Jsme opravdu tak dobří, že k nám jde Compaq?

Diskuze čtenářů k článku

HSH  |  20. 04. 2001 20:00  | 

O tomto sa nám na Slovensku môže len snívať, podiel zahraničných investícií je v českej republike veľmi vysoký u nás daňové úľavy a výstavba priemyselných zón je len hudbou budúcnosti. Na druhej strane však Zeman robí Keynesiánsku politiku, ktorá sa však môže vrátiť ako bumerang v podobe prudkom prepade ekonomiky po náhlom oživení.
Ad: Európska únia
- na jednej strane ČR po vstupe do EÚ zaplavia lacné výrobky, ktoré zlikvidujú domácich výrobcov nadobro (to platí aj pre SR - probably)
- EÚ sa nechce nechať zaplaviť lacnou pracovnou silou - kde je ekonomická rovnosť ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Pane Hlavenko, vaše následující výroky vidím jako dost problematické:

1. "... proč se návštěvníci zrovna z ČR, v jednadvacátém století jedné z mála evropských zemí, která „manufacturing“ zvládla už před šedesáti lety podstatně lépe než výše zmíněné státy, musí na high-tech výrobu jezdit dívat jinam?" CO TENKRÁT BYLO, JE DÁVNO PRYČ. TEĎ JSME NA NĚJAKOU DOBU V ÚPLNĚ JINÉ SITUACI A NOSTALGICKÉ VZPOMÍNÁNÍ NA MINULOST NÁS NIKAM NEDOVEDE.

2. "Týmu Miloše Zemana je nutné přičíst k dobru, že skutečně vyvíjí úsilí k podpoře investic u nás..." VŘELE BYCH DOPORUČOVAL VZPOMENOUT SI NA VÝROKY NĚJAKÉHO ZEMANA O VŠELIKÉM RODINNÉM STŘÍBŘE A ZLATĚ. KDYBY NEBYLO JEHO PROGNOSTICKÉ KRÁTKOZRAKOSTI DO POLOVINY DEVADESÁTÝCH LET, TAK VŠECHNO VYPADALO TROCHU JINAK. TEĎ TEDY NAPRAVUJE SVOJE MINULÉ ZÁSADNÍ CHYBY - MÁME HO ZA TO ALE SNAD NĚJAK ZVLÁŠŤ CHVÁLIT?

3. "... zahraniční subjekt dostane tolik výhod, že to musí české společnosti právem iritovat – domácí firmy si mohou jenom nechat zdát o tom, že by jim stát dal třeba desetileté daňové prázdniny..." TAK TOHLE ZASE NÁPADNĚ PŘIPOMÍNÁ RIGIDNÍ EKONOMICKÉ MYŠLENÍ JISTÉHO KLAUSE. TEN TOTIŽ TAKÉ NIKDY NEPOCHOPÍ, ŽE ZAHRANIČNÍ FIRMA NEPŘINESE JEN FINANČNÍ INVESTICI, ALE ŽE SE S NÍ K NÁM DOSTANOU PŘEDEVŠÍM ZNALOSTI - ODBORNÉ (KNOW-HOW) I JINÉ (KNOW-WHY, KNOW-THAT).

4. "Je také dobré poznamenat, že současné české pobídky jsou vyšší než ty, které povolují pravidla EU, a Evropská unie se na ně nedívá nijak vlídně – v podstatě si můžeme dovolit investory „přeplatit“ více než státy EU." JAKÝSI VLÍDNÝ POHLED EU BY NEMĚL BÝT PRO ZÁJMY ČESKÉHO STÁTU ANI V NEJMENŠÍM URČUJÍCÍ. ONA EU TAKY MOC VLÍDNÁ NENÍ (A NEBUDE).

5. "A stejně tak to může znamenat, že za deset nebo dvacet let se tyto firmy posunou z našich zemí o další tisíc kilometrů na východ, do Ukrajiny nebo Ruska – a bude po českém tygrovi." TOHLE JE JEN DALŠÍ ČASTO SE OPAKUJÍCÍ - A ŠPATNÝ - STEREOTYPNÍ NÁZOR. MÁTE SNAD ZA TO, ŽE KDYŽ SE VÝROBA VĚCÍ PŘESUNULA ZE SPOJENÝCH STÁTŮ DO ASIJSKÝCH ZEMÍ, TAK ŽE SE LIDEM VE SPOJENÝCH STÁTECH ŽIJE HŮŘ??? V USA JE 85% LIDÍ ZAMĚSTNÁNO VE SLUŽBÁCH - A ČÍM PODŘADNĚJŠÍCH TYPŮ SLUŽEB BUDE OUTSOURCOVÁNO JINAM, TÍM VĚTŠÍ PROSTOR VZNIKÁ PRO NÁROČNĚJŠÍ SLUŽBY. A ŽE SE TOMU LIDÉ MUSEJÍ PŘIZPŮSOBIT? TO BUDOU MUSET I KDEKOLIV JINDE NA SVĚTĚ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Mohl by nekdo uz konecne, uplnemu laikovy jako jsem ja, osvetlit v cem nam ta EU bude prospesna? Dekuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Já jsem v podstatě taky laik, ale něco je snad zřejmé už teď. Připojení k EU bude znamenat podstatně menší překážky pro pohyb zboží, osob a peněz z ČR a do ČR - a potlačí to i některé nepřímé překážky, jako je třeba stále ještě omezená důvěra partnerů ze zemí EU (i když to se už dost rychle zlepšuje).

Prospěšné to bude v první řadě pro ty, kdo budou schopni využít více možností a větší trhy. Ať už půjde o aktivní firmy nebo aktivní jednotlivce. Málo aktivním firmám nebo jedincům to může naopak způsobit problémy. Jenže tomu by se stejně někdy v budoucnu nevyhnuli - nechtějí-li si natrvalo uchovávat naprostou autonomii po vzoru některých amazonských domorodých kmenů.

