Manipulace, neomezená moc a zisk na prvním místě. Kauza Facebook Papers otřásá Zuckerbergovým impériem

Tak on facebook jako internet funguje dost i u nás. Kolik hospod umí udržovat facebookovou stránku, psát tam co je k jídlu a inzerovat, že mají meníčka i ve státní svátek - nejsou to všechny, ale je jich dost. A kolik hospod si umí tohle aktualizovat na vlastní webové stránce? Ono je to tak s více věcma.

Souhlasím, nedávno se mi stalo, že jsem šel do hospody, které dle webu byla otevřená (i google map) a tam zavřeno a nakonec tu informaci najdu na jejich FB stránce...

To je uplne normalni. FB se pouziva jako oficialni komunikacni kanal. Sice maji www stranku, ale jen a odkazem na fb. Jinde aktualni informace nemaji. To je duvod, proc jsem si kdysi davno zalozil jeden fb ucet. Bez nej bych se k ruznym informacim vubec nedostal..

Je to síce "normálne", ale je to choré.
Facebook, ako už sám názov napovedá, je sociálna sieť ľudí a nie firiem. Rôzne rádiostanice, TV kanály či reštaurácie cez FB pokladám za úchylné.
Teraz beží napr. talentová súťaž Česko-Slovensko má talent. Ak chcem niečo v tejto súvislosti riešiť, idem predsa na webovú stránku danej TV / produktu. Prečo by som sa preboha mal pripájať cez FB?

Protoze, jsme se dostali do stadia, kdy spousta lidi si mysli, ze FB=internet. Jako by na celem netu nebylo nic jine nez jen FB. Tohle me treba dost stve. Kdyz potrebuju neco zjistit tak nebudu hledat jestli ma spolecnost FB stranky, insta nebo twitter. Proste pujdu na jeji webovky a tam budu hledat. A tady bohuzel narazi kosa na kamen. vsichni FB FB FB jako by nic jine nebylo.

Ono to asi bude i tím, že založit si firemní FB stránku zvládnou i v domově důchodců, kdežto nechat si napsat web, zaregistrovat doménu, hosting a ještě ho pravidelně aktualizovat v systému který narozdíl od FB neovládám, to už je jiná. Jsou i služby, které to vše udělají za vás, ale ty se samozřerjmě narozdíl od FB platí.

Moje řeč, jsem na tom stejně.

Moja reč, rovnako. Na môj komp, telefon to nesmie. FB a ostatné sociálne siete sú zlo, ktoré krivý myslenie ludí, buduje zavislosť na nich, ludia blbnú. Keď cukrový mužíček prišiel za S. Jobsom a ukázal mu základ FB a pýtal sa ho na jeho názor, SJ ho upozornil na možnosť zneužitia. A keby to bolo také superduper tak Apple by už dávno FB kúpil v jeho začiatkoch. Cukrového mužíčka a podobných treba zavrieť na psychiatriu, soc. siete zrušiť. Je to zlo.

Jak vidím, tak Apple taky docela ovlivňuje myšlení lidí. A nejsem si jistý, jestli k lepšímu

Problém je, když se tam přesouvá obsah okolo vás, kontakty na lidi a dokonce i informace o podnicích

A treba skola take informuje pomoci fb...

smutné

U mě je skoro mrtvý, ale skupiny a jídelní lístky.

No priznam se ze skupiny a kontakt s nekterymi lidmi. Jinak nic. Na mobilu jsem to odinstaloval davno a pouzivam jen web verzi a jeste s uplne orezanym profilem.

Ano mam to stejné. Z Facebooku potřebuju prakticky pouze skupiny a Messenger, zbytek můžete klidně zrušit. Nedávno jsem zrušil Instagram protože jsem zjistil že k ničemu není. Z Messengeru se snažím známé přesvědčit aby přešli jinam ale někteří méně technicky zdatní s tím mají problémy.Nicméně řídím jednu skupinu o velikosti cca 500 členů a Facebook ze mě nedobrovolně udělal cenzora. Důvodem je že větší množství členů údajně někde jinde porušilo zásady FB. Potížistů je tam sice minimum ale musim schvalovat každý příspěvek. I když někomu nastavím "předschválit" tak toto nastavení Facebook po chvíli vypne.

