ed
Slecna se semnou vykecavala 35 minut na mobilu. By me zajimalo, jak jsem zvysil gramotnost, kdyz jsem na vsechno odpovedel ano. Jenom skoda, ze je vubec linuxove dovednosti nezajimaly :( Jeste mi nabidli schuzku za dve kilca, ale nikdo se uz neozval.A taky by me zajimalo, kolik tahle kravina stala prachu.
cely takyto prieskum podla mna dost presne ukazuje na celkovu pocitacovu gramotnost. To som zvedavy, ako by to dopadlo na slovensku Inak suhlasim s nazorom, ze velmi vela ludi nevie ani taku zakladnu vec, ako pripojit do mailu prilohu...ale taki sme my cechoslovaci...alebo len cesi ?
hmmm niekto spominal ze po nainstalovani win (samotny win) ide vsetko a pri linuxe nie... ja mam s XP a SuSe 9.2 presne opacne skusenosti...k tomu ze kazdy vie poslat mejl... robim v internetovej kaviarni... a vela ludi nevie ulozit prilohu z mejlu... pridat prilohu do mejlu... ulozit stranky z webu... na disketu.. nakopirovat data.. pouzivat zip alebo rar?? to uz vobec nie... a podobne.. inak myslim ze prieskum je vierohodny...
by ma zaujimalo ako vlastne ide zverejnit subor? ono je to v sucasnej dobe dost velky problem...vlasnu ip ma malo kto, aby to mohol nalinkovat z vlastneho kompu (a to este nehovorim o nastaveni nejakeho servera) a niekde na internete? kde? free weby uz skoro neexistuju, resp by som musel velmi hladat (hlavne ked hovorime o uploadnuti _lubovolneho_ suboru) a opat treba nainstalovat nejaky ftp client. kolko ludi vie pouzivat webbrowser na ftp?hrozne by ma zaujimalo ako postupovalo tych 21% strednej urovne.
A co bittorrent?
Tak to mi také není jasné. Nicméně jako nejjednoduší bych viděl kdekoli, třeba v této diskuzi napsat svůj e-mail (abychom nespekulovali o schopnosti založit si ho) a heslo k němu. Zde by byl v doručené poště e-mail s tímto souborem.Nepříliš elegantní, ale...
už se nám postarali.Zvýšily DPH na 19% ,Mlynář ještě něco blekotal jak to uživatelům internetu vykompenzovat ale má připojení někde do komunitní sítě, takže ho to zase tolik nepálilo. Vlastně kdo by taky od těch šmejdů čekal něco lepšího.
Takovýhle výzkumy nemaj vůbec význam... Mail dneska dokáže odeslat každý, ať už přes shell nebo přes cmd s Telnetem... Ale to není žádná počítačová gramotnost...Tenhle výzkum sou jenom vyhozený peníze a stát si tím chce dokázat, jak se tady všechno zlepšuje...
Ja tenhle pruzkum ve Stem/marku delal. To by ses divil jak nejaky lidi sou uplne totalne na hlavu
No tak von ten průzkum k něčemu bude, ale viděl bych to spíš na nějakej studentskej projekt ve škole než, aby za to stát takhle vyhazoval prachy...
Výsledek průzkumu je přesný součet nepřesných čísel, výsledná hodnota je skoro nulová. Snad by bylo záslužnější postarat se o levnější připojení a levnější HW . Pak by každý kdo má zájem, se snadno připojil. Znám poměrně dost starších i mladých lídí, kteří mají zajem, jen ty peníze jaksi nejsou. Zatím Ministerstvo informatiky pro rozšíření netu nic neudělalo, jen školení a statistiky - gratuluji.A co staříci nad 60, ty nemají nárok být zařazeni do statistik. Možná, že by potom pohled na počítačovou gramotnost mohl být jiný.
E-mail že umí napsat 50% lidí? Tak to bych se hádal. Nejvíc mě dostanou ti chytráci, kteří napíšou mejl typu: Ahoj, zvu tě na výlet, info máš v příloze, odpověz obratem. To mě vždycky rozchechtá. Proč to nepošle v těle mejlu nechápu, to by se mi mejl zobrazil v pohodě na mobilu a viděl bych to hned. Pak můžu hned odpovědět. Nejlepší je, když ta příloha je Word a je tam jen pár základních informací. Proč to ty lidi dělaj? A taky dost lidí neuvádí titulek mejlu. Takže těch 50% to rozhodně nebude.
jj, tez dostavam obrazek v doc prilohou...
Ještě že tam nejsou kriteria na editor a tabulkový kalkulátor, 90% času u počítače programuju, takže bych se asi dozvěděl, že jsem počítačově pologramotný.Mimo to. Co znamená "napsat email"? Je to:a) otevření nové zprávy, naťukání "Nazdar Franto" a ctrl+S,b) otevření notepadu a naťukání "napsat email",c) otevření notepadu a naťukání "email"?
Hádej ? A to prej programuješ ... Jojo ty programátoři jsou uplně mimo realitu...
Jo, jednoho takovyho nasli ve sprse mrtvyho vysilenim. Na samponu mel v navodu 1) naneste sampon na hlavu 2) promasirujte az k pokozce 3) oplachnete 4) opakujte.
To je blbost. Proste mu podtekl zasobnik samponu, tak to breaknul.
To je teda pekne blbej navod.1) V prvnim kroku nejsou definovany parametry promenne "sampon", tedy programator musel predpokladat ze je treba nanest veskery sampon z lahve...2) Neni definovana oblast tela, na ktere se ma masirovat "az k pokozce", ani kdy se ma skoncit. Snadno by tedy mohlo dojit k situaci, kdy si bude programator masirovat treba nohy a skonci bud ihned jakmile se dotkne pokozky, nebo se muze promasirovat celym telem az k pokozce na zadech...3) Neni definovano co se ma oplachnout...4) Neni definovana cinnost, kterou je treba opakovat. Je mozne opakovat napriklad jen krok 4, kroky 3 a 4, 2 az 4 nebo 1 az 4...5) Za predpokladu, ze bude programator opakovat kroky 1-4 probehne program (i presto ze se jevi jako nekonecny) jen jednou, protoze pri prvnim pruchodu, v prvnim kroku, dojde ke spotrebovani promenne "sampon", a pri druhem pruchodu dojde pri prvnim kroku k deleni nulou, preruseni a navratu do operacniho systemu. Bohuzel, program vrati chybovou hlasku, programator tedy provede debuging a trace, bude si muset dojit koupit novy sampon a spusti program znovu...6) Pokud bude programator opakovat krok 4, nebo kroky 3-4, bude nejspis stat bez cinnosti pod sprchou a nic nedelat...7) Pri opakovani kroku 2-4 se programator nejspis promasiruje az k smrti...
"Co znamená napsat email?"no prece jej nadatlit do telnetiho klienta
Rád bych viděl ty procenta (zveřejnění souboru na internetu, vytvožení internetového připojení) ve skutečnosti. Řekl bych, že (tyto konkrétní) údaje jsou silně nadnesené Když jsem v předrevolučních dobách v práci potřeboval nějaké číslo do statistiky, občas jsem koukl z okna a zapsal SPZ projíždějícího auta
Mame ho vsadit do Sportky?Spise by se melo ucinne resit, jak tu pocitacovou gramotnost zvysovat.To, co znam, jsem se naucil hlavne sam vicemene metodou pokusu a omylu jako samouk.Pokud v soucasne hledam nejakou moznost vzdelani, narazim vetsinou na kursy, jejichz cena predstavuje polovinu meho mesicniho platu a trva dva dny.Kdyz si predstavim, co bych se v tom kursu za ty dva dny musel naucit, aby se mi vyplatilo tu cenu zaplatit, dospivam k nazoru, ze pri absolvovani kursu bych z toho musel mit taaakovouhle hlavu a vetsinu z toho bych zapomnel nez bych se dostal domu.
Boze, ti maj tedy starosti (za nase penize)!Kolikpak takovy vyzkum stal? A mysli si nekdo, ze jej lidi povazuji za natolik uzitecny, ze by na nej byli ochotni prispet DOBROVOLNE?
Aaa hyperliberal . Takovy vyzkum je uzitecny jako tisice dalsich vyzkumu o vsem moznem, ktere se provadeji. Napriklad zahranicni investor ma dalsi informaci do mozaiky o tom, jestli sem ma, nebo nema investovat. Domaci SW firmy maji dalsi kaminek do mozaiky toho jak vypada jejich prumerny uzivatel a budou lepe vedet, jak maji vypadat jejich produkty. Domaci zamestnavatel muze usstrit, protoze zjisti, ze jeho zamestnanci toho umi nadprumerne a prestane je posilat na skoleni, aby pak nechteli pridat a neutekli mu jinam Mozna byste mohl zpochybnit veskere vyzkumy a statisticke informace. A na zaver roztrhat rocenku CSU .
Ted to po sobe znova ctu a vidim, ze je to zbytecne utocne. Nic ve zlem, myslel jsem to jako takove popichnuti.
Napodobne, take nic ve zlem.