Otázkou ve hře některých politiků zůstává, zda prospěšnost připojení k EU nepřeváží některé rysy sociálního státu, který se v Evropě prosadil. Protože si nemyslím, že by USA chtěly s malou ČR uzavírat dohodu typu NAFTA (jako s dostatečně velkým Mexikem či Kanadou), jedinou jinou variantou je zůstat mimo EU. Určitě by to neocenilo mnoho mladých lidí, kteří budou mít celkem reálnou možnost pracovat třeba i jen pár let v zahraničí. Ale s nějakou rozumnou analýzou nepřipojení snad přijde ODS, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Ja jsem mozna jeste natvrdlejsi nez kolega. Me to furt neni jasny proc do EU??? Copak to co jsi psal nejde uz dnes. Shodou pracuji ve firme, kde se tohle deje dnes a denne a zadnou EU k tomu nepotrebujeme. Pasivni firma musi zaniknout i dnes (s vyjimkou napr. Vitkovic, NOVE HUTE Ostrava, atd.). Proc do EU to fakticky nechapu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Připojení k EU bude znamenat podstatně menší překážky pro pohyb zboží, osob a peněz z ČR a do ČR

To je ale s prominutím blbost ! Jen se podívejte kolem sebe, jak s námi zametají. Malý příklad - kulhavka a slintavka. Na popud EU jsme přestali zvířata očkovat, což byla do nebe volající kravina. Arguent "u nás se tahle nemoc dlouho neobjevila" neobstojí. To bysme mohli rovnou zrušit očkovámí lidí proti tetanu, černému kašli atd...
No a když jsme se teda na tuhle blbost přistoupili, co se stalo ? Místo, aby Anglie dovážela nezávadná a veterinárně ošetřená zvířata od nás, radši si z Asie zavlekli slintavku. Hlavně že ušetřili.
Druhé kolo - když se nákaza šíří Evropou, klepeme se strachy, aby se nedostala až k nám (přitom v EU se místy začíná očkovat). A závěr ? Dostali jsme se do skupiny zemí, které nebudou moci vyvážet zvířata do EU kvůli vysokému riziku nákazy. Tak takhle se v EU řeší pohyb zboží.

O volném pohybu osob se asi nemá cenu zmiňovat - už teď nám házejí klacky pod nohy. Nakonec ten "vstup" bude znamenat akorát :
- otevřít své trhy (což děláme už teď)
- nevstupovat do zamí EU (nebo jen jako turisti - utrácet peníze)
- držet hubu a krok (vzhledem k velikosti bysme měli mnohem menší hlasovací právo než srovnatelně velké státy)

Ať se jdou vycpat !!!


... mnoho mladých lidí, kteří budou mít celkem reálnou možnost pracovat třeba i jen pár let v zahraničí.

Ano, někteří šanci dostanou, Ale spíš půjde o odliv mozků. My jim tady zaplatíme vzdělání, oni ak půjdou pracovat do EU pokud jim někdo milostivě dá povolení. Pro normálního člověka to nebude.


LIDI, PROBERTE SE !!! EU JE SVINSTVO A POKUD TAM VSTOUPIME? BUDOU NAS PROKLINAT JESTE NASI VNUCI !!!


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JoS  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Vcelku mne zaráží jak všem v diskusích uniká docela důležitý moment:
* ČR dostane po vstupu do EU velké peníze, ale opravdu VELKÉ PENÍZE

Samozřejmě, že velká část vyletí komínem díky neefektivní státní mašinerii, která zatím prokazuje, že si prostředky pro ni připravené, ani neumí vyžádat. Ale jistě se tyto prostředky ze strukturálních fondů utratí tady a to bude mít na ekonomiku nezanedbatelný dopad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lord Helma  |  20. 04. 2001 20:00  | 

V téhle branži se pohybuju už 6 roků a opravdu nevím jaké knov-cokoliv k nám Compaq může přinést. Pokud jste si otevřeli apsoň jeden jeho počítač, tak je to opravdu plné know-how, jak vložit AGP kartu, jak nevyvázat IDE kabely ...
Vzhledem k tomu, že se tu budou PC assemblovat, tak na to stačí cvičená opice s IQ tyqe, žádné know-how se konat nebude protože není.
Jinak s autorem poznámky plně souhlasím. Hlavně je bordel, že domácí firmy nemají žádné úlevy, jen ty daně. Takové obří společnosti sem hodí pár dolarů (ono když se to přepočte na Kč, tak to zní impozantně) a všichni se z toho můžou připos..t. Škoda slov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sim@k  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Nechci kecat, ale myslim si, ze investicni pobidky muze dostat i ceska firma. (vse zacina nekde u 400 mil. kc)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

To máte zcela pravdu, však to také v článku píšu. Problém ale je, že česká firma obvykle nedisponuje touto hotovostí či touto jednorázovou investicí, investuje postupně, pomalu, "tak jak to jde", tedy poněkud neplánovaně a na to žádnou pobídku nedostane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  20. 04. 2001 20:00  | 

1. Ano

2. Nesmysl, tvrdit ze Zeman je vinen tim
ze pobidky zbrzdil resp. zatrhl(kdy prav. vinikem je predpredchozi vlada hl. VK a jeho slavna Ceska Cesta{do p...}), to chce kus odvahy ...

3. Probudte se, az budou takoveto velkoryse pobidky napr. ze slovenska
tak tady bude prazdno, navic by me zajimalo co muze prinest za KNOW-cokoliv
Compaq, zvlast kdyz smontovat pocitac umi 10lete dite, navic Compaq me je proti srsti, kdo s nim(jeho produkty) mel tu cest vam to jen potvrdi ...