Tak supr, poplacal ses po zadech, jak se obejdes bez FB. Nekdo jinej se obejde bez Spotify a staci mu radio a nebo par zakoupenych CD atd.
Ale kdyz uz se ptas, co tam delame, tak ja prevazne sleduju fotograficke skupiny. Driv clovek hledal weby, fora atd,...ted je to sjednocene na FB se vsema kladama a zaporama.
Stejne tak na Instagramu sleduju par dalsich fotografu pro inspiraci.
Ale je to jako u vseho, tuny bordelu a clovek si v tom musi najit to svoje. Nekdo na youtube sleduje dokumenty, prednasky a jiny se kouka, jak leze krecek bludistem a nebo jini hraji hry.
Nekdo cte seriozni noviny (idealne vice nez jedny) a nekdo si precte jen blesk a bulvar.
Ale verim, ze na FB si kazdej najde svoje. Ze diky tomu se lidi uzaviraji v socialnich bublinach se stejnym nazorem a utvrzuji se tim ve svem nazoru (a je jedno, jestli se bavime o politice, medicine, nebo ze je Zeme placata/kulata) je podle me problem tech lidi a ne problem platformy.
Ale souhlasim, ze nejake moderovani by mohlo fungovat lip.

Ad. "....Ale verim, ze na FB si kazdej najde svoje...."
Věřím, že asi jo, ale zaplatí za to cenu, že ho facebook okrádá o čas, což je z mého pohledu cena příliš velká.
Když jsem nějakou dobu měl na facebooku účet, tak mě neustále bombardoval emailama o tom kdo mě právě olajkoval, kdo mi odpověděl, jakého známého mi našel, apod.... pochopitelně to pokaždé vybudilo moji zvědavost se tam mrknout (což byl důvod proč je facebook zrovna takhle naprogramován). Když jsem zjistil o kolik času mě to okrádalo a jak málo mi to přinášelo, tak jsem to celé zrušil. Přece jen, den má stále pouze 24 hodin a každou minutu, kterou věnuju facebooku, nemohu věnovat něčemu jinému.
Mimochodem, jsem zcela přesvědčenej, že facebook vede k procesu, který bych nazval jako "rozklad osobnosti". Osobně znám hned několik ve své profesi původně kvalitních odborníků, kteří sedí denně u facebooku, propadli mu.... a pozorovat jak se jejich osobnost rozkládá, to vnímám jako docela smutné. Už jen to, denně se probírat množstvím rádobyvtipných příspěvků jimiž je snad každé facebookové fórum vždycky zahlcené a které jsou většinou jen trapné a hloupé. Už jen to musí psychiku formovat hodně špatným směrem. Mě se místo facebooku osvědčila např. quora.com, která si kupodivu stále většinově drží dobrou úroveň.

Snad každý e-mailový klient má možnost automatického třídění pošty. Takže řešení je vytvořit složku kam budou všechny tyhle e-maily padat a k tomu filtr který je tam bude posílat

To je sice pravda, ale to nebyl zdaleka jediný "vopruz", který mě na facebooku štval. Prostě jsem si pro sebe situaci vyhodnotil tak, že mi facebook nestojí za to abych mu dál věnoval pozornost, že mi v zásadě nic pozitivního do života nevnáší.

problém je ten, že diskuzné fóra a skupiny, ktoré fungovali 10-15 rokov napríklad na phpBB, tak prešli skoro všetky na FB

Já myslím, že situace v reálu není tak tragická. Naštěstí stále je hodně těch, které nepřešly.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 10. 2021 14:44

Ono to má ale rozumné důvody - PHPBB (aspoň většině implementací) totálně ujel vlak.Vemte si třeba modeláře.
Něco postaví, chce se pochlubit.
Buď může během pár vteřin udělat fotky a sharnout to z telefonu na FB (nebo Instagram).Nebo si prožije pomalý a bolestivý postup uploadování fotek "někam" (protože většina fór se zasekla velikostí obrázků na několika kilobytech), pak to bude vkládat do PHPBB kódu (složitě, protože to chce s miniaturama) a nakonec to skončí tak, že za rok to bude k ničemu, protože imgur ty obrázk smaže nebo změní za jiné (proto je většina fór s externě linkovanými obrázky za několik let naprosto nepoužitelná).Divíte se, proč pro to někdo preferuje FB?
Já ani ne.I když FB má samozřejmě také zásadní problémy - třeba vyhledávání starších příspevků, které fakticky vůbec nefunguje a všechno starší než 3 dny je "mrtvé".

Názor byl 3× upraven, naposled 26. 10. 2021 12:43

Ve skupinách vyhledávání starších příspěvků funguje na výbornou

fb jako socialni sit je hruza. ale ja mam treba vse vyple a chodi mi tam jen clanky z oboru, ktere me zajimaji. Lidi, co posilali snimky prvniho zubu jejich decka, jsou uz davno nesledovani a tim padem neotravuji s blbostma.

Tak, na články z oboru přece existují specializované servery všech možných druhů. Počínaje široce laicko-populárními až po pekelně vědecké, které zveřejňují impaktované články a zpravidla (ne vždy) mají placený obsah. Na tohle přece není třeba mít fb.

tak zrovna na sledovanie noviniek je fb snad najhorsi mozny kanal

ale prosimte

To co se dozvíš jako "novinky" je hodně filtrované a když chceš vědět, co skutečně je nového a ne, co fb chce abys viděl, tak na fb to asi prostě nezjistíš.

Jen tak pro info - kolik mají ty sítě českých uživatelů? Sociální síť bez uživatelů je na dvě věci.

Slované se musí sjednotit proti svému největšímu nepříteli: Rusku!

"Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili. A tak si postavil tohleto."

Osobně neznám téměř nikoho kdo by Facebook neměl. Snad jedině moje 80letá babička, jinak ho ma v mem okolí každý

Osobně neznám témř nikoho, kdo by fb měl .

presne tak. pre privatnu spolocnost to ani inak nebude. vsetci riesia vysoke zisky alebo nejake algoritmy. no a co. zasahy, mazanie nepohodlnych a ovplyvnovanie ludi napriklad pred volbami treba riesit. to vsak netreba riesit facebook, ale tych, co ho na to vyuzivaju.

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 10. 2021 20:45

No, bohuzel v okamziku, kdy jsou provozovatele popotahovani za obsah, ktery tam daji uzivatele, holt provozovatel zacne moderovat obsah a rozhodovat o tom, co publikuje a co ne, nezavisle na zakonech. Ono by bylo facebooku bez moderace jiste lip, aspon by nemusel platit moderatory a vyvoj nastroju. Ale vlady rozhodly takto.

Ale v žádných zákonech není dáno, co můžete a nesmíte mazat. Maximálně je zakázána publikace velmi extrémních věcí spojených s rasismem apod. ale to je tak vše. Lži a dezinfo nikdo nezakázal a nikdo nezakázal dokonce na svém webu mazat příspěvky ve kterých bude zmíněn třeba Karel Gott

Facebook není ani komunikační platforma, ani vydavatel. Facebook je portál poskytující korporacím cílenou reklamu, uživatelská data a manipulativní PR. Veškeré komunikační funkce jsou jen záminka pro sběr dat. Facebooku je úplně jedno, co je komunikováno, pokud na to lze nalepit reklamu.Lidé už si musí konečně uvědomit, že uživatel Facebooku není zákazník Facebooku. Uživatel jen svých chováním jen vytváří billboardy. Zákazníkem Facebooku jsou zadavatelé reklam.

Asi tak, zákazník je ten, co platí.
Pokud uživatel neplatí, pak asi není zákazníkem. V případě Facebooku je produktem.Ale to se učí už na základní škole, nemyslím si, že je třeba to brát jako nějakou revoluční novinku. A netýká se to zdaleka jen Facebooku.

Jistěže to není novinka, ale kdo si to uvědomuje? A na základkách se to asi neučí, i když by mělo.

Na Facebooku je cílená reklama? Facebook používám od roku 2012, AdBlock tam zapnutý nemám ale reklamu jsem tam nikdy neviděl. Jedině občas něco málo v Messengeru

Az si prestanes plest verejny a soukromy prostor, bude mozne s tebou vest debatu. Kazdy uzivatel Facebooku souhlasi s pravidly pouzivani. To je to, co FB dava pravo rozhodovat o tom, co muze byt zverejneno a co ne. Listinu zakladnich prav a svobod do toho tahas zbytecne, i kdyz uznavam ze to vypada "huste". Stejne tak jako soudy. Pokud se bude nekdo soudit s Facebookem o smazany prispevek, tak nosnym tematem bude pripadne poruseni pravidel FB, nikoli Listiny zakladnich prav a svobod.Pletes si pojmy. Nikdo ti podle platnych zakonu nemuze zakazat mluvit na namesti. Ale to neznamena, ze kdyz se mi nebude libit co rikas u me doma v obyvaku, ze te nesmim vyhodit.

je videt, ze tomu rozumis. asi tak jako koza petrzeli.

jeho problem je v prvom rade psychopatia, az potom autizmus

to je pravda.
ak niekomu napadne, aby sukromna platforma podliehala autocenzure lebo stat si to zela, a takto mazala nazory, ktore nevyhovuju, tak to musi byt naozaj psychopat

Vypada to, ze vy mate vsechny sve problemy vyresene.
No jo, kazdy jsme nejaky. Ja bych rekl, ze Zuck sam by vyjmenoval bambilion jinych svych problemu nez by doslo na autismus. Ale i ten dovede radne potrapit.

ty si tiez autisticky psychopat

A co s tím mám podle vás dělat? I mě vyzvete k sebevraždě? Nebo k čemu si myslíte, že mi taková informace je? Ať už jsem autistický psychopat nebo plastový poklop od kanálu, jsem to já, musím s tím holt pracovat, jiné já nemám.
Dělá vám to dobře, proto to děláte? Máte pocit, že jste něco víc, když umíte najít chyby na druhých?
Doufám, že žijete šťastný a spokojený život, a tohle je váš způsob, jak zlepšit život i lidem kolem sebe. Jinak je to dost ubohé.

sebapoznanie moze pomoct k sebakontrole a tym ochrane okolia. ano, je to pokus o drobne zlepsenie sveta.

Není to v pořádku vzhledem k obrovské moci kterou disponuje.

A kde je ta hranice? A na koho všeho se to má vztahovat? A kdo tu moc má teda mít, když ne Zuck? Státy?

Facebook si může dělat co chce jen do té doby, dokud svým jednáním nezačne ovlivňovat veřejné mínění. Pak tu máš případy, kdy ti za něco smažou účet, ale známé osobnosti za stejné porušení pravidel ne. Jaký je Zuckerberg šéf je mi jedno. Všichni známe praktiky Facebooku, takže morálně zkažení lidé už tam nastupují ...

To je nesmysl, ovlivňování veřejného mínění dělá kdekdo, může to dělat každý.
Svět je nespravedlivý, to tak vždycky bylo a bude; Facebook si se státem nijak nezadá, přesto stát je správný, Facebook špatný?
Morálka je sice hezká věc, ale v byznysu si na ní nemá smysl hrát a na jejím základě něco požadovat. To je záležitost lidí.Abych to shrnul; když budu nějaký neziskový spolek a budu lidi ovlivňovat na demonstracích či setkáních manipulací a falešnými argumenty, je to v pořádku, ale když to dělá Facebook, je to špatně. Pokud mi stát zaklekne na firmu, já zkrachuju, přijdu o všechno, a po deseti, patnácti letech se konečně domůžu "spravedlnosti", je to v pořádku. Pokud Facebook někomu nespravedlivě na své opt-in platformě zablokuje účet, je to špatně. Stát je sice organizace s monopolem na násilí, do Facebooku ale nastupují morálně zkažení lidé.Jestli to nebude celé spíš o těch uživatelích. Ti to tak chtějí, tak to tak dostávají. Pokud by se jim to nelíbilo, tak tam nelezou.

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 10. 2021 08:07

K tvé první větě - ano, veřejnost ovlivňuje kde kdo. Ale Facebook má daleko větší dosah, ten největší. Je rozdíl, když ti šíří dezinformace nějaký tuzemský blog a nebo Facebook. Facebook má tu sílu, že je dostane ke všem a navíc má své algoritmy na to, aby ti je servíroval přímo na míru ...

Jasně, má tu sílu, protože si ji zasloužil svou užitečností pro uživatele i zákazníky. Chcete ho trestat za úspěch?
Jakože když půjdu ovlivňovat lidi na ulici, je to v pořádku, ale jak to začnu dělat efektivně ve velkém, je to najednou špatně?To dává smysl asi jako ukrást v práci sem tam něco malého, a to je přece v pořádku, ale když krade politik ve velkém, tak to je křiku. Nebo korupce, vzít flašku na úřadě od spokojeného občana je v pořádku, ale 10% ze zakázky na dálnici špatně?

Takova snuska naivity a debility u jednoho cloveka se hned tak nevidi, vsechna cest.

Díky, díky.
Příště by to chtělo i nějaké argumenty, nemusíte mi jen pochlebovat.

je to mocny nadclovek(zid), takze neskonci, ale zasluzil by si to

Ale EU se tim prece zabyva. Pozaduje dalsi a dalsi svinskou regulaci, cenzuru atd. Ostatne Eurosajuz v tom neni sam.

👍👏👏

A co třeba zrušit účet FB? Podle mě je tím problém vyřešen. Další zákony a za chvíli se bez zákonů ani nevyseru.Fakt máte pocit, že jich je málo? Já bych tedy raději uvítal, kdyby je lidstvo zredukovalo tak na desetinu.

...

Názor byl 1× upraven, naposled 26. 10. 2021 20:34

Zruseni uctu na FB to neresi. Ono to bohuzel neresi ani to, ze si ucet na FB nikdy nezalozite.
Jiste, nebudete v tehle pripadech ze strany FB manipulovan. Ale data o Vas, ty mit FB bude..