Jak může dál pokračovat spor EU s Microsoftem

Diskuze čtenářů k článku

karel  |  29. 03. 2004 00:43  | 

ale pro Microsoft mluví tři důležité skutečnosti: a) že evropské antimonopolní právo je podstatně tvrdší než americké, b) zatímco v Americe je na prvním místě ochrana spotřebitele a nad osudem neúspěšného konkurenta soud slzy příliš neroní, v Evropě je zvykem chránit stejně tak zákazníka jako konkurenta, c) je zde už zmiňovaný politický aspekt věci, tj. soupeření Evropy s Amerikou

A co víc si MS může přát...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  29. 03. 2004 02:00  | 

no pokud pominu posledni odstavec tak zajimavy clanek
ale to co jsem si precetl v zaveru to zustava rozum stat
pokud se nepletu je John Kerry demokraticky kandidat
a demokrati maji mimo jine nemalou podporu odboru = obdoba soc.dem. 
to by asi s socany ekonomika usa ... nahoru moc nesla   i kdyz by jeste nejaky ten patek tezila z nekterych opatreni G.W.B.
a ze jsou socani vstricnejsi kube, cine, severni korei, libii ... to uz dobre vime

(tim nechci rici ze existuje idealni a bezchybna republikanska strana)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-ray  |  29. 03. 2004 09:00  | 

Já sice americké vnitřní politice zase moc neholduji, ale nějakým způsobem spojovat (či dokonce dávat mezi ně rovnítko) demokratickou stranu v USA s našimi ČSSD, to je poměrně odvážné :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lo  |  29. 03. 2004 01:05  | 

"neříká, že Microsoft nesmí vyvíjet nové funkce a přidávat je k Windows, ale musí současně nabízet na trhu daný produkt i bez těchto funkcí, pochopitelně ne za vyšší cenu, aby měli jeho konkurenti více šancí se uplatnit."

Když to převedu na WMP, EU chce, aby Windows bez WMP stály méně, přitom je WMP zadarmo. Šance pro konkurenci? Na čem bude konkurence vydělávat, když konkurenční výrobek je zadarmo? Nicméně konkurenční přehrávače tu jsou a světe div se, uživatelé je používají. Kdo si pustil film s titulky přes WMP? Kokunreční OS tu taky máme, tak o co tu jde. To jako automobilka, aby mohla prodávat nový model s motorem s přímým vstřikováním, musí nabízet i starou plechovku jezdící na olovnatý benzín?

"je dobře známé, že firma připravuje do Longhoru vyhledávací funkci, která bude vyhledávat na Internetu a která má za cíl porazit firmu Google."
V životě jsem nepoužil vyhledávácí portál MS. Když jsem zadal špatnou adresu do Exploreru(prakticky nepoužívám), tak se ozval msn, že ta adresa opravdu neexistuje. A slavné vyhledávání kodeků nikdy nic nenašlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ty  |  29. 03. 2004 01:32  | 

ako vies,ze wmp je zadarmo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a  |  29. 03. 2004 07:46  | 

oficialne je wmp zadarmo pre legalnych vlastnikov OS Windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  29. 03. 2004 07:56  | 

Jenže je to nesmysl. Na vvoji pracovala skupina vývojářů, kterou musel někdo zaplatit. Z toho plyne, že buď i Wondows by měly být zadarmo (což nejsou) nebo je vývoj WMP a podobných produktů zaplacen už v ceně Woken. A o tom je ten spor.

Buď si tedy M$ reálně vyjádří cenu WMP a bude nabízet Wokna i bez něj nebo ať přizná že je to bota na uživatele že zaplacením Woken živí i jiné vývojáře a v tom případě ať Bill zaplatí poutu, protože je to od něj sprosté.

Mimochodem argumentovat že WMP se dá stáhnout ůzadarmo" je demaogie. NENÍ to zadarmo - buď máte koupená Wokna a pak už jste za něj nepřímo zaplatiti nebo nemáte koupená Wokna a pak je vám k ničemu. VCariantu že máte Wokna anemáte je koupené raději nebudu rozvádět ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkaa  |  29. 03. 2004 09:08  | 

Když přidají do nějakých novin x stránek navíc (což se občas stává) a ponechají je za původní cenu, tak se taky rozčiluješ? Protože články na těchto dalších stránkách musel někdo napsat a buď by měly být ty noviny zadarmo (což nejsou) a nebo jsou tyto další stránky zaplaceny už v ceně novin a o tom není spor.

Buď si teda MF DNES reálně vyjádří cenu příloh (sešitů) anebo bude tyto sešity nabízet i jednotlivě (např. pouze sport nebo čtvrteční přílohu apod.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 11:00  | 

Kdyz bude mit MFD 90% trhu a zacne "zdarma" pridavat k novinam napriklad skutecny motoristicky casopis (a ne pouze obycejnou prilohu), tak se stane subjektem obdobneho procesu uplne stejne jako MS.
Je totiz rozdil, kdyz nekdo prida vice stranek do novin (nebo nejak rozsiri svuj OS) a kdyz nekdo prida do novin casopis, ktery ma svuj vlastni trh (kdyz prida aplikaci, ktera ma svuj vlastni trh). A pak je jeste ten hlavni rozdil, ze cin ktery udela firma s 20% trhu neni stejnay jako kdyz ho udela firma, ktera trh prakticky ovlada.
Kdyz vazite 80 kg a pujdete si sednout na jine sedadlo v letadle, tak vam nikdo branit nebude (mohli by, ale nebudou). Pokud vazite 5 tun, pak vam uplne stejny cin budou tvrde zakazovat. A zadne reci o omezeni svobody pohybu vam nepomohou. Kdyz dva delaji totez, neni to vzdy totez.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:40  | 

Ta pravidla ale musí být dána předem a předem musí být řečeno, kterých subjektů se bude týkat a proč (proč Apple, Lindows ne a MS ano ?)

Pokuta by měla být od MS vymahána teprve, kdyby je porušil. Takhle je to ze strany EU obyčejné zlatokopectví a se strany Montiho snaha po laciném zviditelňování...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 12:57  | 

Ta pravidla pochopitelne jsou dana predem a je receno koho se bude tykat. Je zakazano zneuzivat dominantni postaveni. A plati to pro vsechny kdo maji dominantni postaveni na trhu. A MS je porusil tim, ze se bundluje media prehravac do OS. Zneuziva sve dominantni postaveni na trhu OS k ovladnuti trhu media prehravacu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  29. 03. 2004 19:35  | 

Nemůžeš zneuživat dominantního postavení, když děláš to samý co vostatní. Se systémem přibaluje přehrávač každej, a ne jen jeden. A firmy jako Apple ani neumožňujou svuj přehrávač využívat v cizím prostředí. Kdyby si Microsoft počínal jako Apple, tak mu EU utrhne koule na místě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  29. 03. 2004 21:48  | 

Ty to porad nechapes ? Apple nema dominantni pozici na poli OS, M$ ANO !
Je to tak nepochopitelne ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 03. 2004 01:22  | 

Apple ma monopol na OS na svuj Mac naprosto brutalni. Maca bez jejich OS koupit nejde ani nahodou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:01  | 

No, je to celkem zajimave cist tuto diskuzi, ale v podstate, zapojenim prehravce do sveho OS uz M$ predem "vyzyva" sve uzivate k porusovani zakona. Nejen ze prehravani, rekneme filmu stahlych z netu, je trestne (coz dela vetsina uzivatelu), ale i zamereni na MP3 soubory a umozneni prehravani techto souboru stavi M$ celkem na hranu zakona, jelikoz podle meho nazoru by uzivatel mohl zazalovat M$ za odskodneni, jelikoz jeho produkt umoznuje prehravat nelegalni a piratsky format audia. Nemam -li pravdu, omlouvam se, ale proc potom toto M$ dela? Je to vylozene zneuzivani dominantniho postaveni na hrane zakona ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:06  | 

No, je to celkem zajimave cist tuto diskuzi, ale v podstate, zapojenim prehravce do sveho OS uz M$ predem "vyzyva" sve uzivate k porusovani zakona. Nejen ze prehravani, rekneme filmu stahlych z netu, je trestne (coz dela vetsina uzivatelu), ale i zamereni na MP3 soubory a umozneni prehravani techto souboru stavi M$ celkem na hranu zakona, jelikoz podle meho nazoru by uzivatel mohl zazalovat M$ za odskodneni, jelikoz jeho produkt umoznuje prehravat nelegalni a piratsky format audia. Nemam -li pravdu, omlouvam se, ale proc potom toto M$ dela? Je to vylozene zneuzivani dominantniho postaveni na hrane zakona ... A vite co, M$ stoji za hovno. To co umoznuji Wokna (ktere stale padaji a ani ty pojebkane XP nejsou poradne dodelane, jen graficky vylepsena obdoba 2000) je v linuxu taky a stabilitou je mnohem vykonejsi. Co se tyce GUI, Gnome i KDE jsou kvalitni a navic se porad provadi jejich vyvoj, tudiz jsou lepsi lepsi, a pokud nekdo nedovede zit bez M$ a Woken, je v linuxu GUI jako Wokna, jen si vybrat verzi. Takze na co platit M$ tisice za systemy, ktere nejsou stabilni, kdyz tu je linux?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos  |  29. 03. 2004 13:00  | 

Lindows ale nevyviji vlastni aplikace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  29. 03. 2004 19:32  | 

Tim spíš je to bundlování samostatnejch produktů samostatnejch výrobců.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  29. 03. 2004 19:27  | 

ked bude kazdy rozmyslat tak tako ty, tak potom sodoma gomora. Tvorca cojaviem ACDsee, ich zazaluje zato, ze tam maju vstavany prehliadac obrazkov, ICQ ich zazaluje za massenger a netmeeting, firewalove firmy za firewall, partition_magic za integrovane rozdelovanie diskov atd... Microsoft chce pridat aj vlastny antivirak, dalsia zaloba. To im potom furt budu davat pol miliardy pokutu??? Ziadny sud nema pravo diktovat sukromnej spolocnosti, co ma byt sucastou jej produktu, ked sa niekomu nepaci, tak nech si ho nekupi/nepouziva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  29. 03. 2004 22:43  | 

Prohlížeč obrázků ve Win je jen nicka proti ACDsee, to snad uznáš. Firewall ve win taky není nic moc. Ostatní příklady jsou taky bezpředmětné. Tady jde o to, že u WMP jsou používaný nedokumentovaný fce Win, čímž je výrazně zvýhodněn vůči konkurenci. Navíc ho využívá k protlačení svých MM formátů. Až budeš mít díky tomu blueray disk o pár dolarů dražší, tak se ti to nebude líbit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 23:46  | 

Např. WMA formát je proprietární, součást OS, kvalitnější než mp3 a neujal se. Proč se EU domnívá, že to tentokrát bude jinak a musí regulovat trh?

V podstatě nevidím příklad zneužití dominantního postavení tím, že MS nabízí produkt jako součást OS, určitá výhoda to pro něj je, na druhou stranu začlenění WMP do OS snižuje bezpečnost a musí být supportován.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 16:32  | 

Tady je snad nekdo natvrdlej:
kdyz WMP bude nainstalovanej na 90% desktopu na trhu a krom otevrenych nebo aspon formatu se znamou specifikaci, tak protlacuje svoje formaty a technolofgie... ktere dalsi firmy prebiraji za sve.
A pak nastava ta situace, ze treba neexistuje v soucastnosti (nebo do nedavna nebyl) prehravac
Internetovych radii vyuzivajici streamovane ASX, priklad na live.atlas.cz rekni mi cim jinym to prehrajes:
a) na M$ Win
b) na unix like OS

diky,

P.S.
Vsadim se, ze nevis.... A vis proc nevis?Protoze je to "tajny", proprietarni protokol/technologie M$
a nikdo pro to nemuze/nedokaze napsat neco co by to dokazalo prehrat...
Az mi budes schopen odpovedet na obe 2 otazky v positivnim slova smyslu, tak se urcite nejedna o zneuzivani monopolniho postaveni ze strany M$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  03. 09. 2004 23:54  | 

kaslem na to cim si pustim *.asx, pokial to nieje mp3 stream tak si to nespustim z principu. Na hudbu pouzivam winamp, a ked to winamp nevie, tak ma to nezaujima. To ze ten server pouziva asx nieje chyba mediaplayeru ale chyba toho servru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  06. 09. 2004 09:50  | 

Ne, nenie to chyba serveru, ale toho, ze M$ tu ma monopol. Chapes?
Tvuj pristup je ryze asketicky, a ne vsichni jsou a dokazi byt taci.

Jenze ked takove radio chci poslouchat a ono proste vysila v tom zMrd$oft formatu, tak mam smulu a neposlechnu si ho po nete. A kdyz to "radio" pozadam o alternativni vysilani, tak me reknou ze 95% lidi ma WMP, pripadne, ze vubec netusi co po nich vim...
Tak tohle je podle Tebe chyba na serveru? Ne, to je chyba toho, ze M$ totalne ovlada trh na poli desktop OS, a je jen krucek aby i to se stalo s multimedialnim trhem. A to diky tomu, ze "vyuzije" (spise zneuzije) sve sily na trhu OS a ne diky tomu, ze by ten jeho WMP byl nejak super. At treba je super, ale nevyuziva k protlaceni se na trh to ze se bude bundlovat s M$Win.

Jinak jeste k Tvemu odrikavacimu postoji. U mne je to z nouze ctnost
Jedu jenom na linuxu, takze jinou moznost nez si pustit XMMS(neco jako WinAmp) ci RealPlayer nemam.
Takze skutecne, ver nebe never, at chci nebo nechci, ja si to radio proste neposlechu.
Jinymi slovy, to se deje nezavisle na me vuli. Coz je zlo, ktere se musi potlacit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  30. 03. 2004 00:13  | 

ruku na srdce... kto pouziva mediaplayer? ti co nevedia, ze videa sa daju kukat aj inym ako mediaplayerom.. ti, co sa im nechce/nevedia si nainstalovat iny soft, ti co ho budu pouzivat aj potom, ako sa objavi win bez mediaplayera. suma sumarum, nema to ziadny vyznam riesit to tym sposobom ako chce EU. Riesenie by bolo ulozit microsoftu, aby sa ktorakolvek sucast dala nainstalovat/odinstalovat, tak ako to je pri instalacii linuxu. Ked to nestihne do danej doby, tak potom nasleduje pokuta. Nie ze vymyslim si dovod a dam pokutu len tak z nicoho nic, lebo chcem prachy!! V OS MUSI BYT UPLNE VSETKO, ABY BEZNY UZIVATEL VEDEL TEN COMP AJ NA NIECO VYUZIT, preto tam MUSI byt mplayer, MUSI byt IE, musi byt ovtluuk. To ci su tieto softy pribalene zadarmo, alebo je ich cena uz zapocitana do win je uuuplne jedno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lo  |  29. 03. 2004 12:32  | 

Samozrejme, ze je to v cene. Vyvojare Winampu taky nekdo zaplatil. Ten freeware se da chapat, ze mam zadarmo novou verzi a nemusim kvuli ni kupovat nove Wokna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:37  | 

V tom případě třeba ani Java pro Windows není zadarmo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lo  |  29. 03. 2004 12:43  | 

Ano, tu samozrejme sponzoruje Sun.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 14:21  | 

Ani Linux není zadarmo, protože do něj investuje miliardy IBM, HP, Novel, Sun a další.....

Takže celá ta propaganda kolem Linuxu zadarmo je jen humbuk - nebo vaše představy o cenách SW platí jen pro ten SW, který se vám zrovna hodí ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:18  | 

Neni pravda panacku, asi vis o linuxu malo. Linux je sam o sobe nekomercni a je zdarma!  To ale plati o jadru (kernelu) linuxu. Na to pozor, ale jelikoz sposta firem linux rozviji a pridava do nej vice softwaru, odstraneni a vychytani bezpecnostnich der a podobne, muze za nej pozadovat poplatky (viz. GNU licence) - krome Debianu, ktery jako jediny drzi heslo Linux zdarma a pak polska obdoba Red Hatu, ktera je taky zdarma a par jinych. Ale nesplha se to do takovych abnormalnich vysek jako u M$, vzdyt Mandrake stoji nejakych 600Kc, coz si muze dovolit kazdy... A navic, jsou k dispozici zdrojove kody, ktere M$ jen tak neda a pokud jo, zajemce za ne da miliony dolaru, protoze M$ chce jen $. O nic jineho Billovi nejde. A proto Kill Bill (Gates)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Přítel  |  29. 03. 2004 21:23  | 

"ať přizná že je to bota na uživatele že zaplacením Woken živí i jiné vývojáře a v tom případě ať Bill zaplatí poutu, protože je to od něj sprosté."

Nerozumím, co myslíte tou botou na uživatele. Možná, že zaplacením Windows živíme jiné vývojáře, možná, že něčí milenku, možná, že tím přispíváme na školství v Ugandě. Co je nám po tom? MS nabízí produkt za určitou cenu, kterou si sám stanovuje. Domníváte se, že k produktu byste měl dostávat i rozpis nákladů?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:24  | 

A proc za to chce tolik? Je to jen kvuli tomu, ze se jeho vyvojari flakaji, hrajou hry a nic nedelaji? Vzdyt Longhorn uz mel byt venku a kde je? U Billa v supliku zatim jako obrazek ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fikus  |  29. 03. 2004 07:50  | 

.............jseš normální bolševickej zmrd. Tak to nekupuj, když to nechceš a přestaň fňukat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 10:42  | 

Doufam, ze to nekdo ze ZIVE smaze:, viz.
Redakce internetového časopisu Živě.cz si vyhrazuje právo bez upozornění smazat příspěvky, které obsahují __vulgární__ výrazy, urážky nebo reklamu. V některých případech můžou být smazány rovněž příspěvky mimo téma aktuální diskuse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:43  | 

To smazat může, ale stejně seš bolševickej zmrd - já tě vidím úplně stejně....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  29. 03. 2004 14:58  | 

já být tebou, vážím slova. Už tu byli tací, kteří chtěli "poručit větru dešti", a ti měli stejný silný slovník -- já bych s označením "bolševický zmrd" tak moc nespěchal. Chudáčky, kteří se srovnávají se svým uplivaným podnikáním, při kterém jim hrozí s každým zvednutým procentem daní konec jejich živnosti, s MS molochem (a z toho se jim derou na jazyk výše uvedená slovní spojení), který má miliardy cash můžu jen politovat.. ono totiž je značný rozdíl mezi českým podnikatelským "kačákem" (příp. požární nádrží) a nadnárodním korporátním oceánem...

Za sebe mohu jen poznamenat, že jako zákazníku a jako člověku věnujícího se aktivně IT, je jen dobře podaří-li se prosadit snížení vlivu MS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:31  | 

jj, souhlasim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 16:25  | 

Ja, proc? To nebyla reakce na mne. Jen chci, aby se tady psalo alespon trochu slusne. A byt Tebou si davam pozor na to co pisu, nikdy nevis na koho narazis. Ad Tva adresa: Bud skutecne mas co do cineni s IGNUM.CZ, a moc velkou reklamu mu nedelas, nebo timto poskozujes jeho dobre jmeno. Ani jedno se nedela!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 14:23  | 

Proč bych měl poškozovat ignum.cz jen proto, že mám na jeho serveru hosting a mailovou schránku..???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
extex  |  29. 03. 2004 15:08  | 

zzadarmo znamena ze se si na uzmuli z tvejch penez jinak, tak jako je to se vsim bezne (voda s bublinkama 5ks za 10 a jedna k tomu "zdarma") jenom lidi bez mozku si mysli ze je to zdarma

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MyselF  |  29. 03. 2004 07:55  | 

Ja VMP player pouzivam k absolutni spokojenosti, co se tyce titulku - tak je dotahuju pres filtr "DivxG400" -

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Worm  |  29. 03. 2004 15:14  | 

Tak to jsme dva. Takyp oužívám na filmy WMP + DivxG400, ale jinak na MPtrojky Winamp.

Na filmy jsem dřív používal MicroDVD, ale WMP má mnohem lepší zvuk.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Borecek  |  29. 03. 2004 23:44  | 

Tak to si vyskousejte Media Player Classic a to uvidite co je to confort .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  30. 03. 2004 12:46  | 

Myslim, ze jsme minimalne tri...

Pouzivani WMP s DivX G400 (anebo podobnymi filtry) ma jeste jednu obrovskou vyhodu: existuje velke mnozstvi uzivatelu kteri se v PC moc vrtat neumeji a ani nechteji, ale tez by rady zkoukli nejaky ten film. Co jsem si s nimi uzil trapeni jim pokazde vysvetlovat (tr. po telefonu) ktery player se ma spustit a jak se maji nastartoat titulky! A ani zadne skripty nefunguji na 100% - proste pokazde s tim byla spousta srani.

Od chvile kdy se objevil DivX G400 mam konecne svaty pokoj - staci dodrzet pravidlo ze soubor s titulky ma stejne jmeno jak i soubor *.avi, pak to bezproblemu spousti (jednim klikem) i moje babicka...  Vod ty doby uz nemam zadne starosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fikus  |  29. 03. 2004 08:05  | 

........sorry to nepatřilo tobě, ale "Autor: Honza
Co je podstatné"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 01:07  | 

Podstatná není pokuta, to je pouze trest za monopolní chování. Podstatné je to, aby se to už neopakovalo, tedy aby nějaký soud už konečně přestal věřit Microsoftu, že daný produkt (IE, MP atd. ) se nedá odinstalovat ze systému. To se zdá že evropský soud pochopil. A o tom to taky je, microsoft přece integruje prohlížeče a software do systému zcela ÚČELOVĚ a PROGRAMOVĚ. Čili to aby se nedaly jednoduše odebrat je záměr tvrůce, nikoli "by design". To by taky za chvíli mohl do systému integrovat office s tím, že je podstatné aby tam byl textový editor a tabulkový procesor ...
A jakmile tam tyto programy má integrované tak člověk, který si chce koupit program jiný má prostě hlavní dilema, že UŽ zaplatil za třeba horší, ale produkt který je v systému. Čiliže například pokud já si budu chtít koupit Operu pro Windows tak už jsem si nejdřív v ceně koupil Internet Explorer a v podstatě jsem hloupý že ho nepoužívám. Tím pádem musí být přírůstek funkcí opravdu podstatný abych to udělal. Nebo musí být produkt zadarmo, což také open source dělá a celkem úspěšně.
Aby bylo jasno, nemám nic proti Windows, spravuji je už několik let a je to dobrý systém.

Ale jediná cesta, jak z monopolu Windows ven, je to, aby byl Microsoft celosvětově donucen nabízet minimálně dvě verze Windows. Jednu - čistý systém bez hromady přídavných utilit a hlavně bez APLIKACÍ, každý student ČVUT Vám řekne co je ještě OS a co je aplikace. A druhou - klidně dražší, kam si bude moci přibalit co bude chtít a prodávat za kolik bude chtít. A klidně ať si dělají meziverze třeba Windows+IE, Windows +MP a podobně.
A ZÁKAZNÍK se rozhodne, jestli bude chtít verzi windows bez ničeho a dokoupí si media player od microsoftu nebo od jiné firmy.


Je otázka, zda by neměla u té verze bez aplikací být regulována cena, ale při existenci linuxu už asi není důvod.

To, že jsou tím omezena práva firmy - žádná firma která je v pozici monopolu si nemůže dělat co chce, jinak je schopna ten trh zničit. Navrhovaná opatření jdou také ospravedlnit pouze vůči monopolu, vůči jiné firmě by to bylo omezení jejích práv.

Takže ještě jednou. Základ chybné argumentace Microsoftu je v tom, že nemůže prohlížeč/mediaplayer/poštovní program odebrat ze systému. To je DEMAGOGIE a i kdyby tomu tak bylo, tak toto se musí MS uložit jako úkol při vývoji dalších verzí Windows a dát to jako podmínka jeho existence na trhu. Protože IE, OE, WMP NEJSOU ZDARMA!, náklady na jejich vývoj jsou zahrnuty v ceně Windows !!!!!!!!! A tedy pokud já si koupím jiný program (třeba Operu), tak de facto ZAHAZUJU i to co jsem si, sice nedobrovolně, ale přece koupil s Windows. V podstatě si musím nejdřív koupit Internet Explorer, pak ho mohu tedy odinstalovat a koupit si něco jiného. A v tom je průšvih, Microsoft to dobře ví a PROTO demagogizuje že IE atd. nejdou odebrat. Opak je pravdou. Oni to programují tak, aby to odebrat šlo obtížně a pak s tím argumentují. Účel světí prostředky.

Honza Mertl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  29. 03. 2004 01:31  | 

IE, OE i WMP jsou zadarmo (kdokoliv si je muze zadarmo stahnout z internetu a samostatne se nikde neprodavaji). Je nesmysl, aby kvuli programum, ktery jsou zadarmo byly dve verze systemu, bohate by stacilo, kdyby si slo vybrat co se ma a co se nema nainstalovat, jina situaci by to byla v pripade napr. tech ms office, ktere zadarmo nejsou ... Krom toho, kdo kazdy se muze rozhodnout, jestli si chce ten system koupit nebo ne, existuje spousta dobrych alternativ ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ty  |  29. 03. 2004 01:41  | 

nie su zadarmo,maju len dupmpingove ceny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  29. 03. 2004 10:37  | 

To je zajímavé: OE, WMP, IE, zadarmo není a nemůže být.

Ale: MPlayer, Mozzilla, Opera, Konqueror, Winamp, a spousta dalšího softu zadarmo je? Trochu to nechápu. Můžete mi to  vysvětlit? Proč někdo může udělat soft zdarma ale Microsoft ne? Zvláště, když si to může spíše on dovolit.

 

Co se týče tohohle soudního sporu, tak s ním nesouhlasím. Nevím proč ho soudí za takovou blbost!

Radši kdyby ho donutili doržovat všechny standarty a vytvářet takové produkty, ze kterých bude lehké přejít ke konkurenci. Třeba donutit aby byl formát ukládání ve wordu excelu plně standartizovaný a použitelný v jakém koliv balíku se 100% kompatabilitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 10:50  | 

Dulezite je, zdali je vyvoj aplikace hrazen ci nikoliv. Tedy MPlayer, Mozilla, Konqueror jsou softy vyvijene dobrovolniky. Opera je komercni adware. MSIE, OE, WMP jsou aplikace vyvijene zamestnanci MS (chapej najatymi programatory). Ja mysli, ze ten rozdil je na prvni pohled zrejmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel  |  29. 03. 2004 11:04  | 

Mno mozzila je vyvijena taky tymem programatoru, placenych! WinAmp taky! Je naivni si myslet, ze to delaji jenom z dobreho srdce. Problem je asi v tom, ze MS je uz moc velkej a ze ma prilis mnoho prostredku, kterymi by mohl ovladnout trh praktcky s cimkoliv (vcetne HW). Vsechny ty soudy se jenom snazej ochranit radu malych firmicek, ktery nemaj prostredky na nabizeni podobneho SW zdarma (hlavne bez reklamy).

Je to cele postavene na hlavu. Kazdy kdo chce podnikat ma snahu porazit konkurenci a byt "tim nejvetsim a nejlepsim" - no a kdyz se mu to povede tak ma problem :).

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 12:00  | 

Uz to chapu ... jen mi vysvetli jednu vec: co si musim od chlebodarcu programatoru WinAmpu koupit, abych mohl pouzivat WinAmp? (tedy aby to bylo stejne jako v pripade WMP)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:46  | 

Když si chceš pořídit IBM nebo HP server, dají ti k němu "zadarmo" Linux.

Je to ta samá fraška - z čích peněz podle tebe jdou miliardy, proklamativně utrácený ze strany IBM/HP do Linuxu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 14:35  | 

Ja jsem se pral na WinAmp ... co firmy, co to plati si musim koupit, abych to mel zadarmo? Ja si nekupuji server od hp a IBM s linuxem, tam je to take samozrejme neni "zadarmo" ale "v cene" ... to je ten rozdil. A videli by jste ten povyk u MS, kdyby IBM melo 95% trhu s osobnimi pocitaci a zacalo by "zadarmo" (cti v cene) datav OS2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  29. 03. 2004 15:02  | 

zadarmo ho dát MUSÍ.. protože linux se prodávat podle licence NESMÍ - jediné co můžeš požadovat uhradit jsou služby. Nastuduj si GPL. Ale ty jsi taková ta rychlá komančská rychlokvaška, sice s nulovými znalostmi, ale zato "pádnými" argumenty..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MG  |  29. 03. 2004 15:26  | 

Jednu vec nechapu, pokud pouzivate produkty MS, automaticky ho podporujete-dotujete a nac pak tyhle reci? A pokud ne tak se Vas to netyka, at si Ti troubove plati a nac tyhle reci?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 16:19  | 

Argument, že se Linux nesmí prodávat je zcestný. Linux může naopak prodávat kdokoliv za jakoukoliv cenu protože je pod GPL. Např. IBM může prodat firmě HP GPL software třeba za miliardu. GPL však říká že HP jej pak může dávat třeba zadarmo a nemusí se ptát IBM. Jediné co musí dodržet je šířit tento GPL sw nebo pozměněný GPL sw pod GPL. GPL taky říká, že když vám někdo prodá sw pod GPL, tak má povinnost vám na vyžádání dodat také zdrojové kódy za přiměřený manipulační poplatek.
Je to způsob jak se vyhnout tahanicím okolo licencí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  29. 03. 2004 14:30  | 

To je právě vono, že nic! A proto je podle tebe winamp zadarmo, kdežto wmp ne! Jak jsem napsal někde níže. Podle tebe je zadarmo jen to co vyvýjí firma od které jsi nic nekoupil a tudíž nemůže nic microsoft udělat zadarmo.

Rád bych ale podotknul, že wmp9 si můžeš stáhnout zdarma i pro verzi w95! Čili 8 let po koupi Windows 95. (to jen jako příklad pro pana s "pánvemi")

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
skyfigner  |  29. 03. 2004 11:18  | 

Velice hezké, myslím, že každému je tady jasné, že pokuta 1.000.000 dolarů je pro microsoft úplně nic, že. Tak nevidím důvod proč microsoftu upíráte právo vyvýjet program, aby je mohl poskytovat zdarma. Myslím, že vývoj wmp moc drahý není, udělali pár verzí za několik let. Opravdu si myslíte, že kdyby se vývoj rozpočítal i na wmp tak to budě nějká relevantní částka? Asi ne, proto, to microsoft poskytuje zdarma.

PS: Já chápu rozdíl, mezi vývojem free softu a free softu microsoftu, jen mi není jasný kdo rozhoduje o tom zda je to teda zdarma či ne? Vy? Všechno stojí peníze!!!! Jen myslím, že jestli si může někdo dovolit vytvořit free produkt tak je to bezesporu microsoft? nebo má někdo víc peněz? A nebo ten kdo má peníze nemůže dělat free produkty? Co třeba winamp ten je zdarma nebo není? Vyvýji ho AOL, taky placenými programátory takže je zdarma nebo není? Je zdarma, protože jste si nic od AOL nekoupil, kdežto od Microsoftu jo (možná)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:02  | 

Mozilla, Konqueror jsou softy vyvijene dobrovolniky.... Ty si asi upadl, ne ? Např. vývoj  Mozilly platí AOL, Konqueroru KDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  29. 03. 2004 13:14  | 

Kde ze je to vlastnikem firmy KDE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 17:31  | 

Moje dostupne info mi rikaji ze AOL je zaprodan M$
Nakonec vlastne vsechno patri a je defacto M$..


A vy vsichni co resite tady ten problem, tak resite vzdy je ncast problemu a ne jako celek:
-urcite neni nic spatneho na tom ze WMP ci IE je zdarma
-nevidim nic spatneho ze jsou integrovany do OS

Srovnateli to s modernimi linux distro,
tak tam mate
-balicky Mozilly,
-OpenOffice,
-Mplayeru ...
a je to bud zdarma (z ftp) a nebo jste nekde koupili CD za $xxx

jenze problem v pripade M$, je ze ty jeho veci JEDNAK FUNGUJOU POUZE na M$ ci MacOS (coz je defact F-BSD ci-li unixlike)
a nexce to portovat jinam.
To je take OK.

Zaroven ty jeho programy pouzivaji proprietarni formaty, takze data z nich nejdou pouzit v jinych programech.

Kdyz se sectou vsechny tyhle 3 veci dohromady:
zdarma + integrovany + omezeni jen na svuj OS + proprietarni protokoly/formaty

tak kdo si chce trab jen poslouchat radio po netu z live.atlas.cz, ackoli si zdarma stahne WMP, taxi k nemu musi dokoupit M$Windowzzzz ....a to je ten monopol.
A ze live.atlas nevysila ci jina radia v jinych formatech? No protoze proc by to delali, kdyz M$ ma monopol, ktery si tu tak pracne vytvoril, a ty radia a tvurci WEbu se spo9lehaji na
to ze vsichni maji M$... ktery jeste ke vsemu vsechno standartni trosku priohnul a uz to neni pouzitelne v jinych programech...

uz to konecne chapete vy vsichni dohromady, proc je OK, ze M$ dostal pokutu za zneuzivani monopolniho postaveni?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 13:17  | 

S dovolením, to by mě také velmi zajímalo. Proč je důležité, zda je vývoj aplikace "hrazen" (??) nebo ne? V čem je ten rozdíl vidět na první pohled?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 16:41  | 

Konecne normalni diskutujici

Neni to zrejme? V motivaci dane tim, ze ten kdo plati vyvoj ty prachy chce v 99% zpatky (nejedna-li se o nejakeho dobrocince), zatimce pan Knuth, autor TEXu, jej naprogramoval dobrovolne, bez financni nahrady, ve svem volnem case. Takze, at si klidne MS dela svuj WMP, EU rika: OK, platis vyvoj WMP, takze naklady na nej promitni do ceny WMP, nikoliv do ceny OS. Tot vse. Jde o to zbavit se krizoveho financovani, o kterem se neda v pripade TEXu hovorit, a ktere je nocni murou antimonopolnich uradu a casto vyuzivanou zbrani velkych korporaci. Vy mozna ten rozdil na prvni pohled nevidite, ja ano. V tom pripade bych doporucil otevrit okna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fikus  |  29. 03. 2004 18:32  | 

je mi líto, že někomu připadá označení "bolševickej zmrd" vulgární, ale to není můj problém. Uznávám, že jsem se po ránu unáhlil. Taktéž uznávám, že je potřeba regulovat vliv MS, ale proboha ne takhle ( WMP, IE), vždyť je to ubohý. To, že je MS tam kde je, je vina jen a pouze neschopnosti konkurence.
A o co mi vlastně šlo.........."Takže, ať si klidně MS dělá svůj WMP"( pzn. vytrženo z kontextu )..........do toho nikomu snad nic není. Prostě tady je něco za něco a hotovo dvacet. Buď to budeš používat, nebo ne.

Děkuji fikus

PS:
opakuji první příspěvek, reakce a označení "bolševickým zmrdem" patřilo - Honza Mertl ; Co je podstatné

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 20:55  | 

Clovece prober se. Je jedno jaky mas nazor na Honzu Mertla ci kohokoliv jineho, ale pouzivani vulgarismu je proste __vulgarni__ a hlavne okamzite ukonci jakekoukoliv faktickou diskuzi. Honzu Mertla neznam, ale o nicku fikus si propriste pomyslim svoje. A ted k meritu veci a tomu, ze postaveni MS je jen neschopnost konkurence. Pastnu sem neco, co uz sem psal jinam.

MS ziskal kontrakt na DOS a od te doby se to tahne. Takze:

MS-DOS ... chteli jste DR-DOS, ale vsichni byli kompatibilni s MS-DOSem a kazda chyba v programu byla vyrobcem oznacena za nekompatibilitu DR-DOS (dosad libovolny alternativni DOS). V teto pozici proste nebyl pro MS problem protlacit Windows, kdyz u kazdeho pocitace byly diskety s OS od MS. Z te doby jsou take znamy pripady zamerne upravy OS, tak aby na nem SW tretich stran fungoval 'blbe'. Potom co MS protlacil Windows, tady byl skvely AmiPro, Quattro Pro, Paradox, Borland C++ a jine aplikace. Bohuzel diky vytvorenym distribucnim kanalum okolo MS-DOS a Windows bylo vsude plno piratsky zkopirovanych disket s Wordem a nedokonalym Excelem. Do 2 let bylo po Quattru a Amicku. Potom Gates ignoroval internet a kdyz mu to doslo, tak honem MSIE a do 3 let bylo po Netskejpu. Samozrejme opet pomohl monopol Windows. Najednou je internet plny MS standardu/formatu a jine prohlizece/aplikace a platformy maji do znacne miry smulu. OK, tak to zkusi s Windows Media Playerem, Gates neni trotl, takze vi, ze se s WMP da prorazit do segmentu spotrebni elektroniky a de-facto ho pomoci WMP monopolizovat, nebo minimalne mu vnutit vlastni standardy (DRM aj.). No v Longhornu to zkusi s CADem a Autodesk to muze zabalit. Uprimne receno, nechapu, ze nekdo nechape, ze za par let muze MS davat cele Windows zadarmo, protoze bude tak rozlezly do jinych oblasti, ze ostatni vyrobci SW a nezavisli producenti spotr. elektroniky nebudou existovat a tech par zoufalcu na linuxu bude bojovat marny boj s MS World(TM).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zeon  |  30. 03. 2004 00:37  | 

prob je i pokud to ms prohraje, pak bude svoje vlastni autodesky apod. prodavat max po dolaru ... za 10 usd navic dostanes neosekanou verzi, se 3 cedeckama aplikaci navrch


kdo mu co muze? diktovat cenu mu nemuzou. a je po problemu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  30. 03. 2004 09:21  | 

Tim  jen potvrzujete jeho monopolni silu. Coz se tady mnozi nevimproc snazi stale zpochybnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  30. 03. 2004 19:42  | 

Pozice MS na trhu nevychází z jeho monopolu, protože žádný monopol nemá. Konkurenční produkt si můžete obstarat kdy chcete v libovolné cenové relaci.

Postavení Microsoftu na trhu vyplývá z relace kvality (nebo užitné hodnoty, chcete-li) pro majoritního uživatele trhu oproti konkurenčním produktům. Pokud by bylo opravdu výhodné Linux používat, všichni (včetně mě) by to už dávno udělali. Ale tady dochází k tomu, že zastánci Linuxu lobbují za SW, které je ve svém souhrnu mnohem méně kvalitní, než (taktéž v souhrnu) MS produkty.

A to je tak trochu etický problém - proč se snaží neustále nutit většině něco o co nestojí ? Myslíte si snad, že 95% uživatelů PC, kteří v současné době Windows používají jsou nesvéprávní blbci, neschopní rozeznat kvalitu ? Myslíte si snad, že to 1% uživatelů Linuxu má patent na objektivitu a nestrannost ?

Z titulu toho, jak se příznivci Linuxu veřejně projevují si o tom dovolím seriózně pochybovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 17:52  | 

Myslíte si snad, že 95% uživatelů PC, kteří v současné době Windows používají jsou nesvéprávní blbci,
S prominutim ANO, tech par % z 95% mi doufam promine. Vezmu jen namatkou cleny rodiny:
mama... musim to rict, ale je nesvepravny uzivatel MSWin, a pokud ot jde tak se drzi od PC dal.. (mami promin)
segra...hlavne kdyz ji jede xat a MSIE... ale uz chape vyhody TABu v Mozille
ve skole nuceny uzivatel M$Win a doma ze zvyku
pritelkyne... obdobne jako mati, ale je ji lito, ze v praci nema mozillu a musi pouzivat ten zas.anej MSIE
tata.... dalsi nedobrovolny uzivatel M$Win, protoze to v praci jinak nejde. A to je administruje.
a doma, si rad hraje.. a kdo by se s.al s linuxem, ze?
bracha...ve skole jen Wokna, dela WEBstranky a serouho ty tragicky rozdily mezi zpracovanim (D)HTML codu v
MSIE a Mozille
ja.....jenom ja, jsem si mohl svobodne vybrat jestli budu delat s Windows ci unix.

Proste neni 95% uzivatelum umozneno jinak nez MS...
neschopní rozeznat kvalitu ?
Prave ze ano, a proto jsem si pro praci zvolil linux. Na hry mam koupenou licenci (od firmy;)))) MS-XP

Myslíte si snad, že to 1% uživatelů Linuxu má patent na objektivitu a nestrannost ?
to je dost zavadejici otazka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  29. 03. 2004 13:00  | 

Ja to asi tak, jako kdyz v televizi nabizeji panev za 900,- a k ni daji zadarmo sadu nozu. Jsou ty noze zadarmo?
WMP a IE si muzes stahnout zadarmo, ale spustis si je, kdyz nemas koupene MS Windows? Nespustis. Pokud by MS udelal verzi IE a WMP pro linux, ktery je zadarmo, pak muzes rict, ze i tyto programy jsou zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  29. 03. 2004 14:35  | 

Velice rád by mě zajímalo, který prodejce vám ty nože dá i 8 let po koupi.

Předem děkuji za odpověď, vážně jsem nevěděl, že tady existuje tak solidní prodejce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  29. 03. 2004 17:53  | 

Ano, kazdy si ty programy muze spustit ikdyz ty windows nema koupene, napr. na jiz zpominanych win95, ktery (aspon jsem to cetl) jsou jiz volne siritelny ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  29. 03. 2004 19:15  | 

No tak to bych ovsem rad videl, kde jste to cetl..Win95 jako volne siritelny..hmm to se mi ale vazne nezda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:54  | 

Jsou zadarmo - nestojí ani korunu. Linux má v podání RedHatu nebo SuSE dumpingové ceny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ty  |  29. 03. 2004 17:04  | 

nemaju ved stoja niekolko stovak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Misha  |  05. 05. 2004 02:43  | 

Neni pravda panacku, mylis se. IE a ani nic jineho od M$ neni zdarma. Je to sikovne dane do Win, ale neni to zdarma. To co stahnes je mozna nejaka zaplata nebo aktualizace, ale neni to plna verze softu zdärma. M nezna slovo ZDARMA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azu  |  29. 03. 2004 01:57  | 

Četl sem už pár diskusí na toto téma a pořád nepochopím tyhle jedince co se nám snaží namluvit, že IE, WMP nejsou zadarmo a jejich cena je zahrnuta v ceně Windows. WMP je pokud dobře vím i samostatně k instalaci v instalaci IE a též jsou oba tyto produkty volně ke stažení na stránkách Microsoftu, takže se asi těžko jedná o něco co je zahrnuto v ceně Windows, takže si uživatel i když má nainstalovaný ve Windows standardně IE a WMP může svobodně rozhodnout zda tyto free produkty využije a nebo zda půjde a zakoupí si jiné produkty, je to čistě zákazníkova volba.
Je to stejný jako při vývoji Open Source a všeho ostatního co je na oko zadarmo, protože jestli to někomu nedošlo tak nic není nikdy ve skutečnosti zadarmo ale vše je financováno z jiných zdrojů a je dáváno zdarma.
Navíc nikdo nikoho nenutí Windows vůbec používat, každý si může použít systém který mu vyhovuje a přistoupí na podmínky jeho užívání a jestli se mu nelíbí že výrobce dodává do svého systému i řadu software tak ať si jde koupit něco jiného. Microsoft má od počátku vývoje Windows jasnou strategii aby nabídl obyčejným lidem co nejkomfortnější práci z PC (z jejich pohledu, každý může mít na to jiný názor) už od prvních verzí Windows je přehrávač multimediálních souborů, tenkrát to ještě nebyl systém ale jen grafické prostředí pro práci s počítačem. Kterákoliv jiná firma měla naprosto stejné regulérní podmínky udělat svůj operační systém a zabudovat do něj cokoliv, to že se prosadil zrovna Microsoft nemělo až tak moc společného s penězi, v té době zkrátka nebylo skoro nic, ale ostatní zaspali. Nabídli sjednocené grafické prostředí a nástroje pro programátory pro snadnou tvorbu aplikací (kdo programoval kdysi ještě pod DOSem ví o čem mluvím, programovat vlastní knihovny třeba jen na tisk na mnoha tiskárnách byla pakárna) Díky tomu se Windows rozšířili a teď by jim někdo chtěl brát to co tam je od nepaměti jen kvůli neschopnosti jiných firem. Pokud je něco skutečně dobrý a nabídne mně to někdo za zajímavou cenu nebo i zadarmo tak si to uživatel koupí. Argumentace, že se to neprodává protože to obsahují Windows je hodně chabá argumentace, svědčící o naprosté neschopnosti dané firmy. Každému je snad známo, že Microsoft již zakoupil mnoho firem, nebo odkoupil jejich produkty a technologie, které následně využil ve svých produktech, z čehož plyne, že pokud je něco dobrého tak to lze i prodat.
Proč by se výrobce vlastního produktu měl vzdávat svých záměrů nabídky uživatelského komfortu a sjednoceného ovládání, které jsou ve Windows zahrnuty právě díky koncepci zobrazování všeho ve formě HTML (XML) stránek a zároveň měl znemožnit uživatelům možnost přehrání zvuků a videí, které zajišťuje WMP a navzájem jsou s IE propojeny. Já jakožto výrobce pak jsem značně omezen v dalším programování, protože musím mít na paměti, že třeba ten dotyčný uživatel nemá žádný prohlížeč internetových stránek a nemůžu mu tak nechat zobrazit nějaký dokument, nebo se budu odkazovat na ukázku z animace, která pak nepůjde dotyčnému přehrát a bude jen naštvaných, že musí shánět nějaký přehrávač. Ona ta většina obyčejných lidí pro který Windows jsou, neumí získat takový přehrávač, nemá čas studovat kde a jak jej získat, co to vlastně umožňuje atd. Tím dojde k tomu, že pokud mu to výrobce dodal tak nic nepotřebuje.

Podstatnou vlastností je též lokalizace, protože většina nabízených programů je pouze v angličtině a pak co lidi kteří dostanou třeba multimediální přehrávač v angličtině, mají česká Windows a neuměj anglicky. Někdo by si mohl říct, že to snad umí něco spustit a otevřít každý. Někdo může teď oponovat, tím, že jsou lokalizace na internetu dostupné pro různé jazyky, ale dobře víte, že se jedná většinou soukromé aktivity různých osob a nikoliv o oficiální lokalizace dodávané výrobcem. I tato asi opomíjená vlastnost má značný vliv na úspěch prodeje, protože se tak omezuje jen na určité státy.

Pokud by se chtěla konkurenční firma prosadit a svůj produkt prodat, musí si uvědomit, že ty obyčejné lidi musí nejprve oslovit, dát jim o sobě a jejich produktu vědět a jak jej získat. Nestačí jen nabízet cosi po internetu a spoléhat na to, že nedělají doma asi nic jiného než brouzdají po internetu a hledají vhodný přehrávač, takto prostě trh nefunguje a taková firma se nikdy neprosadí, bude mít vždy jen úzkou komunitu těch kteří o takový produkt stojí, vědí o něm a jeho kvalitách a vědí kde jej a jak získat.

Tak koukám, že sem se asi dost rozepsal, ale nějak mé myšlenkové pochody nešli zadržet a sdělil jsem svůj názor na věc a nastínil třeba možné důvody neúspěchu některých firem, které se teď snaží o likvidaci WMP z Windows. Stejně nevěřím tomu, že by se i po odstranění těchto produktů něco změnilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nib  |  29. 03. 2004 03:46  | 

a přece nejsou zadarmo, to že jsou volně ke stažení na tom nic nemění. Náklady na jejich vývoj jsou zahrnuté v ceně MS Windows a dalších produktů a každý kdo si od MS něco koupí tak platí i takovéhle věci co jsou "zdarma" platí i za záplaty které si potom někdy stánhne a za spostu dalších věcí. Samozdřejmě že se může rozhodnout jestli použije tyto předplacené programy, nebo jestli sáhle po konkurenčním produktu.
Zkusil jste si někdy v obchodě vzít od nějakého výrobku jen těch X% zdarma? a pak že jsou darma :) MSIE taky nespustím bez toho abych Microsoftu zaplatil několik tisíc za některý jejich OS…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 08:41  | 

To ze si MSIE nespustis neznamena ze MSIE neni zdarma. Zdarma si ho muze stahnout kdo chce. Znam spoustu jinejch programu ktere jsou zdarma a ja si je nespustim.
Jestli nekdo investoval do vyvoje techto programu, coz je nejspis vsude, protoze jist se musi, tak opet muzou byt zadarmo. Kdyz ti nekdo nabidne susenku a nic za to nebude chtit tak to asi bude pro tebe zadarmo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 11:54  | 

Bez do obchodu, najdi si baleni praciho prasku, kde je nejaka cast navic zdarma. Pak z kazdeho baleni co je v regale si odsyp (stahni) tu cast zdarma - je preci zdarma, tak si ji muzes vzit. No a stejne "zdarma" je i IE a WMP. - To take nemuzes pouzit, pokud nemas koupeny Windows - to ze si to muzes stahnou na disk je nepodstatne, protoze u SW je proti prasku rozdil v cene na vytvoreni jedne jednotky (kusu). Podstatne je, ze to nemuzes pouzit - takze to pro tebe neni IE a WMP ale nejaka zmet binarnich dat na disku, ktere si muzes sam nahodne vygenerovat. spis se divim, ze Microsoft neridelal "volitelnost" instalece/odinstalace u WMP (stejne by ho tam vetsina uzivatelu nainstalovala) a neudela i verzi pod linux - pak by mohli tvrdit, ze je WMP zdarma (protoze je i pod linux - ze ktereho nic nemaji) a sebrali by dost argumentu vsem komisarum EU. Presne podle hesla: Vlk se nazrak a koza zustala cela ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:09  | 

Dobre. Z hlediska nakupu to muze byt OK. Ale proboha zivyho, proc musim mit v pameti IE a WMP, pokud chci pouzivat Mozillu a RealPlayer (napriklad)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:28  | 

Nemusis. Pouzivej Linux a nemusis.

Ve Windows musis mit v pameti WinLogon, RPCcko a dalsich x komponent a to ti nevadi. IE jo. Pro me je IE stejne dulezity - z uzivatelskeho hlediska vic nez WinLogon - protoze pomoci nej pracuji. Takze - nelibi se ti to? Pouzivej Linux, Unix, BSD, OS/2, BeOS...cokoliv chces.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:44  | 

Sorry, ale tohle je mimo misu: chci pouzivat Windows, jenom chci nahradit jeho kalkulacku tou, kterou jsem si sam naprogramoval. OK, nenainstaluju kalkulacku (nebo ji odinstaluju).
Chci pouzivat Mozillu? OK, ale IE tam bude strasit tak jako tak. Nemuzu ho ani nenainstalovat, ani odinstalovat.

V tom je ten rozdil.
A ze mam pouzivat Linux? Co je tohle za argument? Vadi ti, ze ve svem osobnim aute musis povinne vozit kola k traktoru? Tak si kup letadlo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 14:35  | 

to s tim letadlem je super primer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 14:47  | 

Stejne jako nemuzes odinstalovat WinLogon nebo Direct X. Kdyz nebudes hrat gamesy ani koukat na filmy, jen delat v Office, DirectX nevyuzijes a presto cast jeho knihoven je nahrana v pameti. To Ti nevadi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MG  |  29. 03. 2004 15:36  | 

Podle toho primeru bych spise rekl, ze Vam vadi, ze ke koupenemu Audi musite pouzivat jiz nainstalovany prehravac od Pioneeru, kdyz mate radsi znacku Sony. A ze ten primer nesedi, protoze radio si muzete vymenit? Chci Vas videt, jak budete to zabudovane, designem s autem sladene radio menit za jine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 16:24  | 

Mě spíš vadí, že to auto v podstatě není moje a taky, že neexistuje možnost, že vzniknou firmy jenž toto auto budou dodávat s přehrávači od Sony (vím že by to bylo dražší a přehrávač Pioneer by si výrobce neodpočítal, ale nebaví mě měnit rádia, radši si to zaplatím). Sony je prostě Sony .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 03. 2004 08:02  | 

Pokud zjistim, ze to radio chci vymenit, tak ho vymenim a na sladkej design se zvysoka. Od radia chci, aby melo konektor pro externi vstup. Pokud mi ho vyrobce auta neda, hledam a mam-li si vybrat mezi slazenym designem nebo funkci, sahnu po funkci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  29. 03. 2004 23:19  | 

Sákryš, ten příměr s letadlem má fakt netušenou hloubku. Tos tak zamýšlel, nebo jen vypálil od boku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  31. 03. 2004 08:04  | 

Hadej

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Golem II  |  29. 03. 2004 18:03  | 

I bez koupe windows tyto produkty lze pouzit, napr. za win95 nikdo nemusi dat ani korunu ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kmotr  |  29. 03. 2004 23:42  | 

a na to jste prisel jak ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nib  |  29. 03. 2004 15:12  | 

Ano, ta šunenka bude zadarmo, ale v tomhle případě mi jí Microsoft nabídne pouze v tašce s logem Windows za kterou bude chtít nemalý peníz.
Ono by se vlastně dalo říct že MSIE je prodáván za cenu variabilních nákladů, které jsou v případě softu téměř nulové, jako doplněk k Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:50  | 

Linux je taky zadarmo v ceně IBM/HP serverů, Lindows jsou taky "zadarmo" v ceně některý motherboardů a Apple OS-X je taky zadarmo v cěně HW sestavy...

Podle mě se tady dohadujeme o kravinách.

To, v čem je problém, podle jakých pravidel, směrnic, directiv nebo zákonů dostal MS pokutu. Já je chci prostě vidět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  29. 03. 2004 13:13  | 

Linux si muzu zadarmo stahnout a pouzivat jak chci, aniz bych si koupil cokoliv od IBM/HP, SUSE a spousty jinych firem, ktere se podileji na jeho vyvoji. Lindows a OS-X pokud vim nejsou zadarmo. Kdyz si budu moct zadarmo stahnout MS Windows, pak budou zadarmo i IE a WMP. To snad neni tak slozite k pochopeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Derek  |  29. 03. 2004 04:16  | 

No, promin, s tim, ze neni nic zadarmo, jsi vedle jak ta jedle. Skutecne existuji lide, kteri delaji veci zadarmo, proste jen tak pro radost (napr. Knuth tak udelal svuj TeX). M$ ale nic nedela zadarmo, to je firma, ktere slo vzdy jen o moc a o penize, komfort uzivatele byl na rade az jako prostredek. Muzes rikat, ze to neni spatne, ze je to trzni chovani, to ti brat nebudu, ale netvar se, jaky je M$ dobrodinec. A tvoje tvrzeni o tom, ze bezny uzivatel nema cas ani chut shanet prehravac a pokud mu neco nepujde prehravat ve woknech samo, tak se na tu stranku nastve, primo nahrava antimonopolistum. Tim priznavas, ze M$ snadno protlaci s wokny i svoje formaty. Pomalu, ale jiste se bude ve WMP zhorsovat kvalita prehravani ostatnich kodeku a povede to k tomu, ze prumerny uzivatel bude chtit jen WMV. A to je to, cemu se spravne snazi Monti zabranit. Nechapu, ze ti to nedoslo, pokud jsi jiz cetl nekolik diskusi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 08:45  | 

Je preci jedno jakym zpusobem ten ktery sw vzniknul, jestli dal MS penize za vznik media playeru je to jeho vec, stejne tak vaseho Knutha prevdepodobne nenasytilo to ze naprogramoval TeX. MS zaplatil media player penezi z prodeje a pan Knuth nejspis svou vyplatou. Zadny rozdil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Salvador Limonez  |  29. 03. 2004 10:13  | 

To jak se MS chova pokud dosahne sveho cile, tedy monopolu v dalsi oblasti mimo OS (konkterene ted myslim browser) je jak usilovne prdi na vyvoj Exploreru s tim ze dalsi verze bude vazana na koupi Longhornu. Za tohle by nemela byt jen pokuta. Za to by mel jit nekdo brucet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 11:40  | 

Explorer neni a nebude jediny browser. Mozilla, Opera ... ziskavaji na popularite. Spis si myslim ze pujde explorer s takovouto politikou do kopru. O monopolu microsoftu si popovidejte se zastupci linuxove komunity. Microsoft monopol nema.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lo  |  29. 03. 2004 12:49  | 

Souhlas. Tady je konkurence hodne vpredu pred MS. Explorer nejak usnul na vavrinech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PS  |  29. 03. 2004 20:30  | 

Problem je v tom, ze Wokna ma 90% uzivatelu a z toho 90% jich pouziva nainstalovany MSIE... a webmasteri maji smulu a musi vsechno priserne slozite, aby to fungovalo v MSIE a pritom nezlikvidovalo vzhled v ostatnich prohlizecich. A velka cast jich to tak nedela, protoze MSIE prece ma jedenact lidi z deseti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  30. 03. 2004 19:32  | 

Trochu si odporujete... Webmasteři sami od sebe nebudou dělat složité věci, které jsou nutné k provozu MSIE...;o) Podle vás by se měli svévolně vybodnout na dělání jednoduchých věcí a o své vůli dělat ty složité. Sám vidíte, jak složitě a vykonstruovaně působí místo toho vaše demagogie....

Ve skutečnosti je tomu tak, že je nutnost testování stránek proti minoritním prohlížečům zvyšuje pracnost a náklady. A jestli mi někdo chce tvrdit (jako pan Staníček) že stačí stránku prohnat validátorem a je odladěna - tak zřejmě nikdy design webu nedělal. Tak to nefunguje v žádném browseru, i kdyby splňoval W3C doporučení do puntíku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 11:02  | 

Clovece, prober se. Pan Knuth by tu vyplatu pobiral tak jako tak. Proste ve volnem case misto okopavani zahrady naprogramoval Tex. Srovnavat to s programatory MS, kteri pracuji fulltime ukolove na projektu a dostavaji za nej mzdu je velmi odvazne. Rozdil vidi kdo videt chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 11:43  | 

Dejme tomu ze nevim, jako zakaznik, kdo je to Microsoft a kdo je to zminovany Knuth. Oba nabizeji produkt za ktery nic nechteji. Takze je to zadarmo. Pokud ma clovek os na kterem mediaplayer nespusti je vec vedlejsi, ja si tex taky nespustim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 16:55  | 

A proto je tu antimonopolni urad nejen EU, ktery tu praci udela za Tebe a rozklicuje kdo co krizove financuje. Vsichni se rozcilujeme nad tim, ze sem prijde zahranicni retezec, podkope ceny, zlikviduje mistni obchodniky a nasilim za pomoci nefer kapitalu si vytrhne cast trhu. Takhle to udelaji 3-4 retezce a na mistni zbyde 5%. A my se potom divime, kam se ty ceny splhaji a proc se spekacky delaji ze soji?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  29. 03. 2004 19:18  | 

Ale spustis, jenom se trosku informovat nez neco napises ;) (at zijou standardy, konkretne ansi c)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  30. 03. 2004 10:50  | 

To ze je tex napsan v ansi C neznamena ze si ho spustim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 11:58  | 

Jenze ja si nemusim od Knutha koupit dalsi veci (a v nich zaplatit i ten TeX), abych mohl ten jeho TeX pouzivat. Jestli toto fakt nechapes tak se vazne s tebou o tom nema cenu bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 12:53  | 

Já nebudu předstírat, že je Microsoft dobrodinec, ale ty po mě taky nechtěj, abych předstíral, že je Monti buhvíjaký dobrodinec.

EU si prostě testuje, kam až může se svými svévolemi zajít. Nechápu, jak může od MS (nečlena EU) vybírat pokuty za něco, co dělají ostatní a ještě bez pravidel.

To si klidně může začít vybírat peníze od kohokoliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:13  | 

Spravne! Nechapu, jak si mohl ten rakouskej policajt me, neobcana Rakouska, pokutovat za to, ze se po ulicich Vidne prohanim stokilometrovou rychlosti.

Sorry, ale pokud pojedu do Rakouska, musim dodrzovat tamni pravidla. Pokud svuj produkt chci nabizet v EU, musim respektovat jeji pravidla (at se mi libi nebo ne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  29. 03. 2004 18:50  | 

Žádný pravidla EU nenařizujou, co smí být součásti EU a co ne. Pokud je to někde uvedený, chci to vidět a chci vědět, proč Apple a Lindows za tutéž věc žalovaný nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  29. 03. 2004 23:32  | 

Apple je ucelený systém a nelze ho bez závažných zádrhelů srovnávat s Win. V Lindows (pokud je mi známo) není žádná část napevno svázaná se systémem a neznemožňuje od/nenainstalování a nejsou tam nezdokumentovaný fce, který by Lindows využíval v neprospěch konkurenčního softu. Chce to vidět souvislosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  30. 03. 2004 00:05  | 

Asi proto, že je RealPlayer nežaloval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  30. 03. 2004 19:15  | 

Kolik procent trhu ma Apple? A kolik Lindows? A co MS? Tady je odpoved.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 12:22  | 

MS není andílem. Je to velká firma jíž jde na prvním místě o zisk a jenž využívá špatnou, zastaralou nebo chybějící legislativu. Stát se musí snažit legislativu změnit a škody napravit. EU to děla trochu neohrabaně, ale tu snahu bychom rozhodně neměli zatracovat.

Má představa je třeba taková. Software musí být rozdělen na menší části (podle daných pravidel) s dokumnetovaným rozhraním. Tyto části musí mít možnost ostatní firmy distribuovat spolu s jiným software.

Takže nastane situace, kdy bude na trhu balík např. MS Windows XP Base + Mozilla + RealPlayer a zákazník si určí, zda si jej koupí. Povinností MS tedy bude nabízet ostatním firmám ryzí OS a umožnit jim prodávat jej (za MS určenou cenu) spolu např. s Mozillou.

Jde o to, že MS může vyvíjet něco zadarmo, ale nesmí pak nutit zákazníky aby si to kupovali spolu s něčím co stojí peníze. Jinak je to pouze zadarmo v uvozovkách a potírání konkurence silou, a ne kvalitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:01  | 

WMP je normální součást systému. Na webu jsou volně jeho update, stejně jako ťřeba DirectX. EU může zítra chtít, aby se Windows dodávaly bez DirectX a chtít další miliardy - proč ne ? Jde o tu samou situaci. Pak může chtít, aby se Windows dodávaly bez GUI, jen s příkazovou řádkou - proč ne ? Některé jiné OS to taky tak dělají - GUI je v nich volitelná součást instalace. To samý síťový služby (i ty dodávaj firmy jako Novell zvlášť) atd...

Problém je, že nejsou stanovený jednoznačný kritéria, co je jako součást Windows ještě legální a co ne. Pro EU je neexistence takových pravidel jen výhoda - může si inkasovat za co se ji zlíbí a od toho, na koho zrovna ukáže prstem.. Ani si taková pravidla dovolit nemůže, protože by je za ně firmy jako Apple či Lindows vypískaly - i ty totiž dodávají přehrávače se systémem.

Výsledek je jednoznačnej - vedení EU jsou zloději.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:15  | 

Jenze Windows se dodavaji bez DirectX. Ty se doinstalovavaji a pokud nechces, nemusis je mit ani na disku, natoz v pameti.
WMP a IE se pri bootu natahne do pameti, takze tam potom jenom prekazeji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:32  | 

Knihovny DirectX jsou NEDILNOU soucasti Windows 2000, Windows XP, Windows 2003 serveru. To, ze na Webu stahnes NOVEJSI verzi neznamena, ze v instalaci zadny DirectX neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:46  | 

Aha, dekuju za upresneni. Ja pouzivam 98 a tam to jeste nebylo. Takze tuto informaci jsem nemel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 13:18  | 

DirectX je systemova knihovna, Windows Media Player je prehravac CD,MP3, DVD ...

 

vy nechapete ten rozdil ?????

 

Honza

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 13:37  | 

Ano jde o ty pravidla a o politiku. MS "neumí" poznat, že WMP není součast OS a bude ho to stát půl miliardy euro. Pak mu možná poradí za další půl miliardu, že IE tam taky nepatří . Ještě, že si to může dovolit.

Souhlasím u Apple je situace obdobná.

U Lindows ne. Lindows OS prodává, nevyrábí jej. A samotná licence OS je GNU\GPL a brání zákazníky.

Nejspíš jde o to, aby MS umožnil vznik distribucí na bázi OS MS Windows. Tj. vlastní instalátor OS nebo MS instalátor OS bez WMP a IE plus další sw.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 14:09  | 

Takové distribuce existují, např. plně customizovatelné Windows PE. Koncovým suportovaným uživatelům se ovšem nedodávají, protože lama není schopna pochopit, že něco nefunguje proto, že si to nenainstalovala či nezkonfigurovala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xgeorgik  |  29. 03. 2004 06:28  | 

Podstatné je trošku něco jiného, ta pokuta je pokuta pouze pro MS a zakazuje přidávat svoje další programy do do systému jenom MS. Nikde se v ní nezmiňuje SuSe ( taky přidává balíky svého software ) nikde není uveden Apple apod. Připadá mi to jako speciální české zákony, které určují sankce nebo výhody pro tu určitou firmu. No není to zvláštní ????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 08:29  | 

A to nevíte, že pro firmou s dominantním podílem na trhu a používající monopolní praktiky k potírání konkurence (což MS prostě DĚLÁ, bundlování produktů, closed formáty, OEM, diskriminace zakazniku dle penez - co jineho je XP Home versus Professional !!!!) platí jiná pravidla než pro ostatní ?????

Jako podstata je v tom, že je tam ta dominantní pozice a její zneužití. Pokud toto dela jina firma, budis, jsou to take neprilis uzasne konkurencni metody, ale tam to tolik nevadi, protoze to nerusi hospodarskou soutez. Jina firma muze bundlovat taky. Ale pouze MS ma z bundlovani svych produktu tu vyhodu, ze potira konkurenci silou, a NE kvalitou!!!!

H.

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Xgeorgik  |  29. 03. 2004 08:43  | 

A proto podle vás něco zakážu pouze jednomu.
Víte to co předvádíte vy není hospodářská soutěž ale socialismus.
nikdo nesmí mít víc než ten druhý.Asi tak nějak to myslíte ???
Nutí vás někdo používat WMP, mě tedy ne, ale proč bych byl nucen kupovat
si zvlášť.
a s tím zpřístupněním rozhraní produktů je to asi tak, ano řeknu vám kde co je na výstupu, ale po vnitřním zapojení je vám prd. A to je další věc co velký Monti nepochopil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 12:14  | 

Ne jednomu, ale kazdemu, kdo ma dominantni postaveni a zneuziva toho ... za par let to nemusi byt microsoft ale nejaka jina firma a nemusi to byt jen ohledne OS + aplikace ale i aplikace+ jine aplikace. Dulezita je ta podminka dominantniho postaveni. Je to proste zakon a ten plati a duvod proc takovy zakon ne neni MS ale zkusenosti z minula. Zakonu, ktere nekomu neco prikazuji a nekomu ne je mnoho napr: kdyz ve firme presahnu urciti obrat, tak taky musim platit DPH mesicne - i kdyz jini s mensim obratem plati ctvrtletne nebo kdyz sousedovi pokacim strom a on mi za to da "na pivo" tak to nemusim danit (do nejake vyse odmeny za mesic), ale pokud budu kacet stromy casto a pokacim sousedovy strom tak stejnou castku musim zdanit, protoze se jsem presahl limit .... a takovych prikladu je mnoho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  29. 03. 2004 19:00  | 

Boze, jak to tolik lidi muze nechapat? MS muze mit vic nez druhy, ale musi se chovat trzne. Tedy vytezit kvalitou svych aplikaci, ne tim, ze vna trhu OS ma fakticky monopol. WMP me nikdo nenuti pouzivat, ale zato me nuti ho platit, i kdyz ho pouzivat nechci, pokud potrebuji (a vzhledem k jeho faktickemu monopolu v jinych oblastech potrebuji) si koupit jiny jeho produkt. To je jasne zneuzivani dominantniho postaveni a chovani odporujici pravidlum trhu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 08:48  | 

MS monopol neni, je tu spousta konkurence. To ze pouziva "nekale" obchodni praktiky, jak jste je vyjmenoval " bundlování produktů, closed formáty, OEM" neni nic neobvykleho ukazte mi firmu ktera to nedela. Diskriminace zakazniku dle penez? Jako ze nabidne do domacnosti OS ktery je levnejsi? Me to pripada jako zvyhodneni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 09:27  | 

To je hezké, jak pociťujete cenovou diskriminaci tretiho stupne (dle zakaznicke skupiny) jako zvyhodneni. Jako z ucebnice mikroekonomie.

Ach jo.

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kubass  |  29. 03. 2004 11:36  | 

Kdyz mam malo penez a nepotrebuju zapojovat pocitac do domeny, nepotrebuju terminalove sluzby, mistni politiky ... tak si poridim Home edition za mene penez. Pokud chci nebo potrebuju sluzby, ktere jsem zminil vyse, zaplatim vice a dostanu professional verzi. Vam pripada nabizet ruzne vybavene verze produktu v ruznych cenach jako diskriminace? Co je to za hloupost?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Salvador Limonez  |  29. 03. 2004 10:10  | 

Protoze nemaji monopol

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:17  | 

Stejně tak můžeš tvrdit, že browser, DirectX, síťové služby, GUI nejsou součástí Windows a můžeš trvat na tom, aby byly dodávané na zvláštních CD....

Problém je, že to lze říct prakticky o každém SW, pokud ti jde o to, dosáhnout toho, aby produkt, který je příliš vybavený a kvalitní prostě tak kvalitní a vybavený nebyl. Není tady žádná hranice. Když Microsoft připustí, že WMP jde dodávat zvlášť, jde o precedens - zítra po něm budou chtít dodávat zvlášť browser, DirectX, GUI, síťový služby, kalkulačku i Notepad. Proto to nemůže připustit - hájí tím práva nejen svoje, ale všech ostatních výrobců, dodávat do sestavy to, co uzná za vhodné. Krom toho, vývoj směřuje právě opačným směrem, než o jaký se snaží EU - bundlovat s OS co nejvíc dalšího SW. Stačí se podívat na 9 CD, které s Linuxem tlačí SUSe...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 17:45  | 

Opravdu ten rozdíl mezi SUSe a MS Windows pořád nevidíte?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 18:34  | 

Asi ale v podstatě souhlasím s tím, že hranici OS nelze definovat, takže ani nelze regulovat. Pravděpodobně není potřeba MS uměle regulovat, jelikož se chová celkem normálně komerčně.

To, že nenabízí MS OS Windows bez WMP je jeho volba a v podstatě je na trhu jak ji (ne)ocení.

V podstatě by EU měla pouze podporovat otevřené formáty a zabránit chaosu v oblasti patentování algoritmů a sw, které ohrožují jediného konkurenta MS na poli OS.

EU nemá důvod ani právo zasahovat do jednání soukromé firmy, jen proto že má tato firma dominantní postavení na poli OS a využívá toho. Trh sám nastaví poměr mezi proprietárním sw a svobodným software.

Zákazníci a konkurenti firmy MS, jenž chtějí OS bez WMP mají smůlu. MS zvolila obchodní model a strategii u něhož oddělení svého operačního systému, svého přehrávače multimédií a svého internetového prohlížeče pro ni není výhodné. Zákazník má stále možnost volby, na poli OS, přehrávačů i prohlížečů, což dokazuje že strategie MS nevyhovuje zcela všem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  29. 03. 2004 19:24  | 

Uvedomte si konecne, SuSE sice ma 9 cdcek, ale ani jedina vec na tech cdckach (berte me s rezervou, treba YaST je od nich ;) od SuSE nepochazi. Oni tam totiz bundlujou produkty tretich stran, tj nemaji z toho zadny vlastni zisk. Navic tohle jim licence tech produktu vyslovne dovoluje. Instalacni cdcka SuSE si nasledne muzete vypalit kolikrat chcete a klidne rozdavat na ulici, SuSE inkasuje za to, ze Vam dava technickou podporu ke sve __distribuci__.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marinakx  |  29. 03. 2004 01:44  | 

Dominantní pozice Microsoftu nebyla oslabena ani o zlomek procenta, její podnikatelský model jakbysmet a firma neutrpěla sporem významné ekonomické škody (s výjimkou nákladů na spor, které činily možná stovky dolarů tak to asi ne... chyby vam tam par nul : )
ale jinak regulaci monopolu....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mato  |  29. 03. 2004 04:09  | 

...To jsou ale menší, vedlejší škody – ze sporu vyšel <b>Microsot</b> jako jasný vítěz...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  29. 03. 2004 05:14  | 

Bohuzel pro celou Ameriku. Kdyz se budou drzet brany, tak jim svet utece . Uz dneska jsou z toho jeho marketinku v americkych skolach tak zblbli, ze ucej deti ve skole klikat na ikonky a kreslit si v PowerPointu, misto toho, aby je ucili gramatiku nebo algebru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:04  | 

kdyz se budou drzet brany, tak jim svet utece....

Socialistická EU má v současné době co dělat, aby se nzvětšoval současnej technologickej náskok USA. Časem budeme rádi, že se do Evropy Windows vůbec dovážej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  29. 03. 2004 13:58  | 

Kdyby se nedovazely, zadna skoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  29. 03. 2004 15:18  | 

Hlavne ze cela Asie se na ty Windows tak trese.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  30. 03. 2004 09:50  | 

/*
Casem budeme rádi, že se do Evropy Windows vůbec dovážej.
*/

Diky, ale ja budu naopak rad kdyz se dovazet nebudou. Se svym linuxem jsem jiz par let docela spokojen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  29. 03. 2004 08:14  | 

Všichni zde diskutujete o naprosto nepodstatném problému jako je cena přidaných programů či jejich kvalita atd. Podstatou věci je formát, který tyto programy podporují a vytvářejí. Integrací WMP do operačního systému Windows nesleduje Microsoft primárně zničení konkurence na poli mediálních přehrávačů ale v první řadě prosazení svého nedokumentovaného formátu videa a hudby právě díky integraci svého přehrávače přímo do operačního systému. Tato skutečnost a monopolní postavení v distribuci OS přinese do budoucna Microsoftu obrovské zisky z distribuce multimediálních ( filmů a hudebních souborů )souborů na internetu. Zánik konkurenčních přehrávačů které díky nedokumentovanému formátu nebudou umět tyto soubory přehrávat je důsledkem tohoto chování Microsoftu. Nebude totiž o ně zájem právě z důvodu nekompability formátu a ne proto, že jsou za peníze. Stejný důsledek by měla integrace MS Office přímo do operačního systému. Jak všichni víme a máme zkušenosti, dokumenty vytvořené ve vyšších verzích Microsoft Office nejdou kolikrát otevřít ve starších verzích, při drobné úpravě výstupního formátu v integrovaných offisech by Microsoft okamžitě získal absolutní monopol i v této oblasti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:37  | 

Az na to, ze k tomuto formatu je na MSDN kompletni vyvojovy kit pro psani aplikaci, ktere umi tento format pouzivat pres sluzby OS, ktere vyuziva WMP; ten totiz NIC neprehrava, vola stejne sluzby jako muze volat moje aplikace.

Abych napsal SW schopny pracovat jako WMP, tak mam ZADARMO od MS kompetni dokumentaci k API kterou potrebuji.

A co se tyka toho formatu; tak ano, je sice zavreny, ale proc by nemohl byt? Nehlede na to, ze chci-li jej pouzivat, koupim si licence a dostanu od MS k dispozici vsechny popisy toho "zavreneho" formatu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  29. 03. 2004 14:00  | 

"koupim si licence" - ano, v tom je ten problem. M$ ti ji napriklad nemusi prodat, nebo ti ji muze dodavat se zpozdenim. A klicove je, ze za ni vubec musis platit - tim padem se trh, kde se pouziva WMV ocita v podruci M$.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 14:52  | 

Muzes si koupit RealMedia, muzes si koupit QuickTimove reseni. QuickTime ma dokonce uplny monopol na sve platforme a nikomu to nevadi.

Firma ti musi prodat svuj produkt, pokud splnis pravidla co vsichni ostatni, nemuze te diskriminovat; nicmene nejde ji z toho obvinit nebo odsoudit drive nez to udela. Az nekomu odmitne prodat licence k WMA jen tak protoze se ji chce, dej to k soudu. Nemuzes je ale soudit za to, ze by to udelat mohli, protoze budou mit v multimediich monopol. Zatim ho nemaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  29. 03. 2004 19:26  | 

Sluzby operacniho systemu... hmm a co kdyz ty videa chci prehravat nekde jinde nez na Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  30. 03. 2004 01:29  | 

A co kdyz chces zarizeni na 220 V pouzivat na 110V? Musi ti vyrobce umoznit pouzivat jej v nekompatibilnim prostredi? Nemusi. Ve specifikacich je jasne dane kde to pojede. Nelibi se ti to? Proboha, pouzij neco jineho, je tolik alternativ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  30. 03. 2004 09:54  | 

/*
Nelibi se ti to? Proboha, pouzij neco jineho, je tolik alternativ.
*/

Ano, zatim je "tolik" alternativ. Nicmene snaha M$ je prave ty alternativy zahladit. Copak to neni zrejme?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirkax  |  29. 03. 2004 08:35  | 

Já mám spíš pocit, že EU na tom hospodářsky není tak dobře a proto ta velká pokuta. Jinak mi to připadá, jako když si koupím auto a EU bude nutit prodejce prodávat bez kol, protože si můžu koupit jiný. Je to taky pravda, ale taky pěkná blbost. Konkurence je jen v jiném OS, ale že by Linux nebo Mac neobsahoval nějaký přehrávač??? WMP mi připadá jako zástupný problém na který se snaží EU dostat Microsoft. Windows vždy obsahovaly spoustu balastu a mnoho let to nikomu nijak zvlášť nevadilo. Než WMP by mi vadil spíš Internet Explorer, který způsobuje spoustu problémů v bezpečnosti a v ne zrovna důsledném dodržování struktury HTML jazyka. To EU nevadí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 12:29  | 

Jde o to, že MS vám neumožňuje koupit auto a prodat ho s jinými koly. Tj. např. jádro OS Windows XP + Mozilla + BSPlayer (bez IE a WMP). Vlastně mě napadá, že neumožňuje ani kouknout jak to uchycení kol vypadá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:34  | 

U konkurence Microsoftu (jako je RealMedia nebo Apple Quicktime) si nemůžete na dokumentaci rozhraní ani podívat, natož ji používat. MPlayer nebo BSPlayer bez problému funguje s MS kodeky a obráceně, WMP bez problému funguje s kodeky DivX, XVid, OggVorbiss a dalšími. Bohužel, vyčítáte tu Microsoftu chování, které konkurence porušuje mnohem horší měrou. Rozhraní WMP a kodeků Microsoftu zdokumentované je, protože je můžu bez problému používat s alternativními přehrávači - na rozdíl od sraček typu Apple QuickTime nebo RealMedia, které s jiným kodekem prostě nepoběží (a o dokumentaci rozhraní se nebavím vůbec).

Takže, pokud mi chcete tlačit MS konkurenci a dávat ji jako příklad, ať si nejprve zamete před vlastním prahem. Já se akorád můžu ptát, proč EU šikanuje Microsoft a ne ji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:39  | 

Podivej se na MSDN, tam mas zadarmo vsechny informace jake tam dat kolo, jak jej tam nasadit a jak jej pouzivat.

Muzes podle volne dostupnych popisu napsat aplikaci, ktera bude pouzivat vsechno co pouziva WMP aniz bys MS musel neco zaplatit. A jestli chces udelat vlastni streemovaci server na zakladu WMA, kup si od MS licenci, je za par supu a zase dostanes dokumentaci kterou potrebujes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 14:35  | 

OK, to s tím uchycením beru zpět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 16:58  | 

Apple nebo RealPlayer ti neumožňuje podívat se, jak uchycený kol vypadá, on ti dokonce neumožňuje ta kola měnit.

U Microsoftu se podívat můžeš - i blbej MPLayer nebo BSPlayer jeho formáty (na rozdíl od QuickTime nebo RealMedia) používat může a používá.

Napadaj tě pěkný blbosti....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veet  |  29. 03. 2004 09:04  | 

Nejsem žádný zuřivý zastánce MS ale cítím to asi tak,že tato opatření jsou špatně,když se musí schovat za nesmyslný požadavek odinstalace WMP. Obecně mi přijde,že každý chce systém,který funguje a do toho se počítají všechny funkčnosti pro daného uživatele. Samozřejmě vím,co má být jádro OS,co API a co aplikace,ale uživateli je to jedno. Potřebuje dostat emailem dopis,přečíst si ho,napsat odpověď,podívat se na webové noviny,spustit si nějaký filmeček a hlavně dělat ve svém účetnictví či jiné aplikaci. A jsem pro,aby všechny tyto funkčnosti daný balík software obsahoval. Idea,že si MUSÍM ( můj sw MUSÍ jít odinstalovat,konkurenci MUSÍM popsat svá vnitřní  rozhraní ) nechat do svého úspěšného softu něco instalovat konkurencí je hnus.

Jinak pro zastánce ideje,že WMP není zadarmo díky nákladům na vývoj atd připomínám,že v tomto smyslu není zadamo ani LINUX a nikdy nebyl. Jen je také  zadarmo umožněna distribuce. Srovnávejte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mewthree  |  29. 03. 2004 09:21  | 

já bych mrkvosoftům přikázal uveřejnit specifikace těch jejich .doců .xlsů .wmvů atd. potom by to bylo relativně v poho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  29. 03. 2004 10:52  | 

Přesně tak. Dal bych jim za povinost, aby všechny jeho formáty byly standartizované!!!!! Aby je mohl kdokoliv otevřít či do nich uložit. Ale to co předvádí socialistická EU je teda síla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:20  | 

Tak to udelaji a vypusti specifikace DOCu, XLS, ... No a co? Uz za par tydnu by byla k mani "nova, mnohem lepsi, stabilnejsi, bezpecnejsi a nacancanejsi" verze, kterou by prodaval za standardni cenu, a ktera by se od soucasne lisila pouze vnitrnostma formatu a jejich nazvem. A az by zase nekdo prisel s pozadavkama na zverejneni, tak by se cela taskarice zopakovala...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 17:01  | 

Otazka pro vsechny, co neustale srovnavaji obchodni model MS a Linuxu. Ktera firma a cim krizove financuje vyvoj Linuxu???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 17:30  | 

Jak někdo napsal je Linux tak trochu anomálie. Je to sw, pod takovou (IMHO ideální) licencí, že jej můžeš prodat za předraženou cenu v podstatě jen jednou a kupující dostává všechna klasická práva (kromě toho, že poskytování záruky je dobrovolné), tj. můžeš sw jakkoliv používat, modifikovat, ... a pokud ho chceš prodávat (i modifikovaný) stačí tuto licenci (práva) dát kupujícímu. Z pohledu uživatele tedy problém nevidím.

Linux může být problém pro trh, resp. pro klasický proprietární software, ale co jiného proti MS, když jej nikdo nechce regulovat?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 18:02  | 

Ted si mne navedl na jinou myslenku. Je-li GPL licence, ktera priblizuje SW klasickemu zbozi, jelikoz umoznuje zakaznikovi tento SW modifikovat a dale rozsirovat, pak patenty jsou cestou opacnou, tedy jak z normalniho zbozi udelat nemodifikovatelny HW. No zaplatpanbuh, ze 99% pro zivot potrebnych veci uz vymysleli nasi predci neznajice patentoveho prava

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 18:49  | 

Ano soudní spor EU vs MS je jak vyplývá z diskuze neopodstatněný a odvádí pozornost od mnohem většího problému a tím je patentovatelnost sw. USA a firmy jenž v USA odvádí daně by chtěli, aby patentovatelnost absurdit typu "kliknutí na odkaz" byla možná i v EU. Naštěstí se to snad nepovede.

http://swpat.ffii.org/
http://www.libinst.cz/tl/tl_12_2001.pdf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  29. 03. 2004 09:50  | 

Někdo přede mnou to přirovnal ke koupi auta ale dost extremě bez kol.Osobně bych chtěl mít výběr jako při koupi auta tzn. v základu a v několika stupních vybavení a podle toho cenu,nevím proč bych si musel v autě kupovat typ radia od výrobce auta a pak ho vyměnit za typ který mi vyhovuje ,nehledě na to že by to původní nešlo vymontovat  .A když je tedy WMP zadarmo proč si při instalaci nemohu zaškrtnou že ho nechci totéž bych chtěl udělat s IE.Jediná možnost je koupit si WinXPlite od úplně jiné firmy který to dokáže.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít Blaha  |  29. 03. 2004 10:49  | 

Ad koupě auta v základu.  Dnes zcela běžný způsob prodeje aut - včetně autorádií.  To co Jirka považuje za ideál - jakýsi základní model ke kterému si budu dokupovat věci dle přání dost často neexistuje a dovedeno do důsledků mi to připomíná článek jednoho prodejce aut, který uváděl humorné scénky, jak si někteří zákazníci přejí vymontovat i ABS a airbagy a odpočítat to z ceny.  Nejvíce se tomu WMP skutečně blíží příklad s autorádiem, které někteří producenti aut montují zcela běžně jako základní výbavu.  Samozřejmě, že existuje možnost jejich demontáže a náhrada například za lepší model.  Dokonce u některých automobilek vám to demontované rádio odpočítají. U některých zase ne. Existují dokonce modely aut, které mají nestandardní rozměry - to znamená, že ani nejdou nahradit jiným standardním typem autorádia.  Podobně lze vymontovat z auta i namontované reproduktory - ty však už neodečte vůbec nikdo.  Představa, že by nějaký Monti přišel s nápadem, že dá pokutu VW za to, že do aut montuje rádia a tím poškozuje konkurenci je hodně absurdní

Naopak, automobilky porušují zcela běžně závazná pravidla EU o zákazu teritoriálních exkluzivních prodejců a o možnosti prodeje aut z jedné země do druhé - například rozdíly v cenách luxusních vozidel vedli mnohé zákazníky, že se snažili si auta koupit v jiné EU zemi.  Tento exemplární příklad byl vyřešen tak, že EU komise konstatovala, že automobilový trh je specifický a tudíž dostal na "přechodnou" dobu vyjímku.

Socialistická Evropa symbolizované kovaným levičákem Montim nemá ráda Microsoft, takže se ho rozhodla potrestat. Po dlouhém hledání si na to vybrala WMP.  Je to podobně absurdní jako tvrdit, že tím, že si například firma Olympus dovoluje dávat k digi foťákům v základním balení také paměťové karty dopouští se nekalosoutěžního jednání protože ostatní výrobci karet jsou  diskriminováni.   

ad "monopolní praktiky k potírání konkurence" (což MS prostě DĚLÁ, bundlování produktů, closed formáty, OEM, diskriminace zakazniku dle penez - co jineho je XP Home versus Professional !!!!)

No samozřejmě, že to MS prostě dělá !!! Co  je na tom zvláštního ?  To jsou přece naprosto normální postupy všech firem ! Máte poněkud zkreslenou představu o fungování společností v konkurenčním prostředí Nejsou tady proto aby pečovali o konkurenci, ale aby se prosazovali na trhu !!  Kabelové společnosti také prodávají přístup na web za jednu cenu pro firmy a jinou pro privátní zákazníky.  

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 11:16  | 

Zkreslenou predstavu o fungovani spolecnosti a konkurencnim prostredi mate vy. Pokud by nejaka automobilka mela 90% trhu a odmitla prodavat auta bez autoradia (coz je volitelna soucast, bez ktere muze auto samo o sobe bez problemu existovat), pak by mela na hlave uplne stejne antimonopolni rizeni.
Trh funguje sam a funguje skvele. Tedy pokud je na nem konkurecni prostredi. Pokud hrozi, ze dojde k vymizeni konkurecniho prostredi, tak statni regulacni organy zasahuji ve vsech statech s trzni ekonomikou.
Pokud by se nic nedelalo, pak firma s dominantnim postavenim na jednom trhu zacne postupe ovladat dalsi a dalsi trhy a ztracet budou vsichni (krome te dominantni firmy).
Klidne muzete prskat, ze je to trest za uspesnost, ale podnikani na svobodnem trhu ma nejaka nastavena pravidla a je to tak dobre. Stejne tak zakazujeme firmam se svobodne domluvit a nasadit na trhu jednu cenu. Tedy kartelove dohody. Tezko to moralne obhajit, ale bez toho by trh fungoval velmi spatne.
Ja se nechci dozit situace, kdy si koupim windows a zdarma dostanu vsechny programy co exituji, pocitac a stul pro pocitac a zdarma bude taky pripojeni k internetu mobil bude k windowsum taky zdarma mozna mi MS da zadarmo i auto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 11:28  | 

Plne souhlasim. Proste jde o to, ze na monopolni nebo dominantni firmu MUSI platit JINA meritka, nez na bezne konkurencni prostredi. JInak ztratime vsichni.

 

Honza

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:21  | 

Nesouhlasím. Pravidla musí platit pro všechny, ale musí být nastavena tak, aby ke vzniku monopolu nedošlo. Ale MS nemá monopol, pokud je na trhu dominantní, je to proto, že žádný konkurenční SW se mu v současné době kvalitou a komplexností nevyrovná. K tomu přistupuje fakt, že pro výrobce HW ani SW není ekonomicky výhodné podporovat a udržovat buhvíjakou pluralitu SW platforem. Portování SW a ovladačů stojí prostě peníze navíc a těch se momentálně v IT oboru nedostává. Zákazník není ochoten zaplatit za SW dvojnásobek jen proto, že mu poběží na víc platformách - tak o čem se tu ještě diskutuje ?

Tak proč by měl mít teda Microsoft na trhu podíl menší ? Protože mu ti neúspěšní závidí ? Ale jděte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  29. 03. 2004 14:04  | 

Nikdo M$ nebere jeho podil na trhu OS. Jen je mu braneno, aby ho zneuzival k rozsirovani sve dominance na trh s multimedii.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 14:52  | 

Další otázkou je zda softwarový trh může mít stejná pravidla jako např. zmíněna výroba aut, protože na pořízení kopie jsou minimální náklady oproti nákladům na první orginál.

Trochu jsem obhajoval EU, ale nejspíš nemají pravdu. MS má sice dominantní postavení na poli OS, ale samotný trh vytvořil, resp. podporuje GNU/GPL software a Linuxu. Výrobci hw totiž nechtějí, aby s nimi MS zatočil jako to udělal s firmou Netscape.

Otázkou zůstává jestli je nutné vytvořit konkurenční prostředí na poli produktů pro OS MS Windows nebo to celé nechat MS. Když se podíváte co se dělo okolo Unixů, tak mě napadá "díky MS".

Každopádně dodržování formátů a jejich přenositelnos a zrušení nesmyslných softwarových patentů je jasné.

Ještě mě napadá můžu nebo nemůžu koupit si jednu kopii např. XPéček upravit ji a prodat někomu jinému (tu jednu kopii)? Pokud ne, pak jak je to zdůvodněno?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoSpam  |  30. 03. 2004 00:01  | 

můžu nebo nemůžu koupit si jednu kopii např. XPéček upravit ji a prodat někomu jinému  Nemůžete, nepatří vám - je jen pronajatá. Zdůvodnění ? Nechceš - nech bejt. U auta na leasing platí podobný věci a nikdo vás nenutí smlouvu podepsat. Než otevřete futrál s CD, měl by jste se seznámit s EULA - na CD bývá upozornění, že máte prodávajícího vyzvat, aby vás s EULA seznámil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 15:50  | 

Proč by se mělo zabraňovat vznikům monopolů? Je to přece případ od případu jiné. Monopol může věnovat více zdrojů na výzkum a vývoj s dlouhodobým účinkem a nemusí se hnát za každodenními zisky; nemusí investovat miliardy do marketingu, aby porazil druhého konkurenta, přičemž tyto výdaje zahrne do cen výrobku. Špatné je pouze zneužívání monopolu, nikoli monopol samotný. Stejně tak není špatná, kupříkladu, osvícená monarchie, ale špatné je zneužívání moci, která z toho pramení. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 16:45  | 

Protoze moc (=monopol) korumpuje. KAZDA! Ale u Vas, pane Hlavenka bych cekal, ze to vite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 18:44  | 

Moc není totéž co monopol. Jsem-li jediný výrobce kakaových tyčinek na světě, ještě to neznamená, že mám moc jako Stalin. Svět prostě není tak jednoduchý, aby se mezi moc, monopol a korumpování dala jednoduše dávat rovnítka.

Jak jste si jistě všiml (možná , tak jsem psal o monopolu, který je regulován. To je příklad, ve kterém se dají skloubit výhody monopolu - tedy že se může soustředit na vlastní produkt/službu a ne na vysilující souboje s konkurencí a předstírání lepšího produktu - a přitom se zabrání jeho zneužívání, tedy, jak píšete, "korumpování".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 21:06  | 

Argumentujte prosim na urovni sily mych argumentu. Tady je diskuze o operacnim systemu a vy naraz kladete strategickou silu kakaovych tycinek na uroven operacniho systemu. Na druhou stranu je to jedno. Monopol vyrobce kakaovych tycinek (proboha co to je za priklad ma moc v oblasti trhu "KAKAOVE TYCINKY", tudiz korupce se odehrava v oblasti vyroby, distribuce a koncoveho prodeje kakaovych tycinek. Zamente kakaove tycinky za operacni system + aplikace a dostanete to, cemu se EU snazi zabranit. Tady nejde o tu pokutu, jde o signal slouzici, svete div se, k regulaci chovani monopolu. No vidite, nakonec si o tom myslime to same.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 22:45  | 

Ale právě té síle argumentů jsem neporozuměl - je tím argumentem, že "moc korumpuje"? To vy jste postavil problém tak obecně, jako že každý monopol je moc a každý moc korumpuje, proto ty kakaové tyčinky. Argument s distribucí a koncovým prodejem je dobrý: pokud vím, tak zde Microsoft nemá ani stín monopolu, ba se dokonce zde vůbec nezúčastní. Distributoři jsou nezávislé firmy a prodejci také; Microsoft je pouze výrobce.

Vadí mě ty zjednodušené pohledy, které dobře zní a dobře se poslouchají, že "každý monopol je zlý". S tím nesouhlasím, jak už jsem psal, historie nabízí spoustu odlišných příkladů - o "zlých" i "hodných" monopolech. Zkuste si prosím taky uvědomit, že zde na amatérské úrovni řešíme to, co řeší vlády stovek států (plus stovky think-tanků, univerzit atd.) už padesát let: jak monopoly rozumně držet na uzdě, aby nezvlčily, a přitom neomezovat jejich podnikání příliš. Přiznejme jim alespoň trochu moudrosti a o něco více zkušeností

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  30. 03. 2004 09:27  | 

OK. Vzdyt mluvime o tom stejnem. Protoze kazdy hospodarsky monopol ma tendenci korumpovat, je zde zavedena regulace. Ta regulace se ted ve forme pokuty a zdvizeneho prstu dotkla MS. A to je dobre. Ja priznavam moudrost antimonopolnim uradum a myslicim tankum , nicmene nekteri diskutujici zde v diskuzi to nechteji prijmout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoSpam  |  30. 03. 2004 00:13  | 

Linuxová komunita je ve schizofrenním postavení. Na jedné straně se snaží jakékoliv, byť dílčí úspěchy v oblasti implementace Linuxu a OpenSource vydávat za úspěch celé platformy  - od městečka Larga, nejmenované venezuelské banky až po případ Mnichov (jakkoliv rozporuplný) a příslib odbytu na čínských trzích. Na druhé straně žárlivě střeží každý krok, kterým Microsoft posiluje své postavení na trhu a neváhá ho vydávat za projev "monopolu". Opravdu není běžný na začátku 21. století se setkat s tak velkou skupinou relativně kvalifikovaných, inteligentních a vzdělaných lidí, jejichž pohnutky ovládá zaslepená ideologie boje proti jediné firmě. <BR>
Microsoft nemá monopol, v žádném případě neurčuje ceny komodity na trh, což je hlavním znakem monopolu (existují jak systémy pro PC skoro 2x dražší, např. eComStation, tak řádově levnější - různé distribuce Linuxu), sama konkurence mu do tvorby cen výrazně zasahuje (Thajsko) a konkurenční produkty jsou více než dostupné na volném trhu v široké cenové škále. Argument proti existenci monopolu je zcela jednoduchý: ukažte mi jakýkoliv jiný faktický monopol, ve kterém by měl konzument takovou svobodu volby, jako v případě alternativ MS produktů. Aspoň jeden historický příklad, takového monopolu, jehož konkurence by se válela po regálech knihkupectví a vypadávala z časopisů....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  30. 03. 2004 09:32  | 

Tve argumenty se zdaji byt logicke, nicmene opomijeji jednu podstatnou vec, coz je stavi zcela na vodu. Zde je prispevek Honzy nachazejici se o neco nize. OS proste nmeni totez co jine zbozi. Je to zaklad celeho virtualniho sveta.
...

A jeste navic, jakmile nekdo vyrobi jine auto, tak ho muze zacit okamzite prodavat, a muze konkurencni vyhodu realizovat, kdezto u OS je to neco jineho, tam se meri pouzitelnost mimo kvality take

a) poctem vyprodukovanych aplikaci
b) podporovanym hardwarem
c) interoperabilitou (cemuz MS brani vsemi prostredky)

Jinymi slovy ostatni NEMAJI rovnou pozici a ani ji mit nemohou, proto je nutna REGULACE ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 17:43  | 

OMG. Neni to pripad od pripadu jine. Je to vzdy stejne. Monopol sice muze venovat vice na vyzkum a charitu a kdovi co. Ale v praxi to zadny monopol neudela. V praxi se kazdy monopol zmeni v molocha co poskytuje nekvalitni sluzby za predrazene ceny. A proto se vzniku (nebo alespon rozrustani) monopolu rozumne staty brani. Nema cenu resit filosofickou debatu, jestli je nejaka vec spatna z podstaty, nebo az svymi dusledky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Sorm  |  29. 03. 2004 11:37  | 

Vy ne? Já ano. To budou super časy. A vy máte možnost si v té době stáhnout Linux a vydělat si na to vše ostatní. Já si za pár tisíc koupím Windows a dostanu tohle všechno. Paráda. Už aby to tu bylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 11:50  | 

No a o tom to je! Je proste CHCI mit moznost koupit si levnejsi Windows a rozhodnout  se, jestli si koupim media player, winamp, sonique, nebo treba modreho trpaslika. A nezakazuju microsoftu ani nabizet sve produktove balicky, pokud ovsem se budou dat koupit samostatne !!!

Jako at si pak kazdy zvazi, zda jeho uzitku odpovida Windows Basic edition treba za ja nevim 3000 Kc, nebo Windows Full throtle za 5000 s IE,OE, WMP, atd.

Mimo jine, MS opravdu neni monopol, ale jedine, cim se mu dat konkurovat je NULOVA cena. Linux je z trzniho pohledu anomalie, vyraz zoufalstvi pocitacove komunity nad monopolnimi praktikami microsoftu.

Co se tyce Home VS Pro, tak si budte jisti, ze MS vyviji jednu verzi Windows a pouze disabluje funkce a diskriminuje dle zakznicke skupiny. 

Jeste jednou opakuju, ze stejnym zpusobem by MS mohl pridat do Windows i Office.

 

Honza

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít Blaha  |  29. 03. 2004 12:07  | 

"Je proste CHCI mit moznost koupit si levnejsi Windows a rozhodnout  se..."  Vy jste opravdu komik !! Vy chcete mít možnost si koupit levnější Wokna Problém je v tom, že MS je tak nenabízí.  Ne až tak vzdáleně mi připomínáte jednoho zákazníka, co se v elektro obchodě dožadoval aby mu z lampy co si chtěl koupit vymontovali žárovku, protože on už doma žárovku má a nechce ji platit 2x

Až budou stát Windowsy s implementovanými Officy 6.000,- Kč tak to bude super, protože to bude lacinější než teď.  Zajímavé, že u PDA tento princip normálně funguje - kupujete včetně SW a nikdo nebrečí, jak malé děcko, že "chce mít možnost si koupit levnější PDA a rozhodnout se...."

Ta věc je zcela jednoduchá - MS říká, taková je naše nabídka a zákazník buď řekne OK akceptuji, nebo neakceptuje a pak hurá na Linux !   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 12:30  | 

Ta věc je jednoduchá, TAK SE CHOVÁ MONOPOL. Buď kup, nebo běž na jiné alternativy, pokud jsou. Problém je v tom, že ty jiné alternativy nejsou rovnocenné.

To je jako kdybyste akceptovali to, že výrobce elektřiny zvýší ceny, a řekne, když se Vám to nelíbí, sviťte si svíčkou nebo si kupte solární panely. Pokud bude hodně drahý, jistě to povede k rozvoji alternativních forem získání energie, pokud bude chytrý, tak se bude jenom každý rok pakovat za peníze zákazníků.

V obou případech ovšem

a) ke škodě původní technologie (v tomto případě výroby EE v elektrárně)

b) ke škodě zákazníka

 

Honza

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:43  | 

Tak se chova jakykoliv prodejce. Bud kup, nebo jdi jinam. Nechci tenhle chleba, je moc drahej? Ok, koupim jinej. Nechci Windows? Ok, koupim BSD, MacOS, SuSE, Lindows, Mandraka, BeOS, OS/2.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 14:00  | 

Jenže v případě software je přechod spojený s náklady a to nemalými. Mimo to, v chlebu je konkurence. Ja si mohu koupit drazsi chleb, levnejsi chleb a porad se dobre najim. Mimoto kdokoli muze zacit peci chleb a bude li chutnejsi ci levnejsi, jiste na trhu uspeje. Ne tak na trhu software. A microsoft svymi formatovymi valkami a dalsimi tisickrat popsanymi praktikami teto konkurenci brani !!!!!!!!!!!!!

To je jako kdyby se maslo prodavalo jenom s rohliky. Nekdo chce s maslem, nekdo se syrem, chapete to ???

A problem je v tom, ze nikdo nemuze vyrobit Windows, protoze Windows muze vyrobit jenom microsoft.

takze situace je realne takova, ze microsoft vyrabi rohliky, bali k nim sve maslo a prodava je jako jeden kus. Vyrobci jineho masla musi sve maslo bud davat zadarmo, nebo ho mit vyrazne chutnejsi a navic mic specifickou zakaznickou skupinu, ktere MS maslo NESTACI. Oni nemohou oslovit CELY TRH !!!!!!!!!!!!!! Zadny vyrobce masla nema stejnou pozici jako MS.

A opakuji, podstata je v tom, ze nekdo muze peci chleba (Linux), ale nesmi rohlik, protoze na rohlik (Windows) ma MS monopol. A ten, kdo nechce rohliky platit, muze si koupit chleba (L), ale jiny rohlik na trhu neni.

Jinymi slovy, ja si nemohu koupit konkurencni produkt, ktery by me dal stejnou sluzbu jako Windows.

Honza

 

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 14:54  | 

Linuxari tvrdi ze Linux bezproblemu dneska MS nahradi ve ! VSECH ! aspektech, tak o cem to propana mluvis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 15:11  | 

Mluvi se tady o firmách jenž by rády konkurovaly na trhu aplikací pro OS MS Windows (tedy pro 95% trhu s OS pro PC), ale nemůžou protože MS zneužívá svého dominantního postavení a nemožnosti zpětné kompatibility s uzavřenými formáty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 15:56  | 

Napr? Zkus dat konkretni priklad, co nejde vytvorit kvuli uzavrenost MS formatu :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 18:06  | 

Kvuli uzavrenosti MS formatu nejde udelat GNUndows , viz Wine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 20:02  | 

Kolikrat budu opakovat, ze treba streemovane audio v M$ formatu (tusim ASX) nelze (aspon ja to doposavad nevim) prehravat v nicem jinem nez je WMP (a nebo nejaky jiny player pouze na platforme M$)
A pokud chci poslouchat sve oblibene radio po netu treba u M$ v RitchMondu, tak si od nich musim koupit blby windows za $xxx a k tomu dostanu zdarma ten WMP.... jiny postup nevidim

Takze defakto v tomto pripade me stoji ten tzv. ZDARMA SOFT zrovna tolik co Windows... protoze ja je jinak na nic jinyho nepotrebuji :-o

A ze ty radia muzu vysilat v MP3 ci RM? Jo muzou, a take jednomu chci moc podekovat, ze vyslyselo prani svych posluchacu a zaclo vysilat v MP3 www.radio1.cz
Ale vetsinou nemaji ani paru, ze by mohli vysilat v necem jinem, a nebo kdyz uz, tak ze licence na RP je draha a kdesi co si....
Zkratka M$ cpe zdarma sve techologie tam (na strane poskytovatelu), kde muze zneuzit sveho monopolniho postaveni, coz je ta serverova cast, ke ktere potrubujete prijimac, a opet od nich a konkurence se necape...
a tim si dokonale uzavira kruh na obou stranach... neni jak se z toho vymanit...
nemas M$Win? Taxi je kup a budes moc mit zdarma MWP, ten sice budes moc mit zdarma i tak, ale bude ti k hovnu.
A kdyz si 100 lidi koupi Win kuli poslechu radia pres net (urcite ne kuli jenom tomu, ale podobnych duvodu je vic... a ty se scitaji) tak pak muzou dat licenci na stream server. zdarma
a proc by chudak radio melo vyhazovat $xxx za nejakou predrazenou licenci od RealPlayeru, ktery ja na platforme nezavisly a konecny zakaznik se muze svobodne rozhodnout zda si poridi Windows uz jen kuli hram a nebo se radeji spokoji stucnakem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  29. 03. 2004 15:44  | 

nahradí, ale v otevřeném prostředí. Pokud dostaneš za úkol přehrát na linuxu proprietární wmv (to je příklad, existuje mnoho proprietárních formátů), jsi povětšinou v koncích. Problém není to, že tento formát je proprietární, ale v tom, že MS má snahu z něj udělat standard, který bude všeobecně vyžadován. Čas to dokáže "vyléčit", ale výsledkem je dominantní (monopolní) postavení výrobce. To z hlediska zdraví ekonomiky není dobré, a na tom se shodují všichni ekonomové - od hayekovců až po keynesiánce

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 15:55  | 

Zkus byt konkretnejsi a rekni nam, jak treba prave ve WMA Microsoft zneuzil sveho postaveni vyrobce. Muzes udelat prehravac, co umi prehravat WMA na Windows? Muzes. Musis MS neco platit? Nemusis, vse je na MSDN zadarmo. A ze nedava zadarmo popis formatu? No, Apple popis QuickTimu nebo RealMedia jej taky nedava... Tak v cem co zneuzil?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 16:48  | 

Pokud dovolíš integrovat další produkty do MS OS, tak jednou nebude žádná konkurence na poli jakýhkoli aplikací pro MS OS. Je jen otázka času jak rychle to MS udělá. Chceme uměle regulovat trh, tak abychom tuto konkurenci umožnili? Nebo na to má MS právo?

Mimochodem proprietární formát dává časový náskok a MS neumožňuje prodávat MS OS a RealPlayer bez WMP.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mrkev v zimě  |  29. 03. 2004 15:24  | 

Když není konkurence schopná nabídnout lepší nebo konkurenceschopný výrobek tak ať se nedivý že všichni utíkají jinam....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 12:33  | 

Jenže na trhu PDA je mnoho výrobců, od kterých si mohu PDA i se softwarem vybrat.

To na trhu OS není, protože jsem omezen reálnou použitelností v praxi.

Mimo jiné PDA nemusí být tak otevřené, má svoje specifické formáty a z nich existují konvertory do formátů obecných. Je to vynucené hardwarovými omezeními.

 

Honza

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 13:44  | 

Kazdy Linuxar ti rekne, ze jeho 100procentni Linuxove svobodne reseni nahradi vsechno co umoznuje MS bez problemu. Tak o cem to mluvis?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  29. 03. 2004 19:43  | 

O tom, ze ja sice muzu poslat statni sprave dokument ve formatu .ps (postscript), ale oni mi jaksi mimochodem bud vubec neodpovi, nebo mi odpovi ve wordu aktualni verze 2007xp-fulltrotl, kterou ja diky malym, ale zavaznym, zmenam oproti starsimu formatu jaksi neprectu..a nez nekdo provede pomoci zpetneho inzenyrstvi zjisteni struktury a tech zmen, tak MS, pro jistotu, vyda novou verzi..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peterh  |  29. 03. 2004 15:59  | 

Nekdo je komik, nekdo je zase naivni. Kdopak vam zaruci, ze Ty wokna s Office budou stat 6000,- a ne 60000,-, kdyz nebude alternativa??? Sam posete, ze MS levnejsi okna nenabizi, proc by to mel delat v budoucnu?
A argumentovat pokrivenym trhem s PDA je taky uzasne, existuje spousta lidi, kteri by je uvitali za polovicni cenu s moznosti vyberu OS. A ten zakaznik s lampou nebyl vubec smesny, smesny jste vy! Treba mel doma kompaktni zarivku a nechtel, aby se mu ta obyc. pekne prodrazila svym provozem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
(-:-)  |  30. 03. 2004 10:04  | 

/*
Linux je z trzniho pohledu anomalie, vyraz zoufalstvi pocitacove komunity nad monopolnimi praktikami microsoftu.
*/

Nemate pravdu. Motivaci vzniku jadra oper. systemu Linux byla vysoka cena a "nedostupnost" komercnich *nixu na platforme i386.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 12:06  | 

 Vy ano. Ja si treba chci koupit Windows (protoze je povazuju za dobry OS), ale rozhodne nechci, aby me s timto OS ktery chci Microsoft vyvijel a prodaval jeste IE, OE, WMP, a treba i Office.

Rozlisujte, kdy je neco casti OS a kdy ne. Priklady aut a radii jsou nesmyslne, ja kdyz chci tak muzu

 

a) koupit si auto bez radia, kdyz ne treba od VW, tak od jine firmy, pokud mi o to pujde

b) radio vyndat, prodat a koupit si jine

atd atd. Proste mam spoustu moznosti.

Zatimco u MS tohle nemam. Se svymi Windows ktere chci, si MUSIM koupit i IE, OE, WMP ............ a nemam jinou moznost.

Co se tyce Linuxu, tak co kdyz ho nechci ? Tak mam smulu.

Mimo jine, jak uz zde bylo receno, likviduje to firmy vyvijejici SW pro Windows. viz Netscape, apod. Neni to rovna konkurence, a uz vuuubec ne konkurence v kvalite.

 

A to by vsechno nevadilo, kdyby nemel MS DOMINANTNI podil na trhu. Ale on ho MA.

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:25  | 

WMP můžete taky smazat a místo toho používat jiný přehrávač. Podle mě si jen vymýšlíte pseudoproblémy. Pokud je přehrávač nebo browser konkurence jen trochu kvalitní, na příkladu Mozilly nebo WinAmpu vidíte, že se rozšíří docela rychle. A dokonce může i vydělávat samostatně (Opera) v situaci kdy Netscape tvrdí, že ho MSIE vytlačil z trhu. 

Jak je vidět, když se chce, tak to jde - ale nechápu, proč by měl Microsoft ustupovat z trhu nad rámec konkurence jen proto, že ta konkurence je neschopná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 15:19  | 

Linux, WinAmp, Mozilla a GNU\GPL software jsou anomálie, jenž sice existují nikdo na nich nevydělává a jak tvrdí MS ubližují trhu. Nebylo by tedy lepší stanovit pravidla, jenž upřesní co si MS může dovolit a co ne? Je to prostě diskutabilní regulace trhu.

Existuje reálná možnost, že některá firma bude investovat do vývoje multimédií nebo www prohlížeče (s primárním cílem zisku) když je WMP součástí téměř každé instalace OS pro PC?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 15:58  | 

Napriklad WinAmp, Apple vyvyji iTunes pro Windows; RealMedia vyvyji RealONE, WinCD dela take svuj komercni prehravac....staci se podivat kolem sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 16:50  | 

Vyvíjí, ale podíl na tržbách klesá a není to kvalitou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ropucha  |  29. 03. 2004 20:04  | 

ad b) vy uz jste nove auto asi dlouho nevidel,zde? Uz se tesim az budete pacit autoradio integrovane do palubky. Poslete video - bude to hit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  30. 03. 2004 16:10  | 

Muzu si koupit mnoho aut ze kterych ho vymontuju bez problemu, dokonce si mohu koupit auta i bez radia nova, nebo treba ojeta.

kazdopadne mohu porad JEZDIT PO SILNICI.

Kdezto kdyz si nekoupim Windows, tak mam minimalne problemy

s podporou HW,

s prenositelnost formatu (kazdy druhy bude chtit doc, uz se to lepsi, ale prece)

s aplikacnim SW.

 

Jinymi slovy, pokud si vybiram mezi auty, tak se vsemi pojedu po silnici. Treba ruzne rychle, ale pojedu.

Ale soucasna situace vzbuzuje v zakaznicich nejistotu. Kdyz si koupi linux, nebo apple, nebo .... tak je na urcite silnice nepusti a na nekterych jim muze upadnout kolo a nemusi dojet.

Ja nevim uz kolikrat to mam psat.

 

H.

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 20:10  | 

kdyz uz jsme u tech aut. JA mam problem: zrovna tak jako nesnasim M$ tak nesnasim nahon na predek ((
Zatim jsem mel Sierru a Scorpio od Forda ... ale ted chci nove/novejsi
Zda se za BMW ci Mercedes... ale ja nechci kufraka a nesnasim Kombi

JA chci hatchback (5dverovy) s nahonem na zadek (a nebo 4x4 ale s moznosti volby zda na vsechny ci jen na zadek)

Tady asi vsechny automobilky zapomneli na tento segment trhu. Asi budu brecet a do smrti chodit pesky :,-((((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 12:31  | 

Tak se teste ... ze si koupite Windows za 500.000,- a k tomu zdarma dostanete i auto (trabanta), lednicku (40ti litrovou), sporak (klasicky plynovy), postel (na postavu 120cm), dum (20m2 v uporsted pouste a bez pripojen), stavevni parcelu 10.m2 (na planete PX350 - nekde v jine Galaxii) ... Dopadne to tak, ze za 500.000,- budete jezdit v trabantu a mit windows, no mozna budete bydlet v pousti a vodu si vozit v kanistru (ale to by jste byl vazne uz drsnak). Uz vam je jasno? Uvedu jeste jiny priklad (hipoteticky): nova verze IE bude jen pro nove windy ... takze az budou nove windy hodne rozsirene a web se bude optimalizovat na novou verzi IE (ktera bude rozsirena jen diky navazani na novy OS), tak si budete muset treba koupit nove Windows - sila, ze? Kupovat si OS kvuli programu co je "zdarma" - Bude pak porad zdarma?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 12:35  | 

Mimo jine, pak nasledne MS diskriminuje uz tim, ze pro starsi verze WIndows neudela upgrady.

A znovu opakuji, pokud by se tak chovala firma, ktera nema monopol (nebo neni dominantni), tak by to tolik nevadilo. Ale pokud se tak chova monopolni (dominantni) firma, problem TO JE!!!!!

Honza

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:28  | 

Vy ho zase diskriminujete tím, že mu nechcete za upgrady platit. ...

Jinak mezi námi děvčaty, Microsoft stále supportuje (bezpečnostní hotfixy) osum let staré OS (WinNT). Upgrady Apple jdou max. jednu verzi zpátky a ještě jsou placené. A chci vidět, jak vám SUSE nebo RedHat bude supportovat osum let starý Linux. Nemůžete naříkat, že MS nedělá něco nad rámec své konkurence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 15:52  | 

Bezpečnostní hotfix není upgrade. Záruční podmínky by měly být znýmy při koupi.

U Linuxu máte možnost zaplatit si opravu za přijatelnou částku i po 10 letech, protože existuje konkurence. U MS o tom pochybuji. Kdo na to má licenci a zdrojáky? Proč by to MS měl dovolit? "Kup si novou verzi."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 14:38  | 

Upgrady nemusi, ale opravy svych chyb (hlavne bezpecnostnich), ktere tam jsou od zacatku by meli. Nebo umoznit prejit na jinou verzi,kterou podoruji. Nemusi to byt posledni, ale ptreba z 95 -98 a ted z 98 na ME (jestli ji jeste podporuji)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kmotr  |  30. 03. 2004 01:05  | 

A co kdyz to bude stat par desitek tisic korun?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít Blaha  |  29. 03. 2004 11:47  | 

Flasi, snažil jsem se Vám naznačit na příkladu autorádia a ABS směšnost podobných argumentů.  Takže noch einmal und besser   Z dříve volitelných předmětů v autě se nyní stávají věci standardní - viz to autorádio.  Samozřejmě, že to auto může existovat i bez rádia. Ale pokud bude výrobce dodávat na trh auta jen s rádii (u některých typů se tak už děje) zkuste prodejcovi navrhnout, aby vám to auto prodal bez rádia a dal Vám slevu - podobný požadavek bude akceptován jen v tom případě, budete-li si chtít koupit jiné, lepší rádio (viz můj 1. komentář).  Případ, že byste požadoval demontáž a slevu je čistě iluzorní. Ty repráky, to je také zcela bez diskuse. Poslední věc, co mne napadá jsou třeba koberce v autě. Také se bez nich obejdete, ale když je tam prodejce "zdarma" dá, tak je neodmítnete a o nějaké slevě za "neodebrané koberce" si můžete nechat zdát !!!  

Principiálně je to totéž co WMP. Prodejce aut brání výrobcům koberečků dosahovat lepších prodejních výsledků, protože je dodává v "bundlu" s autem a zdarma..

Ta pokuta od EU není za monopol, ale za implementaci WMP do OS.  Takže totéž co koberečky, rádia, antény a další a další věci v autech. Zcela normální vývoj a modernizace výrobku.    

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Huk  |  29. 03. 2004 13:01  | 

Jenomze tady je hodne vyrobcu aut a pokud si budete dost lidi chcti auto bez klimatizace, autoradia apod., tak si ho muze koupit od jine znacky. Pokud takovou vybavu nikdo nabizet nebude a bude o ni zajem, tak se urcite nekdo najde, kdo to vyrobi a levneji proda (protoze tim bude mit konkurencni vyhodu) a pokud mnozstvi takto prodanych aut bude zajimave, tak se pridaji i ostatni - tomu se rika konkurencni boj - takto se sam ridi trh. Ale pokud tu bude jeden vyrobce aut s dominantim postavenim, ktery tam montuje sva radia (jestli spatne nebo dobre ted neresim), tak mate moznost, koupit nebo nekoupit ... no nakonec stejne koupite, takze se na vas pozadavek vyrobce z vysoka vy----. A protoze se vetsina lidi spokoji s radii, ktere "zdarma" dostali k autu, tak postupne zkrachuji ostatni vyrobci radii a zustane jich jen par, kteri budou vyrabet tak moc odlisne modely, aby je lidi chcteli i za cenu, ze to puvodni (zaplacene) vyhodi - bude tomu odpovidata i cena. Ted v reci cisel: Automobilka vyrobi docela slusne autoradio za 20.000,- (nepotrebuje vyrabet levneni, protoze je i tak proda). Jina firma stejne autoradio umi vyrobit za 10.000, ale neprodaho za 10.000,- protoze kdo by "vyhazoval" dalsich 10.000 za autoradio, ktere uz musel koupit za 20.000 - zkrachuje. Nebo ta jina firma umi vyrobit za 30.000 daleko lepsi autoradio nez je od te automobilky ... takze pokud ho chcete tak si ho koupite a budete mit to lepsi ale celkem vas to bude stat 50.000,- .... doufam, ze ted uz je to jasne, proc by Microsoft nemel spolu s OS dodavat WMP, IE a dalsi zdarma ... mely by byt Windows bez techto aplikaci s moznosti si tyto aplikace koupit a pak ruzne balicky Windows+neco, kde by byla sleva za to, ze to kupojete dohromady (ale aby ta sleva nebyla 99% z ceny pridanych aplikaci). Jenze je problem, jak urcit cenu IE a WMP, protoze pokud to bude jen na MS, tak muze prohlasit, ze to stoji 1$ a jsme tam kde jsme byli - cena by mela byt minimalne na urovni nakladu na vyrobu (vyvoj). Asi nejlepsi by bylo rozdelit MS na dva financne samostane subekty (OS a aplikace), jak to puvodne chteli v USA.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 13:13  | 

A jeste navic, jakmile nekdo vyrobi jine auto, tak ho muze zacit okamzite prodavat, a muze konkurencni vyhodu realizovat, kdezto u OS je to neco jineho, tam se meri pouzitelnost mimo kvality take

a) poctem vyprodukovanych aplikaci

b) podporovanym hardwarem

c) interoperabilitou (cemuz MS brani vsemi prostredky)

Jinymi slovy ostatni NEMAJI rovnou pozici a ani ji mit nemohou, proto je nutna REGULACE ...

 

Honza

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
delfajz  |  03. 09. 2004 20:20  | 

Jenomze tady je hodne vyrobcu aut a pokud si budete dost lidi chcti auto bez klimatizace, autoradia apod., tak si ho muze koupit od jine znacky. Pokud takovou vybavu nikdo nabizet nebude a bude o ni zajem, tak se urcite nekdo najde, kdo to vyrobi a levneji proda

A kurna co to moje auto s nahonem na zadek a aby to byl hackback... to to snad nikoho nezajima?
JA ale takovy auto chci a nikdo mi ho nechce:
a) vyrobit
b)prodat
(((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 13:11  | 

Nerozumime si v zasadni veci. ABS je vylepseni auta. Treba jako preemptivni multitasking je vylepseni OS. ABS se neda koupit zvlast. Mozna jde, ale montovat cizi ABS do auta, kde puvodne nebylo je velky zasah do konstrukce. Zatimco radio je vec navic. Vyrabi a prodava ji mnoho vyrobcu a muze se nainstalovat a pak vyhodit a muzete jich za zivot auta protocit treba sest. Autoradio neni neodlucitelnou soucasti automobilu. Je to samostatny vyrobek, ktery ma vlastni trh a prodava se i zvlast. Presne jako treba v pocitaci multimedialni prehravac.
Automobilky opravdu bundluji autoradia a koberecky do aut jako microsoft bundluje www prohlizec a media prehravac. Rozdil je v tom, ze zadny z vyrobcu aut nema na trhu dominantni postaveni a kazdy vyrobce koberecku a radii ma moznost uplatnit se na trhu. Muze prodavat sve vyrobky automobilce. Pokud by nektera automobilka ovladla trh (jako ho ovlada MS), tak by nesmela bundlovat ani automapu. Takova jsou pravidla trhu v trznich ekonomikach a je to moc dobre, protoze to zabezpecuje ze na trhu panuje konkurence a vsichni jsou spokojeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:11  | 

Pokud si za ta autorádia neúčtuje žádné peníze navíc, je to v pořádku.

Trh funguje sam a funguje skvele. Tedy pokud je na nem konkurecni prostredi. Pozice Microsoftu zcela odpovídá tomu, že tak kvalitní a vybavený SW nikdo jinej udělat neumí. Nyní se tedy prostě útočí na jeho vybavenost. Přehrávače se s OS dodávaly odjakživa už od doby OS/2 a nikomu to nevadilo.

Pokud jeden produkt bude výrazně kvalitnější než ostatní, je v rámci normálně fungujícího trhu jen legitimní, aby měl odpovídající postavení na trhu. Jen na nefungujícím trhu by se mohlo stát, že tomu tak nebude.

Stejne tak zakazujeme firmam se svobodne domluvit a nasadit na trhu jednu cenu. Tedy kartelove dohody. To je otázka diskuse. Mě se taky může líbit a nemusí, že firmy jako IBM, SUN, Novell či HP před očima všech drze investujou miliardy do vývoje společného produktu - Linuxu aby ho pak nabízely za dumpingové ceny s cílem vymýtit z trhu konkurenci. Zatím žádný takový zákaz nepadl.

Ja se nechci dozit situace, kdy si koupim windows ... Nikdo vám Windows (na rozdíl od Linuxe) zadarmo nenutí. Já bych se zase nechtěl dožít toho, aby na mě z každého časopisu vypadlo CD s Linuxem....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 13:16  | 

Akce plodi reakci. Pokud by na trhu existovala konkurence, nikdy by nevznikl Linux se svymi plusy a minusy.

Monopoly vzdy plodi antimonopolni aliance.

Place ovsem zakaznik, protoze zdroje jsou alokovany nikoli v jeho prospech, ale ve prospech boje monopolu !!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 14:19  | 

Něco ala Linux by vzniklo stejně, konkurenti Linuxu rostou jak houby po dešti (Open/Free/NetBSD), v záloze je Stallmanův Hurd a řada dalších OS. Tyhle systémy vznikaly současně s prvními verzemi Windows (počátek devadesátých let) a rozhodně nikoliv jako reakce na jejich dominantní postavení, které v té době měly úplně jiné systémy. Vznikaly spíš jako alternativa komerčních Unixů. Samy komerční Linuxy budou mít časem potíže se svou vlastní OpenSource konkurencí - jsem zvědav, co budete říkat pak.

Aliance firem jako je IBM, Novell, HP společně investujících do Linuxu a  Linux využívajících není reakce na monopol, ale sama je oligopolem na trhu serverových systémů - Microsoft je jediná firma, která jí může dlouhodobě konkurovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  29. 03. 2004 13:42  | 

Je uplne jedno jak ziska firma sve dominantni postaveni. Klidne ho muze ziskat kvalitou produktu ( i kdyz u MS bych rekl ze to bylo tim, ze pochopila, ze uzivatele kvalitu vlastne nechteji). Ale jak ma jednou firma dominantni postaveni, pak jde kvalita dolu, cena nahoru a zakaznik je bit. Proto se vsechny staty s trzni ekonomikou monopolum vice ci mene brani. Treba jeste nechaji firmu aby si uzivala postaveni na trhu kde ho ziskala, ale uz ji brani aby zacala polykat trhy jine - jako to ted vidime s WMP.
Spolecna podpora linuxu od nekterych firem ma ke kartelove dohode HOOOOODNE daleko.
MS me nuti koupit si WMP pokud si chci koupit windows. To je spatne. Rozhodne jsem nepsal, ze by mi nekdo nutil windows zadarmo (bral bych je). Ani linux mi zadarmo nikdo nenuti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  29. 03. 2004 16:01  | 

Stejne jako vyrobce kafe ti neproda kavu bez sklenice ve ktere ta kava je. MS te nenuti koupit si WMP spolu s Windows. MS ti nabizi ke koupi Windows XP, jejichz soucasti je IE, WinLogon, jadro, ovladace, manual, kalkulacka, notepad, remote desktop a WMP. Nechces Windows XP? Ok, kup si SuSE linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 17:09  | 

Jsou zákazníci jenž potřebují nové verze OS Windows (zpětná kompatibilita), ale nechtějí WMP. MS jim však může WMP vnutit, protože zneužívá svého dominantního postavení. Také to chce dělat, protože tak zničí další konkurenci. MS tedy nehledí na potřeby zákazníků, protože má potenciál ve svém dominantním postavení na poli OS.

Je otázka zda regulovat uměle již teď nebo počkat až firmy vyrábějící hw, ledničky, PDA, televize, auta, ... použijí Linux a GPL k jeho "přirozené" regulaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 14:28  | 

Microsoft nezneužívá svého dominanntího postavení o nic víc, než jeho konkurence (třeba Apple s QuickTime). WMP nikomu nebrání instalovat do systému další přehrávače, stejně jako notepad, nikomu nebrání instalovat do systému další textové editory. Ale stejně, jako má každý dnešní operační systém pro dekstopy textový editor v základní výbavě, nevidím důvod, proč by neměl mít třeba přehrávač audia/videa.  Ten byl součástí operačního systému už v době OS/2...

To že tam naopak takové vybavení je znamená, že výrobce OS na potřeby svých zákazníků hledí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  30. 03. 2004 16:02  | 

Ja mu taky nebranim v tom, aby prodaval verzi Windows ktera bude vsechna tyto vylepseni obsahovat. Trvam vsak na tom, ze podle me jedinou moznou cestou je to, aby existovala verze Windows ktera vsechny tyto featury obsahovat nebude.

 

Honza

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 13:23  | 

Ta analogie s autorádii není vhodná. Když si koupíte auto, pak je to váš majetek. Máte možnost, je rozebrat, nahradit autoradio a bedničky vaši hifi soustavou a prodat to celé někomu jinému. V případě Windows toto není možné, protože máte licenci jen na používání. Toto umožňuje získat MS postupně monopol na cokoliv co souvisí s auty. Postupně tedy vyrábí auta, autorádia, bedničky, kola, gumy, dopravní značky, zvedáky na auta, navigační systémy, šroubováky a klíče ... vše prodává v jednom balíku a tvrdí, že to oddělit nejde.

Na vhodnou analogii pro oblast otevřených formátů a rozhraní jsem u aut nepřišel. Snad něco ve styly, že když jste taxikář a řídíte MS auta, tak váš výdělek dostanete v penězích MS kompatibilních, ale ty nemůžete používat pokud si jako příští auto nekoupíte zase auto MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  29. 03. 2004 13:25  | 

[i]No samozřejmě, že to MS prostě dělá !!! Co je na tom zvláštního ? To jsou přece naprosto normální postupy všech firem ! Máte poněkud zkreslenou představu o fungování společností v konkurenčním prostředí Nejsou tady proto aby pečovali o konkurenci, ale aby se prosazovali na trhu !! Kabelové společnosti také prodávají přístup na web za jednu cenu pro firmy a jinou pro privátní zákazníky.[/i]

Ano! A co sito dovolujeme nadavat na Telecom! Vzdyt tady taky mame trzni prostredi a kdokoli muze zacit mu konkurovat. Co si to ten stat dovoluje, chtit po CT, aby umoznil konkurenci!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mj  |  29. 03. 2004 14:58  | 

A co zkreslené představy o vztahu EU a USA? MS odvádí daně komu? Neměla by EU udělat prostor pro firmy jenž chtějí konkurovat na poli aplikací pro OS MS Windows?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZiGi  |  29. 03. 2004 10:23  | 

"Pro Microsoft je přitom Windows Media Player předehrou k dalším funkcím Windows – je dobře známé, že firma připravuje do Longhoru vyhledávací funkci, která bude vyhledávat na Internetu a která má za cíl porazit firmu Google."

konecne to na zive niekto povedal. chvilu som naivne duval, ze ked to p. hlavenka napisal do clanku, docvakne to aj tym najpomalsim. Jednoducho MS zneuziva dominantne postavenie na poli desktopovych OS a valcuje konkurenciu v inych oblastiach. IE vs. NN bol len zaciatok, ked ziskal monopol aj v brovseroch tlacil alej, kto by co i len zakopol o MSN? kym sa tento spor doriesi, zlikviduje ra a qt streamery, google a kopu dalsich veci.

kedy konecne ludia pochopia, ze ked dvaja robia to iste, nie je to to iste. ked aple bundluje qt do mac os a snazi sa pretlacit vlastne formaty medii, neohrozuje tym trh, kedze ma nejake 2%. formaty sa presadia kvalitou (napr. na nahravanie videa vo fotakoch bol qt najlepsi). ked to robi MS je to nicenie konkurrencie.
a to ani nehovorim o tom, ze na aple sa nik nestazoval, a ked nie je zalobcu, nie je ani sudcu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít Blaha  |  29. 03. 2004 11:24  | 

To ZiGi - on vám někdo bude bránit používat google ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 13:08  | 

Já si nemyslím, že by to bylo nějak utajené do té doby, než jsem to napsal na živě . Co je špatného na tom, že se někdo snaží porazit firmu Google? Klidně se na to můžete dívat i tak, že Google je dnes docela monopol ve vyhledávání a vůbec by nebylo špatné, kdyby jí někdo začal pořádně konkurovat.

Podívejte se na funkce, které chce Microsoft do svého vyhledávání zahrnout - jsou to velice zajímavé a potřebné věci. Google je nemá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 18:16  | 

Takze vy se tesite na dobu, kdy Vam MS bude informace nejen zprostredkovavat, ale i vyhledavat a tridit? A to vse pod bedlivym okem NSA. Tudiz i Hlavenka bude mit v NSA svuj zaznam, kde bude kdy navstevuje ktere stranky, jake jsou jeho zalibi, jak je na tom s pani Hlavenkovou apod? Take bude NSA (cti MS) vedet, jake informace jsou pro Hlavenku dobre a jake by videt nemel. Ja se toho uprimne desim. A vy se na to tesite, protoze novy MS vyhledavac bude mit navic tisice pekne vypadajicich 'picovin' bez kterych se obejdeme a par skrytych profesionalnich smirackych vylepseni, takze az budete psat dopis ve Wordu 2???, tak MS, NSA a US. gov. budou vedet nejen s kym komunikujete, ale i co mu pisete a jestli se u Vas nahodou v dusledku MS smiractvi neprojevuje postupne ztrata MS (cti US) loajality.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 18:47  | 

To ale mícháte dvě věci dohromady - vyhledávací engine a "šmírování". Šmírování (např. v podobě spyware) je nebezpečný nešvar a jednoznačná hrozba pro soukromí lidí - ale to nemá nic společného s tou či onou firmou. Tím, že nebudu používat produkty od Microsoftu, se přece šmírování nevyhnu (a naopak). Nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  29. 03. 2004 21:21  | 

Jenze ja se bojim, ze klient vyhledavaciho enginu vestaveneho do OS je proste cestickou jak do budoucna ziskat kontrolu nad pristupem k informacim. Mozna se to zda paranoidni, ale kdo z nas muze dnes rici, ze za 5 let zde nebude trh vyhledavacu obsazen z 90% MS Search. A jak to dopadne? Dnes nemuzete ve Photoshopu otevrit obrazek USD. Zitra se budete chtit dozvedet neco o Hamazu a jednak se nic nedovite, jednak budete okamzite prerazen do kategorie podezrelych. Ze se to nestane? To nikomu neuverim, protoze ptat se nas nikdo NEBUDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  29. 03. 2004 22:46  | 

ano, to považuji také za paranoidní. Především proto, že to žádná soudná vláda nepovolí - aby soukromá firma získala kontrolu nad informacemi. Americká vláda bude ta poslední na světě, která by něco takového dovolila - už proto, že je vystrašená z teroristů a dalších dvacet let bude ještě vystrašenější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  30. 03. 2004 09:38  | 

Zrovna nynejsi americkou vladu za prilis soudnou nepovazuji a spolu se mnou si to mysli nemale procento obcanu. Jak spravne pisete US jsou vystraseny z teroristu. A strach je zakladem paranoiy. Ja jim fakt NEVERIM a to je pro mne dost dobry duvod proc odmitnout podezrelou technologii schopnost spizovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  30. 03. 2004 09:43  | 

A jeste neco. Zapomente na to, ze MS lze dale nazyvat soukromou firmou v puvodnim slova smyslu. Z pohledu statni exekutivy je to absolutne strategicky nastroj zalezly do vsech domacnosti. MS ma davno s americkymi urady dohodu ve smyslu: my Vam nepolezeme do byznysu kdyz Vy nam umoznite vyuzit Windows k ochrane bezpecnosti USA. A NSA ma ve Windows backdoor. Kdo tomu neveri je naivka. Viz: http://www.heise.de/tp/english/inhalt/te/5263/1.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
helf  |  30. 03. 2004 19:27  | 

Odvozovat z názvu klíče NSAKEY, že má NSA v MS produktu backdoor je poměrně odvážné. NSA je autorem a standardem řady veřejných kryptografických algoritmů, jejíž jméno nesou. Nicméně, vláda USA má právo vyžadovat po firmách působících na svém území opatření, chránící její svrchovanost. Smířil bych se s tím, že pokud Kongres takové backdoory v SW vyráběných na území USA prosadí, vy s tím jako uživatel neuděláte vůbec nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Dvořák  |  29. 03. 2004 10:44  | 

Až se MS naštve a Evropě žádná Windows dodávat nebude... To bude Monti ještě na kolenou prosit o Windows s WMP!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  29. 03. 2004 11:50  | 

Tak na tu hypotetickou dobu uz se tesim...

Podle me bysme zjistili, ze WIN nejsou tak nenahraditelne jak si nekteri jedinci, kteri znaji jen je mysli. Na svem domacim PC pouzivam uz dlouho Linux a nenarazil jsem jeste na funkci win, co by mi v lin chybela. Hodne lidi by to bolelo, ale nebylo by to nezvladnutelne.

Bohuzel M$ se tak velkeho trhu urcite nevzda, takze mam zase smulu

P.S. NO FLAME!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  29. 03. 2004 11:54  | 

Nic neni nenahraditelne. Podstata je v tom, ze Microsoft nebojuje na trhu KVALITOU, ale POTIRANIM konkurence. A ztraci ....... zakaznik. I kdyz je subjektivne spokojen, jako vsichni klienti dominantnich firem.

 

Honza

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  29. 03. 2004 13:45  | 

Podstata je v tom, že o "kvalitu" Linuxu nemá průměrnej uživatel zájem - a tak to je, brácho. Právě kvalita je to, co u konkurence Windows dostává už léta nejvíc naprdel. A konkurenci potíraj naopak proprietární zásahy EU.

I kdyz je subjektivne spokojen... Tak předně, pro moji subjektivní spokojenost s Windows není tvůj "objektivní" názor vůbec rozhodující. Stavíš věci na ruby - právě proto, že s produkty MS 95% uživatelů spokojeno je, svědčí to o tom, že subjektivismem jsou naopak zatížený tvoje představy. Nesnaž se dělat z 95% uživatelů PC nesvéprávný kretény, který nepoznaj kvalitu jen proto, že se to tvý ideologii nehodí do krámu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  29. 03. 2004 14:37  | 

Nechci delat z nikoho nesvepravny kreteny, ale laskave si uvedomte,
ze nejakejch 70% z tech 95% uzivatelu PC ani nema potuchu o teto problematice, protoze se ve skole naucili, ze PC=ta bedynka s windows.

Dale nevim, proc vsichni tak nadavate na Linux. I jako skalni privrzenci M$ byste za nej meli byt radi, protoze vytvari konkurencni prostredi a nuti M$, aby se trochu snazil.

Nemuzu si pomoct, ale trosku to vnucuje myslenku, ze u tech hlasite kricicich (a obvykle sproste urazejicich) se jedna o urazene ego, ktere narazilo pri konfrontaci s Linuxem. Jinak si to nedokazu vysvetlit.

A ted se do me pustte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Havelka  |  30. 03. 2004 13:51  | 

Mě nezajímá systém, který uráží moje ego a připravuje mě o můj čas. Proč by měl ?

Microsoft se musí snažit i bez Linuxu, protože trh je starými verzemi Windows saturován. Ostatně, technická úroveň Linuxu ani jeho podíl na desktopech nejsou pro Microsoft příliš velkou výzvou. Vy by jste se nějak obzvlášť snažil pro získání dalšího procenta na desktopu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  29. 03. 2004 13:08  | 

Rád bych také přešel na Linux - můžete mi poradit alternativy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  29. 03. 2004 13:33  | 

Alternativy ceho? Jestli myslite aplikaci, vyjmenujte aplikace pouzivane pod win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venousekh  |  29. 03. 2004 13:43  | 

Adobe Premiere , AutoCAD , Adobe DVD Encore , Watch TV Pro , Adobe Photoshop ( pozor na rozesmívání GIMPEM  ), 3DMax , přístup na e-banku GeCapital , tabulkové soubory s makry , Sonic Faundry . Zatím takhle a teď raď ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  29. 03. 2004 13:44  | 

Nebudu jmenovat konkrétní produkty, ať nedělám reklamu, ale účel použití:

  • jednoduché účetnictví s evidencí skladového hospodářství

  • grafický editor (podpora vrstev)

  • vypalovací sw

  • vývojové prostředí v C++

  • kancelářský balík

  • a nějakou tu hru - nejlépe letecký simulátor (WW II).

  • Díky.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  29. 03. 2004 13:48  | 

    Obecne.

     

    Podstatne je to, ze vyber jedine mozne konkurence je spojen s naklady, preucovanim a neexistenci nekterych aplikaci.

    To je jako kdybych si mel koupit jine auto, a nemohl s nim na dalnici, nebo bych musel nejdriv mesic se ucit protoze behem jizdy na dalnici musim mackat jine knofliky nez jinde.

    A tyto naklady tvori vyznamnou barieru prechodu.

    Znovu opakuji, pokud by na trhu bylo vice firem, nevadilo by to tolik, protoze prechod od jedne firmy k druhe by byl sice spojen s naklady, ale nebranil by efektivni konkurenci mezi nimi ......

     

    H.

     

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lada  |  29. 03. 2004 14:23  | 

    Muzu se vyjadrit jenom k vecem, ktere pouzivam:
    - ucetictvi - nepouzivam, videl jsem nekolik odkazu, nejsem schopen posoudit kvalitu.

    - graficky editor - pouzivam GIMPA, ale nejsem grafik, nybrz programator, takze maximalne kreslim ikony

    - vypalovaci sw - Linux - nad cdrecord jsou i graficke nadstavby jako treba XCDRoast, ktery pouzivam a byva soucasti kazdeho distra (aspon tec, ktera jsem zatim videl - RedHat, Fedora, Debian)

    - vyvojove prostredi v C++ - KDevelop, pro jednoduche programky pouzivam VIM/gcc

    - hry - to uz je slabsi, hodne her se da rozchodit pres WINE, hraju treba Diablo 2 a Warcraft 3, ale nerozchodi se rozhodne vsechny. I kdyz vzhledem k rychlosti vyvoje WINE projektu je to IMHO otazka casu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Havelka  |  29. 03. 2004 14:01  | 

    Já se Linuxem taky zabývám o schází mi tam např.: skriptovací komponentní rozhraní (možnost skriptovat např. MS Officce aplikace ze shell skriptu nebo jiných aplikací), obecně použitelné DB rozhraní, použitelné ve většině programovacích jazycích a aplikacích, visuální programovací rozhraní s intelisense a debugerem, použitelné i pro vývoj web projektů ve více jazycích současně, grafický editor s CMYK/LAB a dalšími colorspaces pro profesionální použití, vektorový editor třídy Corel nebo Adobe, MIDI sekvencer třídy Cakewalk (o Cubase nemluvě), wave sampler třídy FruityLoops,  obecně použitelné multimediální rozhraní pro práci s 2D/3D aplikacema a zvukem v různých jazycích kromě C, absence podpory mulitmediálních a databázových rozšíření browseru, slušný 3D editor třídy TrueSpace - 3DSMax, kancelářský SW s flexibilní vazbou na databáze, podporující kontingenční sestavy, datové krychle a webové služby, desktopová databáze třídy MS Access, integrovaná fulltextová nápověda s prolinky na web, jednotná a konzistentní grafická obdoba všech systémových konfiguračních nástrojů pro příkazovou řádku, podpora PnP autodetekce HW, systémová a robustní podpora hybernace, ASPI power mangementu a suspend to RAM, podpora posledních fíčur audio a video HW (ne jej legacy SoundBlaster pro všechny karty dohromady) - EAX, low latency I/O apod..., celkově širší nabídka SW neomezující svobodu výběru, atd.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zelva  |  29. 03. 2004 16:04  | 

    asi se jím zabýváš málo. Spousta věcí co jsi vyjmenoval, tak na linuxu samozřejmě jsou. Jen si některé musíš koupit...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 18:53  | 

    Na Linuxu tyhle věci prostě chybí a pokud existujou ajko proprietární řešení, nemají podporu systému. To že si můžu dokoupit od ChilliSoftu třeba ASP mi nepomůže, protože v nich nemůžu používat skriptovací jazyky, a DB rozhraní, které jde používat na browseru, atd...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    mj  |  29. 03. 2004 12:40  | 

    To by pak mohli schválit, že co se na uzemí EU neprodává to se může kopírovat .

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  29. 03. 2004 12:17  | 

    Pokud máme třeba trh aut, tak tam JE konkurence. Já si můžu vybrat, jestli si koupím auto s koberečkem, s rádiem, nebo třeba bez. Nebo třeba ojeté.

    Na trhu softwaru není, jediná konkurence je Linux, a jeho použití pro mě mnohé nevýhody. Třeba pro mě JSOU Windows na síti lepší než Linux. Ale nemůžu si je koupit samostatně. Musím si k nim koupit ještě věci, které evidentně nejsou součástí OS.

    A ani si nemůžu MS říct, udělejte mi verzi Windows třeba s Thunderbirdem.

    To všechno u aut můžu. Můžu si říct dejte mi do auta tohle a tohle.

    Mimoto konkurence vyvíjená na komunitním principu není reálná konkurence, ale to už jsem psal.

    Honza

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Havelka  |  30. 03. 2004 14:37  | 

    Jste žalostně neinformován, co se alternativ Windows týče. Pro PC platformu máte na výběr Apple, BSD systémy, eComStation, Solaris a další.

    A ani si nemůžu MS říct, udělejte mi verzi Windows třeba s Thunderbirdem. Proč by měl MS svoje distribuční kanály používat pro šíření SW potenciální konkurence ? Copak to nějaký výrobce SW kdy nedobrovolně dělal ? Nehledě k tomu, že zatímco v případě WMP o vázaný prodej nejde, protože WMP je free součást Windows (bez nich nefunguje), v případě Thunderbirda jde o samostatný produkt třetí strany - to by byl skutečně vázaný prodej.

    To všechno u aut můžu. Můžu si říct dejte mi do auta tohle a tohle Nemůžete, pokud to výrobce nemá jako položku v katalogu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 15:50  | 

    Budu se opakovat, ale zadna z alternativ se ovsem nemuze merit s Windows

    a) poctem vyprodukovanych aplikaci
    b) podporovanym hardwarem
    c) interoperabilitou

    A o tom to je, takze si spousta lidi vybere Windows. To je jeste v poradku. No a MS tohoto vyuzije a napere jim k tomu IE, OE, WMP, a treba casem i Office.

    Pricemz nemusi platit, ze WMP je pro nekoho lepsi nez treba Winamp. Takze ja, pokud chci Windows, tak si musim koupit k tomu i WMP, a pokud chci winamp, tak musim WMP vyhodit a vynalozit dalsi prachy na Winamp (kdyby byl placeny). Tohle tvurci free software vedi a spousta z nich ho proto dava zadarmo.

    Navic, spousta lidi si proste radeji zvykne na IE, nez aby zaplatila za Operu, ketra je sice treba i pro ne lepsi, ale to co za ni zaplati tak nevyuziji.

    Pochopte, me ani tak nevadi dominance microsoftu na trhu operacnich systemu. Dokonce si myslim, ze trh OS je pro monopol ci oligopol nebo mozna i casem v podstate verejny statek (k cemuz se Linux blizi) jako stvoreny. Me vadi, ze se to SIRI na DALSI APLIKACE !!!!! Pochopte uz konecne, ze dneska je OS v podstate neco jako silnice. Nebo draty elektrickeho vedeni. Je dost neefektivni podporovat mnoho OS. Proto si myslim, ze regulovany monopol nebo verejny statek by byl jako OS nejlepsi. Ale na trhu APLIKACI me vadi, ze firma, ktera ma MONOPOL na Windows, tento monopol zneuziva k prosazovani svych dalsich aplikaci, cehoz vysledkem je ubytek prospechu zakaznika.

    Ja nevim uz jak to mam rict. Proste zadna firma (ani apple, ani novell) atd. NEMA takovou pozici jako microsoft, aby protlacila svuj media player, prohlizec, nebo ja nevim co jeste. Protoze MS JEDINY ho muze pribalit k Windows.

    A o to mi jde.

    H.


     


     

    Honza

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 15:54  | 

    A jeste neco. Rozvedu posledni myslenku. Vam nevadi, ze jedna firma (MS) pokud vyprodukuje svuj produkt, tak ho muze pribalit k dominantnimu operacnimu systemu a to zdarma, kdezto vsechny ostatni firmy se mohou jen snazit na trhu a beznym zpusobem oslovovat zakaznika ???

    Vsichni nechteji psat operacni systemy. Nekdo chce treba uspet na trhu aplikaci.

    A myslim, ze koncepce all-in-one je prekonana. Mame OS, ovladace, middleware, aplikace. A tim se otevira i prostor pro koncove dodavatele PC, aby konecne jen nesestavili HW, ale take aby ho opatrili softwarem.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  29. 03. 2004 13:10  | 

    Pokud by mi to Microsoft umoznil, pak bych do prace koupil na vetsinu stanic levnejsi Windows XP, a treba jenom na nektere stanice bych nainstaloval postovni program, ktery bych si koupil, nebo treba stahnul zdarma. Jeste bych na tom usetril vykon systemu a prostor na disku a v registrech.

    Ja uznavam vyhody Windows, pro urcitou zakaznickou skupinu. Taky se nebavim o tom, ze by MS nemel dodavat treba defragmentator. To je soucast systemu, potrebuju to k tomu, abych udrzel system v efektivnim chodu. Proste OS+utility. Ale Aplikace .... ????

    Co se tyce toho, ze ostatni bundluji take.

    a) nejsou monopoliste ani dominantni firmy

    b) ja Microsoftu nakonec bundlovat nezakazuji! - at klidne prodava Windows Full throttle, a at se zakaznik rozhodne.

    c) pokud bude vice firem bundlovat, tak budou nuceny k interoperabilite. Vzpomente si jak kdysi davno mely textove editory vsechny importy z konkurencnich formatu. Dnes se firmy marne LETA snazi vytvorit import filter k DOCu a XLS. Pokud bude jedna dominantní firma, naopak bude interoperabiilitu brzdit.

     

    Honza

     

     

     

     

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 19:45  | 

    at klidne prodava Windows Full throttle

    Pokud Microsoft v současný době nabízí WMP, MSIE, DirectX aspol. na webu, je nesmysl, aby full throttle CD stálo jiný prachy, než bez nich. Pak by byl zákazník šílenec, kdyby dával dobrovolně tytéž prachy za vosekaný Windows. To, že někdo nebude používat WMP, když si nainstaluje BSPlayer sou jen kecy - ve skutečnosti první věc, co každej člověk udělá, je, že si na komp navalí všechny možný kodeky aby mu přehrávání a ripování chodilo spolehlivě. Nikdo se netrápí tím, že mu zrovna nějakej kodek momentálně zavazí na disku zbytečně. Co je dneska úspora 15 MB místa oproti ztracenejm dvou hodinám hledání nějakýho nedoinstalovanýho softu po všech čertech na internetu ? Na to sere pes.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 15:59  | 

    Vy asi mate dostatek prostredku, pane kolego. Pokud mate koupit Windows na treba 20 stanic, tak je pro Vás cena každé stanic podstatná.

    Mimo jiné, já netvrdím, že by MS musel svůj media player dávat zadarmo. Ať jej vystaví konkurenci, a uvidíme, kolik lidí si ho koupí.

    Debata o monopolech se neda prevest na debatu o individualnich uzitcich, ale to je vec jina.

    Mj, prvni stupen diskriminace monopolu spociva v diskriminaci podle uzitku. Klienti monopolu se tudiz citi subjektivne spokojeni.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  30. 03. 2004 19:22  | 

     tak je pro Vás cena každé stanic podstatná

    Nikdo netvrdí, že by Linux neměl a nemohl konkurovat Windows např. cenou - to je naprosto v pohodě. Problém je, když do komerčních Linuxu investuje více firem současně miliardové částky tak, jak to v současné době dělají IBM, HP, Novell a Sun. To je předpoklad pro vznik investičního kartelu, čili oligopolu. Spojená konkurence tímto způsobem může porazit časem libovolnou firmu (ostatně už ke dnešnímu dni donutila Sun přejít ze Solarisu na Linux, zdaleka ne dobrovolně - způsobila tak zánik jednoho z komerčních OS pro PC).

    Ať jej vystaví konkurenci, a uvidíme, kolik lidí si ho koupí. Ať je Linux nebo OpenOfficce taky za peníze a uvidíme, kolik lidí si je koupí...

    Prvni stupen diskriminace monopolu spociva v diskriminaci podle uzitku. Můžete A) doložit tento nemysl jako takový B) že má MS monopol ??? Notabene v situaci, kdy každému člověku na planetě brání v okamžitém používání Linuxu jen nízká kvalita Linuxu ?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 20:04  | 

    stupne diskriminace monopolu viz libovolna ucebnice ekonomie.

    Osobne si myslim, ze stavajici vyvoj povede nakonec k dominanci Linuxu (i kdyz me to nijak zvlast netesi, protoze Windows dlouha leta znam, spravuji atd.) a tedy de facto k tomu ze se jadro OS stane verejnym statkem.

    Ale o tom to je i v realite, jestli je lepsi nechat regulovany monopol s konkurencnim lemem, nebo jestli poskytovat verejny statek.

    A Windows a ostatni OS tvori na trhu operacnich systemu pro workstations prave toto. Oligopol se silne dominantni firmou a konkurencnim lemem.

    Nemuzete to posuzovat podle otoh, co JE k dispozici, ale podle PODILU na trhu. ten hovori o tom, zda jsou ty dalsi varianty realne zvolitelne.

     

    H.

     

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  29. 03. 2004 14:04  | 

    Navic povazuju za nutne sdelit, ze nejsem tak zavily antimonopolista, takze pokud si diskutujici vsimli tak ja jsem dokonce i ochoten pripustit aby MS prodaval za svou monopolne diskriminujici cenu sva Windows.

    Me vadi v tuto chvili hlavne to, ze tuto svou praxi rozsiruje na ostatni produkty  ( postovni klient, internetovy prohlizec, prehravac zvuku .....)¨

    Honza

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Michal  |  29. 03. 2004 14:22  | 

    Rád bych věděl, kolik ze zde diskutujících skalních příznivců Billa Gatese má své Windowsy legálně koupené a kolik z nich si do těch windoze také koupilo offisy, photoshopy atd. Nehlaste se všichni, stejně Vám nebudu věřit. A teď bych rád věděl, kolik odpůrců Linuxu tento operační systém vidělo alespoň zdálky ? Všechny ty Vaše výplody jsou jen blbý kecy. Ono se hezky pochlebuje, když si od kámoše nebo v práci okopnu CD s Xpéčkama a offisama a photoshopem případně gameskama, jak se říká : co je doma to se počítá. Kdo by pak kriticky posuzoval operační systém který mu tu zlodějinu přímo nabízí. Já používám Linux, nekradu cizí práci a placený software tak mizerné kvality kupovat nechci. A hlavně, nechci ho krást. Většina z Vás namítne, že pracuje na firemním software, tak že vlasně není kradenej. Ale také není Váš. Je Vašeho zaměstnavatele a Vás nestál ani korunu. A Váš zaměstnavatel kromtoho že utratil své peníze za nákup počítačů a software ještě musí platit to Vaše blbý tlachání na netu o autech bez rádia případně bez volantu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    MG  |  29. 03. 2004 15:57  | 

    Dojemne, chce se mi az brecet. Mam legalne koupene Windows XP. Cena za OEM byla neco okolo 6000. Legalne misto toho pouzivam Windows 2000. Jako office app. pouzivam Open Office (uzasny software). Zkusil jsem Linux, jak kdosi trefne poznamenal vyse, utrpelo tim me EGO, hlavne tim, ze jsem ho do me plne spokojenosti konfiguroval 5x dele. Co dodat, pokud je nekdo zatizeny na Free Open Source, tak jen do toho. Ja napriklad vydelavam, takze si mohu dovolit Windows, legracni je, ze mam pocit, ze nevydelavam dost na to, abych si mohl hrat konfiguraci Linuxu 5x delsi cas nez s Windows.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Michal  |  29. 03. 2004 18:53  | 

    Neplakej, musis se trochu snazit. Jsou distribuce ktere se konfiguruji velmi lehce, mozna ze lehceji nez Windoze. A navic, konfiguracnich moznosti je daleko vice. Zkus treba Mandrake nebo Suse. Zapojis na chvili mozek a za kratkou dobu Ti to pujde samo. A ten argument "Ja napriklad vydelavam, takze si mohu dovolit Windows, legracni je, ze mam pocit, ze nevydelavam dost na to, abych si mohl hrat konfiguraci Linuxu 5x delsi cas nez s Windows" je hloupoucky. Myslis ze Linux pouzivaji lide z ekonomickych duvodu ? To snad ne ! Ja rozhodne zadna socka nejsem. Holt, kdyz neco nejde bezmyslenkovite naklikat hned, tak to prohlasime za hloupe, nedodelane a nepouzitelne. Neni to spise naopak ? Co treba napriklad chyba mezi zidli a klavesnici ?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 19:39  | 

    Pokud si při platu 20 kKč měsíčně budeš s Linuxem hrát o dva tejdny dýl, než s Windows, proděláš deset litrů. To jsou kupecký počty.

    Ve skutečnosti s Linuxem budeš ztrácet čas furt a neustále - já když chci vyzkoušet za odpoledne tři hry, tak jen instaluju ISO, pustim, vodinstaluju a konec.

    V Linuxu je rozchození jedný hry akce a celej večer.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Michal  |  29. 03. 2004 20:29  | 

    Netusil jsem, ze si hranim her vydelavas 20k mesicne. Alespon tak to prezentujes. Jeste nikdy se mi nepovedlo konfigurovat Linux dva tydny ani dva dny, znovu opakuji ze napriklad takovy Mandrake nainstalujes a nakonfigurujes - podotykam bez pouziti prikazove radky cele pouze v grafickem rozhrani, maximalne za dve hodiny. A to jsem prehnal, me to napriklad pred tremi lety jako zacatecnikovi trvalo asi hodinu. Pro ilustraci Ti posilam link na recenzi nove verze MDK 10.0
    http://www.mandrake.cz/?&menuid=1000&artid=2101&PHPSESSID=955d794b7124b37dccf28c0b4386ea10

    a taky jeste tady : http://www.openland.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7

    Zkus si to precist. Distribuci si pak pro zkousku muzes stahnout z nektereho serveru nebo koupit za smesny peniz napriklad tady : http://www.qwert.cz
    Jsou k dispozici i live distribuce které se Tveho HDD ani nedotknou tak ze se o sva okenka nemusis bat. Za zkousku to stoji.
    A jeste k tem hram, her do Linuxu neustale pribyva, napriklad na www.root.cz je cca 30 recenzi na linuxove hry, kolik se jich da najit a stahnout z netu si netroufam odhadnout.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 21:43  | 

    Pro Windows přibývá na specializovanejch serverech 30 recenzí měsíčně...

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    NoSpam  |  30. 03. 2004 00:37  | 

    Děkuji za link, ale hrál jsem si asi půlden se SUSe Live a nepodařilo se mi z toho systému naformátovat parcelu ani z jednou ze tří GUI utilit, které byly součásti distribuce. Nápovědu nějaké utility příkazové řádky kvůli tomu studovat nehodlám (to jsem používal naposledy před šesti lety v DOS-u), žádné usenets kvůli tomu procházet taky nebudu - ve Windows jsem přece taky pro formátování disku nikdy nic studovat nemusel - GUI s wizardem mě potřebnými akcemi provedlo samo.

    A to se ještě považuju za mírně poučenýho uživatele PC, kterej s Pertition Magicem (taktéž s minimálním studiem nápovědy) běžně parcely kopíruje a formátuje. Pokud GUI rozhraní distra neumožňuje práci s ním, je na dvě věci - je to ještě větší balast, než MSIE v případě, že dáváte přednost Opeře - se MSIE se totiž aspoň pracovat dá. Linux má u mě tímto dva roky zaracha, i kdyby formátoval jako blesk na pozadí, jako to umí Windows.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Petr V.  |  30. 03. 2004 08:10  | 

    Ano, pokud mas vsechno zelezo podporovane danou distribuci.. Ja mam napr. TV kartu Pinnacle PCTV Pro a jsem pekne v P....
    U Windows si 'jenom' vytahnu CD od vyrobce TV karty, strcim do CD mechaniky a jenom 'bezmyslenkovite' klapu. Za 10 minut - a to vcetne
    nezbytneho restartu mam vystarano. U linuxu si tak akorat mohu zanadavat na hnusneho Billa, ze toho 'mrzaka' podporuji vsichni hnusni kapitalisti a muj milovany Linux ne!
    Zkousel sem to rozchodit i pod Linuxem. Prvni info, co jsem si musel zjistit bylo, jaky ze to TV ridici chip vlastne karta ma. Hledani na internetu + dalsi patrani me vzalo pres hodinu, nebot jsem se dozvedel, ze dana karta byla v prubehu vyroby vybavovana ruznymi chipy a ty ze mely ruzne revize. Pak sem si nasel nejaky projekt, ktery tento problem resil (je to parada - jakykoliv 'problem' v Linuxu s necim trosku vetsim vede kvytvoreni vyvojoveho projektu) a tam sem se dozvedel, ze muj TV chip do nej nespada...
    Jo v Linuxu se dozvite vse - i typ integrovanych obvodu na vasi TV karte, jenom jaksi tu TV kartu rozchodit jaksi neslo ...
    Takze Linux je skvelej ale na desktiop pro me osobne ani zadarmo !!

    PV

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Aja  |  29. 03. 2004 22:38  | 

    Tedy ovšem!! To beru, když vyděláváš 20k měsíčně, to fakt nemáš čas na nějaké konfigurace. Ale já bych si za těch 6k rád koupil jiný systém než WIN, na kterém mi poběží moje aplikace.

    Jenže ouha ono to totiž nejde. Marketingová politika MS je skvělá, klobouk dolů, ale směřuje jednoznačně k monopolu - tedy k likvidaci konkurence. Kdo má peníze, nemusí tak úplně dodržovat pravidla, že?

    Kvůli tomu tady naštěstí je antimonopolní úřad EU. Což je však pouze úřednická instituce, která pravidla dodržovat musí. A jestli se o to snaží vymáháním pokut, tak je to OK a pokuty by měly odpovídat napáchaným škodám.

    Jenže MS to hraje na soudní zdržovačku, jde o spoustu peněz - nejen o pokutu, ale i další trh v EU. No a zaplatí to stejně uživatelé WIN.

    Naštěstí je nás hodně tedy asi 90%!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Vasil  |  30. 03. 2004 01:18  | 

    Ale já bych si za těch 6k rád koupil jiný systém než WIN, na kterém mi poběží moje aplikace. A co ti v tom brání, kecale ? Za šest táců můžeš mít  takový systémy klidně dva i tři... Ve vaší trafice Linuxy nevedou ?

    ale směřuje jednoznačně k monopolu - tedy k likvidaci konkurence Když budu péct dobrý housky, všichni je budou u mě chtít kupovat, ostatní pekaři zkrachujou - a co jako ? To kvůli tomu mam začít péct nějaký sračky ? Probuď se, mladej - žiješ v kapitalismu.

    No a zaplatí to stejně uživatelé WIN  Tomu řikám postřeh... Nakonec ještě Microsoft může za to, že si nechá vysolit pokutu, co ? Tak to dopadá, když se ke kompu sedne strejc, kterej ani neví, která bije a začne blábolit zleva zprava.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Vasil  |  30. 03. 2004 01:03  | 

    Brácho, ber to tak, že my na to co používáme aspoň nenadáváme. My s Windozema ani Wilémem Gatesem nemáme psychickej problém. Víme moc dobře, proč dělám s Windows a proč jsme přitom nedali přednost jinýmu softu. Apel na dobrý svědomí ti moc nepomůže, když musíš celej den dělat s něčim, na čem je od pohledu vidět, že je to upachtěnej bastl s naoko načančanym designem, ale horším než starý Win 3.11. Ty se můžeš akorád smutně koukat, jak ti všichni lidi na ten tvůj milovanej Linux zvysoka víšco....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Franta  |  29. 03. 2004 14:32  | 

    Podle me by vetsi "pakarnu" pro Microsoft Eurokomisari udelali, kdyby stanovili, ze Brusel a veskera EU administrativa pobezi Linuxu a GNU softwaru, a nestalo by to o mnoho vice nez soudni spor s Microsoftem. Tohle rozhodnuti by poskodilo Microsoft daleko vice nez nejaka pokuta nebo soud.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    MG  |  29. 03. 2004 15:58  | 

    Souhlas. Nejlepe pak, kdyby vsechna administrativa EU bezela na Linuxu. Pak by MS splakal nad vydelkem. Skoda jen, ze je to utopie.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jirka  |  29. 03. 2004 16:39  | 

    Naridte vsem pouzivat Linux a pujdete ekonomicky do kytek!

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 20:00  | 

    Je pravda, ze mozna nez se soudit s MS apod. by bylo lepsi energii statu venovat do vyzadovani a mozna i podpory tvorby otevrenych formatu.  Vzdyt prece nejde o programy, ale o data.

     

    H.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Mrkev v zimě  |  29. 03. 2004 16:10  | 

    pochopte vy zabedněnci, že 90% uživatelů umí maximálně klikat na ikony Internet Exploreru, průzkumníka a pod. a instalace jim provádí buď firma za těžký peníz nebo nějaký známý "který to s těmi počítači tak dobře umí. (a má nelegálně vypálené Windows které jim tam nainstaluje.) A většinou je budou chtít "i s tím programem na internet a přehrávačem videí"  - tzn celý balík programů v jednom. Kolik z vás používá Winamp a kolik ostatní přehrávače? Je to vždy otázka celistvosti ,kvality a zvyku, a ne nějaké volby kterou využije sotva 10% uživatelů.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 19:31  | 

    Volby Windows využije 95 % uživatelů, je to už 10 let experimentálně prokázaný. Je v lidský přirozenosti chtít to nejlepší.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 19:58  | 

    No v lidske přirozenosti možná, ale lidská racionalita preferuje pomer cena/vykon.

    H.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Shaman  |  29. 03. 2004 16:59  | 

    Není čistě náhodou Kerry demokrat?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    kwak  |  29. 03. 2004 18:00  | 

    co kebyze ideme zatra vsetci strajkovat do TESCO-a, pretoze k 9 kilovemu prasku ariel dostanem zadarmo 2 litre avivaze lenor ?  Tym vlastne tesco sa ako distributor podiela na monopole lenoru na celom svete....  Dokonca to aj splna podmienky stanovene hore v diskusii . Vyraba ta ista firma. Lenor je teraz zadara a pritom sa vyvyja za praxy firmy ktora tie praxy investuje z predaja arielu.  Myslim si, ze tu by si Monty zgustol..

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Klamm  |  29. 03. 2004 18:40  | 

    1. Microsoft nemá monopol. Monopol je výsada udeľovaná štátom (alebo v minulosti nejakým vládcom)na výhradný predaj alebo výhradnú výrobu niečoho.
    2. Monopol, bez štátnej podpory, ktorý pritom poškodzuje vlastných zákazníkov, asi ani neexistuje. Ak niekto vie, nech uvedie príklad.
    3. Výraz "dominantné postavenie" predávajúceho je nezmysel. Dominantné postavenie má spotrebiteľ, on rozhodne či si výrobok kúpi, alebo nekúpi. Ešte nikto nenavrhoval potrestať občanov nejakého mesta, že majú v miestnom supermarkete dominantné postavenie.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    roman  |  29. 03. 2004 18:50  | 

    Tak to jsem se pobavil. Takovou snůšku blbostí jsem tu ještě hodně dlouho nečetl. Ještě že jsi to očísloval. Takže, příteli: v 1), 2), i 3) se naprosto mýlíš. Pravda je naprosto opačná. Prosím, probuď se.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 19:21  | 

    Microsoft nemá monopol, konkurenční produkty se prodávaj na každým rohu za dumpingový ceny a Microsoft je kvůli nucenej zlevňovat. Když budu chtít, můžu mít zítra legálně získanejma CD s Linuxem vytapetovanej kvartýr. A kdybych vás měl vzít za slovo, tak Linuxu každou chvílli Windows převálcuje, naštěstí to nehrozí, protože Linux je sračka. Na zbytek nemá cenu reagovat, protože tvoje argumenty spočívaj v pouhopouhý negaci. Když je prohlásím za blbost, budem na tom argumentačně asi tak stejně.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lada  |  29. 03. 2004 18:55  | 

    Aby si mohl spotrebitel vybrat, musi mit na vyber. A pokud M$ nekalsouteznimi praktikami znici konkurenci, nastoluje prostredi, ve ktere uz nema dominantni prostredi spotrebitel, ale M$. A prave proti tomu jsou antimonopolni zakony, ktere se tomuto snazi zabranit.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    mj  |  29. 03. 2004 19:11  | 

    Jak ale provést regulaci? Co je součást OS a co ne? ... Kalkulačka, MWP, DirectX, GUI, ... ?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 19:23  | 

    Hint: součást  Windows není nic, v čem je Microsoft momentálně lepší než konkurence....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lada  |  29. 03. 2004 19:47  | 

    At se klidne nereguluje vubec. Je pouze treba pouzivat otevrene formaty, aby byla mozna vymena dat mezi aplikacemi ruznych prodejcu.
    Jde o to, ze format WMV je uzavreny a M$ ma dominantni postaveni na trhu a tudiz pokud nebude omezovan, nebude casem mozno vyrabet prehravace videa (a to i ty hardwarove), aniz by vyrobce musel platit M$ poplatek.
    At otevrou format WMV a klidne si nechaji media player v systemu. To je mi sumafuk.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  29. 03. 2004 21:41  | 

    WM formát otevřený je, na rozdíl od RealMedia či QuickTime formátů které nejsou není otevřené vůbec - v MPlayeru, BSPlayeru či WMP je nepřehrajete, musíte k tomu používat výhradně přehrávače přímo od RealMedia nebo Apple.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lada  |  29. 03. 2004 21:57  | 

    Nasel by se link na specifikaci?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    NoSpam  |  30. 03. 2004 00:19  | 

    Našel http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/format/default.aspx

    A vy mi zase pro změnu sdělte, jak přehraju QuickTime nebo RealMedia formát ve WMP, free MPlayeru, WinAmpu, BSPPlayeru nebo MicroDVD... A jak v přehrávači QT nebo RealMedia přehraju WMV nebo ASF soubor stejně snadno, jako ve výše jmenovaných přehrávačích.

    Taky link na oficiální sajtu výrobce, please....

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Lada  |  30. 03. 2004 11:06  | 

    Nasel jsem popis API a licence, kde je tam ta specifikace formatu?

    To ze mate (za uplatek) k dispozici knihovnu se sadou funkci pro praci s formatem neznamena, ze je otevreny

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Havelka  |  30. 03. 2004 13:46  | 

    A) MPlayer i BSPlayer je free, přehrávání WM formátu není vázaný na nějaký licence. B) RealMedia/QuickTime formát neumožňuje ani to.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Kmotr  |  30. 03. 2004 09:38  | 

    Plete si pojmy s dojmy. Dostupnost licence k pouziti a otevrenost standardu jsou 2 rozdilne veci - zasadne

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Havelka  |  30. 03. 2004 13:48  | 

    Konkurence MS nemá ani oevřený formát, ani funkce k jeho použití mimo legacy přehrávače ani to její licenční podmínky neumožňujou.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Havelka  |  30. 03. 2004 13:58  | 

    Právě díky Microsoftu si můžu při přehrávání videa vybrat mezi desítkou kodeků a přehrávačů a jejich kombinací - naopak, té plurality je až příliš.

    Ale při použití konkurenčního RealMedia Playeru nebo QTPlayeru mohu používat jen jeden formát - ten vestavěný. Dovedu si docela dobře představit, co by se stalo, kdyby tyhle konkurenční formáty převládly.

    Když mě RealMedia a QuickTime omezují ve výběru kodeků a přehrávačů dnes, kdy mají v Microsoftu konkurenci - jak by mě asi omezovaly v případě, kdy by získaly dominantní postavení na trhu ?

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 16:17  | 

    Na zacatku roku jsem presel na svem pocitaci v praci na Mozillu Thunderbrid. Jsem spokojen daleko vice nez s Outlookem. (Pominme diskuze co je lepsi, takove je moje rozhodnuti jako zakaznika). Kdyz pominu ze jsem prisel o cast penez ktere byly investovany do Outlooku (ja vim ,mohu licenci prodat, ale neni to moc obvykle), tak si jej stejne musim na pocitaci nechat. Proc ? Protoze muj PDA s Windows CE se synchronizuje pouze s nim. Takze jsem si Outlook nechal na synchronizaci kalendare.

    A tohle jsou faktory, ktere ovlivnuji. Bohuzel jak vidite, ne kvalita aplikace.

    Honza

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    helf  |  30. 03. 2004 19:12  | 

    Kvalita je definovaná jako schopnost uspokojovat potřeby uživatele (součást ISO definic).
    Takže i schopnost synchronizovat PDA je součástí kvality produktu.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Honza  |  30. 03. 2004 19:57  | 

    Aha. Takze ja tim padem (kdyz to prezenu) musim pouzivat program ktery nechci jenom proto, ze zarizeni, ktere mam, mi nepodporuje synchronizaci, a to zejmena kvuli tomu ze nejsou otevrene datove formaty a ja tim padem nemam sanci najit jiny program ktery by mi s MS komunikoval.

     

    No to je uzasne.

    H.

     

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Matysek  |  30. 03. 2004 18:47  | 

    Jak si myslite, ze to ovlivni vydani SP2 pro Windows XP ? WMP 9.0 je jeho nedilnou soucasti a vydani SP je za dvermi.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Jirkaa  |  31. 03. 2004 16:05  | 

    No tak kdy už dostane pokutu Coca cola, že prodává sladký nápoj. Já chci aby bylo možné sladidlo odebrat a nahradit jiným. Proč vám, kteří schvalujete pokutu nepřipadá toto obdobné. Proč nikdo nenavrhne pokutovat další firmy ? Neříkejte že vám vadí jenom jedna úspěšná firma. Co když se na NOVU začne dívat 99% lidí, co když si MF DNES začne kupovat 99% lidí atd? Jak je ztrestáte? Antimonopolní úřad na ně.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Martin  |  08. 04. 2004 10:56  | 

    Coca-cola ma dominantni postaveni na trhu sladkych napoju, ne napoju vubec, takze odstranit cukr je blbost, zejo. Kdyby ale vodarna zacala do vody michat antabus, kterej znemozni nebo znechuti pit cokoli jinyho nez jejich vodu, tak ho muze prohlasovat za jakkoli neooddelitelnou, zdravou a potrebnou soucast, stejne by mel soud zakrocit. I kdyz si muzu chytat destovou a prevarit si ji (viz linux).

    A soud by mel zakrocit i proti elektrarne, co dodava elektrinu jen pokud ji nechas doma povesit jejich lustr (dodanej tzv. zadarmo). Nikdo ti pritom nebrani vedle jejich hnusny polofunkcni zrudy se zabudovanym odposlechem hodit kabel a povesit lampu podle svyho vkusu. Ale tu jejich tam mit musis a uprostred. Jinak mas leda moznost si vzit v lese drivi a svitit loucema (viz linux).

    Co se tyci Tvejch prikladu, tak jediny duvod, proc se CT priznava porad pravo na reklamu je ne aby si neco vydelala, ale aby Nova nemela pri sve dominanci na reklamu monopol. Samozrejme, ze pokud bude Nova nebo MF DNES nekalym pocinanim omezovat konkurenci, tak jim patri trest. Konkurence je motorem kapitalistickeho zrizeni a duvodem, proc je to jedine zivotaschopne spolecenske zrizeni. At si liberalove rikaji co chteji.

    Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
    Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
    Aktuální číslo časopisu Computer

    Megatest: 20 powerbank s USB-C

    Test: mobily do 3 500 Kč

    Radíme s výběrem routeru

    Tipy na nejlepší vánoční dárky