Jiří Zlatuška: Jen ať jdou!

Diskuze čtenářů k článku

HonzaP  |  20. 04. 2001 19:41  | 

ze jste dali slovo jednomu z nasich nejlepsich rektoru.Je to o necem,v tomto predvanocnim case temer neslychane.
Pana rektora pozdravuji,snad zase nekdy .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Kdo má takto dlouhý traktát číst.

Proto reaguji jen na nadpis "Masarykova univerzita = bašta Linuxu" ... nesmysl, z vlastní zkušenosti vím, že nejschopnější se vždy stahovali a budou stahovat do Prahy. Nechci vyvolávat nějaké národní vášně, ale přeci jen ČR není tak velká republika, aby utáhla více než jednu metropoli.

(no, neměl jsem to sem psát, tak raději srabácky nenapíšu maila :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stanley  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Na mě je to taky moc dlouhy, zaujala mě jen ta fotka (Zlatuška na ní vypadá jako správnej mafióso

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lobo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

tim stahovanim do prahy bych si 'navzdy' nebyl tak jist...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  05. 06. 2002 11:55  | 

Dost profesorů z MFF UK hostuje na FI MU a mozna by i radi pusobili radeji v Brne, ale nechce se jim z Prahy (namatkou prof. Pokorny,
prof. Kral)... Zejmena kvuli tomu, ze v Brne se kolegove z Vidne
a Bratislavy precejen vyskytuji casteji nez v Praze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Neco tady smrdi. ale ty kanaly nekdo vycistit musi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondrej Simecek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Konečně zase jeden hodnotný příspěvek, už dlouho jsem nic tak informačně hodnotného nečetl. Zdravím rektora a český obor IT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VK  |  20. 04. 2001 19:41  | 

:-}}

Teda aspon ja.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal D  |  20. 04. 2001 19:41  | 

je ten clovek vubec rektorem na VS?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ales Berka  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Ne VS, ale Univerzity :)

Mimochodem bych taky chtel vyjadrit obdiv za velmi zajimavy clanek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Skvele nacasovany clanek, na zacatek prazdnin, to asi vetsina studentu teto fakulty nebude reagovat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libor Vanek  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Ale to by ses divil Jinak - Zlatuska je jako rektor naprosto idealni, je to vylozene univerzitni/akademicky typ a hlavne se s nim da normalne bavit pres newsy nebo emailem, coz neni u kazdeho ucitele samozrejmost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Melichar  |  20. 04. 2001 19:41  | 

tak ja teda reaguju: Zlatuska je fakt borec, ma muj obdiv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Taktez si dovolim zareagovat jakozto student informatiky, at je videt, ze Vanoce nemusi znamenat prekazku pokud se clovek chce k necemu vyjadrit.
Clanek je fakt peknej, ale v Connectu byl lip zformatovanej :o)
A co se tyce Zlatusky - jo je fajn clovek, ale musim mu bohuzel vytknout, ze jeho styl prednasek by potreboval trochu vylepsit. (nic osobniho)

A jeste vzkaz pro pana Tomana ohledne Ideologie (viz nize): Take velice zalezi na jednotlivych lidech jak se nechaji nebo nenechaji ovlivnovat cimkoliv!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Toman  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Už když jse četl tenhle článek v Connectu, tak jsem reagoval na dvě věci z tohoto článku osobně panu rektorovi.
K odstavci o Gatesovi jsem tudíž řekl svoje přímo a dále se vyjadřovat nebudu, ale na poznámku o dostupnosti zdrojových kódů k Windows NT/2000 reagovat veřejně budu.
Kdo je s podobnou problematikou obeznámen, a to pan rektor jistě je (že?), vi, že zdrojové kódy Windows NT/2000 jsou pro akademické instituce dostupné docela dobře. A to zde: http://research.microsoft.com/programs/NTSrcLicInfo.asp
FEL ČVUT je má již nekolik let a jedna další česká univerzita je právě v procesu získání (neřeknu, počkejte si na tiskovou zprávu).
FI MU také o získání kódů jevila zájem, ale nakonec od tohoto úmyslu ustoupila.
Veřejně sem tuto informaci píšu jen proto, aby se nepravda nevydávala za oficiální stav věcí, není třeba "dodávat šťávu" tam, kde je dost sucho.
Podle mých informací neberou absolventy FI MU ani některé brněnské firmy pro jejich přeideologizovanost.
To ovšem neznamená, že by to byli špatní studenti nebo absolventi. Znamena to jen, že v technických oborech ideologie škodí.

Honza Toman
zástupce spol. Microsoft
pro školství

P.S.
Napíšu jen osobní email, protože nechci pouštět hloupé flamewary na svůj pracovní účet. Kdo mne zná (a opravdu stojí o odpověď), tak mi může na pracovní email psát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dupree  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jsem také (zatím) studentem FI MU a jako takový musím mít Zlatušku jenom v oblibě. Už jako náš děkan prokázal dost pochopení smyslu věcí a dokázal fakultu posunout o pěkný kus dopředu, (zavedení kreditního systému, Administrativního serveru, apod.) z čehož nejen nyní profituje celá univerzita (zavádění kreditního systému, vyzkoušeného na nás, napříkad :) Na druhou stranu, patřím k těm, kteří opouští školu předčasně, protože jsem čekal větší přípravu do praxe. Chápu, že nemá smysl učit se podrobně konkrétní vývojové prostředí, ale nemám chuť pět let se drtit matematickou analýzu, algebru apod. ve větší míře, než jakou mají odborní matikáři na Přirodovědecké fakultě (zasvěcení jistě ví, o čem mluvím). To se prostě radši půjdu zapracovávat s rizikem, že zůstanu na půl cesty ve vzdělání a nebudu později schopen rychle se přizpůosobovat novým technologiím, ale s vědomím, že dělám něco, co mě doopravdy baví. Co se týče FI MU a bašty Linuxu - když jsem sháněl práci na vedlejšák, obešel jsem několik firem, kde nejednou padla otázka: "Vy jste z FI MU? Tak to asi nebudete umět MS Visual C++, že ne?" a tím jsem pro ně skončil. Nemám nic proti Linuxu ani MS, ale mám pocit, že štvaní proti MS a
Gatesovi na fakultě už určitým způsobem zasahuje do možností budoucího uplatnění absolventů. Ale možná to přeháním :)

Dupree

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ales Berka  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Nemyslim si, ze by skola vylozene stvala proti Microsoftim vyvojovym prostredkum ci podobnemu. Skola vas vede zejmena teorii a je jen na vas, ktere predmety z prakticke casti si zapisete. Viz predmet Uvod do OOP - Turbo Pascal + Delphi ci Objektove Programovani, kde se uci C++ a v cviceni se predvadi i C++ Builder. A to samozrejme neni zdaleka vse. Nemluve o tom, ze na fakultnich strojich je MS Visual C++, C++ Builder, Delphi, ...

A k praci - musim poznamenat, ze pracuji na vedlejsak ve spolecnosti, ktera se zaobira vyrobou systemu sberu dat (cteci terminaly na cipove karty (ano - ty, co mame v menze, pred pocitacovou halou a ty, co nam oteviraji zavory), systemy dochazky atd) - hardware a k nemu software (tedy zadna velka teorie ci tak neco) a jen v mem okruhu tam pracuje NEKOLIK lidi z FI MU a PRF MU...



s pozdravem

Ales Berka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dupree  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Samozřejmě, tak vyhraněné, že by na fakultních strojích nebylo na výběr víc vývojových prostředí, naštěstí není, a rok od roku je situace při výuce programování lepší (my jsme v OOP museli programy překládat na UNIXovém stroji). Jde spíš o přístup učitelů, kteří ve studentech pěstují určitou averzi vůči produktům MS více či méně přesně mířenými narážkami (viz. oblíbený Ing. Brandejs :) či pocit, že "pravý informatik" používá "něco jiného" (viz. třeba pan Zlatuška). Tím nechci říct, že jsem zastáncem MS, :) spíš si myslím, že by přístup učitelů měl být více nestranný.
Co se týče praktického uplatnění absolventů, neřekl jsem, že jsou nešikovní či špatně vyprofilovaní, jde jen o můj pocit, že mám teorie dost... Všechno je to o lidech, a ti dobří toho zvládnou hodně... Jak školu, tak být dobrý v práci :)

Dupree

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepca  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Chtel bych take prispet pohledem ze stejne strany jako prof. Zlatuska:
sam ucim uz skoro 10 let na MFF UK v Praze a nemam dojem, ze bychom
studenty teorii prilis zatezovali. V posledni dobe se teoreticke
znalosti spise zhorsuji (jen pro pobaveni: nedavno mi dva studenti
[asi tak 3. rocniku] na zkousce ze zakl. kursu pocitacove grafiky
tvrdili, ze "asi existuje nejaka rovnice kruznice v rovine, ale
zrovna si na ni nemohou vzpomenout.." :D).

Osobne si myslim, ze univerzita neni od toho, aby se na ni nejak
detailne ucily konkretni programove produkty (vcetne vyvojovych
prostredi). Studenti jsou inteligentni a takove veci se nauci sami.
Znalost teorie naopak uz nicim nedozenou ... znam mnoho prikladu
z praxe, kde se bez dobre znalosti teorie absolvent neobejde (i v tech
"obycejnych" databazich). Samozrejme kazdy stredoskolak nejak
zbastli databazove schema, ale tak prave vznikaji paskvily, ktere
- pokud je firma nahodou (= vinou dobreho marketingu) uspesna -
se mohou tahnout mnoho let..

Priklady - jakakoli prace s obrazky (digitalni zpracovani obrazu,
vcetne opravdu prumyslovych aplikaci), GIS, bankovnictvi (znam firmu,
ktera uspesne vyviji a aplikuje jiz radu let veliky system pro on-line
bankovnictvi a kvuli vysoke pruznosti si museli vyvinout vlastni
jazyk, apod...), agentury pro marketingovy pruzkum, ... A to uplne
vynechavam "vedectejsi" obory ...

A k tomu sporu Micro$oft vs. Open-source SW: znam uspesne firmy
pouzivajici oba pristupy a nemyslim si, ze by bylo nejak na zavadu,
ze se na univerzite propaguje OSS (je do toho vic videt) - i kdyz
nic se nema prehanet. Nedavno jsem mel debatu s kamaradem
(paradoxne jsem byl na strane M$) a na jeho argument, ze
v debuggeru (gdb) je prece normalni, ze se da kdykoli
vycislit jakykoli vyraz (obsahujici treba i "strstr()", je-li
implementovano re-entrantne, coz je), jsem nenasel odpoved (pro toho,
kdo nezna Visual C++ - tam neco takoveho nejde a gdb to pry umi
uz minimalne 8 let..).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
durec  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Chtěl bych polemizovat s osočením fakulty informatiky ze zasahování do možností budoucího uplatnění absolventů. Jsem absolventem fakulty a během studia jsem samozřejmě pocítil určitou averzi vůči produktům Microsoftu. Podle mého názoru je (byla) zapříčiněná důvody, které prof. Zlatuška v článku zmiňuje: nedokonalosti a dětské nemoci ranných operačních systémů MS v době, kdy existovaly vyzrálé a daleko lepší produkty. Přestože nyní je situace naprosto jiná a Microsoft je velkou částí IT světa považován za průkopníka, učitele a standardizátora, stále se podle mě může mnoho učit (viz pozn. o schopnostech gdb)


Od prvního ročníku na škole jsem pracoval na vedlejšák a po absolvování jsem si (naprosto hladce) našel práci ve velké brněnské firmě. Měl jsem v praxi několik kolegů z FI MU a musím říct, že všude tvořili vysoký nadprůměr a to i vzhledem k absolventům jiných IT škol. Možná to bude právě tím nadhledem a nezávislostí na konkrétní platformě či technologii, ke kterým nás škola vedla. Není bez zajímavosti, že také první Čech, který dostal zelenou kartu do Německa je absolvent FI MU a více než čtvrtina absolventů z roku 1998 pracuje nebo studuje v zahraničí.


Rozhodně se nepočítám mezi odpůrce Microsoftu. Právě teď sedím u počítače s MS Windows 2000, moje práce spočívá v programování aplikací v MS Visual Basicu pro MS SQL 7.0. Oba tyto produkty jsem začal používat až s nástupem do současné práce, Basic jsem předtím naposledy programoval na Commodore 64. Zaškolení mi trvalo asi týden. Větší problém samozřejmě byl pochopit datový model našeho produktu, rozpoznat firemní logiku, zkrátka problémy, na které nás fakulta perfektně připravila. Oproti svým kolegům také cítím konkureční výhodu, např. znalostí matematického pozadí jazyka SQL.


Abych to shrnul, myslím, že fakulta připravuje své studenty skutečně dobře a že její orientace na Linux není chybou. Pokud bych už něco měnil, tak spíše způsob jazykové výuky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepca  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Na research.microsoft.com jsem (po pouhych 10 minutach hledani) nebyl schopen najit podminky, za kterych Microsoft ty licence na zdrojaky poskytne. Jestli treba tam neni zakopanej pes... Pokud jsou ty podminky nekde k dispozici, mohl byste jsem napsat URL?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Toman  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Procedura je nasledujici:
- zapis do weboveho formulare
- zaslani smlouvy (hardcopy) postou na adresu statutarniho zastupce
- prozkoumani smlouvy u zajemce
- odeslani podepsane smlouvy zpet (nepovinne )
- doruceni CD se zdrojovymi kody na adresu prijemce

Obecneji receno, tato smlouva neni "click through" a tudiz neni na webu a je dorucovana doporucene zajemci.

H.T.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepca  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jasne, to jsem prave delat nechtel.

Moc me teda ty zdrojaky nezajimaji (jen snad na tech 50000 poznamek o nedodelavkach :D), ale zajimaly mne
prave ty podminky.

U nas je totiz zjevne trochu jina situace nez v Americe, z mych kolegu
znam jen minimum (
na vedlejsak neprivydelavaji (vetsinou programovanim nebo aspon vedenim programatorskych tymu).
A jak je mozne se ze zdrojaku neco
"dozvedet" jako akademicky pracovnik a pak to hnedka "zapomenout" kdyz
vecer sedam doma k pocitaci..?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Toman  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Pane kolego Pelikane,
popisu Vam podminky zmlouvy (11 stran) slovy doc. Matysky (t.c. dekan FI MUNI v Brne), ktery bude jiste vseobecne povazovan za osobu vhodnou k vynaseni soudu o smlouvach spol. Microsoft. Rekl mi: " ...vsechny povinnosti dava smlouva Microsoftu, vsechna prava fakulte...jsem dost prekvapen...". Jedina povinnost na kterou si vzpominam je, ze ten kod nemuze byt pristupny pres internet/z internetu.
BTW ta zminka o 50000 (64000...atd.) nedodelcich neni jen nekonstruktivni, ale i jiz ponekud trapna (pravda jako ovykle neni tak zajimava jako primarni medialni "vybuch"). Ja chapu jak linoxove ideology potesil dokument o tisicich chyb ve W2k, ale vseho s mirou. Vetsina, najme se povsimete, ze netvrdim "vsechny", tech "chyb" jsou komenty v kodu ktere testovaci automat (na syntaxi) nedokazal interpretovat jako platne vyrazy C/C++. A ty komenty napriklad rikaji, ze pred pristim buildovanim kodu se maji opravit zarovnani pismen, sirky dialogovych boxu a pod. dulezite veci...
Navrhuji hodit tuto diskusi do offline (pokud mate zajem). Na Vasi fakulte Vam da muj soukr. email treba Lenka Tahalova (pokud jej nemate odjinud).
H.T.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lobo  |  20. 04. 2001 19:41  | 

jsem student FIMUNI a jestli jde o tu preideologizovanost (boze to je slovo) a jestli se tyka 'nekterych' OS, nebojte se, zdaleka ne vsichni tu jsme linuxaci :)
(tak, a ted to prasklo :0)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adalbert  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Souhlasná reakce prezidenta Havla s těmito vyděrači plně koresponduje s jeho
přezíravým vztahem k zákonům a demokratické volbě a dokumentuje jeho kladný
vztah k lidem provozující nezákonnou činnost (rovněž je otázkou, zda ekonomické
propojení lidí z jeho blízkosti s touto aférou je čistě náhodné). Ondřej Trojan Filmová a
televizní společnost Total HelpArt T.H.A., v.o.s Pavel Štingl K2 s.r.o. Petr Vachler
KINOREVUE s.r.o. Hugo Stern a.s. Česká filmová a televizní akademie, obecně
prospěšná společnost Václav Marhoul, r.č. 600130/0998 Ivo Mathé Jaromil Jireš
Miroslav Ondříček Drahomíra Vihanová Petr Vachler Karel Kachyňa Jiří Bartoška Jiří
Ježek Pavel Strnad Cinepol, a.s. Jan Kraus PINACLE, spol. s r.o. Ludmila
Rakušanová RADIO SVOBODNÁ EVROPA - RSE, spol. s r.o. Ludvík Vaculík
ATLANTIS, spol. s r.o Jiří Vondráček FREE ART AGENCY, spol. s r.o. - v
likvidaci likvidace Moravskoslezský pop, s.r.o. FREE ART RECORDS, s.r.o.
Miroslav Balajka MAVEX, spol. s r.o. Milan Maděryč Miroslav Balaštík HOST -
vydavatelství, s.r.o. Jiří Bartoška Completinvest, společnost s ručením omezeným AB
BARRANDOV, a.s. - v jazyce českém, AB BARRANDOV AG - v jazyce
německém, AB BARRANDOV SC - v jazyce anglickém Družstvo
EUROSPEKTRUM EUROSPEKTRUM GROUP, a.s. Česká filmová a televizní
akademie, obecně prospěšná společnost STALIN INVESTMENT a.s. FILM
SERVIS FESTIVAL KARLOVY VARY, a.s. BKP FILM s.r.o. K.J.D., spol. s.r.o.
S.P.A.M., společnost s ručením omezeným František Fenič F E B I O - spol. s r.o. Jiří
Chlumský JMB Film a TV Production,s.r.o. Antonín Jelínek PIVAS, spol. s r.o. Dana
Klusáková ECLIPSE, a.s. Zdeněk Svěrák, r.č. 360328/070 Cinemart, a.s. ... To je
jen drobný výčet "malých " ekonomických zájmů v ČT ze strany nezávislách umělců.
To,že se tam pravidelně plantají 4K jen ukazuje na jejichpotřebu pernamentních
revolucí a che-gevarovských tendencí v US

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Becvar  |  20. 04. 2001 19:41  | 

Jsem absolvent FI MUNI. Musim rici, ze jsem si nemohl vybrat lepsi fakultu a svoji volbu jsem od sveho nastupu az do ted nelitoval. Pan Zlatuska udelal z FI, dle meho nazoru, jednu z nejlepsich nalejvaren obecneho informatickeho prehledu v Cechach.


Po nastupu na FI jsem stejne jako vsichni klikaci nesnasel cokoliv, co zavanelo Unixem. Kupodivu, nyni naopak nesnasim jakykoliv software, ktery se snazi tvarit, ze je chytrejsi nez ja. Ze o nas nemaji zajem firmy bastlici sve produkty na radoby technologiich MS? To opravdu netusim. Ono to mozna bude tak, ze vetsina absolventu nema naopak zajem prave o tyto firmy - ty necht si naverbuji stredoskolaky a samouky. Ja bych napriklad k praci ve Visual C++, nebo nedej boze ve Visual Basicu :), nepresel ani za zlaty prase.


A nakonec charaktreristika absolventa FI (jak ji znam ze sveho okoli). Berte jako nadsazku:

- clovek s velkym informatickym prehledem, co se neboji naucit cokoliv noveho

- clovek, co nepise dokumentaci ve Wordu, a kdyz ho do toho nekdo nuti, tak rekne, ze pres to nejede vlak.

- clovek, ktery mimo pravidelne udrzby Windows (reinstalace) umi take napsat svuj vlastni prekladac, vypocitat slozitost predlozeneho algoritmu, pouzivat regularni vyrazy, naprogramovat 3D aplikaci v OpenGL, navrhnout a vytvorit DB aplikaci a v neposledni rade napr. napsat zakladni kamen kazdeho programu - Makefile (poptejte se programatoru ve svem okoli, jestli to umi).

- clovek kterymu nedelaji problemy programovat ani aplikace pod Windowsy, MacOS nebo BeOS, protoze to je vsechno na jedno brdo - kdyz teda clovek vi jak to funguje (coz absolvent FI vi).

- no a nakonec je to clovek, co ma hoooodne velkej plat a vetsinu casu programuje a spravuje Linux, protoze na windoze je ho skoda ;).



Takze dost sebechvaly - je cas na Vas protiutok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky