Jak dobře vybrat 3D tiskárnu. Levné nekupujte. A nečekejte, že se vám při tisku bude hned dařit

Záleží... Jejich hlavní problém je že to je často tak trochu dodělej si sám (i když to má být sestavené), stabilně se to montuje z toho nejlevnějšího co je dostupné, takže dvě jakože stejné tiskárny mohou mít jiné motory či drivery podle toho co zrovna bylo. Rozhodně bych nic od Creality nedoporučil někomu, kdo chce koupit, zapojit a tisknout. Kdo má ale o 3D tisk zájem, nevadí mu rozborka-sborka, umí googlit problémy a celkově je technicky orientovaný, tak pro toho to může být uplně na pohodu.Nicméně, je vůbec blbé se takhle ptát. To je jak se ptát jestli AMD nebo Intel, Canon nebo Nikon, ... Většinou se nic nedozvíš ale všichni okolo se poperou.

Tak jako jedině Canon Ne teď vážně. V podstatě souhlasím s názorem.
Možná bych ho trošku upřesnil, že asi záleží na účelu. Pokud má být 3D tiskárna jen nástrojem pro jiné hobby (třeba pro dotisknutí nějakých dílů) a samotný 3D tisk nemá být koníčkem, pak asi Creality nedoporučím. Psal jsem o tom níže, ty tiskárny jsou fajn, jsou relativně spolehlivé a tisknou relativně dobře už v základu. Pro nadšence hned následuje řada upgradů a nakonec v nich utopíte 3x tolik co stála tiskárna samotná. Tisk bude výrazně lepší než základní tiskárna. Ale samozřejmě jak už to z tuningem vesměs čehokoliv bývá. Koupí něčeho lepšího už na začátku nakonec ušetříte rance peněz. Ale zase vás tato cesta dost o 3D tisku naučí.
Takže pokud to má být ideálně jen nástroj (podobně jako pila, soustruh, CNC fráza), pak volte něco lepšího už v základu. Pokud ale chcete třeba dítě rozvíjet a chcete aby se učilo třeba i v nějakém CADu a obecně technologie, pak je to docela rozumná vstupní investice.BTW: V článku to zní trochu nadneseně, ale nehleďtě moc na print volume (velikost modelu jakou tiskárna zvládne vytisknout). Zvláště u levné tiskárny. Velikost tisknutelného modelu přímo ovlivňuje mnoho parametrů, například rezonance řemenů, které jde kompenzovat dopnutím, ale řemeny lze namáhat jen do určité míry, pak jsou zde průhyby, rostoucí hmotnosti a tím zhoršené akcelerace. Větší plocha znamená i větší tiskovou plotnu a tedy větší spotřebu energie i když tisknete malou věc. Většina modelů je navíc dimenzována na menší tiskárny (do 25x25cm). Vše ostatní se většinou slepuje. A i kdyby jste si designoval něco sám, tak musíte pak volit kompromisy (větší tryska, tlustší vrstva...) s rychlostí nic moc neuděláte, naopak, čím větší tiskárna, tím paradoxně musíte rychlosti snižovat pro zachování podobné kvality. Navíc nevím jestli by si někdo dovolil nechat tisknout nějakou tiskárnu několik dnů bez dozoru. A o pocitech jaké zažijete když by tisk selhal po třech dnech tisku asi netřeba mluvit.

Vdaka :) Som rad, ze sa zhodneme na tom, ze jedine Canon, alebo jedine Nikon je takmer vzdy nezmysel. Creality som spomenul, lebo v ramci low-cost dostupnych a casto doporucovanych rieseni je to taka obligatna volba.Ja som v minulosti nejaku 3D tlaciaren na gearbeste kupil a to nebolo ani tak dorob si sam ako skor urob si sam. V tych casoch som to bral tak, ze sa chcem tomu venovat, tlaciaren si ladit atd, ale po xy neuspesnych pokusooch dostat to do zelaneho stavu som to proste vzdal a presiel do stavu, ze chcem nieco co proste tlaci :) Aj ked by mi urcite nevadilo tomu obetovat aj nejaky cas navyse, tato prva skusenost bola vazne zla.Podla vasich skusenosti, da sa teda napriklad ta v clanku odporucana Prusa Mini povazovat za nieco pre mna vhodne ? Je pripadne nezmysel kupovat 3D tlaciaren z druhej ruky ? Mne osobne to pride dost odvazne aj na zaklade toho co ste pisal, ale mozno sa mylim.

Pokud bych se nechtěl starat a řešit, tak bych po Prusa Mini klidně sáhl. Přinejmenším na rozdíl od Creality jsou co do kvality dost konzistentní. U Creality v pohodě narazíš na tiskárnu která je od prvního okamžiku naprosto top a jen vybalíš a tiskneš, ale stejně tak snadno narazíš na tiskárnu na které musíš nejdřív utáhnout všechny šroubky. Taky u Mini vždycky přesně víš co v tom je za komponenty, což je velké plus když tě napadne si třeba kompilovat vlastní firmware. U Creality abys prvně zjišťoval, jaké drivery máš vůbec na desce.A pokud se vyskytne problém, tak u Průši máš k dispozici podporu se kterou mám alespoň já jen ty nejlepší zkušenosti. U Creality máš k dispozici víceméně komunitu která je složena na půl z lidí kteří o tom neví vůbec nic a napůl z lidí které nebaví vysvětlovat stále to samé dokola.Co se týče nákupu z druhé ruky, tak to bych doporučil asi jen v případě že to není tvá první tiskárna a jsi opravdu schopný vyhodnotit její stav, nebo to kupuješ od někoho komu skutečně věříš. Případně ti nevadí koupit šrot, protože to máš v plánu stejně rozebrat a přestavět, takže při rozumné ceně to klidně riskneš.

Moje osobní zkušenost byla právě z Creality a ještě "původním" Enderem 3.
Nemůžu tu tiskárnu hodnotit zle, jak říkám, fungovala vlastně na první dobrou. Ale po několika hodinách tisku se mi vždycky povolili vyrovnávací šroubky (respektive kolečka s matičkou) plotny. Později se mi rozštelovali axiální šrouby co ladí nastavení koleček co jezdili po ALU profilech a požvejkali se. Musel jsem je vyměnit a znovu nastavit a čas od času je taky seřídit. Nakonec toho bylo tolik, že mě nebavilo pořád tam něco seřizovat a tiskárnu jsem někomu věnoval.
Proto si myslím, že pro úplného začátečníka, který se učí ne jen s tiskárnou ale i se slicerem a vůbec do všeho teprve proniká, je lepší sestavená tiskárna, protože může eliminovat problémy s chybně sestavenou tiskárnou.Pokud jde o Prusa Mini, tak stačí na tisk s PLA a PETG. ASA už bude složitější, ale menší výtisk (hlavně časově kratší) zřejmě zvládne také. Delší jak 8h nebo ABS delší než 2h si myslím že bez nějakého boxu, se odlepí nebo praskne mezi vrstvami.
Samotná velikost tisknutelné plochy je podle mě pro 85 az 90% tisků co já tisknu dostačující. Ale já spíše tisknu praktické nebo funkční věci, než hračky a modýlky, takže někdo to určitě bude mít jinak. Také tisknu většinou z ABS protože je to nejlevnější materiál na prototypování (krom některých PLA) a také protože je mechanicky velmi dobrý. Je srovnatelný s ASA, má mírně lepší (ale ne zanedbatelně) adhezi mezi vrstvami, je asi pružnější, ale více trpí smršťováním při tisku a je krapet náročnější na okolní teplotu. Není tak UV stabilní (ale oba materiály jsou poměrně odolné). ABS vydrží vyšší teploty než se začne deformovat i když se tiskne na nižší. Nicméně vetšina zrovna teplotní odolnost je u obou materiálů výrobce od výrobce tak rozdílná, že jedno ASA klidně vydrží víc než ABS jiného výrobce a opačně.
Vzhledem k tomu a vzhledem k dalším faktorům, bych dnes šel spíš do použité Prusa MK3S+ než do nové Creality. Ale fakt je ten, že už vím co a jak a hned tak něco by mě zřejmě nezaskočilo. U začátečníka bych volil mezi MK3 stavebnicí, hotovou MK4 a nebo MINI (stavebnici nebo kit). A to zejména podle zkušeností a finančních možností.
Tiskárnu z jetou, jen při osobním převzetí. A předem upozornit, že chci vidět že je provozuschopná (že se dokáže HOMEovat ve všech osách, že dokáže zahřát hotend a držet teplotu a že hřeje i podložka). Zbytek jsou asi detaily. Nevím jestli by mohlo pak přijít nějaké nepříjemné překvapení. Možná, že by neuměla číst karty. Zbytek (jako nefunkční ventilátor nebo tak) by asi neměl být problém za nějaké horentní sumy.

Som to trochu googloval a tie skusenosti su podobne a vychadza to tak, ze pre mna bude asi tak Prusa naozaj najlepsia volba, aspon teda s ohladom na budget. Ja ho sice viem nafuknut, ale snazim sa odvyknut si od toho, ze budem vyhadzovat zbytocne vela penazi za veci ktore potom rychlo prestanem pouzivat :)

Kámošce jsem doporučil ke koupi základní Ender 3. Pomáhal jsem jí to postavit a naladit, za mě za ty prachy hodně slušná tiskárna, pro nadšence otevřená všemožným upgradům. Co mě celkem překvapuje, tak musí celkem často vyrovnávat tiskovou podložku (bed), ale po vytisknutí kalibru to jde celkem rychle. Sám mám už nějakou dobu CR-6 SE od Creality, jak už se tady psalo, prvních cca 30 hodin tisk bezproblémový, pak to začalo. Povolily se řemeničky na motorech, začal zlobit extruder... Tiskárna už dnes není v původním stavu, má nový extruder, bowdenovou trubici, hotend, zdroj (ten Creality šmejd se odporoučel rychle, ani jeden kondenzátor nebyl v toleranci), magnetický tiskový plát a samozřejmě firmware vyvinutý komunitou. Nyní se chystám na upgrade řízení, mám nachystanou malinu s Klipperem, tohle by tisk mělo zase posunout o level jinde. Asi nemusím zdůrazňovat, že mě to drbání do tiskárny baví a jsem takový hračička. Kdo chce vybalit tiskárnu z krabice nebo postavit, zkalibrovat a hned tisknout, pro toho jsou úplně jiné stroje, třeba BambuLab P1P.

V domacích podmínkách to nebude nikdy, už jen proto, že standardních 10A/230V je na nějaké smysluplné tavení kovu málo. O bezpečnosti takového tisku v domácích podmínkách ani nemá smysl uvažovat. Proti tomu komerční stroje s možností tisku kovu existují a normálně se dají koupit.

Chtěl jsi říct "standardních 16A/230V" že?Ale víc jak 3,5kW se ti zdá na tavení drátu málo? Slyšel jsi někdy o svářečce? Pokud se zaměříme čistě na příkon, tak menší stroje které tvoří vývarek by se klidně použít daly. Tam je fakt problém tak s tou bezpečností. Ale třeba některé malé SLS co jsou schopné slinovat i kovy si s 2kW vystačí a s bezpečností (pokud myslíme požární bezpečnost) je to uplně v pohodě. Tam je problém hlavně cena.

Já doma normálně svářím a toho roztaveného kovu není zase tak málo. Použil bych to třeba na náhradu plastových kurvítek za kovová. To bývají součástky do 3 cm.

Sorry tohle je ale fakt blbost.
Dnes se dají do tiskáren sehnat poměrně slušné materiály s poměrně zajimavými vlastnostmi, třeba Nylon s aramidovými vlákny. Jasně není to kov, ale už to vydrží fakt dost. Už samotné ABS vydrží hodně. Ale pokud jste se dosud díval jen na plastové figurky, tak to samozřejmě není srovnatelné.
SPíš to chce vědět kdy je vhodný který materiál pro které užití. Jak říkám, není to kov ale při vhodném návrhu nebo designu nejsou dnešní materiály zase tolik limitující.
A jinak pořád se dá použít 3D tisk jako součást metody výroby (například pro odlévání).

Ale samozřejmě jako si můžeš pořídit tiskárnu na tisk třeba z titanu. To se dnes prodává a ty "krabice" nejsou o moc větší než lednice, takže někam doma to asi narveš (třeba místo té lednice, je to jen o prioritách, jestli chlazené pivko, nebo kovovej otvírák vlastní výroby ).
Ale jde spíš o to, že to nezaplatíš. A i kdyby cena těch tiskáren výrazně spadla, tak s cenou materiálu to nic moc neudělá.
Příkladem budiž PEEK. Dnes lze poměrně snadno upravit tiskárnu pro tisk z tohoto materiálu, ale ceny jsou pořád "astronomické". Takže je otázka, jestli i kdyby tady tiskárny na to byli dostupné, jestli by pořád nebylo lepší klasické CNC obrábění, než 3D tisk z těchto materiálů.

16A/230V je parametr jističe, ze zásuvky se typicky tahá do 10A. Jde i těch 16A, ale tam to už chce se minimálně zamyslet nad tím, jestli je zrovna tahle konkrétní zásuvka dobrý nápad. Plus jakékoliv další zařízení na stejném jističi už bude jistič vyhazovat. Ale to je v podstatě jedno. O svářečce jsem samozřejmě slyšel a neříkám, že s 2,3kW respektive 3,7kW kov roztavit nejde. Ale tady se taky bavíme o tom, že ta tiskárna musí tisknout přiměřeně rychle, čili být schopná ten materiál tavit dost rychle. Slinování v nějakém menším rozměru se možná ještě vleze, ale o tisku s plným přetavením materiálu v nějakém rozumném objemu spíše pochybuji. No a požární bezpečnost je to poslední o co bych se bál. Mnohem větší riziko budou už ty samotné energie které tam budou proudit a dále plyny které při tisku vznikají. Je docela problém udělat bezpečně i jen obyčejnou laserovou řezačku, tiskárna na kov je minimálně o úroveň dál.

Ty proudící energie budou rozhodně menší než při nabíjení Tesly.

Ale do Tesly ta energie neproudí ve formě taveniny, plazmatu nebo vysoce výkonného laserového záření. V tom bude ten rozdíl.
Nicméně když už jsi to zmínil, když se dotkneš poškozeného nabíjecího kabelu té Tesly, tak tě to zabije nebo zmrzačí celkem bezpečně.

Achjo. Kvůli těm energiím co tam budou proudit, máme ty jističe, které chrání naše kabely a instalační prvky před přehřátím a zahořením. Jen nesmí být člověk uplný vůl, a do okruhu jištěným 16A jističem dát prodlužovák co je jen do 10A (a ideálně do něj další, a další, ...).A když vím, že budu na nějakém zásuvkovém okruhu provozovat zařízení s příkonem přes 2kW (co já vím, třeba takové bizardní neobvyklé věci jako je třeba bojler, přímotop, elektrický vařič, rychlovarná konvice, atp), tak zcela si logicky pak do stejného okruhu nepřipojím další takový žravý spotřebič, nebo je přinejmenším neprovozuji současně.

Jo, člověk nesmí být vůl. Jenže výrobek pro domácnost musí být konstruovaný tak, aby ho i ten vůl doma prostě zapojil a fungoval, nebo aby ho to minmálně nezabilo. A to u tiskárny na kov bude vždy problém.

No ještě že u svářeček, pil, sekaček, mixérů vůbec nic nehrozí, a protože je to "určené pro domácnost" tak není potřeba k tomu přistupovat adekvátním způsobem. Taky se vůbec neprodávají sady na domácí tavbu kovů, vůbec si nemůžeš jako kutil pořídit plynovou výheň...To co tu pořád podsouváš je zkrátka mimo. V tom problém fakt není. Jediný problém je v tom, že za cenu za kterou se to dá vyrobit to nikdo domů nechce (ono taky, reálně nemají lidi doma využití ani pro tiskárny na plast, co by dělali s kovem?), tak to nikdo nevyrábí (teda kromě lidí kteří to chtějí, tak si to postaví sami, protože ono na tom ve výsledku nic zase až tak hrozného a neřešitelného není, dokud s tím člověk nemusí na cdrtifikace)

Souhlasím.
Tiskárna na tavení kovů o které vím já, tak má příkon 2,7kW. To není zrovna na "domácí použití" ale je to pořád jednofázový přístroj. A když to srovnáme třeba s indukční nebo sklokeramickou deskou, tak je to vesměs srovnatelné (až teda na ty fáze). Napájení by tedy mělo být řešitelné. Ale nechápu k čemu by to komu bylo. Aby si opravil plastové kurvítko?
Výtisk ozubeného kolečka s titanu místo plastu by stálo víc než celý mixér, který bych se takto snažil zachraňovat. Nilon vytisknu bez problému na obyčejné tiskárně a i kdyby to po letech zase prasklo, tak si to můžu dovolit vytisknout ještě tisíckrát, než bych se dostal na cenu výtisku z kovu. BTW, na takové věci je lepší spíš CNC než 3D tisk z kovu. 3D tisk z kovu je pořád poměrně výjimečný a řeší se tak zejména věci které jsou na design, nebo kde opravdu záleží na každém gramu, nebo to nelze vyrobit obráběním.
Zatím jsem nikde nezaznamenal, že by někdo z kovu tiskl nějaký běžný díl, který jde snadno vyrobit soustružením jen proto, že by si řekl "aha tiskem z kovu to je levnější než koupit ingot a vysoustružit to".

"Levne tiskarny ... bezpecnostni zasady" - ktera tiskarna mladsi tri let toto (jeste) dela?

Ohledně toho co je extruder - k extruzi dochází v trysce, ano, ale ustálené názvosloví je, že extruder je motor s podavačem, zatímco sestavě trysky s heatblockem, heatbreakem a chladičem se říká hotend. Nemusíme s tím souhlasit, ale takhle to prostě vnímá naprostá většina komunity a používat to jinak je čůrání proti větru.
Mimochodem ta logika toho názvosloví je v tom, že extruder je to co způsobuje extruzi, tedy to co posouvá filament. Proti tomu hotend sice filament dokáže tavit, ale sám o sobě žádnou extruzi nezpůsobí. Ohledně toxicity ABS - ano, z ABS se uvolňuje karcinogenní styren, takže na domácí tištění bez alespoň recirkulace přes uhlíkový filtr to úplně vhodné není. Na druhou stranu to množství takhle uvolňovaného styrenu je naprosto minimální, koneckonců v lisovnách plastů obsluha taky nechodí v plynových maskách. Mnohem více bych se bál styrenu příjmaného z jakéhokoliv teplého jídla baleného do EPS boxu.
Zanedbávané riziko naopak tkví v tepelném rozkladu telflonu, kterým se uvolňuje vysoce toxický PFIB a další látky. Přitom se najde spousta lidí, která je bez váhání ochotná z čerstvě vytištěných výrobků i jíst.
No a pak je taky třeba zmínit, že až na naprostě výjimky nikdo netiskne z čistého plastu, ale zpravidla jde o plast obohacený různými barvivy a přísadami, které snadno udělají i z vcelku bezpečných materiálů jako je PLA toxický materiál. O tom co je v kterém filamentu se ale zpravidla ani nijak nedozvíme.

Jo, máš pravdu. To co jsem popsal je jen hotend. Extruder je kompletní sestava hotendu a podavače (cold end). Ale rozhodně v žádném případě to není samotný podavač. Ale pokud myslíš komunitou experty z FB skupin co znají nanejvýš Endra, tak pak to možná tak nazývají, a nazývají to špatně. Já komunitou myslím lidi co se zabývají vývojem, a jejich názor najdeš třeba na https://reprap.org/wiki/Category:ExtrudersOhledně toho ABS není co okecávat a žádné "na druhou stranu" to nezmění. Podobná problematika se samozřejmě netýká jen ABS, a pokud píšu článek pro začátečníky, tak je vhodné na tyto problémy upozornit. S danou informací ať si pak každý svéprávný dělá co chce. (Ne jak v nějakém minulém videu o tisku lamentovali že se resin špatně umývá z rukou, přičemž vesele ignorovali fakt že mají mít rukavice, protože resin vůbec nesmí přijít do kontaktu s kůží, protože každý je přinejmenším dráždivý a valná většina z nich způsobuje popáleniny)Co se týče složení, tak to že se o něm nedozvíš, je jen a pouze tvůj problém, že je ti to jedno. Jelikož ale žijeme v civilizaci kde se složení a bezpečnost materiálů řeší, tak každý tiskový materiál uvedený na evropský trh musí mít zpracovaný bezpečnostní list, který tyto informace obsahuje. To, že prodejci jej v rozporu se zákonem neposkytují, a uživatelům je to kvůli nezájmu jedno na tom nic nemění. Ty informace buď dostupné být musí, nebo to nemá na evropském trhu co dělat (individuální dovoz je samozřejmě něco jiného).

Ano, Reprap nazýval extruderem jak hotend, tak coldend. Ovšem Reprap ve své původní podobě je v podstatě mrtvý, respektive už jen čistě akademický. Trendy dnes určuje někdo jiný. A když se podívám třeba na dokumentaci Průši *surprise**surprise*, pojem coldend se nikde nepoužívá a coldend v původním Reprap významu nazývají extruderem.
Stejnou terminologii používá Marlin, stejnou terminologii používají influenceři, stejnou terminologii používají eshopy. Když dám do googlu pojem "coldend 3d printer", dostanu všelijaké výsledky, často se ani netýkající přímo coldendu. Když tamtéž napíšu "extruder 3d printer", dostanu okamžitě odpovědi odpovídající coldendu nebo direct drive cold+hotend.
Taková je realita, smiř se s tím. Pokud se s tím nesmíříš a budeš trvat na původní reprap terminologii, tak se pasuješ do role stárnoucího univerzitního profesora kterému pomalu ujíždí vlak. ABS neokecávám, říkám, že do obytné místnosti vhodné není. Naopak říkám, že ani "bezpečné" filamenty nejsou bezpečné a že žádná forma 3D tisku správně nemá co dělat v obývané místnosti. Že to tak lidé provozují (včetně mě) je věc druhá. No a bezpečnostní list - k čemu je mi bezpečnostní list když a) se z něj dočtu jen že jde o směs aniž bych se dozvěděl směs čeho a b) stejný bezpečnostní list výrobce prezentuje na všechny barvy jednoho materiálu, přestože zjevně každý musí mít jiné přísady?
Navíc bezpečnostní list popisuje vlastnosti toho filamentu, čili studeného plastu, pro který správně píše, že tam není nic nebezpečného. Ovšem co se stane s materiálem jakmile ho roztavím, to už se tam nedočtu. Koneckonců ten ABS filament bude mít v bezpečnostním listu taky napsáno, že je zcela bezpečný.

No vidíš, sám píšeš, že když dáš hledat extruder, tak odpovědí je sestava coldend+hotend.Ad bezpečnostní list:
Přesné složení nemusí být uvedeno. Co musí být uvedeno, je hodnocení rizik, první pomoc, případně ochranné pomůcky atp. Jinými slovy, dozvíš se tam informace potřebné, pro bezpečnou manipulaci. Není-li k tomu ale zásadní důvod, přesné složení v rámci ochrany know-how uvedeno být nemusí, což nijak nebrání tomu vyčíst informace podstatné pro bezpečnost.
Co se týče MSD pro filamet z ABS, vybral jsem náhodně ABS od PM, kde se dočtu:
"Vdechování prachu uvolněného při mechanickém opracovávání nebo možných rozkladných produktů z roztaveného / přehřátého výrobku ve vyšších koncentracích může přechodně dráždit dýchací cesty a sliznice."
A v části "ochrana dýchacích cest" pak:
"Zajistěte přiměřenou ventilace nebo odsávání z pracovního prostoru.
Nevdechujte rozkladné produkty z přehřátého materiálu nebo prach z mechanického opracovávání. Pokud mechanická regulace nezajistí úroveň koncentrace kontaminant obsažených ve vzduchu na úrovni požadované pro ochranu zdraví pracovníků, může být vhodné použít schválený respirátor."Tak asi tolik k tomu, že tam bude napsáno že je zcela bezpečný.

vytrháváš z kontextu, napsal jsem, že pod pojmem extruder vyjede to co nazývá reprap coldendem a pak v některých případech sestava direct drive cold+hotend. To druhé je specifický, ne obecný případ. A opakuji, extruder=coldend používá naprostá většina komunity, včetně Průši a Marlinu. No a k bezpečnostním listům, jestli tam výrobce zmínku o styrenu a potřebu ventilace uvede je jen na něm. Třeba Prusament to má uvedeno pravdu jen jako poznámku. Ale o styren mi nejde, že v ABS styren je a že je škodlivý vím i bez bezpečnostního listu. Ale jak se dozvím, že třeba zrovna konkrétní použitý pigment se vlivem tepla nerozkládá na něco nezdravého? Nijak. A v tom to je.

Ne, Průša to tak nepoužívá viz: https://help.prusa3d.com/cs/guide/5-sestaveni-osy-...
Jistě si všimneš, že sestavení extruderu fakt nekončí u podávacích koleček.Další definici máš třeba tu: https://www.3d-tisk.cz/wiki/extruder/
Asi se shodneme, že bez hotendu by to asi moc materiálu netavilo.A ani Marlin to tak nepoužívá. Viz: https://marlinfw.org/docs/setting/extruder.html
Věnuj pozornost větě: "An extruder is a combination of one or more motors and heaters that push molten plastic to build objects."A co vrací google, je uplně irelevantní. Když bude mít dobrý SEO stránka o nálepce na extruder, tak ti ji to vyhodí taky, ale to neznamená, že ta nálepka je extruder. Drtivá většina věcí, co google vrátí, jsou součástky na extruder (protože, světe div se, obsahují klíčové slovo extruder, a lidi to nakupují, takže to má ve vyhledávačích dobrou pozici)Každá chemická látka uvedená na evropský trh musí projít certifikovanou laboratoří. Takže pokud filament obsahuje pigment, který se vlivem tepla rozkládá na nebezpečné látky, bude (a je) v bezpečnostním listu uvedeno přinejmenším opatření (viz co jsem vypsal z ABS, kde sice nemáš napsáno co se uvolňuje, ale máš tam jasně uvedeno co dělat, abys předešel nepřiměřené expozici)

Hele měj si názor jaký chceš. Svět se tím co si ty myslíš a co chceš stejně neřídí. Jen tak mimochodem, u toho Průši se mrkni na návod na sestavení Mini

Jsi roztomilý. Tvrdíš že tak jak to říkám to Marlin nepoužívá, já ti tady pošlu link do jeho dokumentace, kde je jasně vidět, že to tak používá, a ty stejně vyplodíš toto.

Ne, poslal jsi mi odkaz na kterém je jedna věta která se ti zrovna hodí do krámu. To samé jsi předtím udělal i s tím Průšou.
Naopak cíleně ignoruješ informace které se ti nehodí. Už jsi se díval na ten návod k Průša Mini? Já ti jen říkám, že na tom jaký je tvůj (ale i můj) názor jak že se která část tiskárny jmenuje nezáleží, protože svět se tím neřídí.

Jasně, a to že ta "jedna věta co se mi hodí do krámu" je zrovna jak na potvoru v oficiální dokumentaci Marlina o kterém jsi tvrdil že to používá jinak, to je irelevantní že? A že ta jiná věta co se mi hodí do krámu je zase jak na potvoru v dokumentaci Průši, o kterém jsi taky tvrdil že to používá jinak, to je taky jedno, že?Ano, díval. A co má být? Mate tě, že hotend se připojuje ke zbytku extruderu v jiné fázi? Ale máš pravdu, ani mým ani tvým názorem se svět neřídí.
Naopak my bychom se měli řídit tím jak se to píše v dokumentaci HW a FW. A od tam taky čerpám já. Jinými slovy, já papouškuji validní zdroje, zatímco ty právě celý svůj názor opíráš o jeden návod, který jsi nepochopil, zatímco další 3 relevantní naprosto ignoruješ. A ještě budeš vypisovat něco o tom, že mě se něco hodí do krámu.

S tím ABS máš samozřejmě pravdu. Ale opět, běžně je to riziko relativizováno. A nevím jestli existují studie na bezpečnost jak jsou věrohodné, jak obsáhlé atp. Navíc by mi výsledky stejně nic neřekli. Ale jak již padlo, vzhledem k tomu, že ve fabrikách se ten materiál používá léta a zatím na to lidi nezačali umírat, tak to asi nebude takový problém. Tím ale neříkám, že to není nebezpečné. Jen to riziko je asi mnohem menší než třeba riziko úrazu el proudem, pokud se v té tiskárně budeš vrtat pod napějtím.
Takže pokud máš pocit, že je třeba upozornit na ABS, asi by bylo třeba upozornit na celou řadu dalších nebezpečí. BTW. Zminujěš tu to ABS, ale nějak sem přehlédl, že bys upozornil i na ASA. I ASA obsahuje styrén.

Ano, ten materiál se používá léta, jenže v těch fabrikách se musí dodržovat opatření uvedená v bezpečnostním listu, na která lidi doma kašlou. A co je potřeba si uvědomit, tak při expozici nejde o to, že by se člověk otrávil během tisku. On ten vliv může být malý, nenápadný a dlouhodobý a problémy mohou vyvstat až v okamžiku, kdy si to s tím tiskem už ani nespojíš.Podstata je v tom, že se nemají starat o to co smrdí nebo ne, ale o to, jestli by se proti tomu neměli třeba chránit.

Názor byl 1× upraven, naposled 31. 05. 2023 07:55

Tak samozřejmě. Ale při tisku z ASA se odpařují mikročástice plastu které se dostávají do vzduchu který pak vdechujete. To stejné při jeho broušení. A stejně si málo kdo nasazuje respirátor, když potřebuje něco malinko upravit pilníčkem.
Já tady nechci zpochybňovat bezpečnostní opatření. To vůbec ne! Jen říkám, že nějaké výpary z ABS/ASA by mě asi trápili míň jako ten vdechovaný mikroplast.
Ale rozhodně lze říct, že HEPA filtry a odsávání tak jak to má třeba VORON lze rozhodně více než doporučit.
Na druhou stranu, pokud zůstaneme u pravidla, že pokud se tiskne z ABS tak by se mělo i odpovídajícím způsobem větrat (čím víc, tím líp), tak si myslím, že to stačí. Zase není potřeba nikoho nějak děsit.

Nedávno je s kolegou v práci vedl debatu o tom, že dřív nebo později ten, kdo nemodeluje a jen stahuje modely, celkem brzy vystřílí náboje a tiskárna mu je prakticky k ničemu. Taky se podívám na Printables nebo Thinkercad, protože se mi s nečím nechce piplat, tak mě zajímá, jestli už to třeba někdo neřešil. 95% tisku si modeluju. Jako konstruktér jsem jednou v nouzi zkusil thinkercad a měl jsem sto chutí prohodit PC zavřeným oknem. Doporučením thinkercadu podle mě člověk odradí zvědavé nadšence. To je už lepší free verze Fusion 360 (za mě pořád hell, ale má Eagle). Já si na doma koupil SolidWorks pro kutily. 2900 Kč na rok, pro začátečníky hromada tutoriálů přímo v programu, šikovný kutil do měsíce tiskne vlastní modely. No a Blender je kapitola sama o sobě, rád bych se v něm naučil, ale potřeboval bych, aby den měl 48 hodin .-)

> V titulku se píše že se levné tiskárny nemají kupovat, a hned na první stránce Ender? Fakt?Ano, fakt. Ender 3 je pohodova tiskarna. Mam ho pres tri roky a po hodinovem sestaveni tisknul paradne(samozrejme uz jsem ho za tu dobu upgradoval). Rec byla spis o necem podobnem: https://www.aliexpress.com/item/1005005254676995.html> Souvislost mezi kapotáží a kinematikou neníSamozrejme, ze je. CoreXY byva kostka, ktera definuje i pracovni obalku. Zakrytovat to je radove jednodussi, nez treba u bedslingeru.A na modelovani je super FreeCAD. Staci skouknout par tutorialu na YT.

Já v zásadě nemám nic proti Enderu. Ale říkat že levné tiskárny nekupovat jde přímo proti doporučení Endera, protože Ender prostě levná tiskárna je, a že jsou i levnější stroje na tom nic nemění.Ne, není tam souvislost. A netahej do toho bedslinger. To je mimo téma. Mám tiskárnu vlastní konstrukce, je to kartézská klasika (tedy kinematika naprosto shodná s Průšou nebo Enderem, a přesto to není bedslinger ale "portálovka" (takovou konstrukci v nějakém minulém článku p. Čížek nesmyslně označil za CoreXY jen kvůli pohybu podložky po ose Z) a je kapotovaná. Oproti tomu si můžeš postavit klidně Vorona (CoreXY), a nechat ho bez kapotáže. Ergo ne, kinematika s kapotáží naprosto nesouvisí. Je to čistě o rozhodnutí konstruktéra, jestli kapotovat bude, nebo ne. Mimochodem, CoreXY klidně můžeš udělat i jako "2D bedslinger". Sice nevím proč by takovou blbost někdo dělal, ale čistě principielně v tom není žádný problém.FreeCAD je za mě dobrý leda tak na bolení hlavy, ale jinak je to přesně jeden z mnoha SW, který jsem měl na mysli, že by si určitě zmínku zasloužil. Podobně třeba OpenSCAD. Z toho je třeba mně sice vyloženě na blití, ale když vidím co s tím dělají lidi kterým jeho přístup sedí, tak by taky ve výčtu chybět neměl, právě už jen kvůli tomu diametrálně jinému přístupu a s tím souvisejícími jinými možnostmi.

Názor byl 1× upraven, naposled 31. 05. 2023 16:58

Vzdyt pisou, ze se mas vyhnout hrackam kolem dvou tisic. A vyslovne tam pisou "O 3D tisku má smysl vážněji uvažovat zhruba od hladiny kolem 5 000 korun", coz je pripad Enderu. Nevim, co resis. "kinematika s kapotáží naprosto nesouvisí"
Tak to si asi kazdy predstavujeme neco jineho pod slouvem "souviset"

Řeším to, že Ender prostě je levná tiskárna. To že si někdo nastaví nesmyslný limit 5000 na tom nic nemění. Zmínka o levných tiskárnách nemá v titulku co dělat, pokud se následně bavíme o tiskárnách pod 10k.Ad kinematika:
Tronxy X5SA-400 => Nekapotovaná CoreXY
Voron 2.4 => Kapotovaná CoreXY
Prusa i3 => Nekapotovaná kartézska
BE3D EDEE => Kapotovaná kartézska
FLSUN Q5 => Nekapotovaná delta
TRILAB AzteQ => Kapotovaná deltaJakou má tedy kinematika souvislost s kapotáží, když se tyto typy vyrábí v obou provedeních?

Nauc se cist. Opakovat se nebudu.

Já číst umím, ale vtom co píšeš žádná souvislost není, krom toho že u CoreXY je podle tebe míň práce s kapotáží, protože evidentně nevíš, že deriváty Prusa Mendel (tedy bedslingery) nejsou jedinou variantou kartézských tiskáren. A ve skutečnosti, většina kapotovaných tiskáren jsou právě kartézsky a ne CoreXY, i přestože většina kartézek je nekapotovaných. A proč? Protože se prostě vyrábí déle. Na CoreXY začali výrobci nastupovat teprve v posledních cca dvou, třech letech.Ale co se divím. Kdybych prve věnoval více pozornosti kdo ten komentář napsal, ani bych se neobtěžoval odpovídat. Protože od tebe čekat argument co by měl hlavu a patu je jak čekat na návrat Ježíše.

Názor byl 1× upraven, naposled 31. 05. 2023 17:37