4. Ano


5. Nesmysl.

V odpovedi mohou byt gramaticke chyby za ktere vsak autor neruci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  20. 04. 2001 20:00  | 

No ja mohu reagovat na bod 3 u kolegy a jenom ho podporit. Mel jsem tu cest ve firme seznamit se se tremi kusy osobnich pocitacu Compaq (2xCeleron, 1xPIII). Po roce cinnosti techto Compaqu na nasem IT oddeleni jsme je postupne vsechny poslaly do pr...e. Spolehlivost techto PC byla na urovni nekolika tvrdych restartu denne. Dnes tam jsou nonamy a nejsou sebemensi problemy (pri stejnem OS). Taky jsem mel v ruce nekolik dalsich Compaqu a vysledek az na vyjimky temer shodny. Tolik muj prispevek k teto firme. Jenom navrhuji udelit znacku "Czech Smejd" - ta by presne sedela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Díl za velká písmena, čte se to líp , ale neznamená to ještě, že souhlasím:

1. To není věc nostalgie, ale "skills", které skutečně stále máme, i když trošku upadlé: relativně kvalitní technické vysoké školství i nižší stupně vzdělání, univerzální technická zručnost lidí v průmyslu, dovednosti, které se v průmyslu stále předávají mezi generacemi (ne všechno komunisti zničili), infrastruktura i strojový park (zastaralý, ale aspoň něco).

2. Mě nezajímá, co Zeman říká, ale co dělá. Co "říkal" v první polovině devadesátých let, kdy ještě ani nebyl politikem (tj. vůdcem socdem), už je vůbec nerelevantní.

3. Jste si tím "know-why" a podobně tak jistý? Kam to přinese, kde to zůstane, kdo si to "odnese"? Neplatí náhodou, že toto know-xxx neopustí brány JEHO závodu? A, koneckonců, i kdyby - stále to neodpovídá na tu výhradu, že česká firma - která např. v joint-venture může to know-all získat také, je těmito pobídkami znevýhodňována (podstatně).

4. Bohužel určující bude - to je celkem jediné, co k tomu lze dodat.

5. Nepovšiml jste si jednoho. Rozdíl mezi USA a Irskem je jaksi zásadní - ty firmy jsou v USA doma, tj. patří to Američanům, a tudíž tam končí zisky (a jsou tam také všechna ředitelství a vůbec další podstatná, lukrativní oddělení). V Irsku je jenom fabrika, a ta když se přesune o dům dál, tak v Irsku nic nezůstane. Vlastníci tam totiž nebyli a nebudou - a u nás totéž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Pane Hlavenko, připadá mi, že chcete za každou cenu bránit svoje původní názory z článku a že pak lze těžko vést nějakou plodnější diskusi.

1. "Skills" jednotlivých lidí v ČR nechci hodnotit - to si musí posoudit každý sám a nejlépe u sebe. Podle mě jsou kvalitní "skills" takové, které obstojí globálně. Mám velké pochybnosti, že jsme na tom až tak dobře, jak píšete. A že je u nás "relativně kvalitní tech. VŠ i nižší stupně vzdělání"? Jste o něco starší než já, takže jste se "školil" před rokem 1989. Vám například připadá "relativně kvalitní" to, že pololetní hodnocení předmětu obč. nauka na střední škole bylo založeno na správném odříkání Leninovy definice tříd? Nebo to, že mnoho výpočtů ve středoškolské fyzice směřovalo k uplatnění jednoho vzorečku - a že kombinace proměnných ze tří vzorců byla záležitost pomalu do fyzikální olympiády? Takové příklady - založené na neustálém zkoušení ze zapamatovaných faktů místo pochopení principů - jsou spíš typické než výjimečné. Gramotnost opravdu neznamená schopnost přečíst písmenka a složit si z nich slovo - viz třeba výsledky SIALS. A technická zručnost v průmyslu předávaná mezi generacemi? Vždyť sám kritizujete skutečnost, že průmysl může snadno odejít. Dnes potřebujeme spíš "mentální zručnost" než manuální zručnost našich předků. A tady je většina českých škol úplně mimo - jsou irelevantní tím, na čem trvají a co "nabízejí". A je úplně jedno, že s tím mají problémy i jinde ve světě.

2. To, co Zeman a další "odborníci" neustále opakovali o našich "hodnotných" socialistických podnicích, do velké míry vytvářelo atmosféru, ve které probíhala privatizace. O privatizaci směrem k zahraničnímu vlastníkovi pak Klaus nemohl uvažovat, ani kdyby náhodou chtěl. Na to si nepamatujete?

3. "Neplatí náhodou, že toto know-xxx neopustí brány JEHO závodu?" Pane Hlavenko, A KDO JE V TOM ZÁVODU ASI TAK ZAMĚSTNANÝ? A KDO TĚM ZAMĚSTNANCŮM ZÍSKANÉ ZNALOSTI Z HLAVY SEBERE? Nejsou to náhodou čeští zaměstnanci, kteří se tam něco praktického (často i teoretického) naučí a pak mají možnost v tom pokračovat přímo tam nebo v mateřské firmě někde v zahraničí? Případně mohou odejít a založit si svoji firmu nebo mohou jít pracovat do jiné obdobné firmy. Téma znalostí, jejich vytváření a přenosu je u nás zatím opravdu dost neznámé a málo chápané - jak politiky, tak i manažery.

4. Dokud ČR v EU není, tak se může a musí chovat co nejracionálněji. Upozorňování na "vlídnost pohledu EU" racionálnímu pohledu opravdu nepomůže.

