Itanium již podruhé – kam s ním?, díl 2.

Diskuze čtenářů k článku

halen  |  05. 08. 2002 09:31  | 

Nejen počet strojů s Itanii je chabý. Ale hlavně neuvěřitelně chabý je výkon toho stroje s 320 procesory. Cena za procesory stroje šplhá k astronomické částce 633600$ (pokud byly použity CPU s 2MB cache) nebo 1.352.640$ (pokud byly použity CPU s 4MB cache). A trochu si rýpnu - stroj zvaný "Presto III" je na žebříčku o pár míst výš a stačilo mu k tomu 480ks Athlonů 1,2GHz. Cena za CPU v případě "Presto III" byla zhruba 60.000-80.000$ ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  05. 08. 2002 18:26  | 

az na to ze Itanium je 64bit CPU a Shitlon je 32bit to je pulka tak se do toho neser kdyz nevis o cem je rec navic srovnanat ceny dvou rozdilnych komponent je absolutni zmagorenost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  05. 08. 2002 20:35  | 

Pulka ceho? Je to otazka vykonu a ceny ... takze by sis na mene vykonnej stroj jeste doplatil? )) Hodne marketingu, exkluzivni cena, shitovni procesor...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  06. 08. 2002 09:01  | 

Takze - můj příspěvek se vůbec netýká toho, jestli jsou použité CPU 32bit nebo 64bit. To zaprvé. Za druhé - měl by ses naučit aspoň základům slušného chování. Hned urážejí a používají silná slova a nadávky většinou jen tací, kteří jsou v praktickém životě nuly. Za třetí - jen jsem napsal svůj poznatek k TOP500 - a tam se nehodnotí, z jakých procesorů jsou superpočítače sestavené, tam se hodnotí výkon. A výkon superpočítače (asi moc silné slovo ohledně toho chabého stroječku s procesory Itanium) je na svou cenu bez komentáře. Jen se dobře podívej na první místo. 36TFlops. A Itania v něm nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  06. 08. 2002 09:02  | 

Takze - můj příspěvek se vůbec netýká toho, jestli jsou použité CPU 32bit nebo 64bit. To zaprvé. Za druhé - měl by ses naučit aspoň základům slušného chování. Hned urážejí a používají silná slova a nadávky většinou jen tací, kteří jsou v praktickém životě nuly. Za třetí - jen jsem napsal svůj poznatek k TOP500 - a tam se nehodnotí, z jakých procesorů jsou superpočítače sestavené, tam se hodnotí výkon. A výkon superpočítače (asi moc silné slovo ohledně toho chabého stroječku s procesory Itanium) je na svou cenu bez komentáře. Jen se dobře podívej na první místo. 36TFlops. A Itania v něm nejsou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  07. 08. 2002 19:57  | 

jestli chces srovnavat dva superpocitace sestavene v rozmezi dvou let (spis kdy byly vyrobene CPU) muzes ale pomer vykon/cena nebude sedet ani omylem

PS: AMD + Windows + Mokia + Eurotel = totalni nula

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
halen  |  07. 08. 2002 23:12  | 

Superpočítač s Athlony je výkonnější, než ten postavený na "super" architektuře IA64.  To je holý fakt, s kterým se musíš chtě-nechtě smířit.   K tomu PS - to ponechávám bez komentáře a k posouzení všem, kteří ještě do této diskuze nahlédnou.  Tímto příspěvkem také v tomto neplodném threadu končím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  08. 08. 2002 17:25  | 

ano mas pravdu 480x cpu cluster s 1.2GHz Athlony zprovozneny v roce 2002 je o neco malo rychlejsi (47.misto, 707GFlops) nez 320x cpu cluster s 800Mhz Itaniama zprovozneny v roce 2001 (53.misto, 678GFlops) ...

btw momentalne je ve vystavbe jedno superpocitacove centrum s 1400 procesory itanium2 a hodla obsadit treti pricku v top500

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MufLoN  |  06. 08. 2002 22:05  | 

Seš debil. Poučit někoho o chybě se dá jinak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MufLoN  |  06. 08. 2002 22:09  | 

Určeno pro ZEra.

 Psal sem to hned potom co jsem si přečetl jeho bláboly a teď jsem zjistil, že ho halen uzemnil, a tak ho možná jen opakuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michall Dobes  |  05. 08. 2002 09:40  | 

Hm, měl jsem čest týden/dva bojovat s počítačem s Itanium 800 MHz a vedle toho Alfu EV68 1 GHz a zkoušel jsem jednu aplikaci ve Fortranu (pro nás dost klíčovou). Přes veškerou snahu a diskusi s několika opdporníky na tyto stroje a ať se dělo cokoliv, tak ten program běžel na Alfe 26x rychleji. Program jen počítá a čas od času odplivne výsledky, nic nezobrazuje, nenačítá. První verze programu ještě byla na děrných štítkách a o nějake opimalizaci pro nějaký procesor Alfa nebo Itanium to neslyšelo.
Dost názorná ukázka výkonu. Pokud obecná aplikace s návalem na FPU dává takovýhle výsledek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  05. 08. 2002 10:03  | 

Prave ze Itanium potrebuje k projeveni sveho vykonu optimalizovany kod. Hodne prace nechava processor na kompilatoru.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  05. 08. 2002 14:22  | 

To ovsem neni argument, ktery by bylo nutno vzit dogmatickty. Stejne jako kazdy dnesni software psany v asembleru by byl o necem jinem - coz ostatne dokazala IBM s OS/2 verze 2.1 - oproti MS Windows 3.1 byl tento OS (nikoli nahrazka nepovedeneho GUI) skutecne psan v ASM - stejne tak se dneska nenosi spekulativni vyhodnocovani, pipelining a jine 'HW' finty na uzivatelske urovni. Stejne jako kolega Dobes zjistilo daleko vice lidi, ze ani oficialni environment a vse co k tomu patri nezajistuje ani radove srovnatelne vysledky jako v pripade jinych prostredi (MIPS, Alpha...), trochu drsne rozcarovani, ja vim, holt zivot je takovy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  05. 08. 2002 14:18  | 

Pokud i ostatni informace maji hodnotu zkreslenou vlasnim autorem jako v pripade toho, ze Compaq je (byl) puvodne fy. Digital - pravdepodobne autor myslel firmu DEC a nikoli firmy Digital Research (coz rovnez neuvedl a matla pate pres devate) a neni schopen si udaje overit ani na firemnich Webech (o sve historii toho compaq na www.compaq.cz srozumitelne ma(mel) velmi mnoho, napr. to ze vznikl davno drive nez DEC zanikl..., pak potes koste. To, ze tu Merced mel byt pred vice jak 5 lety je fakt, to ze ma mizerny vykon na 64-bit procesor je rovnez fakt, vse ostatni je marketing... BTW k cemu tam byla ta zminka na VLIW instrukcni sady? On IA-64 je urcen pro rychle prace se skalary?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  08. 08. 2002 17:47  | 

Jestli se ti vykon itania(2) nezda, tak mi ukaz nejaky jiny (napr. z alphy, power4, ultrasparu, mipsu, ...) 64bit procesor ktery ma vykon nejak vyrazne lepsi. Co ma spoleneho VLIW s praci se scalary??? VLIW znamena very long instruction word, znamena jak se dopracuji instrukce do procesoru (podobny princip pouzivaji i nove aplphy, crusoe, ...), o samotne interni instrukcni architekture spise vypovida EPIC ...

 

Jeste k clankum (byl jsem na dovolene, takze jsem nereagoval): vcelku slusne (jelikoz jsou brany z obecneho laickeho pohledu), krom nejakych vitek ktere probehly v diskuzich pridavam jeste:
Netvrdil bych tak jiste ze amd s x86-64 ma na sve strane nejak vic MS. MS jenom oznamil(prislibyl) ze bude podporovat x86-64 (tzn. ze s nim bude fungovat, a boudou fungovat pro nej napsane aplikace), ale ne ze samotny OS bude 64bit. Zatim se u MS nechysta zadna 64bit edice (tak jako pro ia64) windowsu pro x86-64, pouze se jedna o mirnou upravu stavajicich 32bit windowsu. BTW u MS je temer hotova ia64 verze MS Win.NET servru a ia64 verze MS SQL servru, a myslim ze neni nejak nutno zduraznovat dve hotove ia64 verze windowsu (WinXP 64bit a Win2k server 64 le).
Dalsi vec je ohledne udavaneho ztratoveho vykonu itania(1), udava se sice ze je kolem 130W, ale to je vcetne pomerne velke cache, po odecteni, zjistite ze itanium bylo plne srovnatelne s konkurenci i po strance ztratoveho vykonu. Je to podbne jako tvrdit ze itanium(1) ma 325mil. transistoru, ale neuvest ze je to vcetne 4MB L3 cache, a bez teto cache jich ma pouze 25mil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PaJaSoft  |  09. 08. 2002 08:30  | 

VLIW znamena presne co jste napsal, ale zdale nesouhlasim s tim,ze VLIW je pouze o dodavani instrukci procesoru. Co podom delaji nativni VLIW procesory (a ze spickou v oboru je jista slovenska firma)? Pouze dodavaji data dalsim komponentam? Nikoliv... znacne jste zuzil problematiku - pro zacatek doporucuji publikaci Advanced processor architecture(s?) od Prof. Dvoraka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  09. 08. 2002 13:24  | 

VLIW je hodne obecny vyznam, VLIW procesory mohou byt hodne odlisne, spolecnymi vlastnostmi byva velikost instrukce dodavana do procesoru (ktera se snazit byt velika (ve smyslu ze zabere mnohem mene casu na prenos nez mnoho mensich instrukci), predevsim z duvodu omezene propustnosti pamet-procesor), vnitrni architektura uz z pohledu vliw neni tak dulezita, napr. itanium vnitrne spise charekterizuje EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing), a konkrertne itanium v jedne 128bit vliw instrukci ma uchovany tri 41bit ia64 instrukce. btw situace je podobna tak jako dnesni x86 procesory se oznacuji jako cisc, ale vnitrne spise pripominaji risc ...

Co chci jen rici je to ze i kdyz je itanium oznacovano (a je) jako vliw, tak to neznamena ze by po strance vnitrni architektury mel byt stejny jako nejake jine vliw procesory ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  05. 08. 2002 18:25  | 

za zpětnou kompatibilitu ... k prvnímu mikroprocesoru na světě s šířkou 4 bity a taktem 108 kHz

Jestli byl 4004 opradu první, o tom by se dalo polemizovat. Ale spíš se pozastavuju nad tímto přeháněním. Ano, Intely a jejicch klony za sebou táhnou železnou kouli kompatibility. Ale ruku na srdce, která instrukce pracuje se 4-bitovou ALU (nebo ji simuluje) ? Jojky, kde jsou ty časy, kdy se musel do CPU cpát hodinový takt po 4 vodičích (fázově posunuté), aby se v něm správně přesypávaly bitíky ...

Mimochodem o kompatibilitě nemůžeme mluvit ani od modelu 8080. I když existoval spojovací můstek 8080 - 8086(8). Kompilátor procházel strojový kód 8080 a nahrazoval jednotlivé instrukce odpovídajícími ze sady 8086. Ale nebylo to úplně triviální - přece jenom "novinka" 8086 měla v té době poněkud nesmyslně méně adresovacích registrů ..

Kompatibilita se tedy táhne od 16-bitového 8086 (který asi nikdo nikdy neviděl), resp. od jeho 8-mi bitového klonu 8088 (přece jenom cena bordu se odvíjela od počtu spojů a takto se dalo trochu ušetřit :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cek  |  05. 08. 2002 23:12  | 

Ehm....mno...ja teda myslim, ze jsem v tech XTckach 8086 videl

Ale mozna uz jsem jenom sklerotik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  06. 08. 2002 08:22  | 

To jste asi jeden z mála, protože v drtivé většině strojů byl 8088. Já jsem v té době ze zvědavosti prolezl každé PC kterému se dalo kouknout pod kapotu a neviděl jsem ho nikdy. Ale to už je přece jenom pradávná hostorie ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Veselík  |  07. 08. 2002 08:08  | 

Vykousl jste několik slov a věta potom ztratila původní smysl. "Intel byl (a je) bit za zpětnou kompatibilitu, která jistým způsobem trvá od nejnovějších Pentií 4 na 2,53 GHz až k prvnímu mikroprocesoru na světě s šířkou 4 bity a taktem 108 kHz". Neuvádím zde tedy (jak zní z vašeho příspěvku), že existuje plná kompatibilita od Pentia 4 až ke i4004 (nebo i8080).

Jen detail - i8088 byl 16bitový, jen jeho I/O brána byla 8bitová (obdoba 386sx, kde uvnitř je 32bitový procesor, ven jde jen 16 datových linek). Navíc se procesor i8088 používal především z toho důvodu, že bylo možné použít 8bitové periferní obvody, určené původně pro i8080 a nemuselo se čekat na jejich 16bitové obdoby (ani se nemusely spojovat po 8 bitech).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  07. 08. 2002 18:58  | 

V zásadě s vámi souhlasím, ale opravdu by mě zajímalo, jakým jistým způsobem je PIV zpětně kompatibilní s 4004-kou.

K 8088 - ano, já samozřejmě vím, že jde o 16-ti bitový procesor, neboť takto byl prezentován a prodáván. V příspěvku jsem se o něj otřel jen nadsázkou.
Mimochodem které 8bitové periferní obvody komplikovaly nasazení s 16-ti bitovou sběrnicí ? Máte-li na mysli adresový latch + obousměrný budič, pak ano. Ale tyto dva obvody by určitě nezdražily PC natolik, aby se vyvíjel CPU jen s 8-mi bity na sběrnici. Ostatní běžně používané "periferní obvody" jako je 8055 (I/O), 8053 (časovač), 8059 (řadič přerušení) a 8057 (řadič DMA) abych jmenoval ty nejznámější dodnes přežívají v PC jako 8-mi bitové ! Sice se už dnes jedná jen o jejich simulaci v části čipsetu, ale pořád se dají "oslovovat" jako by tam ty původní 8-mi biťáky byly. A u nich nikdy nenastala potřeba přecházet na 16 bitů.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abit  |  05. 08. 2002 19:43  | 

dete uz do prdele s temahle podelanejma clankama, jsou vo hovne, koho tohle zajima???? Zive je posledni dobou uplne vo nicem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shaman  |  06. 08. 2002 13:17  | 

Existuje nejaka adresa na webu na ten zebricek Top500 ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mickk  |  06. 08. 2002 17:27  | 
Patrik Veselík  |  07. 08. 2002 08:04  | 

Na konci druhé kapitoly jste rřejmě přehlédl odkazy, mezi kterými je rovněž www.top500.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
creature  |  10. 08. 2002 19:47  | 

Nevite kde bych nasel navod jak dat Athlon do desky i s teplovodivou pastou - neboli jak tu ... pastu nanest.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pbednar, pbednar  |  14. 12. 2004 14:18  | 

Sleduji ohnivou debatu nad super super procesory se super super možnostmi a je mi smutno. Před pěti lety firma Digital dávno technicky překonala všechny tyto supervýstřelky jednou ucelenou Alfa technologií. Technické parametry jsou nepřekonatelné dodnes především díky celé technologii a ne jakémusi procesoru. K čemu bude asi super superbomba procesor, když je v systému úzké hrdlo v čipové sadě? K čemu něco strašně rychlého, když to za chodu běžně ztrácí data? K čemu procesor, který díky zaokrouhlování nedokáže podle vzorce nakreslit parabolu? Jen ta cena alf.... cca 500000kč v základní verzi. Každopádně ale srovnávání těchto procesorů po technické stránce nejde. Je totiž těžké srovnávat koloběžku a raketoplán. Jinak ale musím uznat, že na hry jsou opravdu tyto procesory super super.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky