta lepší alternativa je "si napsat PERLový skript", je naprosto dokonalé mimoňství. Představte si, že sedíte před normálními lidmi (takovými, co se živí třeba jako prodavači, účetní, lékaři...), školíte je v užívání počítače a řeknete jim: to je jednoduché, žádné klikání na tlačítka, napíšete si prostě PERLový skript... Dokonalá absurdita.
3. Shodit Word skutečně není problém. Nabourat auto, když opravdu chcete, taky není problém. Zničit cokoli, když s tím pracujete jinak, než je určeno, není vůbec problém.Když ve Wordu 2000 PRACUJU, a to třeba i s dlouhými dokumenty, cut/pasted objekty, tabulkami, atd. tedy NESNAŽÍM se jej shodit, tak nespadne. Uznávám ale, že by Word měl mít míň "shoditelný", než je nyní.
3. Nemyslím, že je nepředvídatelný. Nepředvídatelný u mě znamená, že jeho chování nelze dopředu zjistit, což není pravda. To, že se chová jinak, než ZROVNA VY chcete, není myslím problém Wordu.
P.S.: s vkládáním dat v různých podobách se dá pohrát velice snadno a to tak, že daný druh vložení (Paste Special) si dáte na klávesovou zkratku. Já mám například vkládání jako plain text pod Ctrl-Shift-V a už to mám naprosto zautomatizované jako návyk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bIRDIE  |  20. 04. 2001 18:55

Pane Hlavenko, asi jste mne dobře nepochopil (nebo jste si nepřečetl moji odpověď pozorně):
1. Težko soudit, já takové zkušenosti nemám.
2. Za prvé jsem psal o NTS (NT SERVERU), pokud někde spravují servery cituji: prodavači, účetní, lékaři..., je to na pováženou. Za druhé, pokud mi dá administrátor skript, který se mně na něco zeptá a zbytek už udělá za mně, asi bych se, na rozdíl od Vás) nebránil.
3.Jenže problém je v tom, že Word padá kdy chce on, a ne kdy chci já. Navíc by aplikace (jsem programátor, takže vím, o čem je řeč) měla být natolik ošetřená, aby uživatelova chyba nezpůsobila zhroucení celé aplikace (stejně jako zhroucení aplikace NESMÍ způsobit pád celého OS).
4. Word JE nepředvídatelný. Pokud jednou stisknu v textu enter a on mi udělá řádek, jindy stisknu v textu enter, a on mi najednou odsadí celý odstavec, jindy stisknu v textu enter a on si zase udělá něco jiného, protože si myslí, že já sice dělám A, ale chci udělat B, to je přesně to, o čem je řeč. Microsoft to nazývá IntelliSence, někdy se to hodí, ale HROZNĚ mi vadí nemožnost VYPNOUT to. BTW znám spoustu běžných userů (takových, kteří podle Vás administrují NTS ) a těm hrozně vadí, že napíšou velké A a mezeru a Word jim z toho udělá velké N, nebo že píšou 5. října a ono se jim z toho udělá 5. Října apod. (tyto fce sice jdou vypnout, ale všimněte si např., kolik různých veřejných dokumentů má chyby s těmi velkými písmenky v měsíci u datumu; to svědčí o tom, že si s tím většina lidí NEVÍ rady).
5. Na to, že mně ten jejich SW nenechá otevřít HTML dokument jako čistý text, i když si to EXPLICITNĚ vyžádám, protože ho chci parsovat ručně, jste nezareagoval. O vaši reakci bych stál, protože je to jeden z mnoha negativních vlastností IntelliSence.
PS: Tady šlo o ukázku naprosto idiotské chyby (dle MS samozřejmě "vlastnosti"), kdy pokud chci překopírovat tabulku v aplikacích "z jedné stáje", musím na to minimálně třikrát kliknout, narozdíl od jiných (konkurenčních) produktů, které si mezi sebou opravdu rozumí. Z toho, že to jde obejít přes klávesovou zkratku, je vidět, že to JE problém, protože funkční a spolehlivé chování se nemusí "obcházet".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Průměrný  |  20. 04. 2001 18:55

A potom že se prý na VŠ špatně platí.

Dát za MS2K přes deset tisíc a nedat za Linux ani korunu, to je, jak praví klasik, dvacet tisíc rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Oliva  |  20. 04. 2001 18:55

Naivko, na Intelu a od MS nikdy nic stabilní NEBUDE!!! Pořiď si Maca :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor