Je budoucnost MP3 formátu růžová či temná?

Diskuze čtenářů k článku

děda  |  27. 03. 2006 08:26

Jakej formát a kvalitu mám použít pro převod audio CD do přehrávače iAUDIO X5? Je to pro poslouchání doma, rozhodně ne na ulici a s kvalitníma sluchátkama (aspoň doufám, Sennheiser 595). A převážně se jedná o skladby autorů dávno mrtvých, takže o "klasiku". Abych pak za rok nelitoval, pokud bych to přehrál nějak mizerně. Pokud tedy ten OGG (Vorbis), tak jakou kvalitu tam mám nastavit.

Jen na svůj nevytříbený a ošoupaný sluch se spolehnout nehodlám. Mohou tam být totiž rozdíly, které při porovnávání sice nepoznám, ale podepíší se nakonec na celkovém dojmu.

Dík za každý názor. :')

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SQL programmer senior  |  20. 03. 2006 15:42

Nazdar chlapi,

má ten ogg vorbis tagy ako má mp3 ?

Pre mňa to je podstatná informácia, pretože podla nich katalogizujem hudbu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VaseKufr  |  26. 02. 2006 13:40

 Nejvíc se mi líbí ti lidi co sem píšou, že mp3ojka v 320Kbps je málo a vsadim se že 90% jich má v kapse discman od Roadstaru s Vivancama za 50 Kč v uších a u počítače nějaký super bedny se stovkami, né-li tisícemi P.M.P.O watů!!! Takovýdle rádoby highendisti budou pořád křičet že 320 je málo že mp3 je šmejd. Chápu, že jsou lepší formáty ale kdo opravdu rozdíl pozná??? Sou takový lidi, já sám ti co mi říkaj něco podobného tak na nich skouším doma tzv. slepý test (na KOSS Porta Pro)- a výsledek: to co je nad 192kbps už poznal málokdo že to je MP3 a ne nekomrimovaný WAV. Skutečnej fajnšmekr kterej má doma highend sestavičku (mám jednoho v příbuzenstvu) nějaký ztátový komprese vůbec nezajímají !!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  26. 02. 2006 17:09

Tak to toho fajnsmekra docela lituju, protoze na to, aby si vychutnal tu svou nekomprimovanou kvalitu, jiste cele dny sedi doma, u sve high-end sestavy, na sve high-bottom prdeli Eventualne si tu sestavicku vcetne dc-ac menice vozi za autem v high-size karavanu, coz je take jiste velmi prakticke
Tim chci rict to, ze tady kraci o to, aby ta kvalita byla mobilni a idealne nezabirala vic mista nez kapsicku u kosile. Tady ma mp3 zasadni nevyhodu, jak v te kvalite, tak i ve velikosti souboru (v porovnani treba s Ogg Vorbis), nemluve o moznosti streamovani primo na mobil u AACPlus

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VaseKufr  |  07. 03. 2006 20:03

To je jasný, že si nic takovýho autem nevozí, ale štvou mi prostě ti lidi co si na tyhle fajnšmekry s netopýříma ušima hrajou!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 16:05

http://www.mindawn.com/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kamil  |  24. 02. 2006 17:09

A co takhle Dolby Digital? Tak schválně, v jakém formátu je nejčastější zvuk DVD? Není to ani AAC, není to ani MP3, není to ani WMA, není to ani OGG? A zkuste si tipnout v jakém formátu je nejčastěji zvuk na Blue-ray či HD-DVD. Správně opět to není žaden ze zde diskutovaných... Co myslíte, proč asi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  26. 02. 2006 17:57

To je proste. V prve rade se domnivam ze OggVorbis, musepack a dalsi vyspelejsi formaty pro audio pri vytvareni DVD specifikaci neexistovaly nebo byly teprve v plenkach ... a proc namisto MPEG-4 a rekneme MP3Pro budemem mit na BluRay vetsinou opet jen mpeg-2 ? ... rekl bych ze jsou to ryze prakticke duvody ... jde o to ze cipy na dekodovani mpeg-2 jsou dnes uz extreme levne a vyrabi je kde kdo ... prehravace vyjdou levneji a usetri se neco i na licencich za mpeg-4, nove placky maji dost vysokou kapacitu aby to snesly, uznejte vsak ze je to trochu specificky pripad a domaci uzivatele s omezenym prostorem na prenosnych prehravacich, discich v pocitacich, stahujicich pres pomale internetove pripojky budou jiste volit jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloš  |  23. 02. 2006 21:24

Ahoj lidi.
Existuje pro OGG nějaký prográmek který umožňuje jednoduchý střih bez rekomprese? Na MP3 mám, ale na OGGa jsem zatím nic nesehnal. Je to asi jediný důvod proč zatím jedu jen na MP3.
Díky
Miloš

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:50

Zadny problem. oggcut resp. vcut je uz soucasti libvorbis.

Usage: vcut infile.ogg outfile1.ogg outfile2.ogg [cutpoint | +cutpoint]

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  25. 02. 2006 23:13

A nebo něco s GUI - http://musicutter.host.sk/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  23. 02. 2006 20:23



Češi na to holt asi nemaj prostředky, ale v Německu už proběhla spousta testů, který vyvracej tu hromadu blbostí tady naplácanejch. Pomlouvat mp3, potažmo jakoukoli kompresi patří holt asi ke snobáckýmu bontonu, ale s reálnejma znalostma to nemá moc společnýho. Jeden z mnoha odkazů porovnání mp3, ogg...:
http://www.heise-medien.de/presseinfo.php/ct,02,09_06_a/41

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VELI  |  23. 02. 2006 19:39

Spousta lidi porad mluvi o tom jak ma ta ci ona skladba spatny kodek, bitrate, frekvenci, atd. a jak jim moc vadi, ze to nema vyssi to ci ono "cislo". Pritom si to prave ty lidi (vetsina z nich) poustej na "stereo" bedynkach za 300,- kc az 1000,-kc nebo na 5.1 ci 7.1 sestavach okolo 3.000 az 5.000,- kc. Na takovyhle radoby soustavach neni rozdil CD kvality oproti vyssi kvalite absolutne znat-samozrejme za predpokladu ze je skladba dobre namasterovana (sum, normalizace, atd., atd., atd.). Sam mam doma sloupove dvoupasmove soustavy SHAN (osazeni menicu-VIFA) se zesikem YAMAHA (25 let starym analogem). Kdyz jsem zkousel rozdil mezi 128kbps a 192kbps tak rozdil byl znat (skladby se stejnymi parametry enkodovany stejnym enkoderem (LAME) se stejnymi parametry mimo bitratu)....a je jasny, ze nejvice na hornim okraji frekvencniho pasma. Ale, ze by tam byly ty extra rozdily o kterych se mluvi, to ani nahodou. Samozrejme zavisi na obsazenych nastrojich (frekvencich) v nahravce a proto sem zkousel rozdil na vice zanrech. Mezi 320kbps a 128kbps uz je rozdil celkem dost velkej. Hlavne na tech vyssich frekvencich. Jsou krasne prokreslene a ciste,atd. Na 128kbps uz to vubec neni takova slava. Ale spis sem chtel vyjadrit to, ze prave na tech levnych reproduktorech rozdil neni slyset vubec, protoze to nejsou reproduktory, ale chrastitka. Vse co jsem mel na srdci :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VELI  |  23. 02. 2006 19:43

A jeste sem chtel dodat ze rozdil mezi 320kbps a WAV neni poznat....samozrejme vychazim z meho reprodukcniho retezce: M-AUDIO Audiophile USB, kvalitni kabelaz, YAMAHA A-500, Shan SV-02 (dvoupasmove sloupy).......na velmi drahe sestave by rozdil byl znat, ale to uz sme nekde jinde co se tyce zvuku.........ENJOY ;))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  23. 02. 2006 19:52



Podle testů nebyl rozdíl ani na velmi, velmi drahé aparatuře, viz výše!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VELI  |  23. 02. 2006 23:13

Psal sem to tak jak to slysim.....ty SHANy se prodavali za cca. 14.000,- KC....zvukovka stala 4.800,- KC (a je to "jen" stereo).......zesik podle srovnani s vystupni kvalitou jinych zesilovacu ma hodnotu cca. 9.000,- Kc....na tehle sestave uz je kvalita zvuku celkem prijatelna.....a rozdil treba mezi 256kbps a 128kbps v MP3 je opravdu obrovsky (po prevedni stejne MP3 (Shpongle - Divine Moments Of Truth)z 256kbps do 128kbps za pouziti stejnych parametru a stejneho kodeku LAME 3.96.1)....z nahravky se dost ztratila lokalizace nastroju, prostor a take frekvencni pasmo se zda byt male (stejne tak jako i par jinych "parametru")...samozrejme zejmena na vyssich frekvencich. Takze k poznani rozdilu neni zas potreba nake hodne drahe techniky....problem bych videl spis v citlivosti a vjemu lidskeho ucha.....verte nebo ne, ale cim dele poslouchate kvalitnejsi aparatutu, tim lepe se vam zlepsuje "kvalita" sluchu....alespon u me to tak je, kdyz si pustim hudbu ze starych komponentu a slysim ten rozdil, ktery sem ihned po zakoupeni lepsi aparututy neslysel (a to ji mam cca. 1,5 roku). So that is..at least I thing ;))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  24. 02. 2006 13:13

To nebyla polemika, to byl souhlas! Jen jsem dodal, že u 320kbps už nepoznáš rozdíl od CD ani na velmi drahý aparutuře (alespoň podle "Grosser" Testu, kterej jsem čet v německym článku). 128kbps je u mp3 opravdu málo na domácí poslech. Jinak o kvalitních reprácích se bohužel mluví ještě v úplně jiných cenách. Kdysi jsem si už málem koupil Alesis Monitor Two, pak jsem nakonec ty prachy musel utratit za něco jinýho (a zesilovač mám dražší, ale na ty Alesisy zvukově stejně nestačil). Stejně je jen část prodávaný muziky tak dobře sejmutá, aby to stálo za to.. Zvukovku jsem si kdysi koupil Turtle Beach Pinnacle (asi za 30.000,-Kč), kvalitní převodník, vynikající analogová část, ale teď koumám, jak ji dostat do novýho motherboardu..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M  |  23. 02. 2006 18:57

Iba pridávam môj skromný názor, či už je MP3 zastaralý alebo nie alebo sú tu iné lepšie formáty, všetky tieto metódy prznia kvalitný zvuk a sú tak hodné pre max. 300 korunové špunty. Vecičky ako Koss PortaPro alebo Sennheiser alebo Dynaudio alebo B&W a pod. musia až plakať keď niečo takéto zo seba púšťajú

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  23. 02. 2006 19:08



Koss Porta Pro vlastním už pár let a jejich "hifi kvalita" je hlavně v umělym zvýraznění basů. I to další je kravina! Viz výše..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eman  |  24. 02. 2006 12:14

Kossy jsou velmi kvalitni sluchatka. Snazis se honit si ego tim, ze pomlouvas dobre veci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joe  |  23. 02. 2006 15:27

Jednu dobu sem svoje CD zalohoval v ogg, faktem je ze oggy maji opravdu lepsi kvalitu a podle me je to poznat i na poslech, obrovskym minusem je ale temer nulova kompatibilita.. 99,9% hudby kterou si stahnete je v mp3, ogg nepodporuje ani vetsina prenosnych prehravacu. Muj Emgeton je nastesti podporuje, bohuzel minivez Philips ma jenom mp3 a wma a kdyz si mam vybrat mezi temito dvema formaty tak volim jednoznacne mp3 (nejlepe VBR). Pochybuju ze ma nejaky jiny format sanci na masovejsi rozsireni, minimalne do doby nez ho zacne podporovat vetsina vyrobcu elektroniky.. Ti se ale urcite vsichni jen tak neshodnou, bude to dal jako ted kdy kazda znacka podporuje jine formaty, zato mp3 uz davno maji vsichni, tudiz bych se o budoucnost vazne nebal..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomasek  |  23. 02. 2006 08:29

Dohady a breptani jestli je lepsi ogg nebo mp3 nechapu. Urcite to neni tak ze ogg ma "lepsi basy" a podobne nesmysly. Je to proste alternativa k mp3. Tvrzeni, ze "náročným uživatelům nestačí a to ani při maximálním datovém toku 320 kbit/s" povazuju taky za dost podivnou formulaci. Pokud nekomu nestaci 320 mp3 tak ma asi misto usi radar nebo usi netopyri. A pokud takovy uzivatel existuje urcote posloucha jen AudioCD (pokud mu staci kvalitou zvuku). Lidske ucho neni radar takze si myslim, ze na par profesionalnich muzikantu a zvukaru se da v klidu beze zmen poslouchat standartni mp3.
P.S. pokud je ogg o tolik lepsi proc je porad mp3 na internetu 90??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:35

"pokud je ogg o tolik lepsi proc je porad mp3 na internetu 90??"

