Jak jsem pracoval na zkorumpovaném státním projektu

Ve skutečnosti to je často jinak, IT firmy již nějaké řešení vždy mají, ale jeho nasazením si nechají zaplatit ten vývoj...jak jinak by to mělo být?

". Než aby vykopli jednu babu, "LOL. Dle zakona to neni tak jednoduche.

Problem je, ze pokud se dotycny nedopusti hrubeho poruseni pravidel, tak nekoho "vykopnout" neni zdaleka tak snadne...

I kdyby jí dali roční odstupné, tak to vyjde levněji než řešit nějakou nesmyslnou kompatibilitu.

Kdyby ta "Stará bába" byla vaše příbuzná a tak by jste to vnímal určitě jinak, že? Přeci jen - práci v tomhle věku nenajde, kvůli vyhození z práce se jí sníží následný důchod, po ty dva roky nebude mít z čeho žít pokud si nezařídí předdůchod (čímž si opět sníží důchod) ... Ono to vypadá jako hloupost, ale zrovna v tomhle ohledu je to vůči dané osobě poměrně zodpovědný krok. Pokud by ji vyhodili, nakonec by stát možná na různých dávkách pro tu rodinu utratil mnohem víc.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

Rozhodně jsem to nemyslel nějak zle, ale v každém případě je něco špatně. Jsem programátor, spousta mých zákaznic jsou starší dámy. A přestože si poslední dobou stát vymýšlí věci jako například posílání dat v elektronické podobě, nesetkal jsem se s tím, že by se to některá z dam nedokázala naučit. Prostě si vzali notýsek a hezky si to krok po kroku napsali a funguje to.Nikdo tady nehodlá dělat z uživatelů IT odborníky, ale pokud si paní poradí z Wordem, určitě by zvládla i jiný pořizovací program, jen k tomu má nechuť. Pak se ale ptám jaký je přístup k zaměstnancům ve státní správě, podnikatel by jí to nekompromisně nařídil.Obrovské množství pracovníků bylo postaveno před lety před problém, že činnost, kterou vykonávali ručně nebo na psacím stroji, najednou museli dělat na počítači. Stroj je to komplikovanej, ale nějaký základní operace pro svojí práci se snad naučil každý.Jiná věc (a dost mi to vadí) je, že programy vytvářené na zakázku sice dělají to, co mají, ale do uživatelsky přívětivého a intuitivního programu, který by zajišťoval určitou míru produktivity práce, mají většinou daleko.

v tomhle máte pravdu. Ale protože neznáme konkrétní situaci, tak celá reakce spočívala na otázce "vyhodit či nevyhodit". Nikoliv "přeučit či nepřeučit"
Co se týče posledního odstavce - to je dané tím, že progamátor prakticky nemá šanci získat zpětnou vazbu od uživatelů. šéf (který s programem prakticky nedělá) dodá požadavky, programátor je nějak zkomoleně pochopí a zpracuje a výsledný úspěch je jen věcí náhody.
Pokud by měl programátor možnost si o aplikaci promluvit přímo s uživateli, kteří to dělají, byla by taková aplikace o několik tříd lepší, protože by se hned ukázalo že nejčastější akce je XXX a YYY a že kdyby ty dvě akce byly provázané (třeba možnost vykopírovat data z jednoho formuláře do druhého) práce by šla dvakrát rychleji.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

Jenom pro mě, prosím, Co je urážlivého na definici "stará paní dva roky před důchodem. Nebo to byl pokus o otcovské mentorování, mladíku?!

Starého člověka si opravdu představuji jinak, než ve věku 2 roky před důchodem. Jenže někomu holt omezenost nedovolí pochopit, že dnes už se padesátník neoslovuje "Velebný kmete" a žena v 58 není stará paní.

A jaké je tedy správné označení? "Vážená paní dva roky před koncem produktivního období" ?

Starý člověk je ten, kdo se není ochoten učit.

Starý člověk je ten, kdo se nesměje vtipům pro puberťáky.