A jak se pozna, ze je UZITECNY? Podle me se totiz neco takoveho da poznat pouze tehdy, kdyz to dobrovolne za danou cenu nekdo koupi (takove zbozi pak je evidentne uzitecne). Je jasne, ze kdyz je to pro konzumenty "zadarmo", tak ze to berou vsema deseti. Ale to je jaksi ponekud komunisticke a tezko se podle toho pozna, jestli by ti, co to plati (poplatnici) za dane penize nepreferovali radeji neco jineho (uzitecnejsiho).Nezpochybnim vsechny vyzkumy, ale ty od CSU urcite ano. Kdyz si nejaky vyzkum (za sve) dela Standard&Poor's ci Ernst&Young, je to OK, protoze asi dobre vi, ze to ma smysl. Ale CSU naprosto nemuze ani tusit jake vyzkumy kdo chce, protoze mu za ne nikdo dobrovolne neplati. CSU ziskava nasilim prostredky od bezbrannych poplatniku a jeste je pri tom pomerne dost buzeruje (povinnosti pri scitani lidu, povinnosti firem vsechno hlasit, ...). Podnikat jako CSU bych umel taky. Vyhlasil bych, ze moje analyzy jsou "uzitecne" (tzv. dukaz "upornym tvrzenim") a statni represivni aparat by nasilim donutil KAZDEHO (at te uzitecnosti veri, nebo ne) mi hezky zaplatit. To by byl job! Samozrejme bych se pak o kvalitu svych analyz ani nemusel starat (zakaznici by ze zakona nesmeli prejit ke konkurenci) a cenu (vykazovane naklady - nove budovy, audiny pro referenty, ...) bych zase naopak srouboval nahoru. Svym chlebodarcum (politikum) bych sel na ruku, vykazoval bych rostouci HDP (mimochodem zcela nesmyslna velicina viz : http://libinst.cz/stranka.php?id=13), klesajici inflaci (jez je jako jev zpusobena monopolem centralni banky na tisk nekrytych, tedy falesnych, penez viz.: http://www.libinst.cz/etexts/penize_v_rukou.pdf), atd...
* nalézt soubor na disku (61%) * uložit soubor na disketu (56%) * instalovat program (40%) * zkomprimovat soubor (31%) * napsat email (50 %) * odeslat soubor emailem (42 %) * změnit domovskou stránku v prohlížeči (36 %) * zveřejnit libovolný soubor na internetu (21 %) * vytvořit pravidlo pro příchozí emailovou zprávu (23 %)Všechny tyto pody jsou _silně_ závislé na OS, případně i na aplikaci. Takže bude se jako úspěšné zodpovězení brát i odeslání mailu z něčeho jiného než Utlouk ? Může se měnit domovská stránka v jiném prohlížeči než IE ? Atd.Je mi z toho na blití. Pokud si ministerstvo dalo za cíl zvyšovat _tuto_ gramotnost, pak si nezaslouží peníze daňových poplatníků - ať si ho platí Microsoft. A ať se přejmenují na Ministerstvo pro rozvoj M$.
Ovšem ministerstvo potřebovalo vytřískat co nejvyšší číslo, a kdyby byly kladeny otázky typu "... uložit soubor na disketu (56%) i pod jiným OS než od M$, např. Linuxem ..." tak by se nedostali ani na 10%.A ber to takhle - kdo umí odeslat e-mail z linuxového shellu, ten to určitě zvládne i z MS Outlook. Naopak to ale určitě platit nebude.
Budes se dvit ale me se outlook nepodarilo nakonfigurovat, takze email jsem urcite odeslat nezvladl :)
Tam ale nepůjde o nakonfigurování outlooku, ale o odeslání e-mailu z nakonfigurovaného outlooku, a to je trochu rozdíl. Posadí tě k dobře připravenému "foolproof" kompu ...
Linuxáči to evidentně stále nechápou Linuxí gramotnost má nula celá nic procent skutečných uživatelů. Linuxáči totiž předbíhají dobu. Až jednou bude Linuxu na osobních počítačích více než je to necelé jedno procento případů, pak se bude možná testovat počítačová gramotnost jinak. Do té doby - hovno hovno, bratře Žižko
Jak - "jednou"? Už v roce 2002 byl podíl GNU/Linuxu na desktopech 2,8%.
Tady zní otázka trochu jinak: Zda člověk umí odeslat e-mail z připraveného počítače.Moje matka (70) sice nekonfiguruje linux, ale je z něj schopna odesílat e-mail, napsat dopis nebo vložit údaje do tabulky, uložit soubor na disk, surfovat po internetu.Do jaké kategorie tedy patří?
to je celkove problem vzdelanosti.Lide se uci mechanicky opakovat postupy ktere jim nekdo ukaze takze umi poslat mail bez toho aby chapali co delaji. Pribalit k nemu soubor opet netusi co delaji.atd.Pokud nekoho naucite chapat co dela dokaze mail nebo soubor poslat treba i z Thunderbirda a je mu to jedno. Chape co dela a co chce udelat.To co se u nas predvadi neni gramotnost, ale sytem Opice.
Téměř naprostý souhlas, ale většina lidí NECHCE vědět co dělají. Lidi jsou rádi, když se naučí "Kde to mám zmáčknout? (chci to mít rychle za sebou)", a nezajímá je "Proč to tak je a co se vlastně děje, když to zmáčknu?". Věřím že se to netýká valné většiny čtenářů tohoto fóra, ale jestli jste někdy učili někoho staršího, někoho kdo bere počítače jako nutné zlo, kdo popíše stohy papírů slohovými pracemi typu "Pravým tlačítkem myši klepnu na Start, vysune se mi menu, najdu Programy, kliknu, vysune se další menu ..."; víte o čem asi tak mluvím.
jojojo takové to "chci to mít rychle za sebou" to je přesné Jenže většina linuxáčů tohle nechápe. Pro ně jsou tihle lidi prostě nuly, právě proto, že se nechtějí bratříčkovat s kompy a koumat co dělá tohle a tohle a místo toho si říkají, už aby to bylo za mnou a já mohl jít do kina nebo okopávat zahrádku.
vubec si nepochopil o cem se bavi :))Ono odeslat mail znakonfigurovanyho kmailu/thunderbirdu/etc. je uplne stejne "slozity", takze o tomhle to neni ty MS fanatiku.
Jenze to je prirozene.Kdyz slapete v aute na brzdu, taky mate zcela jasno, jak jsou brzdove okruhy a posilovac zapojeny?(kolik rodicu dokaze spocitat tlakove pomery v hydraulickem zarizeni a na pace pedalu?) Neni to tak ze 99% (a asi i vic) osobnich aut ma brzdu na stejnem miste?Jak by se Vam jezdilo v aute, kde prohodi plyn a brzdu (pedaly)? Co bude platny, ze dotycny vi, jak to funguje, kdyz bude porad slapat vedle .Takovych veci je cela rada.
To není úplně přesné přirování: Každý řidič musí vědět, že když je kluzká vozovka, brzdí to hůře. Musí vědět, že nemůže šlápnout na brzdu v půlce zatáčky, apod. I když nerozumí motorům a je to technický antitalent. Tady je problém!Uživatel počítače musí vědět, jak se má u kompu chovat, nejen "kdy zmáčknout tohle tlačítko". Musí vědět, že nemůže otevírat určitý druh příloh, že musí prověřovat antivirákem některé soubory, které dostane na disketě nebo CD, atd. Jinak může přijít o data, jeho počítač se stane "zombie", atd. Proto Uživatelé linuxu jsou většinou počítačově gramotnější, z toho vyplývá jejich obava o zacházení s počítačem (dovedou si představit co se může stát) a jsou v tomto směru častěji slyšet, nic víc v tom není.
omlouvám se za chybu měnící smysl. Slovo PROTO ve 3. řádku od konce je navíc
A ty žiješ kde ? na Marsu ? Už si konečně uvědom, že pro začátečníky je nejvhodnější Windows a momentálně je to i dominantní systém. Když se zeptáš začátečníka na počítač v 99% si představí Windows.Ten kdo umí používat linux nepotřebuje odpovídat na "stupidní" ankety a s Windows si bezproblémů rozumí. Coz nemeni nic na tom, ze "pokrocilé" otázky by mohly být trochu přísnější a týkat se právě i "non-Windows" produktů....
"Už si konečně uvědom, že pro začátečníky je nejvhodnější Windows"...mno, windows je nejvhodnější pro "začátečníky", co už se s windows setkali.pro mojí babičku, která nepracovala ani s jedním, by byl vhodnější linux, protože by ho měla ode mně nastavenej ke stejně jednoduchýmu klikání, nic by jí nestál, nepadal by jí, nemohla by ho zavirovat a neměla by tolik problémů s aktualizacema (nacronované s apt nebo portage)windows se většině uživatelů ovládají lépe, než linux - protože microsoftí lobby do každého ty windows cpe už od malička... kdyby tě někdo od malička učil pracovat s unix-like systémem, taky bys ho uměl podstatně líp.divim se, že už v teletubbies těm dětem necpou "strejda bill je kamarád" a "milujte vůdce" :))
Já už se ve Windows taky tak dobře nevyznám; od přechodu na Linux na vše z Windows (rád) zapomínám.
"nepadal by jí" toto je zblept z doby, kdy Linux vznikal. Windows pocinaje W2k rozhodne padava nejsou a pokud budete k Linuxu pocitat i graficke prostredi, tak je to fifty fifty.Kdyby se Linux hodnotil podle distribuci z r. 95 (W98 uz byly zase o neco lepsi), tak to taky neni fer.Chapu, ze fandovstvi je pekna vec, ale objektivita taky neni k zahozeni .
Nevím, Slackware current mi za rok a půl nespadl...o Debianu stable radši pomlčím... Tentýž HW, Windows: Párkrát do roka žbuchnou. A dnes se mi po normálním (korektním) restartu spustil checkdisk a našel na NTFS oddílu asi dvacet chyb...
souhlas.. kdyz desetilete decko postavis pred pocitac, a ukazes mu, jak se na nem dela, za chvili se nestacis divit, jak ho ovlada.. a to plati pro jakykoli operacni system. kdyz deckam od mala nebudete cpat jen wokna, ovladani jinaho systemu ( linux, mac... ) pro ne nebude problem v jakemkoli veku
To mi připomíná, jak mně sedmi letech posadili před Robotron 1715 (nebo co že to tehdy bylo) a EC 1023...
>pro začátečníky je nejvhodnější WindowsŽádnému začátečníkovi bych s čistým svědomím nemohl doporučit Windows - kolik z nich si bude schopno nastavit systém tak, aby se do pěti minut od připojení na net nezaviroval?
a kolik z nich si bude schopno nastavit systém tak, aby se na internet vůbec připojil?
A kterýho z vás mamlasů napadlo, že začátečník bude nastavovat systém ?
Bill Gates nebo jak se jmenuje....
Takže Linux se nastavuje sám?
Nevšiml jsem si, že by to tu někdo tvrdil.
s nenastavenym linuxom sa neda pracovat! s windows ano. niesom ziadny ms zastanca, uzil som si snim viac zleho ako dobreho, ale trocha objektivity nezaskodi.
>s nenastavenym linuxom sa neda pracovat!Proto máme linuxové distribuce, které dokáží většinu věcí nastavit za nás, nebo nám v tom alespoň pomoci. Záleží samozřejmě na volbě distribuce. Když se začátečník prokliká instalací, řekněme, takového SUSE, bude mít systém určitě nakonfigurovaný tak, že s ním bude moci pracovat.Stejně je zajímavé, že na poznámku o vhodnosti Windows pro začátečníka skončí vlákno u GNU/Linuxu,... je vidět, že lidé uvažují tím správným směrem:)
"Ano, když se začátečník prokliká instalací takového SUSE" tak by se ten začátečník mohl proklikat i nastavováním sítě, přístupových práv ... jistě by se i snadno proklikal v traffic shapingu ... proklikal by se nastavením vlastního web serveru ... mysql serveru... a pak by mohl konečně zjišťovat jestli umí publikovat věci na internetu.... Proto má většina lidí furt Windowsy nainstalované někým jiným.
Vy jste nikdy neinstaloval SUSE, že?
Ale s těmi Winy nainstalovanými někým jiným máte pravdu, ač jsem linuxový geek, také mě tím někteří pověřují. Což se divím, když jsou údajně Windows tak uživatelsky přívětivé:).
Přímo to nikdo nepsal, ale vyznívá to tak.
a co by si mu odporucal? linux? to by ten komp velmi rychlo vyhodil z okna. po cistej instalacii windows vsetko funguje (hovorime o beznom pc), co sa o linuxe vobec neda povedat (vlastna skusenost). ja by som zaciatocnikovi v prvom rade odporucal zaujem, vela casu a trpezlivosti. pre linux to ale plati tiez, ale umocnil by som to dvomi (alebo skor tromi podla mojich skromnych skusenosti :)
mylis se... Dost lidi ma hruzu z GNU, protoze maji zlozvyky a zcasti cvicena klikaci opice, ktera ma strach, ze se musi ucit neco jineho, ze neco pojede jinak nez je jiz zvykly.Tvor nedoktnuty balastem od M$, se musi naucit se strojem tak jako tak od zacatku, a nebyt zlozvyku (zvyk je zelezna kosile) bude se mu ucit GNU mnohem lepe. A to o to lepe, ze stroj pobezi lepe, a nekamenujte me, sedim ted v praci u sveho Gentoo Linux obklopen windowsimi stanicemi a mezitim co ostatni tu neustale resi nejake problemy se siti, ruzne zahadne tuhnuti, ja mam cas na takoveto diskuze.Co me napada, pri predstave cloveka "nepopsaneho listu papiru"? Po roce prace s PC je znej jiz stredne pokrocily user...:predpokladam, ze oba uzivatele neumi zachazet s PC a prisli k jiz naistalovanemu a zkonfigurovanemu stroji a jedine co resi je obsluha.Po roce prace s Windows:- umi zapnout pocitac- naistalovat a odklikat program dle defaultniho inst. wizardu.- odeslat e-mail- brouzdat po Inetu- umi odstranit SpyWare (ti co o nem cetli, pochopili, ze zahadne vyskakujici okna neni normalni bez systemu)- ma zkusenost s virem, pouziva/zvazuje antivirus- ma zkusenost z nestabilitou (takovy user rozhodne nema "vytuningovane wokna") stroje, jez prijima jako nucene zlo, vzdyt ostatni znami maji prece stejne potize.- slysel, ze defragmentace pocitace jej muze zazracne urychlit.Po roce pouzivani GNU/Linux- umi zapnout pocitac- naistalovat pridat program z nejakeho seznamu balickovaciho systemu- odeslat e-mail- brouzdat po Inetu- cetl o SpyWare- slysel o virech, obcas dostal i zahadny mail s prilohou, se kterou nevedel co delat, nez se obtezovat s nastavenim prav prilohy, snazsi pro nej bylo e-mail smazat.- ma mozna problemy s pripojenim nove USB tiskarny - jenze nemohu zarucit, ze rocni uzivatel windows, tez umi pripojit a nastavit USB tiskarnu.Jeste k predchozimu prispevku:Nauci se v autoskole clovek snadneji ridit auto v automatu, ten co ridit neumi?Nebo ten, kdo 10 let ridi manual a v automatu pri jizde na svetla instiktivne vystavuje spojku?
Ten co 10 let řídil manuál a neříkej, že ne.
netvrdim, ze jsem zvolil spravny priklad... automat jsem totiz jeste neridil a mam z nej "hruzu", je to stejne jako kdyz windowsi uzivatel basni o obtiznosti GNU
Asi před týdnem jsem měnil známému OS z "kradených" Win2k na Suse 9.2. Když jsem mu řekl o Linuxu, tak se křižoval , pak jsem ho posadil k hotovému. Měl tam KDE 3.3, na ploše zástupce Firefoxu s nápisem "INERNET", Thunderbird s nápisem "POŠTA", adresář "HOME" jsem přejmenoval na "Dokumenty", "Můj počítač" na "Tento počítač" a je spokojený jak želva. XMMS vypadá jak Winamp, MPlayer jak WMP a na jediné co se mu nelíbilo - K3b, už si taky zvyknul. Nevím proč se hádat co je pro koho lepší, normálnímu uživateli je to srdečně jedno.
Ani nevies ako z duse mi hovoris. Presne nieco podobne som urobil doma rodicom, akurat som tam dal Mandrivu 2005 LE, uplne rovnake postrehy. Ikonky som nazval tak, ako boli zvyknuti z okien a pohodicka maximalna.
poprvé v životě jsem sednul za automat 20 km od New Yorku a jel jsem do středu města ..Měl jsem dost stažené půlky ...Dneska jezdím na obojím bez problémů
"cvicena klikaci opice, ktera ma strach, ze se musi ucit neco jineho" - tak se projevujou dementní jedinci co se bojí, že jednou jejich velesložitou práci v commandlajně budou dělat ... cvičené klikací vopice
jsem cekal, ze potrefena husa se ozve
heh že mají lidi strach se učit něco nového... na to jsi přišel sám ? Nebo máš výsledky nějaké ankety... co ? Anebo to bereš taknějak podle sebe, co ?
Neberte to osobně, ale to byla reakce na Váš příspěvek, takže podle sebe to asi Clarke nebere:).
Mě jen zajímalo proč tvrdí, že lidi mají strach se učit něco nového. Prostě obrat "strach se učit" mi připadá extrémně blbý ale to je u Clarka normální tyhlety obraty. Podle mně je to prostě nechuť a lenost a ta pramení jen z toho že 90% lidí prostě kompy nežerou tak jako náš milej Guru-a-cvičitel-vopic.
... jo, ještě mě napadlo... hehehe ... copak děláš ? Jistě něco co bych - coby klikací vopice - nezvládnul, že ?
delam krotitele opic
To je ovšem práce kterou ti opravdu nezávidím
Cele to ma hacek a to ten, ze zvyky z Win oznacujes za zlozvyky. PROC? To je naprosty nesmysl a cisi z toho zaujatost jako prase. I uzivatel Linuxu muze miz zlozvyky (stejne jako z WIn). ALe Zvyk nerovna se zlozvyk.
priklad co povazuji za zlozvyky:- prace v privilegoavnem uctu- snaha udelat z viceuzivatelskeho systemu jednouzivatelsky - uzivatele maji sklon behat jen pod rootem.- vyrovnat se tim, ze svazky se pripojuji do adresare, tez jsem zezacatku kazdou partisnu pripojoval jako /mnt/c /mnt/d... protoze jsem mel zafixovane abecedni znaceni partisen, nyni jiz pojmenovavam, podle toho cemu to slouzi /mnt/dvd /mnt/data....- typ souboru se neurcuje koncovkou, ale hlavickou souboru, ci prava souboru.- pletou se nektere zakladni prikazy:dir/ls ipconfig/ifconfig route print/route tracert/traceroute copy/cp...nyni mam problem s tim, ze ve woknech v shellu napisu prvni tri pismena prikazu ci cesty a marne ji doplnuji tabelatorem, ci se marne ctrl+alt+sipky prepinam mezi plochami.vzhledem k tomu, ze pred GNU/Linuxem jsem vedle Woken pracoval i s jinymi OS inspirovany UNIXem, nedelalo mi to vetsi potize. Jsem presvedcen, ze tech zlozvyku by se naslo spousta, navic snaha se ke vsemu doklikat...
o defragmentacii bezny uzivatel rozhodne pocut nebude. o spyware bude naozaj bude iba pocut (ked mu ho pri skusenejsi znamy odstranit)nestabilita je davna minulost. od win2k pouzivam od 2001 a este ani raz nespadol. (win 98 padal niekolko krat denne, kazde 2-3 tyzdne reinstall :) )
nestabilita je davna minulost - věří tomu někdo? včera jsem si na dvacet minut sedl k bratrovýmu počítači, že jako si zahraju nějakou tu windows hru... tak jsem klep na ikonu, obrazovka zčernala a po deseti vteřinách natvrdo restart. jestli je tohle stabilita, tak děkuju, nechci
A nema ten tvuj bratranek nahodou silne pretaktovany procesor - takze vydrzi naplno jako je prite hre vyzadovano, jen kdyz je studeny.
Opravdu, nestabilita není minulost. Nedávno jsem šel z hospody a najednou se proti mně prudce vztyčila zem a praštila mě do ksichtu, žlutý záblesk a pak černá obrazovka, hotovka.
To s tema virama a spyware je stejne jenom docasna zalezitost. Ve chvili kdy se linux rozsiri (a vyzere alespon 40% trhu) urcite uz nebude tak nezranitelny a "bezpecny"!
Bude pořád méně zranitelný a více bezpečný než některé jiné operační systémy. Pomáhá mu v tom heterogennita SW i HW platforem, rychlejší vývojový cyklus, poněkud sofistikovanější model práv i distribuce balíčků (digitální podpisy, distribuční repositáře, OSS podstata aplikací, etc.) a podstatně rychlejší vydávání aktualizací. Čím více se bude rozšiřovat, tím lepší situace bude i v těchto oblastech. V neposlední řadě, vývoj GNU/Linuxu bude na vznik "breberek" jistě reagovat. Osobně bych se obávál úplně jiných věcí.
Dobrý den,rád bych reagoval na Vaši neověřenou domněnku, že výsledky výzkumu jsou závislé na použité PC platformě. Úvodem je potřeba říci: NENÍ.Z hlediska výsledků výzkumu je naprosto lhostejné, které programové či softwarové vybavení bude použito k té či oné činnosti - výzkum použité vybavení (SW+HW) nezjištoval. Všechny hodnocené činnosti byly navržené s ohledem proveditelnosti na různých platformách a s různým programovým vybavením. Při návrhu metodiky jsme se samozřejmě opírali o v současnosti aktuální programové "balíky", ale právě hlavně z důvodu, abychom nezvolili činnost proveditelnou pouze v konrétním SW. (podotykam: zahrnut byl mj. OpenOffice...)Přeji pěkný den,Petr Žižka, analytik STEM/MARK
ok,v tom případě mi, prosím, předveďte minimalizaci okna programu v bashi :)další věc - uložit soubor na disketu - je už také dost diskutabilní (v 5 počítačích, co jsou tu po místnosti, je jen v jednom disketová mechanika a to navíc jen proto, že je to notebook, odkud by se nevyndavala moc snadno :))za další - instalovat program - co má co uživatel instalovat program? pak se nikdo nemá co divit, že jsou všude viry a spam... programy má instalovat správce toho počítače.poznat "internetovou adresu" - co to je? znamená to poznat url? stejně si myslim, že http:// se jim promíjelo. bez http:// to pak ale není urlnakonfigurovat internetové zapojení - u mě doma si ho nakonfiguruje sám každej, kdo má síťovku nastavenou přes dhcp... bylo by fajn specifikovat, o jaké zapojení jakého připojení jde.. minimalistické je připíchnout do zásuvky v poči ethernetovej kabel, na druhou stranu chci vidět běžného "počítačově gramotného" frantu uživatele, jak si nastavuje wifi s wpa2, vpn a firewallem.....tak snad příště :)