To taky netusim, ale zkuste se na to zeptat microsoftu ktery na prosazeni sveho WMA do "MP3 prehravacu" nasadil vsechny sve legitimni a predevsim "ne-tak-uplne-legitimni" paky a stale nic !!

... je to proste jen setrvacnosti, nic vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekzprahy  |  23. 02. 2006 00:01

Jednoznačně vždy volím mp3 formát (kvalita 192 - 224 kbps VBR je pro mě nerozeznatelná od originálního CD - jednak nemám aparaturu za desítky tisíc a jednak si nemyslím, že by byly produkovány nějak extra zvukově propracovaná CDčka).
Další důvody pro mp3:
- poslouchám hodně hudbu v přenosném přehrávači, přičemž minulý přehrávač (Iriver) Oggy moc dobře neuměl (jen omezený rozsah, zvukově mi to přišlo skoro stejné, navíc těžko říct, který byl lepší) a Emgeton oggy úspěšně ignoruje
- na mp3 je nejdostupnější software (třeba něco jako mp3trim jsem pro dlouhé oggy nenašel)
- formát mp3 je jednodušší a tudíž méně náročný na dekódování - praktická výhoda: úspora baterie u přenosného přehrávače
- muzika stažená z netu je skoro vždy v mp3, provádět jakoukoli další další (re)konverzi by byl nesmysl (ano, mám na mysli p2p sítě, nikoli prodejny, které v ČR neexistují)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majkl Džeksn  |  22. 02. 2006 21:55

Čím větší množství lidí má mraky nahrávek v MP3, tím je menší šance, že se prosadí něco jiného. A řeči o kvalitě? Neznám nikoho, kdo by reálně používal MP3 a nemohl poslouchat pod 320 kbps, protože by ho nahrávka tahala za uši... Dokonce jsem jednomu takovému znalci pouštěl poslechový test a poznal kulový, co mu skutečně pouštím, měl jsem fakt srandu z toho, jak áchal nad 128 kbps a slyšel ty basy a výšky a dynamiku. No bodejť by neslyšel, když bedny připojené k zesilovači kabely za 700 Kč/metr. Většina lidí (a s věkem se prudce zhoršuje) neslyší nic nad 17 kHz a vyšších harmonických si může nechat zdát. Že by se prosadilo něco jiného? Nevěřím, vždy bude dost okrajových formátů, které budou používat nadšenci, ovšem MP3 to definitivně vyhrál (a je to tak dobře...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
salam  |  22. 02. 2006 21:39

jedine MP3 LAME --preset standard - vyborna kvalita, primereny variabilni bitrate, ultimatni prenositelnost, free kodek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
1.lopik  |  22. 02. 2006 17:24

Používám mp3, protože nic jinýho muj mobil neumí (K750i)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 17:42

Aha, a cipak je to asi chyba ? Kdo si ten mobil vybiral a koupil ?

Na mobilu se Symbianem prehravam Ogg bez potizi, snad by se nasel i najeky ten Java prehravac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 22:27

Nojo, holt SONY. Trochu mě udivuje, že to nehraje paskvil ATRAC
Nad touhle firmou jsem už dávno zlomil hůl a jejich výrobky mi nesmí do bytu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
khagaroth  |  23. 02. 2006 00:58

No, pokud je mi známo, tak K750i umí AAC-LC/HE MP4.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  22. 02. 2006 17:19

Proč je wma uváděn jako lepší než mp3? Snad je ve velmi nízkém bitrate. Ogg není špatný, leč nárust kvality neodpovídá problémům s kompatibilitou.
Určitě je zatím lepší zůstat při MP3 - VBR - LAME.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:43

Ehm?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gg  |  22. 02. 2006 17:11

A co Mp4? Ja preferuju Mp4, all in one

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  25. 02. 2006 23:07

A co si pod takovým pojmem MP4 představuješ? Tohle je článek o kompresi zvuku, MP4 s tím nemá vůbec nic společnýho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eMko  |  22. 02. 2006 15:35

Tak to ja sjizdim jen vinylove desky. A na kazdou mam novou jehlu. Pozlacenou. CD neuznavam, orezana dynamika pri 44kHz mi prijde otresna. Zvlast kdyz mi takove nedynamicke CD chrci i do mych usnich spuntu s pozlacenym jackem a stinenym dratem, ktera mi prodal Josef Wong...
A ted vazne - tech pojednani o MP3 jsem za tu dobu cetl uz dost. A koncila vsechna tak, ze "odbornici" tvrdici cosi o svem netopyrim sluchu, nerozpoznavali (naslepo, nevedouce z ktereho nosice se zrovna hraje) CD a MP3 s bitrate od 192 kbps... ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zion  |  22. 02. 2006 15:27

Este by sme si tu mali vsetci ujasnit, co myslime pod pojmom "bezstratovy".
Aj AudioCD ma len 16bit pri 44.1 kHz, co je tiez len stratovy vyber z celeho spektra a nezabudajme ze SACD maniaci si mozno myslia, ze oni maju tu v skutocnosti lepsiu bezstratovu hudbu.
Pochovavate tu mp3 ako starucky format, ktory by mal uz len kvoli veku skoncit v prepadlisku dejin, no nikto si akosi nespomina, odkedy tu je AudioCD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
T4  |  22. 02. 2006 14:40

Autor článku zapoměl zmínit formát WMA lossless,který je bezeztrátovýá,a který umí každá instalace Windows XP.
Na formátu Ogg je nejvíce překvapující, že není oficiálně vydán jako kodek pro Windows, a ten co jsem stáhnul vypadal dost děsivě. Ikona na SysTrayi, která po ukončení přehrávače nezmizí (kodek jí jaksi zapomene odebrat), s Ogg neběhají vizualizace ve WMP... Nic moc. Kvalita zvuku prý super, ale já rozdíl mezi MP3/128k a WMV/96k při vší snaze nepoznám. Audiofilové kteří hovoří o bublavých zvucích by si měli zkusit slepý test s WAVem a MP3/128k, případně výše. U MP3 jsem nebyl schopen poznat rozdíl na 112k.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 15:01

Vase neznalost neni nutne vadou samotneho formatu. Pokud jste si stahl nejaky nefunkcni kodek a nedokazal si najit lepsi, mel jste se zeptat nekoho zkusenejsiho nebo si vyhledat doporuceny software na www.vorbis.com /// ostatne vetsina prehravacu zvlada Ogg Vorbis bez nutnosti instalace nejakeho kodeku (jmenovite napr WinAMP, Foobar2000, ..) , jedinou vyjimkou je nejspis Windows Media Player, ale vzhledem k agresivni metode jakou microsoft prosazuje sve technologie to neni az tak prekvapive. ... Pokud na WMP presto z nejakeho duvodu lpite, zde je funkcni kodek Ogg Vorbis pro nej ... http://www.illiminable.com/ogg/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 22:21

Kodek pro OGG? Co to je za nesmysl? Pokud jste si neráčili všimnout, tak se ten formát jmenuje OGG Vorbis. OGG je kontejner, Vorbis je komprese zvuku. K přehrávání v DirectShow přehrávačích (WMP, BSPlayer, ViPlay, MPC atd.) je tedy zapotřebí splitter pro OGG a dekoder pro Vorbis. Stejně tak je při přehrávání WMA nutný ASF plitter a WMA dekoder. MP3 není v žádném kontejneru, je to čistý stream, takže stačí dekoder.

No každopádně kromě toho balíčku OGG splitteru, a dekoderů Vorbis, FLAC, Speex a Theory se dá také ještě použít sada filtrů od RadLightu - http://www.oggmedia.info/. Další Vorbis dekoder je třeba CoreVorbis nebo FFDShow.

To je právě ta výhoda free formátů - můžu si vybrat několik různých implementací, když se mi nějaká nelíbí. Pro BFU a neznalé je ale možnost volby většinou nevýhodou. Dokáží totiž zcela neomylně vybrat vždy to nejhorší co mohli.

Stejně jako zakladatel tohoto vlákna, který podle všeho nainstaloval OggDS filtry od Thobiase - několik let starou, nevyvíjenou implementaci plnou chyb.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
T4  |  23. 02. 2006 00:22

Ano. byl to OggDS, a instalace nastala před rokem a kus. Otázkou ale je, proč bych měl jít do Ogg. Ohledně zvuku žádné zlepšení neslyším. Navíc musím tahat nějaký kodek, který si musím vybrat tak, aby zrovna ten vybraný měl co nejméně problémů. K tomu podpora Ogg v přehrávačích je méně obvyklá, než o WMA. Proč to všechno, když mám ve Windows WMA, a Windows Media Player umí dokonce při synchronizaci převádět WMA na nižší bitrate?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:43

To jste vazne tak kratkozraky a nevidite si dal nez na spisku nosu ?? Premyslejte, jaka je asi tak vyznamna nevyhoda patentovanych uzavrenych formatu pro spotrebitele, zkuste to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:39

Ano pro WMP EXISTUJE ZCELA FUNKCNI CODEC pack! Mozna funkcnejsi nez ten pro wma Jedina nevyhoda je, ze na rozdil od Winampu/XMMS atd. ve wmp stejne jako u vetsiny asx wma nebezi nazvy tracku a dalsi informace. Tento kodek pack pouzivam bez problemu v XP-ckach (v praci). A pozor, je na nej odkaz primo na strankach xiph.org/vorbis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 15:05

jinak co se tyce WMA lossless ... vyhodnejsi je FLAC ktery je take bezstratovy, datovy tok presto umi stahnout na nejakych 600kbps (oproti WAV nebo audio CD to je sotva polovina), a navic neni zatizen zbytecne nejakymi absurdnimi patenty na kde co, na zaklade kterych vlastnik vybira licencni poplatky ktere se nutne projevuji v cene vseho kolem hudby (prehravacu, ceny v eshopech, software, .. ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xentar  |  22. 02. 2006 16:09

WMA neni tak spatne - ceny prehravacu s WMA nejsou vyssi nez u ciste MP3 prehravacu, i kdzy je tezke to posoudit. WMA podporuji spise kvalitnejsi kousky, kde se priplaci za kvalitu materialu, zpracovani a tak podobne. WMA navic ve spojeni s DRM umoznuje provoz sluzeb typu subscription, kdy mate za 9 euro pristup ke kompletnimu hudbenimu katalogu na dobu jendoho mesice - na osobnim pocitaciu i na cestach, pokud mate vhodny prehravac (www.playsforsure.com obsahuje seznam prehravacu a obchodu, ktere podporuji subscription - s platebni kartou vydanou v CR funguje music.tiscali.de)
WMA  jinak nabizi kvalitni zvuk (relativne) pri velmi nizkych datovych tocich  - to se hodi, pokud mate treba PDA s malou pameti a chcete do nej dostat urcity pocet skladeb. Windows Media Player totiz umi automaticky konvertovat soubory v prubehu synchronizace - hrozne prijemna vec. a pri 128 kbps je zvuk velice dobry, pri 192 kbps (v takove kvalite nabizi hudbu napriklad yahoo music unlimited, ktere pouzivam uz pul roku) opravud tezko u kapúesniho prehravace poznate rozdil ve srovnani s CD, a to i pri pouziti kvalitnich sluchatek jako Sennheiser PX100 nebo Koss Porta Pro.
Bezztratovy kodek WMA neni spatny, ale troufam si tvrdit, ze vzhledem ke kvalite sluchatek, ktere vidim v usi vetsiny lidi v ulicich je naprosto zbytecne pouzivat jakykoliv bezztratovy kodek. A pravy audiofil si radeji koupi cd server nez aby muziku ripoval  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 17:39

Opravdu tu prezentujete DRM jako vyhodu ??? ... to je docela kommicke, neni to nic jineho nez shada dostat spotrebitele dokonale pod kontrolu a omezovat jeho moznosti manipulace s daty ... to mi naopak pripada jako velke PROTI WMA