5. "V Irsku je jenom fabrika, a ta když se přesune o dům dál, tak v Irsku nic nezůstane." Pane Hlavenko, to opravdu myslíte vážně??? Vy opravdu chcete tvrdit, že několikaletá práce pro FUNGUJÍCÍ zahraniční firmu nikomu nic nedá? Že je to stejné (nebo dokonce horší), jako kdyby tam ty firmy nepůsobily? Ti lidé se přece musejí přizpůsobit jinému typu pracovních procesů, jiným (novějším) technologiím, jsou školeni nebo dokonce jezdí na školení do zahraničí (a jsou nuceni se tam o sebe starat), jsou obecně placeni vyššími platy (což mohou využít pro svoje další vzdělání) atd. Dost mě překvapuje, že vidíte jen ty zisky, které si odnese vlastník. A že odmítáte vidět všechny méně zjevné přínosy, které jsou s tím spojené. A o Irsku a továrnách jste začal vy - já bych zase mohl uvést příklad irské firmy NUA (www.nua.ie), která mohla vyrůst i na těch fabrikách, co se přesunou dál. Z obdobných průmyslových továren v ČR samozřejmě nijak nadšený nejsem. Já bych taky radši viděl víc firem jako HP nebo IBM, které z ČR poskytují nebo budou poskytovat služby celosvětově.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Tak to je těžko debatovat, když vy už dobředu víte, "o co mě jde", že?

ad 1. Myslím, že ani nestojí za to komentovat to, jak stavíte kvalitu či nekvalitu vzdělávání na Leninově definici tříd. Zhůvěřilý předmět jménem občanská nauka, což zcela jistě byla za komunistů jenom ztráta času, zabíral pár procent z celkové vzdělávací doby.
Středoškolská fyzika se od komunismu moc nezměnila - a nemám pocit, že byla postavená na jednom vzorečku. A tak dál.
Já nepíšu, že vzdělání je/bylo u nás bůhvíjak dobré, a naopak se domnívám, že české školství (ale spíše po pedagogické stránce, po stránce investic, možnosti studovat atd.) je momentálně v hrůzném stavu. Ale proto také v článku nebo diskusi neustále říkám "relativně": tj. vzhledem k okolním zemím, se kterými se srovnáváme.

ad 2. Zeman v první polovině devadesátých let neměl žádnou významnou funkci ani roli, jeho hlas nebyl nijak slyšet a nebylo mu popřáváno sluchu. Stačí si vzít média z té doby - Zeman tam byl vnímán jako figurka. Pokud si vzpomínáte na dobu, kdy nahradil Horáka v čele socdem, tak to bylo vnímáno jako překvapení a nikdo mu nevěštil žádnou budoucnost.

ad 3. Češi mohou dnes získávat know-how doma nebo mohou jít i ven (viz zelené karty do Německa). Doma u zahraničního vlastníka je to samozřejmě snazší, nicméně klíčová místa ve velkých podnicích obvykle ovládají cizinci. Know-how není věc snadno přenosná jediným člověkem - není to jenom "něco, co si kdo nacpe do mozku". Know-how jsou náročné technologie, vytvářené týmem, samostatně (po částečkách, které jsou v hlavách tohoto týmu) těžko "vynositelné ven", a skutečně neopouštějící brány závodu.
Pochopitelně věci jako pracovní návyky, pracovní morálka, umění managementu atd. se našinci v těchto firmách naučí. V dobrých českých firmách ovšem také - to není věc nějakého naprosto úžasného zahraničního know-cosi, na které všichni čekáme.

4. Není to pravda. ČR se musí k EU přibližovat, postupně se víc a víc chovat "jako kdyby v EU byla". Jistě ten proces sám sledujete. Nelze se chovat do posledního dne "jako kdyby žádná EU a její pravidla nebyly" a první den po vstupu se "začít chovat" úplně jinak. To by samozřejmě žádný vstup do EU nenastal.

5. Ale já nepíšu nic takového, že práce pro zahraniční firmu nikomu nic nedá. Zajímalo by mě ovšem, co budou dělat ty statisíce suprvyškolených Irů, když jim jejich zahraniční vlastníci zavřou továrny a odvezou vybavení o tisíc mil na východ. Jak pomůže získané know how v chytání ryb a pěstování brambor, neboť mnoho jiného v Irsku nezůstane? (Jistěže budou vznikat domácí podniky, ale budou mít hodně těžkou situaci - například budou mít problémy s investicemi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

"Tak to je těžko debatovat, když vy už dobředu víte, "o co mě jde", že?"

Pane Hlavenko, něco je opravdu jasné už předem - chcete, aby se vaše články četly a aby se o nich diskutovalo. S tím tedy můžete být celkem spokojený.

ad 1. Ta občanská nauka byl samozřejmě úmyslně extrémní příklad (na druhou stranu, koho takové absolutní úlety alespoň trochu nepoznamenaly?). Trvám ale na tom, že takový přístup je pro mnoho předmětů v mnoha školách stále ještě spíš typický než výjimečný. Jinak jsem rád, že i vy připouštíte poměrně špatný stav našeho školství. S čím nemůžu souhlasit, je stálá snaha srovnávat se POUZE s okolními zeměmi. Proč se radši nechcete srovnávat s těmi nejlepšími zeměmi na světě nebo dokonce se stavem, kam bychom chtěli nakonec dojít? Vždyť třeba Computer Press by ani z takového náročnějšího srovnání nevyšel nijak špatně, ne? Dohánět průměrné země potřebuje jistou strategii, dohánět ty nejlepší nebo být dokonce v čele ale většinou vyžaduje odlišnou strategii (tj. ne jen rychlejší či vylepšené postupy, ale úplně jiné postupy).

ad 2. Netvrdil jsem, že Zeman měl tenkrát nějakou významnou funkci nebo roli. Myslím si jen, že i on dost významně a negativně přispěl k celkové atmosféře, ve které se "nedalo" privatizovat do rukou zahraničních vlastníků. Ale na tom se nemusíme shodnout.

ad 3. Já bych se tolik nebál pořádně se rozhlížet po světě a vybírat si to nejlepší. Existuje mnoho oblastí, které se v ČR nikdy nerozvíjely a které se proto v ČR téměř nedají naučit nebo jen s velkým úsilím a daleko pomaleji.

ad 4. Míra a rychlost přizpůsobování je samozřejmě politickým rozhodnutím na obou stranách. A stejně jako EU prosazuje svoje zájmy, tak je můžeme prosazovat i my. Koneckonců, vstup ČR do EU je nepochybně výhodou i pro EU - v opačném případě by neměli důvod s námi jednat. Určitě by pro obraz EU v očích zbytku světa nebylo dobrou vizitkou, kdyby se právě občané ČR - jedné z nejméně problémových postkomunistických zemí - úmyslně rozhodli nevstoupit do EU. Se silným odůvodněním, že se díky špatným mechanismům EU nestáváme rovnoprávnými členy.

ad 5. Nechápu, proč právě vy potřebujete používat ironické a trochu demagogické obraty jako "co budou dělat ty statisíce suprvyškolených Irů" nebo "Jak pomůže získané know how v chytání ryb a pěstování brambor...". Vy snad máte k dispozici přesvědčivé informace, že se většina zahraničních firem z Irska houfně stěhuje nebo že to plánuje? Případně že jsou Irové tak málo nepřizpůsobiví a že nebudou schopni se přizpůsobit změněným podmínkám? Jestli takové informace máte, tak je zveřejněte. Jinak jsou to jen neodůvodněné dohady.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pygmy  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Zda se ze Compaq zaujal, nicmene co takovy AVX? jehoz podil ve vyrobe kondenzatoru na trhu je rozhodne vetsi nez Compaqu na trhu s pocitaci. Navic uz nejakou dobu se zde osazuji desky napr. pro Dell, IBM a to v Celestice.
Nevim jestli je Compaq u nas takovou bombou. Predevsim jde o levnou pracovni silu, vlna vyrobnich podniku z ne IT oblasti se pres nas uz davno prehnala a tovarny tohoto typu se dnes jiz stavi na Ukrajine. Tady to bude podobne.

Jmenovane firmy uz tady funguji delsi dobu (AVX).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lacola  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Dobrý článek, pane Hlavenko! Obecným věcem rozumíte očividně lépe než úzce specializivaným, třeba Linuxu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Ano, pan Hlavenka většinou píše o obecnějších, ne nutně technických tématech. Čte hodně studií a průzkumů a snaží se z toho vyvodit nějaké zajímavé obecnější závěry. To je na české mediální scéně nepochybně velmi přínosné. S jeho některými interpretacemi různých skutečností je ale dost těžké souhlasit, a to i v jeho následných vyjádřeních v diskusi ke článku (i když naštěstí reaguje v reálném čase a ne se zpožděním nebo vůbec jako Klaus na www.klaus.cz). Pořád mi u něho ale trochu chybí důkladnost a propracovanost argumentů na úrovni, kterou naprosto bezkonkurenčně nabízí třeba Milan Šmíd (www.louc.cz).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
emká  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Důvodem investic podobných firem je pouze a jedině levná a kvalifikovaná pracovní síla. Nic více, nic méně. Ideálním zaměstnancem těchto firem je mladá dívka bez závazků, s dobrým zrakem, z vesnice nebo místa se zvýšenou nezaměstnaností. Ona si časem najde závazek či outěžek, oči si zkazí, jak furt čumí na plošňáky :).
Ale hlavně je ochotna (aspoň ze začátku) makat za minimální mzdu. Je to kapitalismus v nejsurovější podobě. A navíc tyto firmy mají daňové úlevy
Investice IBM např. znamená, že brněnská technika vyplivne x polovzdělanců, kteří se naučí obsluhovat jejich software.
Zvykněme si, že jsme země druhé kategorie a jako s takovou s námi všichni jednají a budou jednat. NO SENTIMENT .
Všechno ostatní jsou jen kecy, nikdo nám nedá nic zadarmo a až se tady zdraží pracovní síla, seberou své saky paky a půjdou dál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JamesCloud  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Ja nevim, mozna tomu jeste moc nerozumim - teprve studuju IT a tak me to zajima, ale myslim si, ze jak se ted radujem my v CZ, tak se museli radovat pred 8-10 (?) lety v Irsku, Skotsku ...
Nebudou se po nas radovat stejne za 5 let lidi na Ukrajine, Bulharsku atd. az se to tady Compaqu, IBM a dalsim firmam prestane vyplacet???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Ideálním zaměstnancem těchto firem je mladá dívka bez závazků, s dobrým zrakem, z vesnice nebo místa se zvýšenou nezaměstnaností. Ona si časem najde závazek či outěžek, oči si zkazí, jak furt čumí na plošňáky :).

Kupodivu, Flextronic v Brně (motážní závod na výrobu mobilů a přijímačů digitální satelitní TV) zpočátku přijímal prakticky každého, ale teď už chce lidi se středoškolským technickým vzděláním.

Hodně lidí prý totiž propustili nebo odešli sami, protože to prý pro ně bylo příliš složité.

