Jak dobře vybrat disk SSD. Drahé jsou zbytečné, ty nejlevnější špatné

samsung ma velke problemy pod macOs. Ale len NVME, so SATA som o problemoch nepocul. Tiez dovod zmrseny TRIM vo firmware

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 04. 2023 06:40

Ma? Velke?

Ak je to odkladaci disk nie. Ak bootovaci tak to vedie casom k totalnemu odideniu SSD. Overene osobne.https://www.tonymacx86.com/threads/choosing-a-compat... Je to sice clanok o Hackintoshoch ale plati to pre macOs ako taky. Ci aj pod usb pripojenim potvrdit neviem.https://m.youtube.com/watchTu urobil rovnaku chybu, pouzil Samsung a vysledok pekne vidiet.
Casom to vedie k tomu ze bootovanie zacne trvat niekolko minut, system sa zacne zasekavat az casom kompletne klakne cely diskCez thunderbolt pripojeny wd 850x aj 770 funguju ako hodinky, samsung. 980 pro aj obycajny bol pruser. 980 Pro som vratil a 980 pouzil v PC

Názor byl 1× upraven, naposled 27. 04. 2023 16:52

Oba jsou sice TLC, ale mají rozdílné vrstvení a rozdílné řadiče. Budou tedy použitý i jiné typy nand. Prostě jako i u jiných výrobců, není TLC jako TLC.
Zdar Max

Jsou různé čipy, různé technologie, různá kvalita.Netuším pro co je to určeno ale 600TBW je při běžném používání počítače otázka 30-50-80 let.. TBW běžný uživatel vůbec nemusí řešit, snad jen u extra levných SSDček s malou kapacitou kde to je třeba 60-80TBW... ale i takové jsem měl a po 175TBW mělo téměř 100% zdraví. Konec konců disky jsou spotřebka za pár korun, holt to náročnější uživatel po pár letech vymění za nový. Což dělal i u ploten.

Dík za reakci. Co se týče těch ploten...... plotny dle mojí zkušenosti mají docela výdrž. Nevím jakou životnost ukážou ty dnešní, plněný heliem, ale přibližně před rokem jsem ze zvědavosti zkusil rozjet pár disků z počátku devadesátých let, které cca 25 let ležely uskladněné v krabici. Jednalo se o 3x desktopové v hodnotách 500-700MB a 2x noťasové v hodnotách jednotek GB. Všechyn ještě s paralelním ATA a kupodivu fungovaly všechny a dokonace formát i soubory byly čitelné. Jen jeden noťasový IBM (předpokládáím, že to je rebranded Maxtor?? ) vyluzoval zvuk jako cirkulárka, avšak fungoval. :)

Neříkám že plotny nemohou vydržet, stejně jako ty SSD. Dnes už rozumně člověk plotňák používá jen v nějakém NASu či nějakých backup řešeních. Ten NAS asi běží 24/7 a tam je rozumné po určité době ty disky vyměnit i když jsou OK.SSDčka jako nějaký dlouhodobý backup nejsou nejvhodnější, ale pro běžný provoz pokud to není nějaký frekventovaný stroj kde se točí velké množství dat nebo to není třeba cache na NASce, tak běžný uživatel u SSD obvykle nenarazí na problém s opotřebením čipů, v těch hodně levných jsem se setkával s odcházením řadiče, který umrtvil nebo udělal disk nepoužitelným i když na něm bylo po pár letech jen pár TBW

ten notebook podporuje pcie 3.0 ssd, takze davat tam WD850x je uplne zbytocne. Kludne tam kup samsung 970 evo plus

viz odpověď 25. 04. 2023 16:12

Ta SN850X se mi zdá jako slušná kravina. To je asi jako ten vtip jak zdvojnásobit cenu Felicie? Natankujete plnou nádrž. Jde o top tier PCIe 4.0 SSD, které ten noťas ani nepodporuje a rozhodně ani nevyužije. Taktéž nepředpokládám, že majitel takového notebooku bude úplně háklivý na rozdíly mezi jakýmikoli slušnějšmi SSD.

Co se techniky týče, tak máte pravdu, avšak finančně to vychází přibližně stejně jako starší pcie 3 TLC disky o stejné kapacitě, takže proč to nezahrnout do výběru?

czc 850x 1TB 2658Kc, 970 evo plus 1699Kc. Naozaj priblizne stejne kwa.

Nenapsal jsem to protože jsem to nepovažoval za důležité to zmínit, ale mám zájem o disk 4TB a pokud vím, 970 evo plus končí na 2TB. Navíc je to Samsung a s ním nemám dobré zkušenosti co se týče Linuxu, který na tom noťasu bude... avšak tohle nebylo předmětem mojí původní připomínky. Jinak ale o existenci 970 evo plus samozřejmě vím. Není třeba mi to neustále vnucovat.
Jinak, už jsem koupil WD RED SN700 4TB, takže další diskuze na tohle téma je bezpředmětná.

SN850 je desktopový na provoz 8/5, zatímco SN700 je pro NASy a provoz 24/7/365. U NASů se předpokládá mnohem větší počet zápisů, než u desktopu.
Pro P51s stačí WD Blue.

Sekvenční čtení je pro smrtelníka dost důležité. Např. dnešní hry mívají běžně kolem 100GB. Dřív byla doba, kdy bylo dobrý mít SSD na systém a programy a zbytek (hry, av apod.) na magnetickém disku a moc to nevadilo. Dnes, když se má načíst nějaká větší hra, tak magnetický disk může začít být nepříjemný.
Zdar Max
PS: od počátku věků jsem do firmy vybral Crucial disky a od té doby je kupujeme (a já i do privátu), úmrtnost je daleko pod 0,2% (včetně pár ks vadných z výroby a jednoho, co byl upsán databází a skutečně toho vydržel krutě hodně).

Ale hry se zpravidla nečtou sekvenčně, 100 GB se do RAM nevleze a hra si načítá třeba textury a zvuky podle potřeby. Navíc SSD nebývá moc strukturované a různé části hry se nahrají jinam, a průběžně přesouvají, kvůli rovnoměrnému opotřebení buněk.

U her se nečte sekvenčně ale naopak v menších úsecích random. A to nejen velé množství souborů, ale části jednoho většího souboru, záleží na enginu a způsobu jakým ukládá data.Podstatné je že zrychlení je HDD vs jakékoli SSD dost významné (opět záleží na hře a co v průběhu načítání dělá, někde to nemusí být velký rozdíl, ale takových je málo), SATA vs NVMe je obvykle rozpoznatelný už jen se stopkama, NVMe 3.0 vs 4.0 už v podstatě nejde rozeznat jinak než měřením při benchmarku a 4.0 vs 5.0 ... to je těžké i měřitJá teď třeba svůj herní desktop downgradoval z NVMe na SATA a to dokonce na systémový disk. Měl jsem externí 2.5" SATA ale nechtěl jsem tak velký box tak jsem koupil maličký pro NVMe a disky prohodil... Na tom herním počítači rychlost disku reálně nepoznám, kdežto na externím disku to poznám hned i když mám jen USB 3.2 gen 2x1 rámeček a není to USB4 nebo TB4. Hlavně je ale třetinové velikosti.

U her se naopak čte hodně sekvenčně. Soubory s modely, textury ... to jsou v dnešní době celkem velké soubory (resp. velké chunky v rámci "image" souborů). A to soubory, které se naráz načítají do paměti. Navíc, NVMe je prerequisita pro funkční direct storage, což je další věc, která výraznuje ulehčuje systému (procesoru) při načítání právě textur a dalších věcí.

Hey sa nehram a velka cast ludi tiez nie. Na picoviny nemam cas ani chut, zivot sa da stravit krajsie. Pochopis az zacnes pracovat

Tak kdyz pracujes tak by jsi mohl vedet ze kazdy ma jine pozadavky. K cemu je mi 50tis IOPS kdyz to bude kopirovat 5mbps? Ano, k hovnu. A naopak, k cemu mi je 5000mbps kdyz to bude mit 5 IOPS? Presne tak, porad k hovnu. Tam kde potrebuji vysoke IOPS pouzivam disky k tomu urcene a naopak tam kde potrebuji konstatni prenosovou rychlost bez vypadku pouzivam disky k tomu urcene.

Zobral som Kingston KC3000 NVMe 1TB do ntb a v pohode maka v PCIe 3.0.
pcie30 uz je maly vyber a kedze je pcie40 kompatibilne s pcie30, tak pohoda

M.2 PCIe 3.0 diskov je stále dosť. A nie je PCIe 4.0 lepší aj v práci so 4K súbormi?

Nech žijú pidi notebooky . Ale hlavne, že je to tenké... Na alze som našiel napr. ADATA XPG SPECTRIX S40G RGB SSD 512GB s údajnou spotrebou 0,33 W, alebo Patriot P300 512 GB s 2 W.

NVMe mají několik stupňů spotřeby. Uvádět jeden údaj je tedy úplně mimo. Příklad Crucial P5:# smartctl -a
...
Supported Power States
St Op Max Active Idle RL RT WL WT Ent_Lat Ex_Lat
0 + 8.25W - - 0 0 0 0 0 0
1 + 3.00W - - 1 1 1 1 0 0
2 + 1.90W - - 2 2 2 2 0 0
3 - 0.0800W - - 3 3 3 3 10000 2500
4 - 0.0050W - - 4 4 4 4 12000 35000Aktuální power state při kouklání na YT apod.:
# nvme get-feature /dev/nvme0 -f 2 -H
get-feature:0x02 (Power Management), Current value:0x00000043
Workload Hint (WH): 2 - Heavy Sequential Writes
Power State (PS): 3A power limit jde myslím i vynucovat / omezovat ručně. K čemu je tedy ve finále nějaká teoretická papírová hodnota?
Zdar Max

Názor byl 3× upraven, naposled 25. 04. 2023 01:44

Model Number: WD Blue SN570 1TB
Supported Power States
St Op Max Active Idle RL RT WL WT Ent_Lat Ex_Lat
0 + 4.20W 3.70W - 0 0 0 0 0 0
1 + 2.70W 2.30W - 0 0 0 0 0 0
2 + 1.90W 1.80W - 0 0 0 0 0 0
3 - 0.0250W - - 3 3 3 3 3900 11000
4 - 0.0050W - - 4 4 4 4 5000 44000
# nvme get-feature /dev/nvme0 -f 2 -H
get-feature:0x02 (Power Management), Current value:0x00000004
Workload Hint (WH): 0 - No Workload
Power State (PS): 4

Názor byl 1× upraven, naposled 25. 04. 2023 08:10

Skoro to u nejvyššího stupně spotřeby vypadá na koleraci spotřeba vs výkon :). P5 je cca 2x výkonnější, než SN570 :).
Zdar Max

2x výkonnější v IOPSs? Je to možné. Na malinko vytížené starší USFF PC, co slouží převážně jako server, kde je zatím jen NextCloud, to stačí. Vím, že má limit, když se na něj kontinuálně zapisuje něco mezi 10-15GB, ale netrápí mě to. Spíš doufám, že ta spotřeba je relativně malá (ono to běží mimo pár minut denně pasivně chlazené) a disk relativně spolehlivý

Spletl jsem se s jiným modelem, datový průtok a iops mají podobný, rozdíl je v tom, že ten P5 bude ve finále asi ještě rychlejší, protože prvních 200GB dává rychlostí 3Gbit a pak klesá a zapisuje rychlostí 1Gbit. To je verze 2TB, verze 1TB asi bude trochu slabší. Každopádně 10-15GB je třeba pro Windows málo, když se např. spustí upgrade OS, nebo nějaké hry a nastane problém . Do běžného desktopu bych ho asi nedal. Ale jasný, že ty to máš pro jiný účel, takže tam to je cajk.Každopádně ta kolerace s tou spotřebou bude asi oprávněná.
Zdar Max

Názor byl 2× upraven, naposled 25. 04. 2023 13:13

Pre Win taká app nie je?

Nevím, Win už moc nepoužívám, jen pro servisní věci. A osobně to stejně považuji za zbytečné. Pokud je disk v idle, nežere skoro nic, pokud je v burnu, tak od něj asi nějaký výkon čekám a nevím, zda by bylo rozumné a rentabilní ho nějak omezovat.
Zdar Max

Jasně, ve všem s vámi souhlasím. Ostatně také jsem teď řešil starší PC a šel tam jen 2,5" SSD. Určitě budou na trhu ještě dlouho, ale postihne je totéž, co třeba DDR3 - čím budou méně prodávané, tím dražší budou ;)

Tak to že NVMe jsou levnější než SATA disky už tu nějakou dobu máme. Třeba za cenu 500GB NVMe 3.0 3500/2400 rychlosti, 5 let záruky za 820 Kč vs 500GB M.2 model stejného výrobce, stejná záruka, 550/500 rychlosti asi za 9 set, 2.5" form factor ještě pár desetikaček navíc.

Ono je to logické, i ta krabička na 2,5" něco stojí a masová výroba NVMe to převálcuje

Samozřejmě že 2,5" se proti M.2 form factoru prodraží, o tom žádná. A SATA disk má dnes, vzhledem k vyšší ceně smysl koupit jen když není možné použít NVMe, třeba staré počítače, nebo i nové nejlevnější stroje třeba s Atomy občas mají slot na SATA ale ne NVMe.V posledních letech jsem narážel na to že staré SATA disky už nemám do čeho dát - do laptopu se to nevejde, do stolního PC jsou to zase kabely navíc, a externí box je zbytečně velký :)