A co se tyce tech licencnich poplatku, neni ani tak dulezite jaka je jejich vyse dnes (WMA se teprve snaze vedle MP3 a AAC prosadit, takze vysoke snad neboudu), ale fakt ze v budoucnu mohou vystoupad do zavratnych vysin a my uz budeme svazani k tomuto formatu bez moznosti uniku je to co me mirne znepokojuje ... prece vas nebudu ucit znat praktiky Microsoftu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xentar  |  22. 02. 2006 18:47

v okamziku, kdy mam za 9 euro pristup ke vsi muzice, kterou chci, tak mi to prijde jako skvela technologie. Kdzy chodite do knihovny, tak eplatite relativne maly poplatek s tim, ze se pujcene knihy nestavaji vasim majetkem. Totez ve videopujcovne, proc by to nemohlo fungovat u hudby? Z meho pohledu s eto vyplati, mam tak moznost objevovat hudbnu, ke ktere byhc se jinak dostaval tezko. Je prijemne cist zminku o kapele a behem minuty jejich hudbu poslouchat - bez vytezovani uploadu a porusovani licencnich podminek nebo zakonu.
to s temi poplatky... pripada mi to jako zbytecna paranoia. microsoft neni jediny komercni poskytovatel multimedialnich technologii.  na tomhle trhu funguje konkurence a ms v ni neni dominantnim hracem, to by mela byt dostatecna zaruka klidu vasi duse. Mimochodem ty restrice jsou u yaho music unlimited docela v pohode - muzu zaroven skladby vyuzivat na trech zarizenich - to je pro jednoho uzivatele celkem dost - jedno pc doma, jedno v praci a jeden prehravac. Nerikam, ze princip subscription musi vyhovovat kazdemu, ale ja jsme rad, ze windows media digital rights management tuhle sluzbu umoznuje. Navic si porad naivne myslim, ze drm je sice neprijemnym omezenim, ale v podstate jde jen o reakci na to, ze se vetsina lidi chova jako prasata a absolutne nerespektuje autorska prava. A je celkem zbytecne se hadat o kupni sile nebo cene hudby ci software - nic nedava cloveku automaticky pravo mit vsechno, co chce a v trzni ekonomice cenu nestanovi ani stat ani koncovy zakaznik, stanovi ji poskytovatel sluzby/vyrobce na zaklade nakladu, poptavky a pozadovanych zisku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xXx  |  22. 02. 2006 20:25

Hudbu muzete lehce a zadarmo objevovat na www.last.fm. Staci se zaregistrovat a poslouchat. A pane xentar, uvedomte si, ze Microsoft neni svaty gral. Ma spoustu svetlych a tmavych stranek. A zrovna WMA se slavnym DRM nepatri zrovna k te svetla strance prozatim...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Caleb, Caleb  |  22. 02. 2006 14:16

Je sice hezke, ze tu mate malou flame o kodecich, ale zapominate na jednu vec: Vetsina BFU ani nedokaze ripnout CD tak, aby ve zvuku nebyly lupance - takze nevim, co resite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan, mkobylan  |  22. 02. 2006 13:25

Podporuje nejaky hudobny format taku komprimaciu, ze sa dekomprimovanim a naslednym komprimovanim dostanem k tomu istemu suboru? T.j. ze 2 nasobnou komprimaciou sa nezdvojnasobi strata?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:55

Transkodovanim se u ztratovych formatu VZDY znova snizuje kvalita. Je to proste z toho duvodu, ze pri dalsim prevodu do ztratoveho formatu povazuje kodech ruzne chybne artefakty a odchylky od originalu vznikle pri kompresi predchozi za cosi co je soucas zvuku ktery je treba co nejverneji zachovat a vytvari tak paradoxne zcela zbytecne nove odchylky a chyby ... rada zni: mezi ztratovymi formaty NIKDY NETRANSKOVOVAT !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:28

FLAC (Ogg FLAC)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jo  |  22. 02. 2006 12:21

mp3 pro nema chybu pri velmi malem datovem toku ,napriklad pri 33kbit/s se format WMA neda poslouchat, mp3pro je mnohem lepsi. Odkaz na radio pro predstavu :  http://listen.radiogora.ru:10110/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  22. 02. 2006 12:30

Zkus si poslechnout AAC Plus 2 při 16kbps .) http://nectarine.ipsyn.net:8000/listen.pls

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jo  |  22. 02. 2006 12:56

da se poslouchat ale vysky uz jsou plechove a je to mono i gdyz je zobrazene stereo, ale na ten datovej tok OK .
Doufam ze pri skousce jsi mnel nainstalovanej a aktivovany decoder MP3PRO , jinac je kvalita mizerna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  23. 02. 2006 00:24

no zkoušel jsem to ve winampu, tak nevím.. jinak ta kvalita vážně nic moc :) tam se musí pro mp3pro nějakej ten plugin přidat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jo  |  23. 02. 2006 00:35

ano, jinak to hraje jako obycejne mp3 . http://www.radiogora.ru/files/mp3PROAudioDecoder.exe , nezapomen v nastaveni zaskrtnout prvni radek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  23. 02. 2006 01:47

Aha, teď už to hraje o dost líp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beda L  |  23. 02. 2006 09:40

Tak to mne MP3PRO velice prekvapil, az tak vysokou kvalitu bych u toho datoveho toku necekal !!! da se rict jako by mi hralo VKV. Skoda ze se nepouziva u prenosnych prehravacu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:29

Potiz je nejspis v tom ze narozdil od WMA a pochopitelne Ogg Vorbis (kde jsou a budou nulove), nasadili na MP3Pro prilis vysoke poplatky za licencovani technologie. Chteli moc a nemaji nic, od MS by se meli ucit, ten vzdy (no, vetsinou) chytre vyckava az na ten spravny okamzik , a ve spravny cas ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:25

Na co mp3pro, kdyz je tady aacplus ktery je oficialni soucasti mpeg4? Zkuste nejake stanice na tuner2.com a uvidite, uslysite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Palo  |  22. 02. 2006 11:56

Vzdycky me dojme, kolik lidi se vynori a zacnou hanit mp3, ze je na "trus" a tak. Ano je potreba vyvijet a zlepsovat, jinak by jsme stale poslouchali valecky. Samozrejme ze existuji lide, kteri poznaji (spis pociti) rozdil mezi opravdu kvalitne uedlanym mp3 a jinymi formaty. Jenze k tomu je potreba mit dobre usi (nalezice vycvicene - ne kazdemu se to podari a kvalitni aparaturu. Nejvice ale nadavaji zamindrakovani jedinci, kteri to stejne poslochaji s prenosneho prehravace se spuntovymi sluchatky nekde na ulici. Samozrejme ze jina situace je u nizsich bitrate, kde nejde o co nejvyssi kvalitu ale o co nejmensi data pri co nejlepsi mozne kvalite pro dany objem - tam ma smysl vest diskuzi, co je nejlepsi format (a mp3 to asi neni). Ale stejne se vzdy vyroji obrovsky zastup lidi s absolutnim sluchem, kteri stoci polemiku k nevyssi dosazitelne kvalite a stejne vetsina z nich by pri slepych testech poznala tak akorad velke kulove a to na poradne aparature a ne na tom, co maji doma ... Proste hudba se ma poslouchat pro pozitek z hudby a nedelat z toho sport hledanim nedostatku pri reprodukci - to je pro lidi do sice maji dobry sluch a ale ne ten hudebni. Nebo si myslite, ze v historii velci umelci misto aby se oddavali hudbe, tak behali po opere a hledali mista kde to zni o trosku lepe a vedli dlouhe diskusze, ze na vedlejsim sedadle je to o nicem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Palo  |  22. 02. 2006 12:00

je to jako s krasnymi zenami. Jedni s nimi ziji a miluji se snimi a druzi po nich jen pokukuji, kritizuji a hledaji na nich nedostatky (moc mala/ moc velka, moc male/velke nadra, moc tlusta/vychrtla ... vzdy se neco najde) a moc radi by meli aspson nejakou hezci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:50

To srovnani moc nesedi. Podle toho by Ogg-zena byla jednoznacne heztsi nez MP3-zena (jezis to je ale blbost ) a PREDEVSIM ... vas nic nestoji $$$

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pamatnik  |  22. 02. 2006 10:21

Patrim do Woodstock generacie a v mojom sluchu uz znacne ubudla vekom schopnost vnimat vyssie frekvencie, tak ja uz zostanem asi pri tych MP3.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dalibor  |  22. 02. 2006 11:20

jj, já jsem na tom podobně. Ale jelikož jsem hrozný snob, nejraději mám wav

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:46

ok, bezstratovy kodek ma jiste take sve kouzlo , zlovek ma alespon jistotu ze o nic neprijde, i kdyby to nejakym zazrakem snad mel prilezitost uslyset . Nicmene kdyz uz, tak jedine FLAC, protoze ma diky sve BEZztratove kompresi polovicni az tretinove naroky na prostor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pamatnik  |  22. 02. 2006 17:31

Pamatas sa este na magnetak Sonet Duo ? To bol hit v tom case. Kupoval som do neho vyradene pasky z rozhlasu v bazare, a nerobil som z nich vela kotucov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pamatnik  |  22. 02. 2006 17:36

...aaaa preklep. Nie "nerobil" ale "narobil" (lebo to dava iny zmysel).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pamatnik  |  22. 02. 2006 17:51

Este ma napadlo, ze sme mali aj mame smolu. Okrem toho, ze keby sme vtedy ziadali o pasovu dolozku do Woodstocku, priviedli by sme do histerickeho smiechu pasovakov, tak vtedy, ked sme este dobre poculi, tak sme nemali prostriedky na kvalitny zaznam hudby. A teraz ked mame uz tie prostriedky, tak zase uz dobre nepocujeme !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  22. 02. 2006 09:16

Docela by mě zajímalo, v čem je MP3 jako zastaralý? To, že má nějaký formát patnáct let ještě neznamená, že je automaticky odpepsaný. Podle http://en.wikipedia.org/wiki/Mp3 dosahuje formát MP3 Near-Transparency při bitrate 160 - 192 kbit/s. Při těchto bitrates dosahuje Near-Transparency skoro každý formát a jediná výhoda "moderních" formátu spočívá v nižších bitrates, ale to je tak všechno. Koho teda zajímá bitrate 96 kbit/s, prosím, ale kdo to potřebuje?
 
Zatím se nedomnívám, že by MP3 něco technologicky překonalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 10:07

MP3 překonávají kvalitou zvuku komprese AAC, Vorbis, WMA Pro nebo MPC. Ovšem pouze lehce. Dovolím si tvrdit, že od 128kbps výš to 90% lidí nerozezná ani na dobrej aparatuře. MP3 opravdu ještě nepatří do koše, přestože tu jsou jiné, nepatrně lepší, formáty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
john s  |  22. 02. 2006 11:17

ee, 128kbps je málo. Je tam slyšitelné zkreslení nízkých i vysokých kmitočtů. řádově od 192kbps už je jen hodně stěží poznatelné, od originálu, ovšem řekněme na "normální aparatuře". Pokud používáte profi zařízení (DJing) je slyšitelný rozdíl oproti lisovaným CD i při použití 320kbps.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  22. 02. 2006 11:23

Subjektivní dojem, nebo je k mání nějaký odkaz? Individuální pocity tady přece nebudem řešit, co?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
john s  |  22. 02. 2006 14:19

"Dovolím si tvrdit, že od 128kbps výš to 90% lidí nerozezná ani na dobrej aparatuře"
 
To taky nezní moc objektivně... Žádnou studii po ruce nemám. Svoje tvrzení můžu pouze podpořit pouze podobnými názory několika DJ's... jedním dechem ovšem dodávám, že třeba LP desky jsou u DJů vyhledávány nejen kvůli "scratch"ování, ale právě také kvůli nižšímu frekvenčnímu rozsahu. Desky jsou pak "hutnější".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  23. 02. 2006 04:00

ked si pustis po mp3 192kbps original z CD tak ti zacne hrat uplne ina kapela. ale ak je niekto "hluchy", moze byt len rad. ide to totiz dost do penez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:40

Ono ale neni "192kbps" totez jako mnohem ucinejsich "~192mbps".

Kazdopadne vetsina uzivatelu u slepych srovnavaci testu identifikuje ~160kbps (tedy variabilni bitrate) MP3 za transparentni. Nehlede na tu mensinu netopyru, co sice tvrdi opak ale u podobneho testu by nejspis pohoreli .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:41

*Oprava: Ono ale neni "192kbps" totez jako mnohem ucinejsich "~192kbps". ... ( nevim jak se mi tam ty mega dostali )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  23. 02. 2006 14:01

hehe. tak to asi tazko. aj hluchy pocuje ten rozdiel. ked som priniesol prvy krat domov svoju aparaturu tak mi mama samozrejme vynadala, ze co to za blbosti kupujem a potom ked som jej to pustil tak hovori, ze to hra dobre a inak ako to co pocuvala dovtedy-celkom slusna vezicka od Yamahy.