Samozřejmě ale pořád jde o relativně jednoduchou práci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AViP  |  20. 04. 2001 20:00  | 

spolu už dlouho spolupracují. Takže bylo jen logické, po tom, co se u nás objevila FIC, že se tu objeví časem i Compaq.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xyz  |  20. 04. 2001 20:00  | 

To s tím vůbec nesouvisí
FIC se v Čechách objevil dříve než začal spolupracovat s Compaqem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohužel nemohu  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Nechápu proč stále vyzdvihujete onen FIC. Mnohem větším a významnějším výrobcem a partnerem je firma Foxconn CZ Pardubice. Myslím, že jedním z hlavních důvodu bylo i úspěšné rozjetí a zvyšování produkce iMaců v jejich továrně. Ohledně přínosů, přece jen, vyrobit na zakázku denně dva tisíce iMaců nevyšší konfigurace a rozeslat je po Evropě už vyžaduje nějaké to know-how, ohledně kontroly kvality, logistiky, testování a mnoho dalších. Nepředstavujte si výrobu počítačů jako montáž na kombajny, v Pardubicích se třeba budou vyrábět i (a již bylo vyrobeno testovacích pár desítek tisíc) motherboardy, to není zrovna low-tech industry. To samé v oblasti plastařství, viz. třeba lisování barevných krytů iMaců tamtéž. Taky nikdo neříká, že Compaq zde bude poslední, příjdou další, nechte se překvapit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Pokud je pravda, co píšete, tedy že se v Foxconnu vyrábějí denně 2000 iMaců, tak s vámi musím souhlasit - nikdy jsem ale tuto informaci než od vás neslyšel, lze se dopátrat nějakých oficiálních informací?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Apple iMac se skutečně montuje v Pardubicích, dokonce v bývalé Tesle. Vyrábí se ale jen některé konfigurace (pokud nedošlo ke změně). Pikantní na tom je skutečnost, že vyrobené kusy jdou do centrálního evropského skladu a pak zpět k nám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Tohle vím z doslechu, ale z dosti dobrého zdroje:

Když na opavskou univerzitu objednali zásilku imacků, kostek a G4, přišla komplet z USA a pět měsíců trčela na celnici.

Pak ji konečně doručili do školy, tam do již mírně zastaralých konfigurací doplnili paměť a začali oslavovat. Po dvou dnech přišel příkaz, že je musí opět deslat na celnici, neboť se zapomnělo na pár formalit. Tak ty paměti zase vytáhli...

Rozuzlení? Ještě se na ně asi stále čeká.

Jestlize pobidky maji velky pozitivni prinos, pak byrokracie a spatne pravni prostredi ma zase velky vliv negativni.

Nebyt nesmyslu typu pul roku trvajici registrace firmy, nemusely by byt ty pobidky tak velke.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Berka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Na to je třeba se spíše podívat...Podle toho, co jsem četl na síti tak letos končí s výrobou počítačů. Moje zkušenosti s NTB jsou dost triskní...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kéfa  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Po přečtení všech dosavadních příspevku mě napadla jedna věc. Češi (všichni) rovná se intelektuálové??? To snad ne! Nikdo tady nevzpomenete na lidi, kteří mají základní vzdělání, stojí někde u vrtačky a zajímá je vetšinou to, jak se večer nají, podívají na TV... Určitě je nezajímá to, jestli umí Javu nebo programovat PIC. Podle mého názoru jsou takovéto firmy ideální pro lidi tohoto typu. Nebo snad ne? Určitě lepsí něž dělat v nějaké mamutí strojírenské firmě.
Nechci zde vystupovat jako příznivec levice (to ne!), ale těchto lidi je u nás spousta. Nazapomínejme na ně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Triska  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Je vidět, že dobré téma vyvolá dobrý ohlas. A zdá se mi, že tahle diskuse přesně kopíruje dva hlavní směry úvah o investicích u nás.Snad nikdo nepochybuje o tom , že potřebujeme zahraniční investice. Ale jaké ? Kolik ti lidé budou vydělávat? Pokud sem Compaq nese pracovní místa jaké jsou dnes v Barum Continental - průměr 22,000.-Kč / údaj MFD/ případně ve Škodovce v Mladé Boleslavi , pak hr na něj s investičními pobídkami. Pokud ale mám správné informace , ve Foxconnu platí cca 8000,-Kč měsíčně, to samé dělá Flextronics tady v Brně a obávám se, že Philips se v Hranicích chystá na to samé. Panu Jirkovi bych tedy rád napsal: pusťte se pouček, za osm tisíc hrubého nikdo žádné služby nekonzumuje a proto žádná místa ve službách nevznikají. Za osm tisíc je každý rád že splácá na činži- a růst není kam, leda by montoval hned dvěma francouzáky najednou. Za tohle si ještě draze platíme státními pobídkami.Dalo by se říci že i ten nejlaciněší Compaq, vyrobený za pobídky českého státu bude nad finanční možnosti těch, co jej u nás budou montovat. Kolega Evropan si ovšem takto rád pořídí námi Čechy dobře dotovaný stroj (PC nebo mobil, co je zrovna v kursu).Je to poslední kolo tunelování a zase za podpory doslova masové.Když totiž začínal montážní boom v Irsku, byla v kompletacích ještě dosti vysoká přidaná hodnota, dnes je v tom prakticky nula. Naše výhoda je také v tom, že koruna kopíruje vývor Eura, zatímco libra stoupá s dolarem - je tedy drahá. Snad ještě jeden údaj. Mzdy i v textilní výrobě, kde máte relativně jednoduché textilní stavy a stále docela vysoký podíl lidské práce na úkor vědy, dnes dělá maximálně 30% veškerých nákladů . Dovedete si jistě představit, jakou součást výrobních náladů činí mzdy high-tech produkcích: ne více než 10%. Pan Hlavenka má prostě velmi smutnou pravdu. Jen co skončí pro tyhle firmy daňové prázdniny, odstěhují se jinam - a nám po nich zůstanou prázdné haly k ničemu a dost možná bude jedna z nich i po nějakém tom českém montážním Donkichotovi z Ostravska.. Tihle "investoři" totiž nemají ani povinnost po sobě uklidit. Ještě jeden údaj z novin: Flextronis za poslední rok zdvojnásobil svůj obrat - a ZTROJNÁSOBIL SVůJ ZISK.Zdá se, že si to umí zorganizovat.Zde v Brně dostal v každém případě zainvestovaný pozemek v ceně tří miliard za jednu korunu na padesát let do nájmu, tím konkurenci rozhodně důkladně doběhl. A pamatujme, žádná z těchto firem nemá povinnost reinvestovat v zemi ani korunu, celý zisk se vyveze. Pardon, Flextronics dá snad 25 stipendií.Třeba se Compaq přidá. Nebo FIC,či FOXCONN? Nikdo to po nich v každém případě nechce . A troufám si tvrdit, že by stačilo žádat za invetiční pobídky vznik dostatečně kvalitních a kvalitně ohodnocených pracovních míst - a ty firmy by tady stejně zůstaly.Nikdo to po nic ale ani nechce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Pan Tříska píše: "Panu Jirkovi bych tedy rád napsal: pusťte se pouček, za osm tisíc hrubého nikdo žádné služby nekonzumuje a proto žádná místa ve službách nevznikají."