v tom případě mi, prosím, předveďte minimalizaci okna programu v bashi :)- předpoklad: kdo umí pracovat s "BASHEM", neporadil by si s minimalizaci okna kdekoli?:)další věc - uložit soubor na disketu - je už také dost diskutabilní (v 5 počítačích, co jsou tu po místnosti, je jen v jednom disketová mechanika a to navíc jen proto, že je to notebook, odkud by se nevyndavala moc snadno :))- i kdyz fyzicky nemate pristupnou 3.5 mechaniku - uz jste zapomnel jak se na ni nahraje soubor?za další - instalovat program - co má co uživatel instalovat program? pak se nikdo nemá co divit, že jsou všude viry a spam... programy má instalovat správce toho počítače.- nezamenujme "schopnost prace" se "smysluplnosti prace". BTW: Kdo bude spravcem u domaciho pocitace v 3clene domacnosti?:)poznat "internetovou adresu" - co to je? znamená to poznat url? stejně si myslim, že http:// se jim promíjelo. bez http:// to pak ale není url- mohlo se jednat i o emailovou adresu.nakonfigurovat internetové zapojení - u mě doma si ho nakonfiguruje sám každej, kdo má síťovku nastavenou přes dhcp... bylo by fajn specifikovat, o jaké zapojení jakého připojení jde.. minimalistické je připíchnout do zásuvky v poči ethernetovej kabel, na druhou stranu chci vidět běžného "počítačově gramotného" frantu uživatele, jak si nastavuje wifi s wpa2, vpn a firewallem...- konfigurace int. pripojeni do vypoctu vychozi gramotnosti nevstupovala, tj. konkfigurace pripojeni neni podminku pro uznani osoby jako pocitacove gramotne. Cilem vyzkumu nebylo rozdelit profiky na schopne a mene schopne profiky. Jina situace by nastala pokud by cilem vyzkumu napr. bylo: "schopnost samostatne konfigurace internetoveho pripojeni"
A nepočítají se mailové adresy čirou náhodou také pod URL?
Ale no tak nebudte tak prisny ... Co se tyce ukladani na disketu, tak ja osobne to chapu tak, ze tento dotaz slouzil pro ilustraci, zda je uzivatel vubec schopen ulozit nejaky soubor (treba pod jinym jmenem) na "jine misto", nez byl ten puvodni. A je uplne jedno, zda na disketu nebo jine "medium".O instalaci programu na firemni pocitace mate samozrejme pravdu, ale co doma? Tam by asi instalaci jednoducheho programu mel snad zvladnout kazdy, ne? Predpokladam, ze se bavime o legalnim software, ktery je tim padem SNAD nezavirovany ... )A posledni bod - predpokladam, ze byla myslena konfigurace inernetoveho pripojeni pomoci telefonni linky (a kdo z nas tak nezacinal) ...
Predpokladam, ze se bavime o legalnim software, ktery je tim padem SNAD nezavirovany ... )>Tak to opravdu nikoliv. Tím, že mám program legální, neznamená, že není zavirovaný.Bohužel (Nejde totiž o program, ale o soubory v něm spouštěné)
" instalovat program - co má co uživatel instalovat program"tak to je husty. Jeste napis, co co uzivatel vubec sedat k PC a je to. Napred se vztekate, ze uzivatele umeji hovno, jak je vsechno jednoduchy ajaci jsou to blbci a pak je nenechate ani instalovat programy. To si doma bude Pepa volat na kazdou pic... technika? Krasna ukazka zaslepence.
Sektretarka ma psat dopisy a volat zakaznikum a ne se starat o svuj pocitac, od toho jsou tam jini !!!
Vis neco o tom, ze vetsina domacich uzivatelu si doma nehraje na sekretarku?
disketovka ne? Ale na flešku se to přece ukládá úplně stejně!
no to bych netvrdil, mnt/sda /mnt/removable znám, ale jak přimountovat disketu, to bych tedy jen tak z fleku nevěděl Ne teď vážně, asi se shodneme, že pro většinu z nás nemá tenhle test gramotnosti smysl, je určený poněkud jinému spektru uživatelů, stejně tak nemá pro S. Hawkinga smysl dělat IQ test, protože on si řekne, že posloupnost čísel 1,2,3,4 může pokračovat čímkoliv a bude to mít stejnou logiku, jako kdyby tam byla ta očekávaná pětka
Možná není autor dostatečně počítačově gramotný když používá takové obrázky bez možnosti zvětšení.
Docela bych uvital vetsi ty obrazky ponekud nevim co na nich poradne je...
Dobrý den,obrázky (ve velkém rozměru) a další materiály vztahující se k výzkumu můžete také nalézt na:www.dialogin.czjméno: micr-pressheslo: press214Přeji pěkný den,Petr Žižka, analytik STEM/MARK
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.