Podla mna to musi pocut kazdy. A nemyslim si o sebe, ze som nejaky netopier pretoze oproti pravym hifistom ja zatial rozdiel v kabloch nepocujem...mozno ked pojdem vyssie, tak budem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 16:53

Ze te to bavi ... ja chapu ze se jista skupina lidi porad musi identifikovat nejakou mirou vyjimecnosti v urcitem smeru, ale .... Podivej nechci rovnou tvrdit ze proste kecas (i kdyz je to dost pravdepodobne) a slepy ABX test na stejne aparature by to pomerne snadno dokazal, je taky mozne ze rozdil ktery si "postrehl" proste nemel s pouzitou kompresi nic spolecneho ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  23. 02. 2006 18:34



Pokud opravdu slyšíte rozdíl, tak doporučuju zkontrolovat nejen kvalitu kódování mp3 souborů (na což tady - zřejmě zbytečně - mnozí upozorňovali), ale hlavně kvalitu přehrávače mp3, který v té své nové aparatuře používáte (pokud to neporovnáváte s chrchlátkama u počítače . Zatím jsem neměl v ruce mp3 přehrávač (mluvím samozřejmě o samostatném komponentu do HiFi soustavy), který by se vyrovnal současným (kvalitním) CD přehrávačům (já mám třeba Denona). Neříkám, že nejsou k mání, ale kdo z nás ho má? Já si vystačim s kvalitní zvukovkou připojenou do věže. To bude jeden z problémů při posuzování kvality - když jsem hifista, musim mít na přehrávání mp3 taky odpovídající přehrávač! V Německu před časem nějakej časopis pozval "netopýří" odpůrce mp3: při vyššim bitrate (už nevim, jestli to bylo 320 nebo dokonce jen 256) už mp3 od CD nikdo nepoznal - na aparatuře za meloun (článek byl v němčině, ale teď ho nemůžu najít). Problém je jenom v použitym bitrate. Symfoňák (velká dynamika, bohatej zvuk) potřebuje alespoň 200kbs VBR. Ale pokud si ukládám muziku, kterou bych moh časem chtít pálit jako CD, tak radši bezeztrátovej APE (Monkeys Audio), každá ztrátová komprese je jenom jednosměrná. Jsem muzikant a bejvalej  hifista (naštěstí už jsem se uzdravil a jde mi teď spíš o muziku), poslouchám jen klasiku a mp3 je pro mě plně vyhovující formát, kterej volim hlavně z důvodů kompatibility!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  23. 02. 2006 19:40

No skoro si ma nachytal
mam zvukovku Audigy2-ja viem, nic moc ale lepsie ako on board a CD prehravac Vincent CD-S6. Vtedy som vsak mal len prenosny cdprehravac Panasonic-starsi ale top model na ktorom to bolo aj tak pocut. Proste je to tak. Ked nieco zmensis 5 nasobne, niekde sa to prejavit musi. Pusti si trebars Vivaldiho styri rocne obdobia a nasledne na to U2. Obe v CD kvalite. Hodis tyku. Moze to byt aj MFSL remaster aj tak to nepomoze pretoze z hovna bic neupleties.
No v kazdom pripade vidim, ze kazdy je tu odbornik takze radsej to uz nekomentujem. Nech si kazdy uziva to svoje a ked hifista povie, ze nepocuje rozdiel medzi 200kbps mp3(VBR) a audio CD tak to nie je hifista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  23. 02. 2006 21:56

Když někdo tvrdí, že pozná rozdíl mezi MP3 ~200kbps a CD, je to lhář a nebo netopýr. Udělej si slepej test a uvidíš, že poznáš úplný houby. Ono u hifistů velmi často platí, že přání je otcem myšlenky.
Viděl sem třeba článek nějakýho debila, kterej popisoval, jak zní FLAC hůř než originální CD, přitom to je bezztrátová komprese. Jsou to po dekódování jedny a ty samý data. Problém byl v tom, že ten člověk byl přesvědčenej, že každá komprese je ztrátová a slyšel tam ten rozdíl i když žádnej nebyl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  23. 02. 2006 23:07

fakt stale nechapem, ako si niektori naivni ludia mozu mysliet, ze ak nieco zmensim o 1/5inu tak ze to nikto nepozna aj keby sa pokrajal. a slepy test si robim stale...stiahnem si 320ku mp3, pustim a zistujem, ze je to uplny shit. prekonvertujem na wav a zase konvertujem cez lame VBR do mp3. cuduj sa svete, max. bitrate je 160, viac nejde. Inak to skontrolovat neviem tak to robim takto "lamersky".
je celkom sympaticke, ze mas na to vlastny nazor ale je mrzute, ze ak nepocujes ty, nepocuje nikto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  24. 02. 2006 12:16



Pokud teda budem teoretizovat (místo abys na kvalitním(!) a tomtéž(!) řetězci porovnával kvalitní(!) zdroje), pak tě musím upozornit, že vycházíš z premisy, že ten 4.5x větší objem dat nutně obsahuje pouze samá relevantní data.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  24. 02. 2006 12:32



A jestli to ověřuješ tím, že to zpětně "dekóduješ" a znova zakóduješ.. Ach Ivane, Ivane, je vidět, žes nic nepochopil..!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  24. 02. 2006 13:22

aaaach jo. niekedy su ludia naozaj zabedneny. ved nic sa nedeje, nemusi kazdy chapat na prvy krat. mas odpustene

inak ked spoznam rozdiel na nekvalitnejsom retazci preco by som ho pustal na tom kvalitnejsom este raz? aby som si bol 100%ne isty ci ako?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yehuda  |  24. 02. 2006 13:45



No nic, už to asi nemá dál cenu. Pokud nepotřebuješ kompresi používat, je pro tebe tahle diskuze stejně zbytečná. Pokud bys ji ovšem časem potřeboval, zkus na chvilku (čistě experimentálně) předpokládat, že chyba bude někde jinde, než v kompresi. Pak bys (čistě experimentálně) mohl zkusit něco změnit v reprodukčním řetězci a v kontrole zdroje (nejen kvality kódování, ale i kvality zdroje, který byl pro kompresi použit, na netu lze stáhnout opravdu všecko možný a 320kbps bohužel neznamená automaticky kvalitní zdroj, když už to musim takhle explicitně vypsat!). Třeba bys (čistě experimentálně) mohl být příjemně překvapenej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  26. 02. 2006 18:14

"fakt stale nechapem, ako si niektori naivni ludia mozu mysliet, ze ak nieco zmensim o 1/5inu tak ze to nikto nepozna aj keby sa pokrajal."

No tak ja si to treba myslim, ... ba co vic, znam pripady kdy jsem si tim absolutne jisty.. NApriklad vytvorte textovy soubor TXT a zmensete jej na 1/10nu pomoci WinRAR nebo 7-Zip ... pak to zase prevedte zpet a schvalne jestli poznate rozdil ... vsechno je to jen o efektivite ulozeni relevantnich informaci, a ze ta neni u AudioCD buh vi jak dobra je myslim zrejme, viz rozdil velikosti mezi AudioCD a FLAC (ktery ma polovicni velikost a zadnou ztratu informace oproti AudioCD).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  26. 02. 2006 21:18

To není o efektivitě relevantní informace, ale o efektivitě odstranění informace redundantní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ewing, ewing  |  27. 02. 2006 00:47

skus to iste spravit s mp3, frajere

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  27. 02. 2006 01:08

A potom si zkus taky zazipovat RAR. Jednou dobře komprimovaná věc (což MP3 je) už nejde víc zkomprimovat. Stejně tak nezkomprimuješ ani JPEG nebo MPEG-1/2/4. Je to tak těžký k pochopení? Kompreses prostě vyháže nepotřebný data. Pokud navíc vím, jaký typ dat to je, může být ta komprese mnohem účinější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  23. 02. 2006 22:04

To je právě ono - hifista slyší rozdíl i v kabelech, tedy i tam, kde žádný není. Proto také rozeznají vypálené CD od originálního, MP3 ~200 kbps od originálu atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:06

IMHO ten rozdil neni v kabelech ale v AD prevodniku a analogove zesilovaci casti, takze i dva nejlepsi mash CD playery se ve zvuku budou (z meho netopyriho pohledu) dost lisit. Totez plati o zvuku co leze z Audigy versus treba z technics cd playeru.
Takze pokud si neco prekoduju z CD do nejvyssi kvality VBR MP3 ~192k v Lame (coz trva i na 2G procaku radne dlouho), tak vysledny zvuk z mp3 muze byt diky lepsimu prevodniku (hlavne rovnejsi prubeh v celem spektru) znatelne lepsi nez z originalniho cd. Ono totiz pri kodovani do MP3 se neprovadi zadna A-D konverze, to by si meli vsichni tady diskutujici uvedomit. Ja pouzivam MP3 protoze mam doma par prehravacu co umi jen mp3, hlavne zvukove absolutne skvely SL45. Jinak bych pouzival davno Ogg Vorbis. Ten je jednoznacne vyhodnejsi, procez mu staci k dosazeni teto kvality bitrate nekde v rozmezi 96 - 128kbps

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  26. 02. 2006 21:48

To s těma převodníkama jsem nějak nepochopil. Můžeš to napsat znovu a srozumitelně?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:37

Pokud hovorime konkretne o formatu tak se v ramci xiph.org uskutecnil jakysi ABX poslechovy test nekolika dobrovolniku , kteri oznacili za zcela nerozeznatelne s originalem vetsinou Q4 (nekolik malo z nich, az Q5). Q4 odpovida PROMENLIVEMU - VBR datovemu toku kolem tech ~120Kbps . U MP3 je to radove vic (tusim ze v tom poslechovem testu to u MP3 vychazelo kolem 190 (samozdrejme ze VBR !)).

Pravda je ze ten rozdil neni asi vzhledem k rostoucim kapacitam prehravacu pro vetsinu lidu az tak dulezity a format MP3 jim vydrzi mozna na vecne casy. Jen skoda toho, ze ten zapas nevyhral nejaky otevreny format, preci jen ... to vedomi ze v kazdem prehravaci, kazdem software se na cene podepisi poplatky za patenty kolem MP3 (nebo WMA, AAC, to je prast jako uhod, kdokoliv by se z nich vic prosadil zacne zdimat jak to jen pujde) neni zrovna prijemne pro spotrebitele.

V kazdem pripade bych se vsak primlouval za definitivni SMRT MP3jek CBR, tedy s konstantnim datovym tokem, je to priserne neefektivni, pokud tedy neukladate v 320kbps .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Avanti  |  22. 02. 2006 13:16

Souhlasím. Myslím, že většina negativních zkušeností s mp3 formátem opravdu vychází z chyb při ripování a kompresi, nebo z poslechu v nekvalitním přehrávači. Doporučuji na jedno CD (CD-DA) nahrát vedle sebe stejnou (nejlépe nějakou oblíbenou a dobře naposlouchanou) skladbu, v nekomprimované podobě a komprimovanou - různými algoritmy a s různým nastavením. Při dobře provedné práci ve všech bodech postupu (rip - komprese - rekomprese - vypálení) nepozná víc než 90% posluchačů i na velmi dobré aparatuře při poslechu naslepo originál od mp3/128.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:40

radeji ~128kbps (VBR) kdyz uz ... SMRT CBR !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 21:37

Samozřejmě, o CBR vůbec nemluvím, to nikdo rozumný nepoužije. Jedině VBR!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel  |  22. 02. 2006 22:22

Ještě bych poznamenal, že 90% lidí si to na dobrej aparatuře nepouští. Takže co se tu vlastně řeší? to zbývající 1% lidí ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[CZ]Hunter  |  22. 02. 2006 12:16

No, to máš jako třeba JPEG a GIF. Oba tyhle formáty jsou zastaralý. Oba už mají dávno kvalitnější nástupce (asi 5 let - JPEG2000 a PNG) a přesto se oba přes svoji zjevnou a objektivní zaostalost vesele používají dál. Je to téměř k nepochopení, ale je to tak. MP3 je na tom stejně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:43

Je to celkem snadno pochopitelne, .. je to setrvacnost. Na skolach se stale uci pouzivani JPG nebo GIF (nic jineho ucitele, a posleze ani ty decka neznaji). Zkratka neustale vtloukani do hlav dela sve, a u mp3 se vtlouka uz samotnym oznacenim takovych prehravacu ("MP3 prehravace" .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  22. 02. 2006 18:20

Potíž je v tom, že např. datovou optimalizaci obrázků *.gif či animací nebo *.jpeg (jpg) fotografií si dokážete odvodit ze základních vlastností formátu, které jsou dobře popsány.

PNG formát (popis výroby a datové optimalizace) a informace o jeho datové optimalizaci příliš běžně dostupné nejsou, stejně jako programy pro ukládání do *.PNG.

Silně chybí osvěta. Pište články o PNG formátu!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel  |  22. 02. 2006 22:29

png (jako ostatně všechna bezztrátová komprese) je založen na lzw, nevim co je na tom za záhadu. Mimo to už ho dnes podporuje úplně všechno co pracuje s obrázkama
PS: zadej na google "png" a uvidíš, jestli ty informace jsou nebo nejsou běžně dostupné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:53

"Potíž je v tom, že např. datovou optimalizaci obrázků *.gif či animací nebo *.jpeg (jpg) fotografií si dokážete odvodit ze základních vlastností formátu, které jsou dobře popsány."

Ty dnes asi slysis o softwareovych patentech poprve vid? Tak to te lituju. Pak tedy vez ze ne vsechno co dokazes implementovat, implementovat skutecne muzes, bohuzel.

"PNG formát (popis výroby a datové optimalizace) a informace o jeho datové optimalizaci příliš běžně dostupné nejsou, stejně jako programy pro ukládání do *.PNG."

Do PNG umi ukladat snad KAZDY graficky editor, neplacejte tu nesmysly. Kdyz uz nic jineho tak nejpouzivanejsi Photoshop, painshoppro, photopaint, corel draw do nej umi exportovat vektory, gimp, ... , z prohlizecu irfan, xnview, acdsee proste skoro kazdy ...

A informace o PNG ze nejsou dostupne ?? proboha a co jsou podle vas verejne a uplne specifikace formatu na www.w3.org ?!?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  23. 02. 2006 16:59

...proboha a co jsou podle vas verejne a uplne specifikace formatu na www.w3.org ?!?

Tady jsme na Živě, ne v diskuzi na grafika.cz - webdesign

Podrobný postup, jak optimalizovat datový objem grafiky ukládaný do PNG (v češtině) pomocí jakéhokoli programu (pro "laiky") najdete kde? (prosím odkaz). Poslední "tlustý" manuál k Adobe Photoshop nemám k dispozici. Je to alespoň tam? Weby jsou nekonečnou studnicí příkladů (často i Živě.cz) zcela nevhodných aplikací jednotlivých formátů a u grafiky zcela nesmyslného nastavení programů při ukládání (barevná - bitová "hloubka", simulace barevných přechodů ditheringem prudce zvyšujícím datový objem gif formátu apod. apod.).

Tohle jsem měl na mysli. Publicitu. U PNG je malá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 17:11

Mozna je mala u ctenaru zive.cz (i kdyz tomu moc neverim, myslim ze je podcenujete a prilis zobecnujete vlastni priklad ) , zkuste se ale zeptat na forech interval.cz nebo zminena grafika.cz a zjistite ze u tech kteri se grafice venuji trochu profesionalneji (a o ty jde predevsim) je situace naprosto opacna, GIF z nich pouzije uz jen malo kdo.

Holt se musite trochu snazit a nedoufat vecne ze vam kazdy naserviruje informace az pod nos, -- nic osobniho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  25. 02. 2006 03:30

Nemám zkušenost, že by v grafice na webech převážil optimálně používaný PNG formát. Ale ono je to nakonec jedno. Každý si stav může ověřit sám... Nemám důvod se s vámi přít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  24. 02. 2006 00:16

Co je tohle za pitomosti!..., png je otevreny format a vsechny jeho specifikace jsou dokonale znamy. K dosazeni maximalni komprese existuje napriklad vynikaci davkova utilita pngcrush. Jediny problem s png je chybna transparence v exploreru, coz uzivatele ff dneska uz ani tak zajimat nemusi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel  |  22. 02. 2006 22:25

gif je špatnej, to je pravda, ale co je špatného na jpg to teda nevím. A to že existuje formát, který má o pár procent lepší kompresi není vůbec žádný argument...
 
mimochodem JPEG je děsnej název (hrozně dlouhý brrr), ale kam se to hrabe na JPEG2000 ;) 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:57

No pokud by naklady za licenci jpeg a jpeg2000 byly stejne tak by mi argument v podobe efektivnejsi ztratove komprese bohate stacil. - bohuzel jpeg2000 vyjde na poradnou palku, takze nestaci

co se tyce koncovek, nikdo netvrdi ze musi mit jen 3 znaky. To je jen prezitek z ery DOSu na kterem evidentne mnozi stale lpi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  24. 02. 2006 13:27

mě ani tak nejde o počet písmen, jako spíš o to, že je to zkratka a navíc 4 písmenná (bez toho 2000 ;) - a to už je na zkratku docela moc




Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sajo  |  22. 02. 2006 09:03

chcel by som sa spytat, neviete aky je rozdiel medzi na tych strankach downloadovatelnym mp3 surround Player 2.0 a winampom surround ediciou? Resp. ci sa oplati kvoli pocuvaniu na 5.1 zostave konvertovat sucasne mp3 do surround formatu alebo je to rovnake ako ked si to pustim cez nejaky surround player?
dik za info

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krystof, Krystof  |  22. 02. 2006 08:39

www.root.cz/clanky/mp3-nebo-ogg/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 10:49

Článek z roku 2002
Dnes to je o ničem MP3 i Vorbis jsou už úplně někde jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 10:51

Článek z roku 2002
Dnes to je o ničem MP3 i Vorbis jsou už úplně někde jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan, mkobylan  |  22. 02. 2006 08:11

Mozete niekto uviest link na stranku, kde sa zaoberaju objektivnym porovnavanim originalu a stratovo komprimovanej kopie? To, ze je niekto hudobnik a povie, ze tato mp3 od tohto wav sa lisi o 5% mi nestaci. Potrebujem algoritmus, podla ktoreho si sam vypocitam z wav a mp3, o kolko sa lisia.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  22. 02. 2006 08:39

Ja ten rozdil neslysim, jsem hudebni ignorant :). Hudbu kupuju klasicky - 128kbps AAC na iTunes. Ale je mi jasny, ze pro lidi s perfektnim sluchem to muze byt pomerne plocha hudba, cekal bych, ze si pri nakupu budete moci vybrat kvalitu kodovani a "netopyri" mezi nami si stahnou svoji hudbu treba v Apple Looseless (k cemu je cloveku Looseless v retezci iTMS-iTunes-Airport Express-reprosoustava mezi Airportem a repro, kdyz uz na zacatku stahuje 128k?).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  22. 02. 2006 08:59

to je asi ten problem to sa nepocita, to sa musi vypocut pretoze je to stratovy algoritmus, da sa velmi lahko vypocitat pokles dynamiky, frekvencneho pasma, skreslenie oproti originalu a neviem co este... ale je ti to prt platne, pretoze to jednoducho ludskym uchom nepocujes (tu stratu - zmenu oproti originalu). Ak chces nieco vyratat, nepouzivaj stratove kompresne algoritmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mkobylan, mkobylan  |  22. 02. 2006 09:34

Urcite existuju aj technicky zdatni ludia s vynikajucim sluchom, ktori by vedeli urcit, ktore charakteristiky su dolezite z hladiska pocuvania. A nemusia to byt len take jednoducho vypocitatelne ako je frekvencne pasmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 09:14

Tohle je nemožný. Smysl komprimovaných formátů je v tom, aby zněli lidskýmu uchu stejně jako originál. Ne aby nějaký program spočítal, že jsou podobné původnímu WAVu. Objektivně se nedá vůbec nic změřit. Jediná relativně objektivní metoda je slepý test více posluchačů (čim víc tim líp), kdy se porovnávají vzorky. Posluchač samozřejmě nesmí vědět, co je co.
Jeden z posledních testů je na adrese http://www.maresweb.de/listening-tests/mf-128-1/results.htm. Jsou to často velmi zajímavé a pro mnohé nečekané výsledky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  22. 02. 2006 11:21

Jenže tohle je při bitrate 128, což je podle mě taková zlomová hodnota, kdy už začíná být lecos poznat. Škoda, že nejsou k mání testy pro vyšší bitrate, např 192, jenže tam je to už asi docela k nerozeznání od originálu, takže se nemá cenu s tím zalamovat.
 
To tady ale většina teenagerů, kteří si to pouští přes mobil, nepochopí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 20:38

Něco je třeba na adrese http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36465. Je to ale test pouze klasické hudby a od jednoho člověka. Nicméně jeho autor platí za jednoho z největších odborníků na poslechové testy a dá se mu opravdu věřit.

Při bitrate blížícímu se 200 kbps už se moc rozdílů nepozná. Proto tyhle testy dělá pouze pár lidí, kdyby se udělal veřejný test, dostaly by zřejmě všechny moderní formáty/kodeky přes 4,9. Z testu při 128 kbps je zcela evidentní, že většina lidí nerozezná ani tohle od originálu. Pokud by nějaký kodek dosáhl hodnoty 5, je to nerozeznatelné pro všechny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiVi  |  22. 02. 2006 08:09

kvalita budiz .. ale nejde jenom o ni .. WAV mam v sobe samoopravovaci znaky .. zkuste si prehrat porejpany CD s MP3 nebo s WAV .. co asi bude odolnejsi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  22. 02. 2006 08:38

To neni zadna pravda. Samoopravovaci znaky ma v sobe audio CD, wav ani mp3 je nemaji. Viz http://www.borg.com/~jglatt/tech/wave.htm.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jaromir, jaromir  |  22. 02. 2006 09:12

si pleteš formát WAV s Audio CD, každý sektor Audio CD obsahuje nadbytečné kódy, které slouží k opravě, když se poškrábe povrch, ale když z Audio CD vytáhneš hudbu a uložíš si ji do WAVu, tak samotný WAV už tyto kódy neobsahuje a tedy když poškodíš i jeden jediný bit ve WAVu, tak se nic neopraví a bude to slyšet

jinak když ty WAVy zase vypálíš, tak se při vypalování dopočítají kontrolní kódy, jako u všeho (je to i u datových CD) a výsledné CDčko pak zase ty ochranné kódy mít bude, ale WAV je jak jsem řekl nemá, to by sis CD musel uložit v nějakém obraze, který by ty kódy obsahoval, aby jsi je měl, ale ten obraz CDčka by jsi pak stejně nepřehrál

jestli chceš ochránit svá data na HDD, tak si pořiď RAID 1 mirroring

jinak já kompresuji WAVy beze ztráty kvality pomocí www.monkeysaudio.com a přehrávám až tyto soubory, abych si zbytečně nepoškrábal originální CDčka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  22. 02. 2006 12:03

Ja bych rek ze CD s MP3 :)  ono totiz datove CD ma tech "samoopravovacich znaku" (LOL) mnohem vic nez audio CD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:27

no tak to radeji CD s FLAC , at uz je to alespon bezstratove. Navic FLAC ma polovicni naroky na bitrate nez Audio CD, takze na samoopravne znaky zbyte mista az az, treba kdyby si jich chtel nekdo par pridat, nebo to na to CD rovnou ulozit dvakrat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no.667  |  22. 02. 2006 18:18

samoopravovaci kod ma v sobe souborovy system CD a ne .wav jako takovy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cartman  |  22. 02. 2006 07:00

MP3 uz je zastraly kram. Z toho dovodu je pre mna aj 99% flash prehravacov nepouzitelnych. Skoda ze je na trhu len par kuskov ktore ogg podporuju. Proste mi ten zvuk MP3 vadi a moze byt neviem jaky datovy tok. Vzdy tam pocujem tie kovove pazvuky na vyskach ktore naviac nemaju ziadne detaily a na kompresiu hodne doplaca aj basove pasmo. Ogg tym netrpi, respektive len vo velmi malej miere, na vysokych datovych tokoch skoro vobec. Za najgenialnejsi stratovy komprimovany format ale povazujem ATRAC od sony a to aj starsie verzie. Pri klasickych datovych tokoch (na MD ako SP) sa prakticky neda rozoznat komprimat od originalu a aj polovicny tok (na MD ako LP2) je urcite viac pouzitelny ako akakolvek superkvalitna mp3. Na archivaciu CD som najprv pouzival Monkey audio, dnes skoro vyhradne FLAC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubos  |  22. 02. 2006 07:41

Co je potom format mp4 ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 10:18

MP4 je takzvaný kontejner, součást standardu MPEG-4. KOntejner je pouze taková "obálka" pro různé komprese zvuku a obrzu. Takže MP4 může mít kompresi zvuku MP2, MP3 nebo AAC. Je to zmatek, protože by se zdálo, že MP4 je nástupce MP2 a MP3 (MPEG-1 layer 2 a 3), ale není to tak. Za nástupce MP3 lze považovat AAC (MPEG-4). Pokud někde uvidíš zvukový MP4 soubor, bude to na 99% AAC, ale může to být taky klidně MP3. Bordel, co?

Stejně tak je kontejner i OGG. Pokud někdo mluví o OGGu, má většinou na mysli Vorbis, ale stejně jako MP4, může i OGG obsahovat jiné komprese než Vorbis, například FLAC nebo Speex.

Co se týká "geniálního" formátu ATRAC, musím odkázat ne poslechový test zveřejněný na http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html. Pro souhrnný výsledek sjeďte až úplně na konec stránky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
igor  |  22. 02. 2006 12:13

Ja jedine ATRAC.... nič lepšie na trhu nie je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  22. 02. 2006 14:39

Ne, ne, ne, BUDOUCNOST PATŘÍ ALUMINIU !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  22. 02. 2006 16:49

Hliník se odstěhoval do Humpolce!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jersey  |  22. 02. 2006 21:33

Ne ne, pánové. Hliník už to bohužel nežije. S pozdravem Jersey, Humpolec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 16:15

Hliník sice ne, ale Jarda Hriník ano - chodil se mnou do třídy na střední škole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
applecore  |  23. 02. 2006 08:42

Dobre, a to co umi vyrabet Nero (MP4), to je co vlastne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:31

Nejake audio/video v mp4 kontejneru ... co jineho ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  23. 02. 2006 14:15

Nero dává do MP4 video s kompresí MPEG-4 ASP nebo MPEG-4 AVC. Zvuk může být AAC-LC, AAC-HE nebo AAC-PS. Nero umí téměř celou paletu formátů z ISO MPEG-4 standardu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Komix  |  22. 02. 2006 07:51

A já používam staré mp3, jejich kvality se opravdu liší zdroj od zdoje, někdo to prostě naripovat neumí...
Jinak, pokud to někdo pouští přes počítačové reprá(č)ky, tak mp3 stačí naprosto v pohodě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Vales  |  22. 02. 2006 08:12

To je samozrejme jasne. Je potreba mit nejenom kvalitni zdroj, ale take kvalitni aparaturu, jinak i sebelepsi nekomprimovany ci komprimovany format bude znit jako kdyz kralik mlati cumakem do vrat kralikarny. Proto na bezny poslech postaci MP3/192kbit. Navic drtive vetsine lidi je uplne jedno, co poslouchaji a jestli tam je nebo neni nejaky ocelovy svist nebo jestli jsou utlucene basy. Lidem proste staci, aby Karel Gott znel trosku jako Karel Gott a jsou spokojeni.
Diskuse k tomuto clanku je plodna, ale bohuzel se tyka jenom uzkeho kruhu zasvecencu, potazmo lidi, kteri dokazi ocenit kvalitu zvuku. Ve vysledku to tady vypada, jako kdyz si Linuxaci chrochtaji, jak je ten jejich system skvely a ze Windows jsou na nic a muzou jit do kytek (jenom primer, nevyvolavam zadny flame).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fana  |  22. 02. 2006 15:58

Tak tak, naprosto souhlasím. Četl jsem tady jeden názor o tom, že není moc flash přehrávačů, které podporují Ogg Vorbis a ty ostatni, které přehrávají primárně mp3 jsou shit. Ale proč se vlastně vyrábějí mp3 přehrávače? Myslim, že pro poslech na ulici, v autobuse, ve vlaku, v metru....... Pochybuju, že většina lidí, kteří mají přehrávač velikosti krabičky od sirek (nebo menší) budou mít kvalitní uzavřená (a taky těžká a - odpusťte mi ten výraz- „nemotorná” sluchátka). No a pokud zase nejsou tak moc kvalitní sluchátka a kolem dokola drční tu nějaká sbíječka, tu projede auto atd. tak je úplně jedno, jestli je muzika v naprosto perfektní kvalitě Hi-Fi nebo komprimovaná do mp3. Jde přece hlavně o to, aby člověk nějak přežil tu „nudnou” cestu do školy, do práce, prostě někam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  23. 02. 2006 23:43

Zkousel jste uz nekdy poslech pres orig sluchatka k SL45, ze mate tyhle konzumni kydy? Jako majitel Koss PortaPro tvrdim, ze kvalita neni o moc horsi i v oblasti basu! Proste kdo chce kvalitni sluchatka, tak si od tisicovky vyse najde kvalitu i do te tramvaje (PortaPro, Senn. PX100, drazsi pecky od Panasonicu!).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LubosD, LubosD  |  24. 02. 2006 20:12

Tak to máte asi fakt bídné repro...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:21

Pokud si pred koupi prehravac trochu vybirate, a nekupujete kazdy supermarketovy ausus primarne podle vzhledu ... na vyber je pomerne slusny zastup znacek a modelu s podporou Ogg Vorbis -- viz http://wiki.xiph.org/index.php/PortablePlayers

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  22. 02. 2006 20:51

Není tam značka CM-Tech (cmt21.com), většina nových modelů umí nejen OGG, ale i WAV či MTX. Měl jsem v ruce CA-F180 a příjemně mě překvapil. Jednoduchoučký, ale dobře vybavený.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 10:59

Tak ji tam pridejte ... Je to WIKI, takze editovat muze kazdy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 22:24

A dokážeš mi vysvětlit tohle: http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html?
Jak to, že ten skvělej a úžasnej ATRAC od skvělý a úžasný firmy SONY dostal na prdel od úplně všech ostatních audio kompresí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gregory  |  23. 02. 2006 21:03

presne tak, atrac je jednicka, pouzivam ho skoro všade.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie, Ritchie  |  22. 02. 2006 02:53

Ogg je kontejner, který může obsahovat hudbou ve formátu Vorbis nebo FLAC nebo video ve formátu Theora atp. Nepleťte si proto Ogg s Vorbis, jsou to různé věci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 09:58

Ještě existuje taky OGG Speex. Tohle je pouze jeden z mnoha nesmyslů, které autor v článku napsal. Zaprvé MP3 při více než 128 kbps drží zcela bez problémů krok se všemi moderními kompresemi. Naopak jasnými propadáky při vyšším datovém toku jsou ATRAC3 a WMA.

Formát MP3Pro vůbec neměl za úkol poskytnout vysokou kvalitu zvuku - naopak. Je určený pro bitrate okolo 64kbps, aby při nízkém datovém toku dohnal WMA. Stejnou technologii (SBR) jakou k MP3 přidává MP3Pro používá i AAC. Standardní AAC se nazývá AAC-LC (Low Complexity), potom tu je AAC s SBR technologíí nazývané AAC-HE (High Efficiency) nebo také AACPlus. Poslední je technologie Parametric Stereo, čili AAC-PS někdy také nazývaný AACPlus v2. Ale samozřejmě nejkvalitnější je klasické AAC-LC, HE je určeno pro bitrate okolo 64 kbps, PS je pro bitrate pod 48 kbps. Technologie SBR a PS nejsou zkrátka určené pro vyšší kvalitu, ale pro umožnění nižšího bitrate při poslouchatelné kvalitě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  22. 02. 2006 14:39

Pro JeCh: jak vidím, tak jsi nikdy neslyšel skladbu enkódovanou MP3PRO 96 kbitů, jinak bys zde nepsal takový nesmysl, že nemá za úkol poskytnout vysokou kvalitu zvuku. Enkodér MP3PRO na 96 kbitech poskytuje kvalitu, která je absolutně shodná s kvalitou zdrojového WAV souboru na audio CD. Právě pro tuto schopnost (malý soubor, ale stejná kvalita jako audio CD) se tohoto formátu obávají vydavatelé audio CD. Proto se po internetu šíří nesmysly (včetně tohoto tvého příspěvku), že tento formát poskytuje nekvalitní MP3 soubory, aby se zabránilo rozšíření tohoto formátu. Myslíš si, že by firma Nero dávala tento podle tebe "nekvalitní" enkodér do programu Nero? Příště než něco napíšeš, si to také vyzkoušej a nepapouškuj něco, co jsi četl na internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zion  |  22. 02. 2006 15:18

Po problemoch s dekodovanim mp3, ktore sa vyskytli v 7-kovej rade Nera a vyvojari ich nie su ani po niekolkych mesiacoch schopni odstranit, by som Nero nebral ako referencnu firmu, ktora do svojich produktov pusti iba kvalitne veci.
Ak je mp3pro take kvalitne, preco to nikto nepodporuje? Preco je problem zohnat HW ale aj SW prehravac, ktory by to dokazal korektne prehrat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trashman, Trashman  |  22. 02. 2006 16:54

Já jsem ve svém příspěvku nezmiňoval Nero 7, protože to je šmejd a 6 řadě nesahá ani po kolena. Myslel jsem samozřejmě Nero 6. Formát MP3PRO podporují další programy, například Musicmatch nebo Steinberg My Mp3 Pro. Firmy ho v přehrávačích nepodporují právě pro v předchozím příspěvku zmiňovanou nebespečnost pro vydavatelské firmy (snadno by se totiž šířili velmi kvalitní nahrávky) a také pro vysoké licenční poplatky firmy FraunHoffer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 21:31

Já jsem tomu blábolu, že MP3Pro je při 96 kbps transparentní právě podlehl a dost hudby jsem si takhle nahrál (MusicMatch Jukebox, ~96 kbps VBR). Dodnes toho lituju. Po pořízení lepší aparatury mi byl můj úlet už jasnej. Zvuk je zcela zkreslenej. Dnes nahrávam do Vorbisu ~200 kbps.

Zadalší nebyl Thomson dodnes schopnej vydat DirectShow dekoder a ani žádný free enkoder. Kromě jejich přehrávače to nikdo jinej nepodporuje. Je to prostě zoufalství.

Ale můžeš si dál snít snít o tom, že zlí vydavatelé zašlapali MP3Pro do země a nedopřáli lidem tu slast užívat si té skvělé kvality. MP3Pro potopil Thomson/RCA a AudioCoding Technologies - jeho autoří a vlastníci.

Kvalitní formáty, které se ale neprosadily, jsou jiné, třeba MPC (Musepack).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  23. 02. 2006 23:06

Na tyhle bachorky jste prisel kde? Podle renomovanych testu (viz napr http://www.rjamorim.com/test/) je mp3pro od bitrate 64kbps vyrazne horsi nez vetsina konkurencnich formatu, dokonce i nez wma. Navic techniku SBR (ake HE) pouziva AACPlus, ktery nectnostmi mp3 netrpi. V kombinaci s PS - coby aacplus v2 to je v soucasnosti jednoznacne nejlepsi format pro streamovani zvuku (kvality CD dosahuje uz od 32kbps-40kbps, navic podporuje streamovany zvuk 5+1 - nekolid streamu v 5+1 je uz dostupne na www.tuner2.com). Zcela logicky vetsina online radii, ktera kdysi zkousela pouzivat mp3pro, dneska prechazi prave na AACPlus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  25. 02. 2006 18:26

Se začátkem Tvého příspěvku souhlasím, ale netvrď prosím, že AAC-PS 32-40 kbps je CD kvalita. Do tý to má hodně daleko. AAC-HE, jak sám poznamenáváš používá SBR technologii, která replikuje vysoký kmitočty na základě analýzy nižšich. Moc původnich vejšek se nezachová. AAC-PS (AACplus v2) je pouze simulací sterea. Hudba je nahratá pouze mono a na základě pár informací to dekoder roztahuje uměle do sterea.

Near CD kvalitu dosáhneš pouze s AAC-LC a to při bitrate 100-200kbps (podle druhu hudby), tedy přibližně stejném jako MP3 nebo Vorbis.

AAC-HE a AAC-PS lze srovnávat s kvalitou rádia, nikoliv CD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  26. 02. 2006 09:00

Netvrdim to ani tak ja, ale je to oficialni tvrzeni firmy Orban, ktera vyrabi hw enkodery, k docteni i leckde jinde na internetu... Je to trochu pritazeny za vlasy, zvuk 64k a výse u Vorbisu se mi zda kvalitnejsi. Ale porad je to pokrok, kdyz uz 24k stream je srovnatelny s fm radiem, IMHO *** na beznou muziku a "various" program to bohate staci *** (zatimco poslouchat wma 32k nebo dokonce mp3 je pri nizkem bitrate masochismus)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  26. 02. 2006 13:11

Jedna nejmenovaná firma z Redmondu tvrdí, že WMA 64 kbps je CD kvalita. Takže tomu co tvrdí nějaké komerční firmy nevěřím ani z mák. Počkám si na výsledky poslechováho testu AACplus při 48kbps na serveru http://hydrogenaudio.org.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  23. 02. 2006 23:29

Fraunhoffer neni firma, ale vyzkumny institut, takze dalsi polopravda. ...no a kdo pak ma verit tem vykrikum smerem k Neru ? Cestinarske kreace typu: nebespecnost...sirili, na tak kratky prispevek chyb jak nasrano

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no.667  |  22. 02. 2006 18:07

Atrac3 je velmi neaktualni, dnes se pouziva Atrac3Plus. Jedina skoda je,ze pouziva pouze CBR,jinak je kvalita zvuku naprosto v poradku (na svem prehravaci mam Atrac3Plus v 256kbps-z duvodu,ze tento format umi prehravac poustet bez mezer mezi skladbami-a zadne kompresni artefakty jsem nezaznamenal.jsem na kvalitu zvuku pomerne narocny.Zkousel jsem jen tak ze zvedavosti i 64kbps Atrac3+ a kupodivu to take znelo dobre, i kdyz tomu chybely vysoke kmitocty.ale zadne susteni,typicke pro nizsi bitrate).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:19

I tak bych ogg z oznaceni kodeku striktne nevyjimal. Mnoho BFU pojmenovava formaty proste podle koncovky a termin Vorbis sam o sobe by jim nemusel asociovat ani zdaleka ten format ve kterem maji jinak na disku GiB hudby ... idealni je kompromis "Ogg Vorbis" (podle vzoru "AVI DivX" )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 13:13

To není moc dobrý vzor. Je to špatně. Mělo by to být "AVI MPEG-4 SP".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  25. 02. 2006 20:44

A ještě spíš MPEG-4 ASP. DivX PRO od verze 5 a XviD odpradávna jsou kodeky standardu ASP, přestože umí vyrábět i video podle starší SP normy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 21:05

Díky zase jsem chytřejší. Furt jsem přemýšlel, kde přesně je hranice mezi SP a ASP pro kodeky DivX a XviD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  25. 02. 2006 23:36

No ASP přidává k MPEG-4 SP nějaké nové možnosti komprese a vyšší rozlišení. SP může mít maximálně tuším 320x240. Třeba XviD kode má přímo profil pro MPEG-4 SP, ale umožňuje obejít to omezení rozlišení. Hlavní funkce co přidává ASP jsou B-frames, Q-PEL a GMC. Jak známo DivX něco z toho podporuje pouze v placené verzi a například GMC pořádně vůbec neumí. XviD a FFMPEG umí všechno. Naopak stolní přehrávač na většině z ASP funkcí zkolabujou. GMC od FFMPEG a XviDu je jistota nefunkčnosti. Chyba ale je ryze na straně přehrávače, oba 2 opensource kodeky dodržují ISO standard.
Vlastě původní DivX 3.xx byl MPEG-4 od Microsoftu, samozřejmě s MPEG-4 nekompatibilní, jak už to tak u téhle firmy bývá. Takže DivX 3 není vůbec MPEG-4, ale dá se bezztrátově zkonvertovat na MPEG-4 SP. DivX 4 byl napsaný zfleku nanovo, ale opět pouze jako MPEG-4 SP. Během vzniku DivX 4 se jeho vývojáři rozhádali a odtrhl se projekt OpenDivX, později XviD. Od verze 5 je DivX placený a pouze placená verze má ASP funkce. Verze 6 skoro nic nového nepřináší. Z lidí okolo DivX je dnes komerční firma a soustředí se spíš na širokou veřejnost, XviD je naopak opensource, zaměřený na odborníky (ale přesto velmi user-friendly) a kvalitou poráží komerční a slavnější DivX. FFMPEG je další opensource kodek pocházející z Linuxu, který se dá ve Windows použít třeba pomocí FFDShow (zkratka FFMPEG DirectShow).

Ale to už jsem od původního tématu úplně mimo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xXx  |  22. 02. 2006 02:52

Ne vzdy OGG je lepsi nez MP3.Zvlaste kdyz je to Lame encodovane MP3.
http://www.digit-life.com/articles/oggvslame/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  22. 02. 2006 09:17

Jakmile uvidíš v nějakém srovnání audio-vizuálních kompresí podobné grafíky a analýzy. Můžeš si být jistý, že je to nesmysl. Kvalitu komprese nelze nijak objektivně změřit, kvalitnější ztrátová komprese je ta, která zní a vypadá líp pro mě. Cokoliv jinýho než poslechovaej test je pouze syntetická pseudoanalýza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sh  |  22. 02. 2006 09:48

přesně tak, poslechový test je nutný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adrique  |  22. 02. 2006 12:34

nepovedal by som ze mp3 je technicky zastaralym formatom aj napriek tomu, ze niektore ine kodeky poskytuju "objetkivne" lepsie vysledky. synteticky je mozne zmerat skreslenie na vzorkach, ale kvalita zvuku je v konecnom dosledku velmi subjektivna.
okrem toho aj kvalita mp3 je velmi zavisla od kodeku (nehovoriac o kvalite zdrojovych dat - moze by sebelepsi kodek, ak je doskrabane cd a/alebo zly sposob ripovania vysledok je rovnaky - nahovno). za ranych ciac mp3 som pozuval xing (teraz ma pri pocuvani tychto mp3 rezu usi), teraz fungujem na lame 3.96. mimochodom, slusny nastroj na rychle zistenie kvality mp3 (info o kodeky, bitratu a pri vbr aj jeho distribucii) je encspot. uplne staci basic verzia, ktora je zadarmo.
skuste si vypocut cokolvek z www.di.fm (mp3 @ 96kbit, aac @ 24 kbit) kvalita je napriek dost nizkym bitratom pomerne slusna (musim vsak uznat, ze streamy aac sa mi zdaju oproti mp3 pocuvatelnejsie). neodporucam wma @ 32 kbit - dost humusne.
alebo skuste toto - http://160.79.128.40:7050/ (treba kliknut na listen) - je to vazne sila - 24kbit stereo mp3 (cize 1,5 kB/s na kanal !!!) a kvalita je lepsia nez mnohe mp3 @ 192 kbit. hudba je (aspon pre mna) nic moc, ale ked som to prvy krat pocul, cumel som jak , ako to toho bitratu napchali.
z inehu sudku - radiohey.sk - akoze high kvalita streamu (128 kbit mp3) je strasna. len na vlastne nebezpecie. nizsie kvality som radsej neskusal...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Narcissus, Narcissus  |  22. 02. 2006 02:33

Když nepočítám CDDA/WAV, tak FLAC a ogg.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  22. 02. 2006 01:29

Je pravda, že formát MP3 je již poněkud technicky zastaralý, nicméně stále masově používaný. VBR (Variable BitRate - proměnná "bitová hloubka" :) je rozumným řešením - kompromisem mezi max. dostupnou jakostí a datovým objemem. Po stažení velkého množství vzorků, uložených různě po serverech celého světa, mě překvapila výrazná odlišnost v kvalitě pořízených MP3 nahrávek z různých zdrojů.

Už jsem se (paradoxně) setkal s nahrávkou 112 kbit/s, která byla kvalitativně hodnotnější, než jiná, pořízená 160 kbit/s i více, s evidentně zkresleným, jakoby "přebuzeným" zvukem ve špičkách. Příčinou je zjevně nekvalifikované používání různých ripovacích programů uživateli, kteří si nejspíš nedokáží nastavit parametry převodu tak, aby při daném datovém objemu dosáhli maximální zvukové kvality.

V nabídce je za poslední dva roky znatelný posun v používaných hodnotách BR směrem k vyšší kvalitě (tedy buď VBR nebo BR 320 kbit/s), umožněný velkoobjemovými záznamovými médii, především flash paměťových karet a HDD různých provedení.

Velmi perspektivní je formát OGG, který při zhruba polovičním datovém objemu k dosažení srovnatelné zvukové jakosti netrpí nepříjemnými "ocelovým svisty" formátu MP3. Běžně je lze přehrávat prostřednictvím přehrávače WinAmp, avšak veřejná nabídka nahrávek v *.OGG je prozatím nedostatečná. Na HDD se vejde prakticky dvojnásobek hudby v OGG oproti zvukovým MP3.

P.S.: Ukládat letité "oldies" nahrávky ve vysoké BR je mnohdy zbytečné, poněvadž jejich nízká "zdrojová" kvalita analogové nahrávky kvalitní komprimaci ani nevyužije (často zcela stačí pouhých 128 kbit/s MP3, aby nebyl slyšet rozdíl mezi nekomprimovanou nahrávkou z CD a kvalifikovaně vyrobenou kopií MP3).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
A.E.  |  22. 02. 2006 12:43

Naprosto s tebou suhlasim. Este by som sa ale zastavil pri "megafantastickom" formate wma od microsoftu. Neviem co snim vlastne chceli dokazat, pretoze sa dlho jednalo o plateny codec, ktory bol od 128 kb/s prakticky zrovnatelny s mp3. Naproti tomu hadzali pod nohy uzivatelom licencne "klacky", ktore napriklad neumoznovali konverziu z wma do ineho formatu ako Audio CD. Co bolo komicke a doplatili na to "solidne" firmy, ktore to svojim programom neumoznovali, i ked freewareve softy to v pohode robili. Taktiez este aj na svojom pc co mam dnes (athlon2200) je preklikavanie wma skladbou az neuveritelne okato pomalsie, ako v pripade mp3. Urcity cas som wma vyuzival na kompresiu hlasu do nizkeho datove toku, dnes ale dosahuje ogg vorbis lepsie vysledky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  23. 02. 2006 23:02

vazeny pane, neni to o nekvalifikovanosti obsluhy ale o tom ze nekteri kokoti (a to jsem jeste slusny) delaji ze stazenych mp3 napalena audioCD tato se dostanou dal a dalsi clovek z nich udela zase mp3, se zvysujicim se poctem techto cyklu srackovatost zvuku graduje exponencialne nezavisle na typu ztratoveho kodeku a bitrate kopii, netreba nad tim dlouze meditovat, doporucuji pouzit DELETE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lizard  |  22. 02. 2006 01:28

Určitě aac (MPEG-2 Part 7). Pouhým poslechem lze poznat rozdíl mezi aacem a mptrojkou, hlavně v basech.. Je super že spousta mobilů má dneska mp3 přehrávače, ale majitelé symbianů si nemusí nic instalovat, a mít všechny skladby klidně v datovém toku 64 kbit, a přitom to bude znít líp než 128kbit(a víc) MP3 :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bunner, bunner  |  22. 02. 2006 01:26

Ja pouzivam hlavne wav...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  22. 02. 2006 09:08

 Předpokládám, že když už tomu tak strááášně dobře rozumíš, že to posloucháš určitě přes telefonní sluchátko

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bunner, bunner  |  22. 02. 2006 11:27

presne tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  22. 02. 2006 14:31

WAV? A s jakou kompresí? I windowsovský wav totiž může být uvnitř komprimován (je to "balíčkový" RIFF, tak jako třeba AVI), takže klidně můžeš mít i MP3 WAV a podle přípony poznáš leda prd
Mimochodem, proč tu ještě neřvou a nedemonstrujou hard-core hifisti s kulatým zvukem a pozlacenýma flexošňůrama do zásuvky na 230V? Takovýho rouhání a znesvěcování pravé víry, komprimovat zvuk...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  22. 02. 2006 01:20

Určitě ogg vorbis. Pouhým poslechem lze poznat rozdíl mezi oggem a mptrojkou, hlavně v basech.. Je super že spousta mobilů má dneska mp3 přehrávače, ale majitelé symbianů si můžou nainstalovat ogg player (mimochodem velice kvalitní program),a mít všechny skladby klidně v datovém toku 64 kbit, a přitom to bude znít líp než 128kbit(a víc) MP3 :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  22. 02. 2006 09:17

Jen skoda, ze tak malo MP3 playeru ma podporu OGG. A ty, ktere to umi, jsou zatim nepomerne drazsi :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zotlan  |  22. 02. 2006 09:40

Vetsina iRiveru to davno umi.. Muj staricke SlimX tuto funkci umi pomoci flashe FW.. Jsou dve verze jedna prida k mp3 podporu ogg a druha ten windowzovskej format uz nevim jak je ta zkratka.. acx nebo tak neco

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zotlan  |  22. 02. 2006 09:41

jo aac je to..:D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:02

Tady je seznam znacek a modelu prenosnych prehravacu ktere bez potizi prehravaji Ogg Vorbis --- http://wiki.xiph.org/index.php/PortablePlayers --- za sebe muzu jen doporucit prehravace iAudio

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  22. 02. 2006 17:31

iAudio jsou hodně dobré. Měl sem možnost si vyzkoušet iAudio U3 a musím říct že zvuk má špičkový jak MP3 tak ogg. Já teda mám radši ogg, ale MP3 se podstatně snadněj shánějí. Znám hodně lidí kteří mají několik GB MP3 a o ogg nemají ani páru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no.667  |  22. 02. 2006 17:51

no mas holt smulu,vetsina hudby od piratskych grup vychazi ve formatu mp3,co naplat:D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  22. 02. 2006 19:07

Většina možná, ale v .ogg Vorbis jich určitě není málo. Rozhodně ne zanedbatelně málo. Kdyby se hypoteticky někdo rozhodl "useknout" produkci MP3 a "povolit" pouze .ogg Vorbis, rozhodně by to všem uživatelům prospělo (poloviční nároky na přenos a záznam dat oproti stejně (poslechově) kvalitním MP3. Že je to utopie, mi samozřejmě psát nemusíte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  23. 02. 2006 22:51

polovicni prenos nebo misto na hdd je mi prd platne, stoji stejne par haliru, radsi to co usetrim dam ve prospech vetsi kvality tz. pri stejnem bitrate to s OGG hraje o dost lip (hlavne to nekurvy vejsky jak mp3 a wma, ted to nevim jiste mozna ma ogg ve specifikaci i rekonstrukci vysokych frekvenci podle minoritnich stop a nizssich pasem, takze mozna proto hraje tak dobre a to je dobre )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 17:04

To je pravda, nicmene pokud si ripuju hudbu sam z CD - vidim to vzdy jednoznacne na OggVorbis uz proto ze se jedna o patenty nezatizeny format, nehlede na vyssi kvalitu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eman  |  23. 02. 2006 14:39

hudbu nekradu, a do jakeho formatu si prevedu vlastni cd je jen na me

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chiron  |  23. 02. 2006 17:26

Tak origoš CD mám doma dost. Ale že máš všechno origoš ti zrovna dvakrát nežeru. Kdyby si měl člověk kupovat všechno original tak je asi brzo na mizině pokud nevydělává aspoň 30isíc měsíčně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eman  |  24. 02. 2006 12:01

Žrát mi to nemusíš, ale je to tak, mám pouze dvě nelegálně vypálená cd. Dostal jsem je k vánocům a dotyčnému vysvětlil, že příště takto tedy ne. Když člověk není povrchní pošuk a poslouchá kvalitní hudbu, tak se mu brzo neoposlouchá. Poslouchám s radostí hudbu, kterou jsem si koupil před deseti lety a novou si sem tam stále kupuji, velkou díru do rozpočtu mi to neudělá, jsem ochoten si koupit 2-3 CD měsíčně. Tolik ale nekupuju, protože stejně tolik kvalitní hudby nevychází, přestože rozpětí žánrů které poslouchám je široké.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ufff!!!  |  24. 03. 2006 18:20

...a dneska uz jsi po elektrosocich? nezapomnel si vzit prasky? nevzal si je 2x???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rapid  |  22. 02. 2006 20:40

vsak si namiesto MP3 playeru kup OGG player, woe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 17:07

Imho se "ogg playerum" porad rika bezne MP3 playery ... jen k tomu nekde dole doplacnou polocku (multicodecs support) ... MP3 se bohuzel stalo synonymem digitalni hudby, cert aby vzal lidskou blbost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  23. 02. 2006 22:55

je to o tom k cemu lidi vychovavate, manazeri tuto blbost generuji schvalne, lidi na to skacou (pac nevi) a pak si to odserou, takze to neni o lidske blbosti ale nevedomosti
je to jako s nabozenstvim a se vsim, neinformovanost plodi zlo protoze umoznuje zlo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 12:24

Ano, hodně lidí není informovaných, že Bůh je a proto nejsou věřící .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eman  |  23. 02. 2006 14:35

kdyz se nekde pise o nejakem prehravaci, tak se podivam zda umi ogg vorbis, kdyz ne, tak to ani nectu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 16:49

Spravny pristup , .. clovek si proste musi umet trochu vybirat a ne jen blbe remcat ze popdora je "tolik-nebo-onolik" procentni ... a vyber OggVorbis prehravacu je dnes rozhodne velmi slusny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gro  |  23. 02. 2006 22:43

coz je pro me velice zvlastni, zvlast kdyz uvazim fakt ze za pouziti OGG se nemusi platit licence, osobne mp3 player nemam prave proto ze ogg nehraje, mozna je to tim ze jisti vyrobci naplacali spoustu hw chipu ktere umi pouze mp3 (odpovidaji rozmerem a spotrebou tumu "nic" co je v digi hodinkach (asi i cenou)), mno treba jednou nekomu dojde ze pouzit programovotelny prehravac je lepsi zpusob

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pb  |  22. 02. 2006 11:16

V basech? Zrovna basy jsou na "prostor" - šířku pásma - velmi nenáročné. Proč by se měl ztrátový kompresní algoritmus jakýmkoli způsobem podepisovat na basech, když je toho tolik a tolik k ořezání v kmitočtech vyšších? Z čistě matematických příčin se mi zdá vaše tvrzení o "lepších basech" zcela nesmyslná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spcxxx  |  22. 02. 2006 11:29

tiez ma to napadlo......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  22. 02. 2006 12:04

Matematicky možná, ale já tam prostě ty lepší basy slyším.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male_zvire, Male_zvire  |  22. 02. 2006 12:10

Jestli to není proto, že vám ořezávají výšky.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vic  |  22. 02. 2006 18:20

no pri žčkbps bych se tomu ani nedivil :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
GeBu, GeBu  |  25. 02. 2006 12:28

Jak myslíte tuto myšlenku?: "Zrovna basy jsou na "prostor" - šířku pásma - velmi nenáročné."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  22. 02. 2006 13:05

To s těma basama je trochu zvláštní. U basů hodně záleží na samotných sluchátkách, jaký mají dolní mezní kmitočet.

Ohledně kvality OGG však musím souhlasit. Nepochopil jsem, jak je to možné, ale při srovnání OGG Q0 (64kbit) a Q10 jsem na uzavřených sluchátkách Pioneer opravdu nebyl schopen zachytit rozdíl. Kromě sotva znatelného ořezání nejvyšších kmitočtů, což jsem vnímal jako méně ostrý přednes, byl zvuk prost jakýchkoliv typicky bublavých zvuků MP3 jak při tichých, tak při hlasitých pasážích. Nedokonalost MP3 160kbit však bez problému poznám. Zkoušel hudbu, kterou považuji pro kompresi za nejnáročnější - symfonický orchestr.

Bohužel převod MP3 do OGG je pro uživatele vždy ztáta kvality. Navíc free programů, které to umějí je poskrovnu, osobně znám jen jeden a ten je ve vývoji - OggVorbis Translator. Starší verze 1.1 má problémy se zachování délky stopy, někdy prodlužuje o ticho, někdy zkracuje.
http://mx-3.cz/tringi/www/langcz.php?id=oggtrans2&submenu=2

Ještě by mě zajímalo, jak je to se snižováním bitrate OGG? Údajně je pro účel streamování připraven tak, že pro nižší bitrate stačí jen "odříznout" některé informace ze souboru. Znáte nějaký program, který mi z OGG Q4 souboru udělá např. Q1 (do přenosného přehrávače)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 02. 2006 13:30

> Ještě by mě zajímalo, jak je to se snižováním bitrate OGG? Údajně je pro
> účel streamování připraven tak, že pro nižší bitrate stačí jen "odříznout"
> některé informace ze souboru. Znáte nějaký program, který mi z OGG Q4
> souboru udělá např. Q1 (do přenosného přehrávače)?

Sledoval jsem kdysi davno diskuzi vyvojaru icecastu na tohle tema. Bylo to nekdy kolem silvestra nebo velikonoc, vsichni meli veselou naladu a vedli chlapacke reci, ze to neni problem. Pak se tim ale zacali zabyvat seriozneji a dospeli k zaveru, ze neni mozne delat jednoduchy a nenarocny "resize", aniz by se to cele muselo prepocitat. Pry by se musela mirne upravit a zmenit definice formatu Vorbis. A to asi nikdo v dohledne dobe delat nebude.
Podrobnosti by se daly najit v archivu mailing listu na icecast.org.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ge0rge.., Ge0rge..  |  22. 02. 2006 14:08

jakysi experimentalni bitrate peeler je zde : http://www.vinjey.com/ogg_downloads.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  22. 02. 2006 20:07

Tak jsem ten prográmek zkoušel. "Funguje", ale rozdíl mezi 64kbit (Q0) přímo ze zdroje a zredukovaným souborem ze 128kbit (Q4) na 64kbit je propastný. Ten redukovaný 64kbit zní naprosto otřesně, bublací artefakty jako ve zmrvené MP3 jsou naprosto nepřeslechnutelné i na ulici se sbíječkou... :( Navíc to v hlavičce neupraví info o bitrate a WinAmp furt hlásí ten původní.
Tak to mě teď vývojáři OGG Vorbis zklamali, pokud to opravdu nejde snižovat oříznutím... :/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekfd  |  23. 02. 2006 11:06

Tehle experimentalni neni oficialni a nevytvorili ho vyvojari OggVorbis (tedy ti kolem nadace xiph.org). Jiste mate pravdu, je skoda ze ten potencial nevyuzili, ale zase na druhou stranu ... ktery jiny kodek bitrate peeling opravdu umi ? Imho zadny, takze by se s tim ani nedostali do srovnavacich tabulek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  23. 02. 2006 13:42

Omlouvám se za nepřesné vyjádření. Měl jsem na mysli situaci popsanou čtenářem asdf v souvislosti s icecastem, že implementace nebyla úspěšná. V tomto konkrétním případě mě tvůrci OGG Vorbis překvapili, že se to ještě nikomu nepodařilo implementovat tak, aby to fungovalo.

Těšil jsem se, že moje zálohy audio CD v OGG Q4 jen projedu prográmkem na Q0 a hodím do přehrávače, ale bohužel to asi není reálné a budu je muset grabovat podruhé...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 16:59

Nemusis grabovat podruhe... muzes ty oggy proste prevest na Q0 transkodovanim ... umi to napriklad prehravac Foobar2000 (http://foobar2000.org/ nebo novejsi http://foobar2000.org/beta ) kteremu do jeho programoveho adresare ulozis enkoder "oggenc.exe" ... transkodovani obecne sice neni dobra vec ale urcite bude mit mnohem lepsi prakticke vysledky nez bitrate peeling a nakonec usetris oproti novemu grabovani spoustu casu

pokud bys s tim potreboval jakkoliv blize poradit, ozvi se na < aceg(zavinac)seznam(tecka)cz >

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no.667  |  22. 02. 2006 17:52

tak to ti zavidim,ze skoro nepoznas 64kbit Ogg Vorbis:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 17:02

No priznam se ze jsem to zkousel a Q0 OggVorbis mam ve slepem testu take problem rozeznat oproti vzorovemu FLACu ... holt nas "bez dokonaleho sluchu" je asi vice (nakonec ale ukladam do Q4 aby neremcali netopiri, kterym k posouzeni kvality zvuku staci podivat se na cislo pred bitrate :-])

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majkl Džeksn  |  22. 02. 2006 21:57

No to je ale magořina! Proč by někdo převáděl MP3 do Ogg? To jsem se zase zasmál!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  23. 02. 2006 13:35

Je to otázka osobních preferencí a paměťových možností přehrávače.

Pokud mám zdrojovou MP3@192kbit a pro pouliční poslech skvěle postačí OGG Q0, kterýžto je 3x (!) menší, tak proč si v přehrávačí zaplácávat místo s MP3, že ano.

Pro jistotu dodávám, že se nebavím o převodu celého archivu do OGG, ale jen pro potřeby přehrávačů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 17:15

Ano, take to takhle casto delam, setri se tim spousta mista a kvalitativni rozdil v tom osobne nepoznam (a to ani kdyz se fakt snazim, jsem exot nebo proste prumer ?). Jen si davam pozor na to abych takto transkodovane sklatby nesdilel nepredaval dal (ne ani tak kvuli zakonu, ale asi by mi tizil svedomi fakt ze oggu delam ostudu u netopyru ne jeho vinou, ale vinou nejake jine ztratove koprese ze ktere jsem prevadel)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J.M.  |  23. 02. 2006 09:14

V basech? Tak to jsi vedle, jak ta jedle...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ekolog  |  23. 02. 2006 15:01

Ale no tak..., možno ak je kodek použitý Xing
Ogg má svoje výhody, ale aj nevýhody. A zo skúsenosti viem, že mp3 dobre kódované (napr. Lame VBR, tok okolo 192 kbps) hrajú na nerozoznanie od originálu (skúšané štúdiovými slúchadlami Sennheiser)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  23. 02. 2006 16:43

Jaky "xing", smarja ? Myslite nadaci Xiph.org ?

Ale k veci ... ze MP3 VBR je pro vetsinu posluchacu transparentni na nejakych ~160kbps uz vime , a vyhody OggVorbis oproti nemu jsou take celkemm jasne : 1// format Ogg Vorbis neni zatizen zadnymi patenty a za jeho implementaci nejsou vybirany licencni poplatky (narozdil od MP3, AAC, WMA apod..) 2// Ogg Vorbis je transparentni podle stejnych poslechovych testu uz na urovni ~128kbps (tj. Q4) ... ty vyhody jsou pomerne zrejme a nekdo kdo si dokazal vybrat prehravac ktery s OggVorbis nema problem nebo kdo prehrava hudbu prevazne na PC/Mac (podpora u sw prehravacu je takrka 100%) nevidim zadny duvod proc by se mel zabyvat MP3-kama, ktere proti dvema uvedenym vyhodam proste nedokazi postavit zadne vlastni a jsou v kazdem smeru horsi variantou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DuckDaffy  |  23. 02. 2006 20:55

Xing byl ve své době pekelně rychlý, ale mizerně kvalitní MP3 enkodér, pokud si dobře pamatuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladislav  |  25. 02. 2006 00:25

vlastne rikas ze mp3 160kbps VBR je ekvivalentni 128kbps OGG. To je rozdil  20% ve velikosti souboru. To neni zas tak moc. Mozna bych i ogg pouzival, ale muj "historikcky" prehravac rio volt umi jen mp3 - ogg firmware pres xy slibu pro nej nikdy udelan nebyl. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  23. 02. 2006 22:45

Holy nesmysl. Poustejte si radeji muziku do tech sluchatek min nahlas a taky si zajdete co nejdriv k usari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor