Jak se žije s 64bitovými Windows 7

Zdravím, najde se tady někdo, kdo ví, jak zrušit omezení velikosti operační paměti ve Windows 7 home premium ? Jen pro informaci, max. paměť, kterou tento systém podporuje je 16 GB.

Mám 2 měsíce nový notebook Lifebook E780 s Win 7 64bit, 4GB RAM. A poslední měsíc mně začal zamrzat, nemáte někdo s tím zkušenosti? Updatoval jsem co se dalo, použil metodu "clean boot", trochu se to zlepšilo,

ale stejně to občas náhodně zamrzne.

Tak já používám 64bit verzi a jsem spokojen - žádnou nekompatibilitu softwaru jsem nikdy neřešil a můžu jenom doporučit. Samozřejmě pokud její možnosti využijete.

Udělal jsem, co jsem mohl. Ať učiní lépe, kdo může. | Latinské přísloví

borci potreboval by som pomoc.

mám W7 64 bit na všetkých strojoch, aj nových aj starých.

Ale mám NB, kde je podpora max. na Vistu 32 bit, najlepšia je na XP.

Neviete, či sa dá nejako naištalovať ovládač 32 bit XP do W7 64 bit?

Idem mi skoro všetko super, len asi 2 ovládače nenahodilo ani po update

bezím zatím na Vista Ultimate 64bit a som nad mieru spokojný teraz v dohladnej dobe planujem nakup noveho Pc a iste siahnem po Windows 7 Profesional alebo Ultimate 64bit.

Kým konečne nezačnú byť dostupné 64bitové binárky kopy programov, bude 64bitový Windows len nejaký hybrid dvoch systémov, čo so sebou prináša napríklad vyššie nároky na pamäť, lebo v takom prípade treba mať v pamäti často tie isté knižnice dvakrát. Zatiaľ je tá situácia ohľadom dostupnosti 64bitových programov stále dosť zlá...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 29. 07. 2010 19:00

Dobrý den, chci se zeptat, pokud na 4 GB RAM použiji Win7 32bit, ten je schopen využít max. 3,3 - 3,5 GB RAM, je schopne využít zbytek ostatní HW na PC? Mám na mysli např. integrovaná GPU Intelu u i5-540m, je schopná použít neobsazený zbytek RAM pro sebe? Nebo je ten zbytek RAM "totálně ztracenej" a nevyužije ho nic? díky za odpověď. Solv.

Ta paměť je nepoužitelná, protože její adresy zaujímají přídavné karty, především grafická, dnes běžně 256-512 MB, síťová mívá taky pěkně velký buffer atd. Adresy těmto pamětem přídavných karet se přidělují odshora od hranice 4GB a pro potřeby systému je pak k dispozici "zbytek" adres, který si tyto karty nestačily ukousnout.

Ještě jednou a polopatičtěji, píšete že je pamě´t nepoužitelná protože je obsazená GPU nebo LAN, je tedy využitá? a zbytek využijí 32bit. windows? Jde mi o to, jestli se opravdu vyplatí 64bit Win na 4 GB RAM nebo je to de facto jedno, RAM neobsazenou (neadresovanou) 32bit systemem cca 0,5 GB využijí další HW komponenty nad rámec adresovaný OS? = tedy zda-li je i u 32bit celých 4 GB využito?

On nepsal, že ta fyzická paměť je využitá. Psal, že příslušné rozsahy virtuálních adres už jsou využité. Jsou namapované například do paměti grafické karty. Tedy nemohou být použité pro přístup k té zbývající fyzické paměti.

Linux naproti tomu má několik různých možností rozdělení 32-bitového adresního prostoru (resp. míry jeho odloučení od privilegovanéoh kernelového prostoru). V některých z nich nejsou privilegované kernelové adresy trvale přítomné v každém userspace adresním prostoru a neukrajují z něj tedy jeho horní část. Díky tomu lze pak plně využít celé 4 GB (bez PAE), případně 4 GB na proces a 64 GB celkově (s PAE).

64-bitový OS se vždy vyplatí. Proč mít 32-bitový, na kterém poběží jen 32-bitové programy, když lze mít 64-bitový, na kterém poběží všechno?

(Přísně vzato, 32-bitový OS, na kterém běžely 64-bitové programy, taky existoval -- stačí zalistovat v historii Mac OS X. Ale to byla spíš taková výjimka potvrzujíc pravidlo.)

Tusim ze z toho zbytku jde vytvorit RAMdisk a na nej dat treba swap soubor nebo odkladani www prohlizece.

Ano, jde vytvořit RAM disk, zkoušel jsem to, ale RAMdisk o velikosti 512mb je celkem na nic. A celkově poměrně dosti krkolomné řešení... mě se to neosvědčilo.

Úsměvné. Já to mám trochu jinak:

64-bit: 100%

32-bit: 0%

A to je naprosto jisté, protože můj kernel (záměrně) neumí spouštět 32-bitové binárky. Takže i kdybych tu někde nějakou měl, nefungovala by.

taky to mam tak, nechci zde zadny 32bit balast

Dva linuxáci si tady hrajou na masery, to miluju.

A jeden windowsák jim trapně závidí, protože má spoustu 32-bitového balastu, za který musel draze zaplatit, a ptá se sám sebe, proč vlastně.

LOL, to že používám Widle se nerovná tomu, že musím za software platit, nehledě na to, že rozdíl mezi 32 a 64bitovou, např. v rychlosti, je nezanedbatelný a spousta softwaru se vůbec v 64bit verzi nedodává (např. Komodo Edit, který k práci používám).

Jenomže slovo 64bit je über cool, tak se tady s ním oháníš a víš prd co to je a jaké jsou rozdíly a výhody.

Tak ty jsi za widle neplatil? To znamená, že používáš nelegální systém, nebo jsi ho dostal... Ale spíše bych se přikláněl k tomu prvnímu .

Jak zatížit procesor na 100% ? = $ echo 'scale=99999999; 4*a(1)' | bc -l
Registred Linux user: #511532 :)
stopsoftwarepatents.eu

Mluvil jsem o softwaru a ne o operačním systému jako takovém. Takže si to příště přečti třikrát, ale i tak pochybuju, že to tvůj malý mozek pochopí

Všichni hovoří o potřebě velké paměti. Aplikací, které ji potřebují je strašně málo (u mne jen VMWare, ale kolik lidí vitrualizuje, že?). Problémem jsou sr.... aplikace, které si do paměti zavedou šílenou spoustu prográmků, z nichž většina je k ničemu. Pravidelně je vyhazuji ze spouštění, optimalizoval jsem spuštěné služby jen na ty co potřebuji, udělal jsem si prográmek, který vyhodí nepotřebné prográmky poté co nejsou třeba (příklad - synchronizace Nokia si zavede 8 prográmků i když neběží. Stačí je po ukončení synchronizace killnout či jinak ukončit). Systém mám velmi stabilní, v podstatě by mi stačil 1 GB RAM. Na mém HTPC plánuji zmenšit RAM na 0,5 GB aby rychleji startovaly z hibernace. Swapfile mám standardně vypnutý, no problem.

Win 7 x64 - Rozhodně Ano !

Win Ofiice x64 - Hodně bych přemýšlel - nekompatibilita, exchange, Windows mobile... Občas microsoft tam nepodporuje některe věci u kterých "Mysleli jsme že to uživatele nepoužívají" !!!

Microsoft také přiznal, aby domácí uživatelé použili raději 32bit než 64bit Office. Prej tam je jakási nekompatibilita, které se jim nepodařilo eliminovat.

Hlavni nevyhoda 64bit Windows je v tom za vyzaduji podepsane ovladace, coz eliminuje hodne freeware/opensource SW, protoze autor nehodla platit 350USD za AuthentiCode certifikat . Dale take je problem v patchguardu, ktery zpusobuje zhruba to same: zabranuje kernelovym hookum, ktere pouziva hodne security SW. Nejvice vykonu potrebuji pri hrani her, ktere jsou vesmes 32bit, takze na 64bitech jedou pres WOW64, coz jim na vykonu ubere.

To je pravda ? Jestli jo tak že ten windows ještě někdo používá...

Nevím jak to závisí na nastevení, ale u mě od začátku stačí odkliknout že mi nevadí nepodepsanej driver... ;)

Pletete dohromady WHQL certifikaci, ktera neni povinna a muzete nastavit system tak, aby toto nevyzadoval u ovladacu HW zarizeni a Driver signing, ktery MS vyzaduje pro uplne kazdy 64bit kernelovy modul. Jediny zpusob jak toto rozumne obejit je vzdy pri startu mackat F8 a vypnout vyzadovani podepsanych driveru v boot menu.

Aha, tak to se mi nikdy nestalo ani se starsim HW , evidentne stesti... Na druhou stranu, kdyz instaluju na starsi HW Windows 7, tak 32-bitovou verzi. Mam zkusenost s tim ze pokud ma stroj aspon G RAM, tak je rychlostne srovnatelny, nebo lepsi nez XP.

Hned jak jsem přešel z XP na Vistu (což bylo hned jak Vista vyšla a nikdy jsem toho nelitoval, oproti XP je dokonale stabilní a použitelná), šel jsem na 64 bitovou verzi a nikdy jsem neměl žádný problém (ze začátku ve Vistě byl problém v absenci 64 bitového firewallu, ale celkem rychle se začaly objevovat). Teď mám Win 7, 8 GB RAM, vypnutý swap, paměti mám po pár dnech běhu využito kolem 3.5 GB a tak se to drží až do restartu (klidně několik měsíců, k vypnutí používám pouze uspávání nebo hibernaci, když vypínám na dýl). Používat v dnešní době na moderním PC 32 bitový OS je IMO nesmysl (s vyjímkou netbooků). Zrovna tak je nesmysl koupit méně než 4 GB RAM.

Mac Mini Mid 2011, 120 GB SSD, 500 GB HDD, 8 GB RAM, OS X 10.8 Mountain Lion
iPhone 3GS 32 GB white
Verze OS: 5.1.1 JB
iPad 2 3G 64 GB white
Verze OS: 6.0, nonJB
iPod Shuffle blue

Pořídil jsem si nový notebook, protože ten starý už začal zlobit (pět let intenzivního používání). Mám nyní docela našlapané Lenovo s 4 GB RAM a Windows 7 64 bit a nemohu si na nic stěžovat. Dokonce jsem na tom rozběhal programy, které mi nešly na 32 bit Windows Vista v práci.

Jinak co se týče té hádky ohledně paměti. OS si přece vezme klidně více, když je tato možnost je. V případě nedostatku paměť uvolní. Koupil jsem si celý balík Adobe, semtam ve Photoshopu dělám s opravdu velkými obrázky a i když mám spuštěno hafo dalších programů, ještě jsem problémy s pamětí neměl. Jen je občas třeba úplně vypnout a zapnout FF, který dokáže vyrůst na obludných 900 MB

Popisek pod obrázky z Windows 7 Compatible Center "64bitové verze známých aplikací jsou většinou již dlouho k dispozici" je zavádějící. Nápis "64-bit" pod zelenou fajfkou znamená že aplikace běží na 64 bitových Windows 7, ne že je aplikace nutně 64 bitová. Navíc tyto údaje si může každý vývojář naklikat jaké chce při submitu na WCC, pochybuji, že to někdo kontroluje...

Mě pořád vrtá hlavou, kde se bere polovina instalací W7 v 64bitové verzi... například v mém okolí tuhle verzi nikdo nemá. A to pracuju v IT...

Samsung Galaxy S21 Ul | Samsung Galaxy Tab S4 | Kindle Voyage | Sony A7IV | Cowon Plenue R | Sonos BEAM, PLAY:3 & One | nVidia Shield Android TV | Synology DS111 | Samsung UE55MU7072 | Xiaomi MiBand 6

Tak třeba já jsem tento případ

Tak to ja taky dělam v IT a za poslední měsic jsem přeinstalovat 15 NB na Win 7 x64 a 4 na Windows XP x32.

Přijde mi že buď je to slabe a je tam Win XP x32 a nebo už šup Win 7 x64 a tak to má být.

OEM instalace na notebookách jsou (s výjimkou netbooků) vesměs 64 bit. Od 2 GB RAM...

Mám 2 roky Vista x64, měl jsem pouze 2 problémy. Musel jsem prodat starý scanner HP SJ 4300, na který HP už ani nevydal pro Vista ovladače, do x86 šel vnutit ovladač z XP, do x64 ne (no nakonec je to i plus, protože nový scanner je rychlejší a menší). A vloni jsem koupil DVB-T tuner do USB (MSI Digivox mini III) a přestože jsem ho vybíral i s ohledem na existenci ovladačů pro x64, ty první ovladače posílaly Win do BSOD při vytažení z USB; naštěstí záhy vyšla nová verze a ta už je OK.

S rychlostí a stabilitou nemám problémy, s novým počítačem půjdu znovu do x64 systému.

Mě se na 64b win nelíbí, že je tam oproti 32b takovej bordel a člověku je pořád připomínáno, že má 64b. a ne 32b, koho to zajímá, proč to nemůže být řešeno neviditelně? Příklad za všecny: "Program Files" + "Program Files (x86)" je pěkně hnusná věc. :)

Neni tam bordel. Jsou tam 2 systemy: nativni 64 a pak subsystem 32. Pokud si o tom neco prectes pochopis.

MP

ja prave myslel bordel z uzivatelskuho hlediska!! To ze tam je native64+32 je mi jasny.... Borrdel tam proste je, o tom vubec nediskutuju, vidim ho tam na vlastni oci :)

a co jako? na systemovou partition nelezu jak je rok dlouhy... proc taky.

Nainstaluj si Windows Server 2008 R2 a při instalaci si zvol neinstalovat WOW64, budeš mít čisto. Samozřejmě pak nepočítej s mizernejma exe instalátorama, někteří vývojáři jsou natvrdlí a 64bit program obalej 32bit instalátorem, preferuj msi instátory.

...a to ze ty nechodis na C zajima koho? O tom jsem vubec nemluvil! Jako dalsi priklad ti muzu uvest tohle - v context. menu soubor. systemu (napr. pruzkumnik, total commander) je podmenu s nazvem "x64", dal v procesech maj 32bit procesy za nazvem "*32" atd... Lituju toho ze sem to vubec psal, jak je videt lidi to pochopili jinak a akorat ted delaj chytraky.

Nejlepší je, že tyhle složky tam existujou pouze aby tam byly. Systém nijak nehlídá, co do které složky instalujete, takže nezkušený uživatel stejně bude mít za půl roku provozu složku "Program Files" plnou 32bitových aplikací a naopak

Kompatibilny a nativny x64 soft: http://www.x64bitdownload.com/...

Pouzivam x64 na notebookoch od Visty niekolko rokov a bez problemov.

Win7 64bit pouzivam jiz od zacatku Win7, nejdriv na starsym ntb 4GB ram, 2GHz C2D, nyni provozuji na i7-720QM 8GBram. Vyuziti ram je urcite vetsi nez u 32bit verze, nemohu vsak rict o kolik, tak podrobne jsem to nezkoumal, co se tyce programu mam akorat obcas problem s driverama na starsi veci, nove programy vali bez problemu, a ani jsem zatim nenarazil na zadny stary co by mi nesel, nejstarsi byl program na spravu skladoveho hospodarstvi co jeste bezel na foxce.

V podstate pokud mate vic jak 4GB ram je to nutnost, obcas se najde nejaky zadrhelek (nevim vsak jestli by to nebylo v blede modrym na 32bit, ze ej to zpusobeno Win7 obecne), jinak neni duvod se tomu branit...

ahoj. já na stolnim PC mám W7 x64 a na HTPC 32bit. ne snad kvuli konfiguraci, ale spíš mám problém s kompatibilitou kodeků HD videa v prostředí MediaCenter. zkoušel jsem snad vše, lezl jsem několik dnů po diskuzích, ale nikdy jsem to nerozchodil tak jak bych si představoval (hlavní problém byl u přepínání audiostop pomocí MediaControl - ten prostě na x64 nefachal uplně dobře)

A o tomto jsem mluvil. Ono není problém rozchodit to na programech a driverech které jsou dodané od výrobce. Tyto programy však neumí používat USB čtečky, ale pouze originál cryptoworks, irdeto moduly. Proto se musí použít nějaké jiné obslužné programy, které to umí. A ty jsou na 64bit winech dost padavé a neexistují kvaltní free programy typu Altdvb. Tyto problémy na Linux 64bit nejsou, podpora čteček je v jádře můžu si spustit bez problému Newcs share server, který umí i zápisy na kartu, což zatím ve winech nejde. Takže z tohoto důvodu si dovolím tvrdit že vývoj programů a problematika satelitních karet je na Linuxu mnohem dále. Vždyt i ten Vplug který se používá ve winech na emulace, vychází z SC, který je již dlouho na linuxu vyvíjen. Ale ono to je v podstatě logické, viděli jste snad originální satelitní přijímač na win7 nebo jiných? Já ne. Naproti tomu je plno přijímačů které maji pod kapotou Linux. (Dreambox, Azbox, IPbox , atd ...)

Na W7 64bit podpora pro satelitní karty je mizerná. Není žádný pořádný soft který by byl zadarmo a zkoušel jsem i ty placené a teda žádná velká sláva se nekonala. Můj oblíbený Altdvb, který je asi nejlepší program pro wokna na W7 64b nefunguje nebo když ho rozjedete na 32b tak funguje špatně. Myslel jsem si že nainstalovat sat kartu ve widlích je jednodušší než v Linuxu, ale opak je pravdou. Linux je v této oblasti o dost dále i v celkévé problematice 64bit aplikací. Jinak na VDR nemá žádný program pro sat. karty ve winech.

Na svých Win7 64b v HTPC používám DVB-T kartu k plné spokojenosti a jako hlavní aplikaci Media Center. Tyto free prográmky jsou velice jednoúčelové a protože jsou free, tak čekat výraznější podporu a rozvoj na 64b je bláhové... Linux je vždy tak dál, jak jsou dostupné ovladače ke kartám a to hlavně k novým...

Nemyslel jsem dvb-t ale dvb-s2 s HD

Podpora TV/sat karet v linuxu? Myslis vsechny ty navzajem rozhadane vetve vyvoje ovladacu "diky" kterym je ve standardnim jadre jejich podpora minimalni, jejich kompilace vyzaduje plne zdrojaky kernelu a pokud mas nedej Boze ve stroji vice v4l periferii (staci integrovana kamera a DVB tuner) pak funguje jedno nebo druhe?

Zlate windows BDA

MP

Asi jste dlouho neměl nainstalovanou kartu v Linuxu, že?

Zbytečně se s nimi nerozčiluj, jsou to jen malé děcka ještě v plenkách, kteří umí jen klikat myší... proto používají wokna. Ani bych se nedivil, kdyby ten pán před tebou ještě nevyzkoušel Linux...

Jak zatížit procesor na 100% ? = $ echo 'scale=99999999; 4*a(1)' | bc -l
Registred Linux user: #511532 :)
stopsoftwarepatents.eu

Tak např. podpora Philips SAA716x je mizerná a mou MSI TV@nywhere E-Duo jsem nerozběhal ani po třech dnech hledání, programování, kompilací a debuggování, což sice bude asi jen kvůli tomu, že nevím, co ta karta má za tunery (jsou kryté a nedestruktivní metodou se k nim nedostanu), ale hlavně, já nejsem programátor ovladačů televizních karet a vážně jsem již dnes očekával podporu minimálně rok staré TV karty

QE at Red Hat Mobile Application Platform

Co k tomu dodat, když si kupuji nějaký hardware, tak se podívám na to jaká je podpora tohoto zařízení. Nekoupím první nejlevnější kartu která má problémy většinou fungovat dobře i ve winech. Pan Google ti za pár vteřin vychrlí tipy na kvalitní a doporučené karty, které perfektně fungují i v Linuxu a mají podporu přímo v jádru. Čímž je v podstatě instalace těchto zařízení jednodušší než ve winech.

Ale to si musíš jít stěžovat na výrobce hw a ne na linuxové programátory, ti to všechno nemůžou stíhat ...

Jak zatížit procesor na 100% ? = $ echo 'scale=99999999; 4*a(1)' | bc -l
Registred Linux user: #511532 :)
stopsoftwarepatents.eu

Jinak jsem dlouhodobým uživatelem jak woken tak linuxu, takže prosím zdržte se nějakých radoby chytrých připomínek. Vím o čem píšu, smůla je, že někteří jedinci to nepochopili. Plno karet ma dnes plnou podporu v kernelu a to hádání vývojářů jste trochu zaspal dobu tak před 2 roky. Ale to nic hlavně, že máte něco chytrého k věci.

Na vedlejší partition mám W7 v 64bit na otestování (neaktivní) a DVB-S2 TT S2-3200 se v něm rozjelo a DVBViewer funguje bez problému. Jen jsem musel najít specifické ovladače, které jsem našel a snadno nainstaloval.

Jak ti fungují USB čtečky karet a Newcs, atd ... ????

Nevím. Nemám je. S2-3200 je DVB-S karta včetně CI modulu. Takže jedu bez nějaké emulace.

V tvém případě však klidně mohou nastat trable s kompatibilitou. To ale pak není problém Windows, ale toho výrobce/tvůrce. Je na nich, zda budou podporovat 64bit systém. Navíc tyhle věcičky lezou do hardware/ovladače, takže je jasné, že neupravené verze nemusí pod W7 x64 fungovat. Takže buď hledat a hledat, nebo čekat a čekat.

No zrovna TT S2-3200 je nic moc karta která blbě funguje i ve winech. Jak ti funguje natáčení motoru nebo DiSEqC. Blbě že???? Nejsi sám.

Tak dost záleží na ovladačích. Starší ovladače a některé specifické s tímto měly problémy. Ve Vistě mám verzi 5.0.1.8.

Motor nemám, takže nemohu hodnotit. Mám však monoblok na Astru 19 a 23 a tam mi to přepíná bez problému.

Přiznávám, že TT není zrovna dobrá karta, ale vše co potřebuji, mi funguje. Takže neřeším výměnu.

TT jede blbě jak na woknech s origoš drivery tak i v linuxu takže asi je něco špatně. Jinak motorem točí velmi špatně jednou jo, podruhe ne. Proto jsem se jí zbavil. Ale vidíš ty jsi s ní spokojený, takže není co řešit. Jenže já jsem s polofunkční kartou nebyl spokojený a koupil jsem si Hauppauge WinTV HVR-4000 s dvb-s2, dvb-t, analog, radio, která funguje v linuxu jak 32 tak 64bit a podpora je přímo v jádru. Ale než jsem ji koupil tak jsem si zjistil, že je perfektně podporovaná. A ne že koupim nějaký šrot a pak se divím, že mi nefunguje v Linuxu. Pak jak je samozřejmě "dobrým zvykem" v našich končinách nakydat hnůj na vývojáře Linuxu, jak stojí linux za ho.no.

za vsetko moze Microsoft, keby na uz win 7 povedali ze budu uz len 64bit tak to posunie vyvoj sw aj hw trh, takto vyrobcovia sw kaslu na nejake 64bit nativy... a tahaju a odkladaju co to da, vid adobe.

Inak s Win x64 sa mi zije celkom fajn a bez problemov od cias XP.

a vzdat se trhu s netbooky, kde vladnou Intel Atom?

prave to je ten problem. ak by boli 7 len 64bit uz davno su 64bit aj netbookove cpu atd atd... ono to celkom pekne ide... a tie 32bit netbooky by uz nejako dozili na XP.

- jak jsem jiz psal, Win7 byl posledni OS ktery se dela v obou (32/64) verzich

- Intel Atom je samozrejme (alespon v obecne pouzitelnych verzich) 64 bitovy CPU. Jedine neprijemne omezeni je ze nepodporuje HW ass virtualizaci ale dotcenych uzivatelu asi nebude mnoho :). Osobne provozuji HTPC prave na Atomu 330 se 2 GB RAM a se sdilenou grafikou, 64 bit W7 Ultimate a nemohu si stezovat. Na MediaCenter, prohlizeni Internetu a dalsi beznou praci naprosto dostacujici vykon CPU, grafiky i dostatek RAMeti

MP

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 29. 07. 2010 12:23

Davno? Prvni netbookove 64-bit Atomy byly uvedeny na trh mesice po Windows 7 a ani pak pochopitelne nenahradily starsi modely pres noc.

V dnesni dobe uz snad nema smysl nic jinyho nez 64bit.. s ohledem na mnozstvi pameti (s vyjimkou notebookaru z hypernov a podobne :D ) ..

Jak tu zaznelo, je hrich davat 64bit system na notebook s 2GB RAM.. ale deje se to.. Stejne jako uz sem videl notebooky ci stolni PC s 4GB RAM a vice a na tom 32bit system.. to by pa clovek trhal hlavy..

Celkove ale musim Win7 64bit pochvalit.. Oproti Vistam nebe a dudy..

P.S. : A k tem DOS - V domácím nasazení to není problém, ale v menších firmách se pořád používají různé DOS -

svata pravda.. Samotna podpora od tehle programu je taky relativne nulova, takze je pak pulka firmy nucena jet na starych XP, protoze pod Win7 to proste nerozbehnou.. A reseni v podobe Virtual PC, kdyz ve vetsine pripadu ty lidi pracujici s DOS programem neumi ani ten samotny program pomalu spustit? Neni to tak jednoduche....

Ve Win 7 je XP-mod. Uživatel nemusí umět spustit nic, to mu nastaví administrátor

Vazne,a kdepak je tam schovany?Ja ho tam teda nemam a ani po roce hledani jsem na nej jeste nenarazil.Jejda,ze by to bylo tim,ze je to jen v tech drazsich verzich?No tak vsak se firmy uz tesi na to si porizovat vyrazne drazsi OS,jen aby si mohli zavirtualizovat

Já tedy nevím, ale do (větších) firem se obvykle pořizují multilicence W7 Enterprise. Ono to ve velkém množství nevyjde tak draho.

No do vetsich mozna,ale ty mensi a male si vetsinou hodne rozmysleji,co a za kolik nakoupit,zvlaste v dnesni dobe,kdy podnikani opravdu zas tolik nenese.Ono nakonec vim ze ve vetsine takovych firem jeste mnohdy bezi W2K a jsou spokojeni a vsechno jim tam funguje a tyhle veci co my tady resime,nikdo neresi.Ani tomu vetsinou nerozumi a je jim to jedno.Je zajima jen at to funguje a neni to slozite.

V Chipu 2010/07 je na DVD vybavení, se kterým dostane do Windows XP-mód i blbec, včetně podrobného návodu, a to do W7, Visty a kupodivu i XP libovolné edice.

jj,vsichni si kupujou tohle cislo casopisu a instaluji si to v praci.Boze tohle jsou fakt nesmysly.

Google stále funguje a firmám instalují XP mód administrátoři.

ty firmy to nekupuji aby mohly virtualizovat, ale treba kvuli takove drobnosti jako je pripojeni do domeny.

A kvůli BitLockeru na notebooky. A když už je mají, XP-mód se hodí. Prostě je to verze pro firmy, no.

Do domény stačí Professional.

Znate firmu ktera XPMODE použiva?A můžete prosim řict konkretně co jim v něm běží?Firmy to řeší jinak,XP MODE ač deklarovan jinak využivaj spiš domací uživatele pokud využivají,s těma je ještě sranda když se diví že podpora 3D není to co by v tomto připadě MS zajimalo takže to k čemu ho chtěli použit se nekoná.

K těm firmám - kritická věc nikdy jim nepoběží pomocí XP Mode protože nemají prostě důvod SEVEN nasadit.DX11 pro ně nebude asi tim pravým stimulem a spiš bych viděl scenař WIN2008 a na stanicích nadale XP.

Volba 64bit OS (W7 bohuzel) byla jasná volba z důvodu používání náročných grafických aplikací u kterých potřebuji velkou kapacitu RAM a oproti 32bit verzi co jsem měl dříve je rozdíl poznat dostatečně

(Adobe, Sony, MAXON)

Ked som si kupil NB tak mi tam hodili Win 7 64 bit. NB ma 3GB RAM a neplanujem upgrade. 3GB mi uplne stacia. Dostal som vsak aj instalacne DVD WIN 7 32 bit, tak je mozne ze to preinstalujem.

no na 64bitových win7 je trošku problém se staršími hrami, například starší Wolfstein 3D, Fear, Doom, astaré Call of Duty a jiné, možná to po nějakých úpravách v registrech, či jiných a nastaveních jde ale pro BFU to může znamenat překážku (zkušenosti pouze z porovnání XP32 vs Win7 64, možná není problém v 64bitech ale v sedmičkách jako takových)

Rezim kompatibility nepomohl?

zkoušel jsem všemožná nastavení a nic

neviem, ja mam Win 7 64-bit a ziadny problem s tymito hrami som nemal (bez akychkolvek specialnych uprav systemu), chyba je niekde inde v konfiguracii PC, pripadne sa este moze nachadzat niekde medzi monitorom a stolickou

Win 7 64-bit rulezzz

v konfiguraci PC to nebude, když z XP na stejném stroji ta hra funguje, neříkám, že to nejde nějak rozchodit, jen že to pro někoho může být problém, třeba bych to po čas taky rozchodil ale neměl jsem tolik času si s tím hrát a nyní ty sedmičky vůbec nepoužívám

Z části za to můžou Sedmičky, z části 64bit - jak u které hry.

Jo, mimochodem - FEAR a CoD mi na W7 64bit běží naprosto normálně.

Já kvůli tomu musel opustit hru Duna Emperor.Neběhala korektně ani na jedné edici w7 a nic nepomohlo .Jinak 64bit w7 naprostá spokojenost.

AntecNineHundredTwo,Asus H87-PRO,Intel Core i5-4570,Noctua NH-U12S,W7-64bit,SSD Intel 520 60GB,AsusGTX260OC+AcceleroExtreme, Enermax720W;Nokia L735 ;Audio-Technica ATH-ES7.

ani v xp-mode? to se divim.

Není chyba Windows x64. Buď se jedná o 16bit programy (16b subsystém v 64bit windows není, což není chyba, ale vlastnost), nebo je problém v tom, že používali nedokumentované API, které ve Windows 7 již není - to je chyba vývojáře aplikace. Další problém může být v nějaké zkriplené ochraně - buď má 32bit ovladač, co prasí systém, nebo ochrana samotná používá nedokumentované API - takto je zkriplený např Splinter Cell Chaos Theory - má pos*aný 32bit ovladač.

Krátce poté co byly vydány Windows Vista jsem je v OEM verzi pořídit a rovnou x64 verzi. Krátce poté co byly vydány Windows 7 jsem je pořídil také - tentokrát v krabici (OEM jsem pořídit nemohl - nekupoval jsem PC) a také x64 verzi. Je pravda, že Visty byly provozovány s 2GB paměti, W7 mají k dispozici 6GB.

1. Windows 7 byl posledni MS OS ktery byl k dispozici i ve 32 bitech.Vsechny dalsi jsou jen 64 bit.

2. 64 bitove programy jsou z principu vetsi protoze potrebuji 2x tolik mista (8 misto 4 bajtu) pro adresaci. V praxi muze byt program vetsi az cca o 1/3. Samozrejme vetsi program se z disku nacita dele takze urcite zpomaleni ma realny podklad.

MP

> potrebuji 2x tolik mista (8 misto 4 bajtu) pro adresaci

Blud, viz výše

Všichni tady básníte nad Win 7 x64. Ale co taková nepodpora DOS aplikací v Win7 x64? V domácím nasazení to není problém, ale v menších firmách se pořád používají různé DOS programy vytvořené pro konkrétní účel (účetnictví, skladové systémy, atd.). DOSBOX ani XPmode zde není řešením, protože nefunguje vždy správně.

Na DOS aplikace bych použil VirtualPC. Je zdarma, DOS si doinstaluje každý sám a prehistorický hardware to emuluje naprosto uspokojivě.

Jo,"zkill",souhlas.U nás musíme na nějaký věci používat dokonce win95/98!Ani XP ty dosový programy správně nepřelouskaj,natož pak w7 a ještě 64bit!

Příspěvek byl 2× upraven, naposled 29. 07. 2010 10:57

AntecNineHundredTwo,Asus H87-PRO,Intel Core i5-4570,Noctua NH-U12S,W7-64bit,SSD Intel 520 60GB,AsusGTX260OC+AcceleroExtreme, Enermax720W;Nokia L735 ;Audio-Technica ATH-ES7.

Již několik let jsem vlastníkem vista x64 ultimate a ze začátku jsem měl problem s FireWallem. Žádný mi nechtěl fungovat + obcas jsem měl problem s nějakým tím ovladačem. Ale to bylo v době kdy visty přišli na trh. Teď se mi už dlouho nestalo abych nějaky problém měl. Na svém ntb mam win 7 x64 ultimate a jsem 100% spokojen. Je pravda že trochu více žerou paměti, ale je to svižný a na nic nečekám dlouho než se spustí. Na win 7 se mi nestalo abych nenainstaloval aplikaci.

Kratce po tom co vysli 64bit Visty jsem si je poridil navzdory famam co vsude na internetu kolovali ze v 64bitove verzi hodne veci nefunguje a blablabla nikdy jsem s nimi nemel problemy stejne tak se me nezdali pomalejsi nez XP spise naopak.

Momentalne mam 64bit Win 7 a o 32bit verzi sem ani neuvazoval.

To nebyly fámy,strašně moc zaleží co na PC dělaš ,takže jake aplikace potřebuješ a to neplatí pouze pro 32bit - 64 bit.

Pokud aplikace co tě živí tam nejede není o čem se bavit,pokud maš PC jako multimedialní centrum tak z toho pohledu jede vždycky všechno a vždycky pod jakýmkoliv systemem.Ja si doted držím multiboot,par věci nemá a ani nebude mít verzi ktera bude fungovat pod 64 - bit pod Seven.

Nemusí to být ani 64bit. Ve firmě je software za nemalý peníz který běží jen na XP. Bodl by mu výkonnější hardware, ale kupte dneska výkonný comp s XP a hlavně s bezproblémovou podporou XP pro software který je háklivý na kompatibilitu.

Takže jediný podstatný rozdíl mezi 32-bit a 64-bit je v tom, kolik GB z RAM systém dokáže využít?

Jiný důvod prakticky není pro přechod na 64-bit?

Dyt se to tu psalo ze dobre napsana 64bitova aplikace je rychlejsi nez 32bitova.

Těch DOBŘE napsaných 64bit aplikací zas tolik není. A platí to zejména u aplikací, kterým by hodně paměti slušelo.

Proč psát 64bit aplikaci když jí málokdo využije. Rozšířením 64bit systému mezi lidi vzniká i odbyt a a důvod je psát. Takže se brzo může situace změnit.

Ale je jich docela dost. Navíc vše napsané v Javě nebo .Net jede s přehledem na obou platformách v nativním režimu.

Na te Jave se da taky dobre sledovat, jak naroste spotreba jen prechodem z 32 na 64 bit runtime, je to dost znat, kdyz si aplikace najednou uzobnou o 30%-50% vic pameti. Nastesti taky diky sve podstate dovoluje tenhle problem s urcitym omezenim eliminovat...

To taky neni uplne pravda...kdyz by clovek nepouzil zmrsenej prekladac od M$ ale nejakej poradnej tak by se melo projevit i to ze procesor muze v 64bit modu pouzit vetsi instrukcni sadu (nektere veci jdou udelat rychleji)

Zmrvenej předkladač od MS bys si mohl odpustit. Optimalizuje často lépe než nějaké GCC. O jiném 64bit kompilátoru C/C++ pro Windows nevím (asi je nějaký od intelu, ale ten je za $$).

Nerikam ze v kazdym pripade... ale treba ve Visual Studiu express, ktery je teda zdarma tusim, je verze, ktera fakt moc dobre neoptimalizuje...:) A jiny verze jsou taky za penize...

Assembler na vás líné kůže!

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Optimalizuje úplně stejně, kompilátor je to ten samý a ten samý je i ve Windows SDK, pouze samotné vývojové prostředí je "víc nadupané" a má více toolů.

To platí přece obecně - dobře napsaná aplikace je rychlejší než špatná. Na bitech nezáleží

martinkozak.com, artofsport.cz

Ty věříš, že s příchodem levných pamětí a výkonných procesrů se ještě někdy budou psát "dobře" napsané aplikace (Volkov Commander, produkty Borland ...?

Dnes se nepíší programy, DNES SE GENERUJE HRUBOU SILOU. ... a lepí se záplatami (důsledek on-line přístupu).

Pokud máte 4 GB paměti a více, pak už je vhodné na 64bit přejít.

Je možná ale dobré zmínit, že počítač s W7 64bit startuje skoro 2 x tak dlouho, jak ten stejný počítač s W7 32bit. Obojí instalováno s ovladači dodanými ASUS ne příbalovém CD. W7 jsou prof. z legalizační sady, takže obě verze. Počítač má 4GB RAM, i5-750.

Můj závěr - na počítačích s 4GB a méně RAM není sebemenší důvod pro použití 64bit verze. Jediné, co lze čekat, jsou problémy s kompatibilitou. Kdo je nikdy neměl, má buď hodně štěstí nebo si to nechce přiznat. A prodejci, kteří prodávají notebooky s W7 64bit při 1 nebo 2GB RAM lidem, kteří počítač kupují jak housku na krámu, by měli být pranýřováni. Už se mi do rukou pár takových nb dostalo.

mne, co som skusal vo virtuale win7 64bit startuje zlahka rychlejsie ako win7 32bit. ak clovek kupuje novy komp, skutocne nieje ziadny dovod kupovat 32bit verziu

A startuje jednou denně během ranního kafe, tudíž to je věc, která mě nezajímá.

Já mám počítač v práci zapnutý neustále a restartuji jen při instalaci aktualizací.

Jasně. Já v práci také neplatím za elektřinu. Za to doma ano.

V práci to není o spotřebě elektřiny, ale o dostupnosti. Standarndně hibernuji notebook doma i v práci a než notebook naběhne, tak si udělám kafe.

NE. Dalsi dulezity rozdil je v bezpecnosti. na 64bitovem systemu lepe funguje randomizace adresniho prostoru a je tam standardne pouzivana Data Execution Prevention.

Já jsem 64 bitové Sedmičky používal snad od chvíle, kdy vyšly, moc problémů jsem neměl, ale na druhou stranu jsem neviděl ani žádné výrazné plusy. Nativně 64 bitových jsem používal absolutní minimum (a skoro všechny to byly programy přímo od MS) a sem tam se mi nepovedlo nainstalovat nějakou 32 bitovou aplikaci – konkrétně si už nepamatuji, ale byl to software okolo LaTeXu. Tehdy jsem to vyřešil instalací jiného software. A jak už jsem psal, znatelných plusů jsem si nevšiml. Jestli byl systém nebo některé aplikace rychlejší, tak neznatelně – ale samozřejmě jsem to neměřil.

Více než 3,5 GB nepotřebuji a neočekávám, že bych v brzké době potřeboval. Měl jsem sice 4 GB RAM, ale když jsem to měřil, tak průměrně jsem za poslední tři roky potřeboval 2 GB RAMky (přičemž počítám, že kdybych měl 32 bitový OS, tak spotřebuje trochu méně) a nijak zvlášť se to ani teď nezvedá. Jediná úloha, která mě napadá, která by mohla zvýšit spotřebu RAMky je virtualizace jiného systému... Jinak bych se pravděpodobně ještě pár vlet co se RAMky týče vlezl do omezení 32 bitů, tj. do nějakých 3–3,5 GB.

Takže výsledek: v 64 bitovém systému vidím minimální množství plusů a zároveň mínusů, nicméně "dopředně lepší" je 64 bitový OS, takže bych ho asi preferoval. Ale kdybych dostal 32 bitový, asi bych se nezhroutil – ale jak to znám, tak by zafungoval zákon schválnosti a já bych za chvíli potřeboval nějakých 6 GB RAMky...

+1

CITACE:

Nativně 64 bitových jsem používal absolutní minimum (a skoro všechny to byly programy přímo od MS) a sem tam se mi nepovedlo nainstalovat nějakou 32 bitovou aplikaci...

Konec CITACE______________________

Zatím mám zkušenost, že 64-bitového SW je dost málo. A kdo má koupený SW, tak hned nevrazí 10ti tisíce do obnovy s NULOVÝM přínosem.

Takže - ŽÁDNÁ REVOLUCE SE NEKONÁ.

O revoluci samozřejmě nemůže být řeč - jde o vývoj. Pokud na 64bit OS nepřejdeme dnes, přejdeme za pár let, jestli za dva roky nebo za šest je dost jedno. V budoucnu ovšem nastane doba, kdy se vývoj 32bit SW i ovladačů postupně zastaví a budeme k přechodu tlačeni stále víc.

IMHO to ale bude pomalejší přechod, než z 16 na 32 bitů.

V počátcích Windows XP hlavně neexistovala 64-bitová verze. A 64-bitové procesory nebyly zrovna běžné zboží. XP vyšly v roce 2001 a první Athlon 64 v roce 2003.

64-bitové XP vyšly v roce 2005 a vycházejí z Windows Server 2003 SP1

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 29. 07. 2010 00:19

Howg

Taky byli windows xp x86_64 značně nestabilní a ovladače na ně taky nebyli.

"Taky byli windows xp x86_64 značně nestabilní" ... promluvil člověk který je nikdy neviděl. XP x64 jsou založeny na Win2003 server takže doufám, že chápeš jaký si napsal nesmysl s tou stabilitou. XP x64 je jeden z nejlepších OS os Microsoftu. S drivery byl problém to je zase pravda. x64 je mezi BFU nerozšířily hlavně z důvodu existence pouze EN verze.

ono uzivateli je jedno jestli je "nestabilni system" nebo "to pada protoze drivery"

S tímto tvrzením plně souhlasím, ale velice mi připomíná dobu, kdy přišla na trh Vista. Všude na netu bylo plno hlášení "Vista je stabilní, to máte nestabilní drivery". Najednou je doba Visty pryč a tvrzení se mění

Windows XP x64 taky bohužel trpěl mizernou podporou (např nevyšel ani SP3)

Blud. XP64 SP2 odpovídá XP32 SP3. Prostě proto, že XP64 vyšly v době, kdy už na XP32 byl SP1 a obsahovaly ho. Tím pádem mají jiná čísla verzí SP.

Setkal jsem se s nima, otázka je zda-li jste se s nima setkal vy. Více nestabilní systém byla snad jen vista. Ikdyž vše OD MS je jen okopírovaná s*ačka, vždyť by MS nevydělal ani když by nezkopíroval v začítcích 189 elementů z GUI Applu, že?

Bohužel jsem se z článku nedozvěděl to nejdůležitější. A to, jestli má 64-bitová verze větší nároky na RAM. Dřívě jsem měl 32-bit, teď jsem si nainstaloval 64-bit na 2 GB RAM a pociťuji větší zatížení RAM.

mas pravdu, ma vetsi potrebu RAM

proto se nevyplati na notesy davat 64bity. Ja koneckoncu davam 64 bit jen tam, kde je vice jak 4GB ram a nechci pouzivat PAE

No ja mam v notesu 4GB a tam uz se 64bit vyplati. Ten rozdil mezi 3GB a 4GB je znat i pres to ze 64bit system zabira o malicko vic pameti...

Samozrejme mluvim o Windows. Na Linuxu volim 32bit a PAE...

PAE je pomalý všude, i na linuxu, má to zbytečně velkou režii, nehledě na to, že v linuxu stejně žádný program tolik paměti adresovat nemůže (ve Windows ano, i 32bit program si může adresovat několik desítek GB _fyzické_ paměti (ale potřebuje vyšší oprávnění)).

Rozhodne je PAE rychlejsi nez swap ;)

No to zase možná jo

Opět bludy. Doporučování 32bit systému, i když máte "jen" 3GB RAM je kravina. Výhoda 64bit OS nespočívá jen v možnosti použít více operační paměti. V 64bit systému je možno použít také více virtuální paměti, což se může hodit. A nejen, že máte větší registry, máte jich ale i dvojnásobek (GPR a XMM), kompilátor tak může více optimalizovat váš kód a podstatně eliminovat "pomalé" přístupy do paměti. Dále si může každý vývojář dovolit tvrzení "každý x86-64 má minimálně SSE2, můžu ho tedy použít". To si ale nemůže dovolit u 32bit aplikace, pokud chce, aby fungovala opravdu na všech x86-32 procesorech, protože né všechny SSE2 zvládají. Nárůst spotřeby RAM není velků, pouze pár MB navíc zabere režie tabulek pro překlad virtuální adresy na fyzickou. Dále v 64bit programech je možné použít adresaci "relativně k RIP (instruction pointer)", což je 32bit offset, který se přičte k RIP (64bit) a to vám dá adresu. Kompilátor je často schopen toho využít, takže zde se nárůst eliminuje. Problém je s absolutní adresací (např. uchovávání ukazatelů na něco někde), tam už se hold musí 64bit adresa použít, ale i když v programu použijete milión ukazetelů, tak se jedná o 4MB navíc, to fakt někoho nezabije a kdo by používal milión ukazatelů. Další nárůst je ve velikosti programu, který používá nové GPR (r8-r15) a XMM (xmm8-xmm15) registy, instrukce jsou o _jeden_ bajt delší, fakt strašnej nárůst.

Jinak další místo zaberou samozřejmě 32bit šmejďárny a kvůli nim do paměti zavedené 32bit verze knihoven, co už jsou zavedeny v 64bit verzi, ale to se snadno vyřeší nepoužíváním 32bit šmejďáren.

Obávám se, že bludy píšete vy.

Výhoda větších registrů je tak leda na houby. Normálně pracujete s bytem (Enum, Ascii znaky), nebo se dvěma (dejme tomu Unicode znaky), maximálně čtyřmi pro nějaké indexování. Do osmi bytů se ale nic rozumného, kromě ulazatele, nevleze, takže minimálně polovina registru je pořád nula.

Taky by mě zajímalo, který kompilátor nativně optimalizuje do XMM nebo GPR registrů?

A k čemu (snad kromě grafiky, kterou ale umí i moderní karty) je dobré SSE2 z roku 2001?

Enum je v C (ansi a c99) a C++ 98 o stejné velikosti jako datový typ int (v C++ 0x či jaký bude mít nakonec název může být enum libovolného typu). int je v 64bit linuxu i 64bit windows v případě použití neopatchovaného kompilátoru MSVC či GCC 4B a byte je 1B. Typ char má 1B, nemusí se však jednat o ASCII znaky, znak může tvořit několik postupně za sebou následujících charů (např. kódování utf8). Unicode znaky jsou ve Windows default v UTF16 (tj. 1 znak můžou být i 2 WCHARy), v linuxu jde o UTF32 (4B). Každopádně např. kopírování takových řetězců (či paměti obecně) se nedělá bláhovým kopírováním jednotlivých bytů. Pro indexování si můžete používat cokoli, co jde přičíst k adrese, ale slušný člověk použije typ o velikosti ukazatele (např. ptrdiff_t, size_t), aby nedocházelo k přetečením apod. Ve výsledku se stejně nakopírují do GPR registru, protože to tak funguje. Prostě se např. do rax hodí adresa počátku pole, do rdi třeba počáteční hodnota indexu a pak se zvyšuje/snižuje rdi a provádí se operace nad [rax+rdi*velikost typu], to nepočítá kompilátor, ale toto je "adresa" předaná procesoru a ten si ji sám dokáže spočítat a musí se použít ten 64bit registr, těžko vygenerujete instrukci s operandem [rax+bl*2].

SSE2 je hlavně pro výpočty s desetinnou čárkou, ale zvládá i některé celočíselné operace a logické operace, navíc nad 128B registry (a dokáží zpracovat i vektorové operace, např. sečtete 2 XMM registry, každý z nich obsahuje 2 čísla (horní a dolní 64B část registru) a máte v cílovém registru 2 výsledky. SSE2 je mnohem rychlejší než např. pomalý FPU (na druhou stranu zase o trošku méně přesnější).

Ale vy si stejně bude mlejt svou, jak je to zbytečné, protože tomu nerozumíte, takže bych to ukončil.

Vidím, jste docela zábavný. V prvním odstavci v podstatě píšete jenom to, co já. Nechápu, proč to musíte zbytečně papouškovat, abyste nakonec zjistil, že přes ty 4B se stejně nedostanete. Mimochodem, pod pojemem indexování se rozumí taky přístup k prvkům kolekcí, kde vám 4B bohatě stačí.

Co se kopírování paměti (řetězců) týče, je to snad zbytečné, ne? Teda možná, že vy to používáte, ale každému normálnímu člověku stačí jedna instance a reference na ni.

K tomu SSE2 se snad nemá cenu vyjadřovat. Na desktopu existuje tak 5% aplikací, které to nějak rozumě využijí. Navíc je to docela bezpředmětné protože SSE je za těch deset let už dávno ve vyšší verzi, takže pokud píšete nějaký SW, který to využije, tak stejně musíte rozlišovat.

Ale vy si stejně bude mlejt svou, protože tomu nerozumíte, takže bych to ukončil.

ten s kym se bavis je jardik "OMG dalsi 32bit smejdarna" smid, fyi ;)

Kategorický imperativ nedovoluje libovolnému subjektu likvidovat zdroj infrazáření, který svým behavioristickým systémem neatakuje týž subjekt, neboť jeho radiace se chová inertně k tělesné integritě dotyčného subjektu.

už toho radši nechte

vetsi zatizeni na ram ? Archlinux x86_64, uptime 3 mesice , vyuziti ram 651MB (z toho 8% zere chromium) ...

to bude asi tema widlema

to ja mam v debianu 32 taky, akorat mam zravejsi firefox, kterej zabira cca 300MB

Má to nějakou informační hodnotu k mé otázce nebo se zde opět nějaký linuxák naváží do Windows? Linux bych si na můj PC nedal, ani kdyby si bral z RAMek 5 MB

muj 1. prispevek byl odpovedi na tvoji otazku. ciste muj nazor: win je nenazrany v 32bit i v 64bit verzi, takze skoro je mi divne, ze jsi ten rozdil poznal

Já reagoval na Adama Schuberta. // Nijak jsem to netestoval, je to jen dojem.

Účelem RAM ale není, aby byla prázdná. RAM by měla být naopak za každých podmínek využita naplno s určitou rezervou pro okamžité využití. Menší využití RAM vede k většímu využití swapu. Nechápu tedy, proč to pořád někdo řeší. Menší využití RAM může považovat za plus jedině tupec...

Tomáš Kaplan: Neřešte to. Mnohem důležitější je, jak systém s tou pamětí nakládá - pokud ji umí v případě potřeby rychle uvolnit, je její "nadměrné" využití naprosto v pořádku. Od Visty tohle Windows umí. Umí to i Linux, ale dlouhodobě nevyužitá paměť není něco, čím by se měl někdo chlubit, spíš naopak.

Presne! Ram nejsou penize, ktere by se mely setrit.

Dost dobře to nechápu, sice se IT věnuju víc jak 20 let, ale blábol o tom, že prázdná paměť je něco zlého jsem slyšel od Vás prvně.

Můžete to podložit i něčím jiným než marketingovým prohlášením Microsoftu?

Protože z logiky věci OS je určen primárně ke spouštění aplikací. Tyto aplikace paměť potřebují pro svůj běh. Pokud jim ovšem OS tuhle paměť zabere už samotným během tak nějak je to ke zdi.

Ano OS paměť uvolní, ale svoje data která do ní nahrnul musí někam dát (obvykle pevný disk) a to znamená zdržení a čekání.

Takže OS by měl pamětí šetřit paměť mají využívat aplikace.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Dá se to doložit úplně jednoduše. Prázdná paměť jsou vyhozené peníze. Pokud váš systém dokáže trvale pracovat s 1GB RAM, pak je vám počítač s konfigurací 4GB RAM k ničemu.

Trvale konstatni velikost obsazene pameti maj mozna servery, ale u desktopu vetsinou kolisa od 20% do 100% v zavislosti na prave spustenejch programech...

I server (pokud něco dělá) má obsazení rozkolísané, právě podle požadavků. Typicky Web server, při generování obsahu podle skryptů (PHP > APACH > KLIENT) vyletí s pamětí klidně i na několik MB (podle toho obsahu s jakým pracuje) a po vygenerování a odeslání zase klesne na prakticky nulu. Tak by to samozřejmě mělo fungovat všude.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Primárně určen ke spouštění aplikací, kterým dokáže paměť, jež právě z 95% využívá pro svou činnost z důvodů rychlejších reakcí, bleskově uvolnit. Takhle to funguje už od Windows Vista. U Windows XP byl problém opačný, se 3GB RAM systém využíval v mém případě něco kolem 1,5 GB, zbytek (zbytečně) swapoval.

Ehm, ten "blesk" se muze obcas protahnout i na pak sekund ktery sou pekne otravny... Pokud mi system zabira vic jak 50% pameti, tak vim ze je problem, protoze pri spusteni vetsiho programu bude tu pamet muset system nejdriv uvolnit pripadne odswapovat. V horsim pripade zacne oswapovavat zrovna se spoustejici program a pak se lidi zacnou divit, proc se ten program spousti treba pul minuty... Tohle plati stejne pro XP, Vistu i 7.

Jenže když se bude systém snažit co nejvíc swapovat, aby měl volnou paměť, kdyby nááááhodou musel spouštět další aplikaci, bude se s ním i s aplikací mnohem hůř pracovat, než kdyby se na swap vykašlal a napral do paměti, co se do ní vejde.

Kdyz bude mit prazdnou pamet tak nebude mit co swapovat :). Swap je urcenej pouze pro pripad ze dojde operacni pamet. Idealni pripad je mit tolik volny pameti, aby swap nebyl potreba vubec...

Nemáte pravdu, Windows XP swapují, i když mají paměti dostatek.

Neswapuji pokud zadny swap nemaji ;)

To o koze a on o voze.

Modelový příklad:

Paměti je dost řekněme 8 Gb. Operační systém by si měl vzít to své (podle mě tak 300 Kb . Řekněme 300 Mb na provoz (to dělá například Ubuntu 10.04). Co potřebuje víc?

Ostatní je pro aplikace. Proč by měl systém alokovat víc než potřebuje. Co s tím má společného swap? Kdo potřebuje swap na 8 Gb RAM?

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

1. Proč uvádíte jednotky v b (bitech)?

2. Má Ubuntu 10.04 ihned po instalaci podporu Fingerprintu? Nemá.

3. Má Ubuntu 10.04 ihned po instalaci podporu tabletu? Nemá.

4. A kdybych měl čas se tím zaobírat, našel bych x-desítky dalších služeb, které jsou ve Windows ihned po instalaci k dispozici a hlavně je uživatel nemusí týden zprovozňovat. Neberte to jako útok proti Linuxovým systémům (sám doma provozuji na serveru Ubuntu Server 9.10), ale jen ať si uvědomíte, proč jsou Windows v paměti "tak velké" narozdíl od Linuxu.

5. Váš modelový příklad s 8 GB RAM je hodně vzdálen aktuálnímu reálnému průměru v domácnostech

Stáhněte si 64bitové Ubuntu 10.04 zkuste si ho.

Já jsem to udělal žiju s ním 2 měsíce, před týdnem jsem nainstaloval Win 7 abych mohl porovnávat.

1. Chce se mi

2. Nikdy jsem to nepotřeboval, mají Windows po instalaci podporu Apache s skriptování v PHP?

3. Jistě. Co víc! Pokud budu hodně chtít tak si nainstaluji prostředí upravené pro NETBOOKY a pak budou oknaři závidět (fakt vyzkoušeno).

4. Jen si ho udělejte. Spustit v systému hromadu zbytečných služeb a pak se na ně vymluvit je argument jak poleno.

5. Ten příklad je jen příklad. Počítejte klidně 4 nebo 2 (mám 2). Nic to nemění na tom, že systém by měl být střídmý a nealokovat zbytečnosti.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

U Windows Vista a vyšších verzí nemusí OS provádět neustálé alokace/dealokace paměti, proto "opticky" systém zabírá víc paměti. Aplikace však při požadavcích na paměťový prostor dostanou od systému požadovanou paměť dříve.

Co to je za OS který sežere 95% paměti aby jí při každém spouštění aplikace "bleskově" vyprázdnil? Co v té paměti má?

Tušíte alespoň vzdáleně k čemu je OS? Protože k tomu aby zaplňoval a vyprazdňoval paměť určitě není.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

UTFG "Windows 7 memory management" nebo "Windows 7 správa paměti".

Tak znova a pomalu...

Představ si, že Windows Vista a vyšší jsou tak vymakané, že ti při startu přednahrají často používané aplikace do RAM. Tudíž je RAM vyplněna a start programů urychlen. A když spustíš nějaký méně často používaný program, tak se prostě tahle data vyhodí pryč a až se uvolní místo, tak se nahrají znova.

Stačí?

QE at Red Hat Mobile Application Platform

Tedy znova pomalu a i pro ty co jsou jen zmatení marketingovou příručkou firmy MS.

Jakási "předpřipavenost" je úplný nesmysl. Zjevně nechápete co to je Alokace paměti a jak to celé vlastně ten systém dělá.

Vyhodit data z paměti to není jako když po sobě ráno uklízíte v posteli. Dokonce to není ani jako když vypustíte vanu.

Stejně jako se ty data do paměti nedostanou sami. Někdo je tam musí uložit.

Proto taky každý kdo alespoň vzdáleně tuší, dávno pochopil, že pohádka o rychlejším startu aplikací je jen berlička pro malověrné. WIn Vista a 7 to dělají tak, že do si do RAM nahrnou zcela nadbytečné knihovny. Udělají to pro to aby je pak nemuseli tahat z disku. Udělají to i tehdy když je nepotřebují. Když pak spustíte třeba nějakou hru bude se spouštět ještě pomaleji o tu část kdy musí Win vyházet (nebo od swapovat) část nepoužívaných knihoven a natáhnout tam data hry nebo programu.

Podobně se choval a zcela záměrně choval. Příkaz AmigaDOSu jménem RESIDENT ten dokázal prakticky jakoukoliv věc nahrát do paměti a pak na ní jen dávat ukazatel.

Pohádku o jakémsi nahrávání aplikací do paměti "napřed" si MS vymyslel aby to znělo dobře. Prakticky je to blbost. Protože by to celé muselo hrozně zdržovat start systému a navíc dovede si někdo z vás představit že mám v RAM nahranou půlku Photoshopu a půlku střižny od Pinaclu?

Rozum do hrsti!

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Nepište bláboly, když o tom nic nevíte. Doporučuji k samostudiu: http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista_I/O_te... ...

Chápete že "přednáhravat" můžete jen něco? Nejde nahrát půlku photoshopu.

Jde natáhnout knihovny, jenže to stejně nejde u všech.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Superfetch je už od Windows Vista, je mi jedno jaký obsah to fetchuje, jakým způsobem to pracuje, pro mě je hlavní, že to funguje a že mě to nezdržuje. Tečka.

No nefunguje, pouze je uživateli vnucováno, že dojde opravdu k urychlení. Jenže to urychlení je v řádu desetin procent a v některým případech dochází ke zpomalení (byť opět nepostřehnutelnému).

Chtěl jsem přidat odkaz na tabulku s testy, ale píše to, že příspěvek nesplňuje pravidla

Tak tak.

Mimochodem dojem větší rychlosti Win Vista a potažmo sedmiček. Není dán skutečnou rychlostí. Ale tím, že grafické rozhraní v době kdy počítač "přemýšlí" provádí všeliaké akrobatické zhovadilosti takže to nevypadá jako by se systém zastavil.

Je to ceklem populární finta na odvedení pozornosti. Protože většina lidí vnímá čas podle pohybu sledované věci. Pokud se pohybuje čas nestojí. Pokud se nepohybuje čas stojí (rozbylo se to).

Z tohoto důvodu je optický dojem rychlosti. Který ovšem v realných testech nemůže obstát. Sám jsem zkoušel a Win Vista (čistý OS) například složku ve které bylo 2 Gb fotek otevřel a vytvořil náhledy za dobu cca 32 vteřin.

Win XP stejná složka, stejné podmínky, 14 vteřin.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Já 12 a četl jsem to už několikrát...

Nemusím to podkládat ničím, protože se nad tím stačí zamyslet. Někdo si snad kupuje 4 GB paměti, aby mohl machrovat v diskusích, jak mu jeho Linux žere jen 600 MB? Pochybuju.

Navíc jsem nepsal, že paměť má být permanentně plná, psal jsem, že je nutné udržovat rezervu (třeba 10 - 20 %) pro okamžité použití - při startu aplikace se tedy využije rezerva a mezi tím se obsah paměti odsype na disk (stejně start aplikace probíhá z disku a stejně se do toho swapu něco sype). To je mnohem vhodnější způsob než OS provozovat prakticky ve swapu a paměť využívat, až když to opravdu nějaká aplikace potřebuje.

Samozřejmě není vhodné, aby systém samotný potřeboval k běhu nějak moc paměti a samozřejmě tím ani nemyslím, aby se pamětí plýtvalo. Ale říct: "Můj systém je lepší, protože zabírá jen 600 MB v paměti," je nesmysl, protože na množství využité paměti vůbec nesejde. Pokud systém bere jen 600 MB ze 4 GB, dokazuje to jen to, že jí využívá špatně, stejně jako když sežere celé 4 GB.

a ještě lepší je swap nepoužívat vůbec, když má 4GB paměti a systém mu bere po startu jenom 600MB tak si to může dovolit

Ale přece nejde o to který systém zabere 600 a který 550Mb ram. Já říkám jednu věc a totiž to že pokud systém zabere jen pro svůj běh a nic víc paměť tak logicky ta paměť bude chybět při spuštění aplikace. Ta aplikace si řekne třeba o 1,5gb ram a no a když mám 2Gb a systém zabere 1Gb tak logicky nastává prekérka.

Buď se swapuje, nebo je to Out of memmory. Pokud systém zabírá paměť jen tak z nudy tak jí může v tuhle chvíli uvolnit. Pak ovšem nechápu proč jí vůbec zabíral.

To je to oč tu běží. Tvrzení že by systém měl "nějak" využít veškerou paměť je nesmysl. Systém má využít to co potřebuje a zbytek nechat na aplikacích.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

"To je to oč tu běží. Tvrzení že by systém měl "nějak" využít veškerou paměť je nesmysl. Systém má využít to co potřebuje a zbytek nechat na aplikacích."

Niet co dodat. Taka je podstata OS, taka je jednoducho pravda. Tvoje vyjadrenia povazujem za absolutne presne a vystizne.

doufam ze jsi se neurazil ?

Debian- 190 MB, Chrome + KDE 3.5. Není 64 bitový, ale to, co žerou widle, tak to je fakt nehorázné. Mám v plánu kompletně přejít na Arch + Xfce, chci se jen tak odbočkou zeptat, máte v AURu Firefox 4 beta??

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 29. 07. 2010 14:21

Jak zatížit procesor na 100% ? = $ echo 'scale=99999999; 4*a(1)' | bc -l
Registred Linux user: #511532 :)
stopsoftwarepatents.eu

http://aur.archlinux.org/packages.php...

Updated to 4.0b3pre.

Díky

Jak zatížit procesor na 100% ? = $ echo 'scale=99999999; 4*a(1)' | bc -l
Registred Linux user: #511532 :)
stopsoftwarepatents.eu

Doma ve sklepě mám Sinclair ZX Spectrum+, ten má jen 48kB paměti a nikdy jsem ji úplně nezaplnil, swap tam neřešíte a rozhodně má nižší nároky, než ty strašné Windowsy, takže pokud máte zájem

Žabomyší války typu - XY operační systém nebo program zabírá méně paměti jsou přímo úměrné klesajícímu trendu cen pamětí.

To nebude zase tak důležité, pokud to bereme reálně. Ano, nároky jsou větší, protože musí běžet víc procesů, na druhou stranu rozhodování 64bit ano/ne nastává při nějakých 3,5+ GB RAM a dedikované VGA. Protože se musí adresovat i paměť grafické karty (resp. vlastně cokoli s pamětí), pak podle HW zbude z RAM u 32bit OS asi 3-3,25 (snad nikdo by nepoužil nějakou 2 GB grafickou kartu spolu s 4 GB ram a 32bit systémem). Z toho plyne zhruba to, že pokud mám nad 3,5 GB RAM, tak 64bit OS získám víc RAM, než kolik bude rozdíl mezi nároky 32bit vs. 64 bit OS, alespoň u Windows, Linux ať si to má jak chce. K čemu mít 64bit W7 s 2 GB RAM, pokud není v plánu upgrade, nechápu, leda by člověk vyžadoval přesnější výpočty např. v Matlabu.

Nároky na paměť nejsou větší, protože "musí běžet víc procesů". Jsou větší, protože data jsou větší. Každý ukazatel zabírá 8 bajtů místo čtyř. U grafických programů jako Blender je ukazatelů až jedna třetina. Ve Wordu to může být podobné.

Tak mě napadlo, že spousta lidí asi nebude vědět, co je to ukazatel.

No a tady zacina kamen urazu 64bit systemu. Pokud clovek pouziva 32bit aplikace na 64bit systemu, tak se mu pri 4GB RAM vyplati prejit na 64bit system, protoze ziska nekolik set MB navic. Pokud ale clovek zaroven prejde i na 64bit aplikace, tak najednou zjisti, ze s 3GB v 32bit systemu si zil lepe nez s 4GB v 64bit systemu.

Kdyz to vezmu z praxe (notebook 4GB RAM), tak pri praci v 32bit systemu se mi pohybuje vyuziti RAM kolem 2GB, kdezto na 64bit windows je to kolem 3GB. Takze teoreticky zadny rozdil. Situace se v podstate zhorsuje s poctem velkych programu u kterych prejdete na 64bit.

hlavne ne ten chytrolin pred tebou

To je taková ta šipka, co ukazuje kam mám jít.

No to asi ne, ANSI C již dnes skoro nikdo nepoužívá, snad jen Linucháři

ANSI C je pro dnešní programy často nedostačující. Není výjimka, když program používá C99 (popř. s GNU rozšířeními) a to včetně linuxového jádra.

Tak kdysi se v tom psaly i větší programy, ale nedovedu si představit, že bych v tom měl programovat nějaké účetnictví nebo něco podobného, když tady jsou mnohem modernější jazyky a technologie, které šetří programátorovi čas a nemusí se zabývat alokací paměti atd. Zdrojáků v ANSI C je na SourceForge tuny, většinou ale pro Linux a gcc.

> Každý ukazatel zabírá 8 bajtů místo čtyř

Blud, nastudujte si adresaci u x86-64 procesorů (nápověda: RIP)

neviem,

ja som prešiel z XP 32 bit na W7 64 bit na 3 roky starom NB má len 2 GB a ide lepšie, aplikácie, rýchlejšia práca,... viac roboty,... ide to lepšie. takže som sa nikdy spotrebou ramky nezapodieval.

Na PC mám 4 GB ram a tam ide lepšie W7 64 bit ako W7 32 bit