V tom případě znám spoustu pubertálních starců.

Každý má svoji vnitřní definici pojmu starý. Pamatuju, jak jsem na jednom táboře v 17-ti zjistil, že si o mě děti myslí, že jsem starý a je mi přes 30.

To, že pak může dodavatel úřad držet pod krkem, je chyba, že se kupují uzavřená řešení. Povině ke všemu zdrojové kódy a licence dovolující si to upravovat. Pak by si nedovolili za banální opravu požadovat balík.

Ono ale ani ty zdrojové kódy nejsou všespasitelné. Od určité velikosti projektu by třetí strana propálila hromadu času už jen tím, že by to musela studovat. A nemyslím, že je reálné, aby stát byl schopen zkontrolovat čitelnost zdrojových kódů a úroveň technické dokumentace.

to ze ma klient kod drzi dodavatele aspobn trochu v pozici aby neupadl do letargie. vymenit neni zase tak tezke. i u velkeho projektu je jednodussi vymenit dodavatele supportu nez stavet od zacatku.

Vyměnit je mnohem těžší, než si myslíš. V článku najdeš spoustu dostatečných důvodů pro to, aby se o systém alespoň nějakou dobu starala firma, která ho nasazovala. A pokud jde navíc o systém, který nemá nikde obdoby, jiná firma na něj prostě není schopná poskytovat podporu - ta původní firma jim pochopitelně know-how nepředá. Prostě řeknou: "Jestli se vám něco nelíbí, tak mi jdeme a vy si dělejte, co chcete". A to si nikdo na triko nevezme.

Ten přechod by samozřejmě byl těžký, ale možný. Bez kódů si to musí jedině nechat celá udělat kompletně znova, což je nereálné. S kódy mají na dodavatele alespoň nějaký bič, bez nich je drží firma pod krkem. Nejde o to, že by nutně museli dodavatele měnit, ale aby měli v ruce nějaké páky, když začne moc vypyskovat.

Co řešíte, když netušíte, v jakém rozměru má Zandl pneu? U mě třeba slušná pneu stojí 5 tisíc jedna a manželka má typ rozměru, že nejlevnější nečinské pneu nesežene pod 8 tisíc (za 1 kus).
Ne každý má auto typu Felicia nebo chce jezdit na stlačenou tmu.

Ne zeby meto zas 2x zajimalo. Ale rikam si, proc lidi casto jezdeji v tanku, kde prezuti stoji jako ojeta rachotina a spotreba je jak vody v pracce? Jestli je to jen prebytek penez, tak cim to, ze jim treba chybi enviromentalni mysleni ? Muze to byt vekem?

No u chlapů je to jasné - přeměřování pindíků. Ale proč v těch luxusních náklaďácích jezdí ženské netuším.

Proč? Aby ti neúspěšní mohli závidět těm úspěšnějším. Koupě luxusního náklaďáku něco stojí a ne každý na to má.

o tom zadna. blb, ktery se dostane k prachum ma jediny zivotni cil... aby ostatni videli to jeho HOGOFOGO

Jo kdyby byli bohati jen ti kteri maji zaroven i vkus a fantazii a kupovali by si drahy auta ktery jsou i hezky, to by byla parada. Bohuzel je tu dost tupych zbohatliku kterym jejich mentalni rozhled dovoli tak akorat bilou bmw X6, smutny.

Pocit bezpečí, bejby.

na pocit bezpeci je prece jina komodita....

dámské vložky? Klidně si je noste, já raději budu jezdit Volvem, než Felicií. A je mi úplně šumák jestli na Volvo stojí guma 3500Kč a na Feldu 800 ...

bezpecnost. 2x tazsie auto je u celnej zrazky 2x bezpecnejsie

Zajímavý moment. Naštěstí čelních srážek není tolik, ale je to zajímavý z hlediska zachování hybnosti.
Případ 1. tank s autem proti sobě každý při 90km/h. Tankista má přetížení jako u 60km/h, felicie jako 120km/h
Případ 2. tank 100km/h, felda 50. Tankista má přetížení jako u 50km/h, felda jako u 100km/h. Takový případy jsou obzvláště smutný.

Hvězdy moje, to je zas zásek na podstatné části článku. Hlavní důvod, proč mám větší auto (=větší pneumatiky) je ten, že v něm velmi často vozím sedm lidí. A sice bych je asi nacpal i do CityGo nebo Káčka, ale soudím, že mi toho není třeba a vám po tom je prd...

Dear Patrik, po Vasich pneumatikach je nam prd. Opravdu. A otazka ani nepadla na Vase pneumatiky, ale pneumatiky tej pani, co je kupuje za 32litru.
Co se tyce zaseku, kdyz se konecne objevi prilezitost zodpovedet otazku po smyslu vseho byti a vubec, tak to risknu a zneuziju clanek o registru bicyklu, ktery neni registrem a ani bicyklu. Jen je zatim malej problem, porad to dava 42.

Když jsem pročítal článek, přesně na tomhle bodě jsem se zastavil, že se najde nějaký trotl, co se chytne a vytkne to. Přesně tak se stalo.
I když já jsem trotl taky, že jsem ho neignoroval a odepsal mu.

Že Vás jeden obecný dotaz takhle nadzvedne - to už je asi třetí urážka, buď se s těmi Vašimi tanky smiřte, nebo si kupte smarta, tohle škodí Vašemu zdraví.

Ne že by mě to zas 2x zajímalo. Ale říkám, proč lidi plodí děti jako jste Vy, kteří nechápou svobodu jednotlivce a že za co utratí svoje vydělané peníze, jsou jen jejich a jejich problém. S tím enviromentálním to nemá nic společného. Prostě pokud někdy budu bourat, tak ať to není ve zrezlý plechovce a s kvalitními pneu, na které se mohu aspoň trochu spolehnout.

Pod praporem svobody za vetsi pneu a komentare typu jeden o voze, druhy o koze.

No, asi jsem ted tnul do ziveho. Vsimnete si, ze jsem se zeptal ciste obecne. A všimněte si, že jsem dostal úzce osobní odpověď. Udělejme si psychoanalýzu ve 4ech bodech
1/ otázka na plození asi evokuje Vaši potřebu mě eliminovat za svého prostoru
2/ svobodu jednotlivce patrně chápu lépe než Vy: Za co utratíte svoje peníze se - v obecnosti - projevuje na svobodě řady dalších lidí a v některých případech to může být například i problém státního zastupitelství. Otázka svobody zúžená na peníze přestává být otázkou svobody, začíná být otázkou moci. To jen v obecnosti.
3/ okolí - environment - vždycky zvažujete volbu, jestli přinést nějakou drobnou oběť (třídit, spotřebovávat méně), jsou i bohatí lidé, kteří staví nulové domy (chudý člověk to nepostaví). Pokud ta otázka člověka trápí, tak se jí snaží vytěsnit.
4/ obavu z bouračky beru jako racionální argument. Za ním musí ale být skryt nějaký podvědomý strach, což mi k Vám moc nesedí.

No vy jste psychoanalytik k popukani
1. byl jste prvni kdo zacal resit soukrome zalezitosti nekoho jineho a ted se divite ze nekdo resi vase
2. dokud neni moznost vyberu auta trestnym cinem, tak je to ciste na svobode jednotlivce
3. netusim jak to souvisi se tridenim odpadu a nulovyma domama, ale nechme to konovi
4. za obavou z bouracky je proste strach o to, aby clovek prezil/nemel nasledky z bouracky, to je tak tezky to pochopit?A ja si taky zahraju - je mozny ze kdyz se zkusite zbavit svych predsudku, tak se vam ulevi

Diky, alespoň něco.
1/ 2 omyly - nedivím se - a neřeším. Že někdo vystartuje je jen zajímavý efekt
2/ dobrý argument, ale nepřečetl jste si původní obecně postavenou otázku
4/ to nevím, jestli je to těžký pochopit. Nenapadlo by mi, že je po Praze tolik lidí, co se bojí čelního střetu.Po pravdě, mohl bych mít třeba předsudek na základě dedukce ohledně průměrné mzdy, že těma autama jezději třeba nějaký podvodníci, cokoliv, ale myslím, (třeba se mýlím), že žádný předsudek nemám. Prostě mě jen zajímá logika uvažování horních 10ti tisíc. Pak se mi možná skutečně uleví.

Tak vase predsudky:
- lidi maji velka auta - maji prebytek penez
- velke auto - nedostatek environmentalniho mysleni
- tridit nebo mene spotrebovavat znamena obet
- kdo hledi na svou bezpecnost na silnici trpi podvedomym strachem
- predstava ze mnozstvi penez nejak (jednotne) urcuje mysleni lidi
- pokud nekdo vyvrati vztah dvou jevu A-B tak ho ve skutecnosti jev B trapi a snazi se ho vytesnitDale jste z nejakeho zahadneho duvodu zuzil diskuzi na Prahu.Abych to shrnul, naivne si myslim ze vas tohle treba popostrci k tomu abyste uvolnil svou mysl a prijmul, ze svet je slozitejsi, lide rozmanitejsi a jednoduche zkratky vypovidaji tak nanejvys o vas...

Dear karel. Uz tu byly nadávky, povyšování se, ted přišlo i to, že Vy mi podsouváte nějaký svoje hovadiny. Mně přijde, že je to vyvrcholení týhle morální bídy. Z jednoduchý otázky na důvod mít auto, kde stojí přezutí 32litrů se vyklubalo takovýhle obří trauma. Už mě to nezajímá, nechte si to. Odnáším-li si nějaký dojem z české smetánky, nechávám si ho pro sebe, bo stejně vím, že statisticky tohle není reprezentativní výběr...

> No, asi jsem ted tnul do ziveho

Už jsem se nechtěl vracet, ale ano, tnul. Proto se nedívám na zprávy, abych neviděl ty vyfabulované protivníky, když už nelze vyfabulovat argumenty. Pak nemá smysl řeč a i tady na tom nesmyslnym threadu nesu svou část viny. Alespoň jsem to ale zjistil.

Důvodů je spousta, každý má svůj. Může to být frajeřina, může to být i tím věkem. Po čtyřicítce člověk zjistí, že začíná stárnout a že by si taky mohl dopřát trochu pohodlí. Sice neustále smrdím korunou ale ten milion na slušné auto jsem naškudlil a jsem rád, že jsem nečekal do sedmdesáti. A environmentální myšlení? Benzínu bude dostatek ještě stovky, ne-li tisíce let a výfukové zplodiny má moderní auto nižší než piksla v hodnotě čtyř pneumatik. Ale jak říkám, každý má své důvody... někdo jezdí na kole a taky se nad tím nepohoršuju

No, mne ta teze pripada jasna - udelat core databazi a tu zakladni funkcnost taky vidim na dve odpoledne. A cely zbytek clanku je o tech stozich zadani, ktere z toho udelaji uplne jiny problem. Rekl bych ze tady zrovna neni rozpor....

Přesně!

Nevím jestli na to pan Zandl zapomněl, spíš to neřešil. Vy sice máte zčásti pravdu, ale proč to firma má dělat - dostala jasné zadání co a jak má dělat, bylo řečeno, že se využijí zbytky starých systémů, bude tam stará Blažková, data budou vypadat tak a tak - tak holt když chce zakázku, udělá ji jak je žádána. Jistě může sama státní instituci navrhnout a vysvětlit, že jiné řešení by bylo lepší, ale i to by museli nejdřív zpracovat, vyčlenit nějaké lidi, udělat analýzu - a jaksi, když není žádáno, nikdo neplatí, tak proč to dělat.A pořád zůstává otázka jak by tam dostali data ze starší systémů, která jsou potřeba? Předěláme i ten starší, na něm visí další, tak i ten, na něm další, tak i ten.......za chvíli můžeme překopat naprosto vše pro všechna ministerstva a než se dostanem nakonec, tak začátek už je zastaralý a chtělo by to předělat Ale nějaké modulární řešení, připravené na budoucnost, to je pravda, to vůbec není od věci. Teď de o to jaké vlastně zvolit jádro, kde a jak ho zvolit, co k čemu připojit, co bude hlavní a musí být vždy a co nedůležitý vedlejší modul?
Aby ten registr kol nebyl nakonec jádro celého velkého systému všech ministerstev jen proto, že se u něj začalo

kus dole jsem to psal - podstatou je ministerské IT, které je tu právě od toho, aby celý projekt řídilo a na tyto věci myslelo.Dále: podstata problému je přece stále tatáž - každý si dělá co chce a jak se domnívá, že to je pro něj ideální (a už se neohlíží na další subjekty). Proto si myslím, že tu už dávno mělo být ministerstvo informatiky, ale nikoli jako to bylo koryto pro toho playboy blba, ale jako opravdový výkonný koordinátor veškerých "branžových" řešení. Vždyť dneska je každý systém postavený na databázi - je tedy takový problém sepsat a vynutit určitá pravidla a datová rozhraní, který _každý_ takový systém musí splňovat? V podstatě normalizovaná databáze poskytuje vše, co si _kdokoli_ s jakýmkoli požadavkem na interoperabilitu může přát - stačí postavit správně selekt (jednoduše řečeno, za předpokladu, že budou nastavena práva atd.). Stačí už pak jen všechny servery naskládat do nějakého "státního serverhouse" (odpadají náklady a problémy s propojováním a jeho nízkým výkonem a naopak se využívá synergického efektu sdílení nákladů na provoz, zálohy, etc.) a je vymalováno.ad registr kol: no právě, to mě děsí..

jasně, že dává smysl, aby byla jedna "služba" ve formě ministerstva nebo úřadu, která by to celé spravovala, jen si myslím, že ty jednotlivý resorty prostě nechtějí ty svoje aplikace pustit, předělat a "nechat" provozovat někde jinde někým jiným, bude se jim určo zdát se ztrácejí kontrolu a možná by mohly mít zbytečný IT projektový oddělení a to by byla hrůza

v podstatě máš pravdu, ale to je přesně to místo, kde má nastoupit stát a jeho nejvyšší vedení a říct: bude to takto. Od toho tam ti lidé jsou, aby nastavovali pravidla.

S tím ale moc nesouhlasím. Stát se nemůže vždy chovat moc tržně, protože holt musí plnit i role a řešit problémy, o které není zájem, případně se o nich nikdo nedozví. Napadají mě různé registry majetku, katastrální věci, data o geologických aspektech, desítky různých evidencí v oblasti podnikání atd... Samozřejmě, ledacos z toho je zbytečné, ale řada věcí je objektivně nutná, i když si to běžně občan neuvědomuje, a musí existovat nějaký systém, který s tím pracuje a který je napojený na další registry, jak o tom p.Zandl píše. To, že se píše o registru bicyklů je básnická nadsázka, představte si pod tím třeba evidenci vodních zdrojů nebo něco podobného, s čím občan do styku přímo nepřijde, ale stát to řešit musí...

K cemu mame dane?
Ale princip Nova technologie/postup/system == "vynos" v nejakem vhodnem smeru (nizsi zlocinost/vyssi zisk/nizsi naklady na lidi [min zamestnancu, efektivnejsi a rychlejsi postupy]), tak to by melo platit. No ale to by clovek nesmel byt v CR

jenže to není úloha pro ty, co vypracují analýzu a udělají program. To je úloha pro ministerské IT. To má řídit "globální IT plán." Jenže právě to u nás nefunguje, protože jsou tam policiké zájmy, zájmy kamarádů a kamarádů kamarádů.

netriviální = větší než zanedbatelné
vyhovuje? já to takto pochopil...

Hm, nevyhovuje. Vskutku je "triviální" synonymum pro menší než zanedbatelné?! LOL

synonymum pro "trivialni" je i "banalni, bezvyznamny", tudiz spojeni "netrivialni mnozstvi" je celkem jasne

Takže když máš v lineární algebře "triviální podprostor", tak je míň významný, než ty ostatní?

Mozna vas to prekvapi, ale mnoho terminu z linearni algebry (i jinych oboru) se pouziva v bezne mluve a v takove chvili dany termin neznamena to same v tom smyslu jak vy ho znate z jednoho oboru. Stejne tak u slov komplexni, delit, matice, teleso, uzavrenost a mnoha dalsich.Obecne byste mel davat pozor na libovolne uzivani stejnych slov mezi obory. Ty definice proste nejsou prenosne. Treba dobra svickova v gastronomii nema skoro nic spolecneho s dobrym usporadanim v algebre.(trochu me desi ze vam to nedoslo samotnemu)

Ale došlo, jen ti v tom dělám guláš

Nejen ve státním sektoru. Stejně to funguje i v soukromém sektoru, pokud se dělá záležitost, která má komunikovat s dalšími systémy odběratele.... Ono jedna věc je doma si na svým linuxovým apache zbouchat "kontaktní formulář" a druhá věc je bouchat ve složitějším prostředí aplikaci, která neexistuje jen sama pro sebe.

No někdo takový evidentně dělal například ten registr vozidel, jenom ta cena tomu jaksi neodpovídá...

Jo, přesně o tobě byl předchozí příspěvek. Né že bych se chtěl RV nějak zastávat, ale právě zde lze očekávat velké množství vstupů a výstupů.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Předřečník to řekl dobře ... Jen jsi ho nepochopl.Předřečník chtěl říct, že přesně nějaká taková rychlokvaška, co si myslela, že to zbouchají tři studentíci na vedlejšák na koleji, tu zakázku dělala... a že to přesně tak dopadlo.

Moje k vyjádření směřovalo k vyjádření směrem k ceně. Co se týká zbytku, tak taková vyjádření jsou postavená na problémech s rozjedem bez znalosti problematiky a věcí okolo. Tedy postavené na vodě. Tedy standardní pindy. Tak trochu jsi se stal obětí vlastního výroku. Tím se nechci nikoho zastávat. Posrali to, ale k vyjádření že to jsou rychlokvašky máš kolik důkazů ? Jen pindy těch na které sám poukazuješ, rychlokvašek samotných.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Podle mě nic o korupci z článku nepramení. Jestli něco, tak že cena může být opravdu odrazem složitosti problému, požadavků zadavatele. Podle mě jsi to o čem bylo psáno vůbec nepochopil.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Ale pochopil, jen mám vlastní zkušenost...

A umíš zpracovat jednoduchý text ? On někdo mluvil o tvých zkušenostech nebo o tom o čem bylo psáno ?

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Nesmysl, korupce muze byt minimalni na ziskani zakazky, ale vetsinou je problem v cily, autor to nepojmenoval, ale casto se dela system aby se vyuzil grant, ne aby se vyresil problem, toto neni primo korupce, je to proste socialismus.

já myslím že spíš jde o přístupová práva propojená s jiným systémem. vlastně celý problém tkví právě v propojení s okolím. udělat samostatný registr či jiný systém je lehké se vším co popisujete. problém nastane když se do požadavků dostane propojení se stávajícími systémy které jsou mnohdy naprosto nesmyslné.

Once, I was a Vecernik. Then I became a pony...

s dovolenim odpovim za autora. U takovych projektu na konci vzdy najdete ne nekoho, ale kolikrat cele armady lidi kteri pracovali navic - ale problem je v tom, ze to najdete az na konci, zpetne.. na zacatku se to proste nevi.

No já se vůbec nedivím, že se každý betonuje. Řešení problémů pro mnohé šéfy s nepřehlédnutelným egem představuje hledání a nalezení a vykázání viníka.Využívat služeb MPSV a docházet na pracák není zrovna příjemná záležitost. K tomu už stačí dodat jen frázi o tom, že ryby smrdí od hlavy.