Zřejmě reagujete na moji poznámku (nikoliv poučku!), že po přesunu výroby věcí do jiných zemí je stále ještě příležitost (a zároveň nutnost) pracovat ve službách. Vaše úvaha, kdy chcete v ČR pozorovat vznik nových míst převážně ve službách právě v době, kdy vznikají nová místa zejména v průmyslu, je poněkud zvláštní (přesto si myslím, že i místa ve službách v současné době vznikají). Já jsem se ale opravdu nevyslovoval k situaci při VZNIKU dělnických míst v průmyslu, nýbrž k situaci při jejich mizení.

Jestliže mi pak (a nejen vy) "vyčítáte", že dnes díky státním podporám vznikají primárně málo kvalifikovaná dělnická místa, tak to jste opravdu na špatné adrese. Obracejte se na odborníky typu Klaus či Zeman, kteří se už poměrně dlouho tváří a chovají, jako kdyby spolkli všechnu moudrost světa.

U Klause je to celkem "pochopitelné" - beze zbytku přijal objektivistickou teorii hodnoty (vypracovanou rakouským ekonomem Ludwigem von Misesem - viz třeba http://www.mises.org/humanaction.asp, zejména část 4) a od té doby se odmítá bavit o struktuře hodnoty vytvářeného zboží nebo služeb (asi by mu to příliš připomínalo Marxovu nadhodnotu). Prostě ho nezajímá, jakou část hodnoty zboží tvoří suroviny a jakou část lze připsat špičkovým znalostem. A protože pro něho v jeho pohledu na svět špičkové znalosti nic moc neznamenají, tak ani necítí potřebu měnit stávající zastaralý a neefektivní vzdělávací či vědeckovýzkumný systém (on by jakoukoliv podobnou úvahu zřejmě nazval "nepřípustnou podporou", čemuž se jako teoretický liberál brání).

Důkazem jsou například stránky http://www.klaus.cz/klaus/asp/clanek.asp?id=192, http://www.klaus.cz/klaus/asp/clanek.asp?id=202 nebo http://www.klaus.cz/klaus/asp/clanek.asp?id=288.
Podíváte-li se tam, tak se dočtete třeba tohle: "Měl-li bych to upřesňovat, dodal bych, že vysokoškolské vzdělání považuji převážně za private good a nikoli public good a dále si myslím (a není to můj nápad), že přesně v souladu se zákonem klesajících výnosů (který platí i v oblasti vzdělání, jako ostatně u všeho jiného) má největší přínos (marginal effect) vzdělání základní, menší vzdělání středoškolské a nejmenší - opakuji, at the margin - vzdělání vysokoškolské."

Klaus tedy uznává pouze zákon klesajících výnosů (law of diminishing returns) a zcela ignoruje zákon rostoucích výnosů (law of increasing returns) - ačkoliv klasik Alfred Marshall se nevyhýbal ani jednomu z těchto zákonů. Klaus tak dost efektivně ignoruje Roberta Solowa, nositele Nobelovy ceny, i Petera Romera nebo Briana Arthura, kteří jsou díky svým příspěvkům k ekonomické teorii růstu založené na znalostech (či myšlenkách) nesrovnatelně známější a významnější, než třeba právě Klaus. Mimochodem, není existence lidské civilizace na základě Smithovy dělby práce důsledkem právě zákona rostoucích výnosů?

Zásadní je ale to, že podle Klause má největší přínos vzdělání základní, menší vzdělání středoškolské a nejmenší vzdělání vysokoškolské. Tady jsou kořeny toho, že dnes v České republice vznikají právě dělnická místa a ne jiná! Chcete pracovat s informacemi? Ale my ekonomové říkáme, že nejužitečnější je pro vás základní vzdělání...

A jestliže jsem před chvilkou zmínil i Zemana, tak si možná ještě někdo vzpomene, že Zeman během svých přednášek na přelomu let 1989-1990 tvrdil, že jako společnost se musíme zaměřit nikoliv na dosažení tehdejšího stavu západních zemí, ale na dosažení stavu, do kterého západní země dojdou. Kdyby čeští politici mysleli a jednali v souladu s tímto vyřčeným a rychle zapomenutým pravidlem (které mimochodem jednou v trochu odlišné formě vyslovil i hokejista Wayne Gretzky), tak bychom dnes asi neřešili, že nám vznikají právě dělnická místa, která mohou být kdykoliv zrušena.

Na konec mám ještě jednu poznámku k důkladné kritice státních pobídek, jak to prezentuje pan Tříska: připadá mi, že máte přesně spočítané, že české investiční pobídky jsou pro ČR nevýhodné. Pak vám můžu navrhnout asi jedině to, abyste podal trestní oznámení na konkrétního nebo neznámého pachatele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Samozřejmě, většinu služeb v ČR konzumují pravděpodobně lidé, kteří mají hrubý plat kolem osmi až řekněme jedenácti tisíc.

I takoví lidé chodí do jídelen a jezdí na dovolenou.

Dokonce by snad bylo možné spřádat teorie o tom, že člověk, který vydělává osm tisíc, je aspoň utratí lokálně, kdežto lidé s padesátitisícovými platy jenom zbytečně zvyšují státní dluh nákupy luxusního zahraničního zboží.

I ryze "montážní" zahraniční investice přinášejí do země určitou hodnotu, o tom není pochyb. Zaměstnávají lidi - za málo peněz, ale vždy za tolik peněz, aby tam ti lidé šli pracovat, tedy ne za míň, než je běžné v okolí. Téměř vždy zaměstnají taky nějaké lépe placené profese - nějakého toho manažera, logistku nebo kvalifikovanějšího technika. Taky konzumují určité lokální služby - třeba služby autodopravce.

Ale je pravda, že jejich přítomnost se statisticky promítne do relativně velmi podstatného navýšení HDP (což je vždy hodnoceno jako plus pro politiky), ale jde o čistě formální údaj - aniž by z toho země měla skutečně reálný a odpovídající přínos. Ten je vždy menší.

Hodnota takové zahraniční investice tak trochu připomíná hodnotu internetové firmy na burze - je velmi obtížně vyčíslitelná a snadno může být (ovšem nemusí) velice nadsazená.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ales Polcar  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Souhlas, pokud prijde investice do kraje s 12% nezamestnanosti a nabidne lidem prumernou mzdu, je to nesporne prinos. Lide zacnou vice utracet v miste bydliste a odlehci statnimu rozpoctu (podpory, davky). Mistne se proste lidem zvysi uroven. Majitele mistnich firem budou samozrejme brblat (krome majitelu hospod ), protoze budou muset platit lidem vice. Lidem nebude vadit, ze na fabriku padla volna louka za vesnici, jsou radi ze maji praci.

Hodnota zahranicnich investic je firmami naopak velmi dobre spocitana a firmy na investicni pobidky prikyvnou v az okamziku, kdy dostanou komplexni seznam ulev a vyhod od vlady dane zeme. Neni ani nic zvlastiho na tom, ze rada firem lobbuje za oddaleni naseho vstupu do EU, aby zachovala delsi dobu nizsi mzdovou hladinu v geograficky vhodnem miste.

Zamestnanci s vyssimi prijmy svoji utratou prilis statni dluh nezvysi (od toho mame vladu). Pokud sve penize utraceji za zahranicni zbozi, zvysuji schodek obchodni bilance. Na druhou stranu ze sve mzdy odvadeji statu dane a odvody. Daleko vetsi zlo je nedokonala legislativa umoznujici podnikatelum nakupovat drahe zahranicni veci pro soukromou potrebu, kteri je vzapeti bezostysne zahrnuji od odpoctu z dani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Triska  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Pan Jirka píše: připadá mi, že máte přesně spočítané, že české investiční pobídky jsou pro ČR nevýhodné. Pak vám můžu navrhnout asi jedině to, abyste podal trestní oznámení na konkrétního nebo neznámého pachatele.
No, ale ono o trestný čin nejde, není co soudit.To je politika, a za tu se v Čechách zatím nenese žádná osobní ani jiná odpovědnost. Na počátku našeho psaní byl článek pana Hlavinky o tom, zda jsme tak dobří a ,pokud jsem to správně pochopil, zda je být na co pyšný, že k nám jde Compaq. Naprosto souhlasím s panem Jirkou,pokud jde o Klausovu stopu v historii : Jeho chybou a našim neštěstím bylo a je, že je příliš silácký ,příliš autoritativní v argumentech, takže nakonec, bohužel, nikomu nestojí za diskusi.Slabochovi snad za úšklebek, za pomluvu, plivnutí,ale ne za diskusi.Klaus argumentuje jako odborník v politice a jako politik v odbornosti, zaměňuje přístupy, míchá politiku a odbornost. To je pochopitelně zasadně politický přístup, ale není jeho chybou, že tu není dostatečně ortlé okolí, dostatečná síla. Já sám nejsem a nikdy jsem nebyl Klausův volič. Ale není ani Klausovou chybou,resp. chybou Zemana či jiných politiků siláckoho typu,že veřejnost chce silného a siláckého vůdce, jedno pak, co hříme. Článek pana Hlavinky jsem bral a beru jako novinařinu.Novinářský názor. Nic víc a nic míň. A jsem rád, že je polemický. Jinak totiž stále čtu, že je dobře, když k nám chodí ti, kteří tu neměli být vítáni ani tesně v začátcích let devadesátých. Upřímně, je to na nás ostatních , na nikoliv politicích ,ale lidech z praxe, abychom, snad při svém vzdělání, dohlédli a sdělovali, že pobídka pro přímého konkurenta není rovná ani liberální,ale politický zločin.Jetliže snad Flextronics nyní již shání za své nabízené peníze dokonce středoškoláky- A ON JE SEŽENE- pak je naše ostuda už planetární. Podotýkám- ať vstoupí a vyvoří svá jednoduchá místa, ale proboha, proč ho ještě pobízet, proč mu za to platit? A když už pobízet, proboha, proč se tím ještě chlubit??? Takže panu Hlavinkovi děkuji za jeho článek a kdyby se snad toho tématu ještě podržel .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Petrla  |  20. 04. 2001 20:00  | 

Máte do značné míry pravdu, stejně jako Hlavenka. Nemáte ji na sto procent, protože i pracovní místo za osm tisíc je pořád pracovní místo a někteří lidé (mám na mysli konkrétní lidi) by za ně byli velmi vděční.

Učitel, který nastupuje na VŠ a má velký doktorát, totiž dostane osm a půl hrubého. To je prosím oficiální údaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch