Invex – Linux Hall

Diskuze čtenářů k článku

a.s.  |  19. 10. 2001 08:08  | 

je to tak - bez zakladnich znalosti o Linuxu clovek "z ulice" nema sanci ...
Zkousel jsem Linux ze vsech stran (naposledy SuSE 7.1 - ten udajne uzivatelsky nejprivetivejsi) ... a nepodarilo se mi nainstalovat ani mys ... zpusob instalace balicku mi zustal dokonale utajen ... a pri standardni instalaci se mi nepodarilo naistalovat ani MC (toho jsem dosahl az pri instalaci "vseho").

Zkousel jsem i ucebnice a skoleni (tech moc neni ... hm ....). A vsechny zacinaji ve stylu: "... mate naistalovany Linux, nektere veci Vam mohou podle distrubce lhece fungovat jinak ....". Co ma ale delat chudak, ktery to nejprve otrebuje "alespon nejak" naistalovat a pak se teprve muze neco ucit ...

Zkratka, porovnam-li instalaci produktu MS a distribuci Linuxu - maji marketingovi magove MS naprostou prevahu.
A dokud nebude mozne jednoduse Linux naistalovat "beznym" uzivatelem, tak se Linux moc nerozsiri ...

S-/

P.S.
Jen tak pod carou ...
zacinal jsem jako aministrator vetsi heterogenni site .... a ted pracuji jako marktetingovy analytik ve firme, ktera pro sve potreby vyvinula vlastni ditribuci Linuxu.
A chtel jsem si zkusit, jak se bude s Linuxem pracovat beznym uzivatelum, kteri strci CD do mechaniky a tim skonci ... A HLAVNE - TIM CHTEJI SKONCIT, PROTOZE NECHTEJI NIC VYVIJET, ALE PSAT, BROWSIT, HRAT HRY APOD.
Myslim, ze tady je VELKA MARKETINGOVA NIKA PRO obchoidne zalozene GEEKY (omlouvam se za ten protimluv - jak muze byt Geek obchodne zalozen ) - na sve hratky s Linuxem by si mohli vydelat skolenimi ve stylu "MS EXEL je na nic -KDE na 3 kliky mysi ..." a pod.

Ja bych na to docela sel ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zbynek  |  19. 10. 2001 09:16  | 

Dobry den,

Skoda, ze jste nezaregistroval dulezitou skutecnost. Vetsina beznych uzivatelu si v dnesni dobe operacni system (Windows) neinstaluje. Je to zalezitosti dodavatele/vyrobce. Primarne je pro ne dulezita vyuzitelnost zarizeni pro predpokladane potreby. Jen tak mimochodem, podle obsahu Vaseho clanku bych Vas nikdy netipoval na "administratora vetsi heterogenni pocitacove site"

Zbynek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  19. 10. 2001 09:41  | 

Ja si naopak myslim, ze vetsina lidi v CR, kteri maji pocitac doma si instaluji Windows sami. Jsou to predevsim kluci od nejakych 12 do cca 25 let  - typicke je to u studentu vysokych skol technickych oboru (urcite 90% z nic nema nainstalovany Linux). Ve vetsine pripadu to jsou vsak cerne instalace. Kdo si doma nenistaluje jsou lide stredniho veku, pani co na pocitaci delaji ucetnictvi, deti pod 10 let apd. Ve skolstvi, v podnikove sfere a v uradech samozrejme uzivatele nic neinstaluji (resp. by nemeli). Je to vsak muj odhad vyplyvajici ze zkusenosti, overit byt to musel nejaky vyzkum . . .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 10:34  | 

Ti si tu instalaci ale taky poctive odpracuji, takze tu mys v drtive vetsine rozebehnou. A clovek, ktery se chlubi tim, ze zacinal jako spravce heterogenni site (predp. Novell + Windows) a zaroven tim, ze nerozebehne mys by se mel nechat vysetrit, pac se v ocich verejnosti sebeposkozuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  19. 10. 2001 14:16  | 

Prave naopak. Ten kdo tvrdi ze mu funguje vsechno a ze vsechno v IT dokaze, je nejspise namysleny blazen, protoze nikdo takovy neni. Nikdo nezna vse a to ze neco nedokazete rozjet a priznate to, neni sebepozkozovani ale prave naopak.

Nazor takoveho cloveka vezme rozumny clovek mnohem vice vazneji, nez tvrzeni nekoho kdo tvrdi ze vsechno zna a vsechno umi, vsechno dokaze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 22:04  | 

Chapu, ze problem mysi je pro uzivatele Windows absolutne fatalni - ostatne zname hlasku YOUR MOUSE MOVED, YOUR SYSTEM NEED TO BE RESTARTED.

Jinak mne muzete klidne povazovat za namyslence. Normalni clovek napise, nemohl jsem rozjet mys, chyba byla v instalaku SuSE7.1, kdyby to napsal hned a ne ve svem tretim prispevku reknu, ze je to borec, protoze setri ostatnim cas. Ale on radeji rozjede flame war, prestoze SuSE lze nainstalovat v textovem rezimu a mys se da rozjet pri detailnim studiu man XF86Config-4.

K tomu co umim a co ne: Od te doby co delam s Linuxem tak rozhodne mohu o mnoha vecech ve vztahu k OS a IT tvrdit, ze je dokazu a to bez jakekoliv namyslenosti - proste Linux a OSS mi to umozni a to vetsinou rychle, efektivne a transparentne. Pravdou ale take je, ze dokud jsem delal na Windows, tak jsem to ucinit nemohl. Nicmene Vy jste proflakly Windows user, takze mne obhajoba neci neschopnosti z Vasi strany neprekvapi (i kdyz a.s. nakonec ukazal, ze pricinu nasel - mohl to ale napsat hned - to je ma vytka).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 22:23  | 

Oprava - to o tom spatnem instalaku SuSE 7.1 napsal nekdo jiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  19. 10. 2001 23:49  | 

Vite, zkuste si muj prispevek precist znovu a bez te osobni antipatie. Nikoho tam nevychvaluji ani neshazuji, ani Vas ani toho clovicka ktery nerozjel mys.

Mluvim tam obecne. Ze jste si to vstahnul na sebe a jeste tak ze jste dotcen je ciste Vase vec...inu, stare ceske prislovi rika ze "potrefena husa zakejha", ze

Vase narazky na moji proflaknutost nebo neproflaknutost si laskave nechejte pro sebe. Vy jste zase proflaknuty zarity Linuxar a tez Vam to nehazu na hlavu chtejice Vas tim zhodit. Muj nazor na Windows a Linux s mym prispevkem nema VUBEC nic spolecneho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  21. 10. 2001 20:12  | 

pro a.s.


Dovolil bych si oponovat. I já jsem z Linuxem začínal jako člověk jak vy říkáte "bez základních znalostí" a o Linuxu jsem nevěděl nic. Jenom jsem ho jednou viděl na počítači a to mě tak dostalo, že jsem si ho hned koupil - SuSE 6.2 :o)


A tohle SuSE 6.2 jsem v textovém instalátoru nainstaloval a plně zprovoznil i s KDE 1 a připojením na internet, zvukem, Apache/php, StarOffice 5.1 (nebo 5.0 už si nepamatuji co tam bylo za verzi), WordPerfectem 8.0, zkrátka se vším co jsem potřeboval.


Byl jsem naprostý Linuxový nováček, ale díky vynikajícím SuSE manuálům (byli v angličtině, ale to mi nevadí, protože anglicky umím), se mi podařilo vše zprovoznit.


Čas šel dál a já pronikal do Linuxu, teď používám SuSE 7.2 (doma i v práci), Slackware, několik malých distribucí jako Pygmy, nebo Peanut Linux http://pygmy.penguin.cz, a poskládal jsem si vlastní Slackware na disketovou distribuci, kterou používám na staré PC. Podotýkám - začínal jsem se SuSE 6.2 jako někdo kdo o Linuxu nevěděl nic.


Porovnám-li instalaci MS Windows (pracuji jako administrátor) a instalaci Linuxu - není mezi nimi, díky součastným Linuxovým instalátorům rozdíl. Kdo dokáže nainstalovat Windows 98SE, ten dokáže nainstaqlovat i RedHat 7.1, nebo SuSE 7.2 (nejlepší instalátor má prý Mandrake, ale s tím jsem bohužel nikdy nepracoval)


Učebnice na Linux? Mě připadá, že jich je dost. Instalační manuály v SuSE krabici mají dohromady skoro 1000 stran v češtině, Computer press vydal knížky k RedHatu, Grada ke KDE, ComputerPress dále vydal vynikající "Linux začínáme programovat", vydává RedHat na dvou CD za 198.-Kč (tou cenou si nejsem jist), Linuxový dokumentační projekt, atd... . Já jsem s těmito učebnicemi a stím co jsem našel na webu zatím vždy vystačil.



A ještě jedna poznámka pro podnikatele - tvrzení oponentů Linuxu že na Linux není účetní program padlo. AKTIS na Linux portoval svoji ABRU. (Já to tušil hned, jak jsem se dočetl, že si AKTIS koupil od Borlandu KYLIX :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeS  |  22. 10. 2001 13:17  | 

Hmmms, a byl jste se podivat primo na stanek Aktisu? Ja tam byl, jedine co je naportovane je Abra R3 - server, klientska cast pro XWindows neni a v dohledne dobe se neplanuje (pokud se vyrazne nezmeni trh/poptavka po necem takovem). Ale jinak vznika GNU GPL ucetnictvi na ucto.linux.cz. Ale zatim neni hotov zadny program! (bohuzel )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  22. 10. 2001 14:55  | 

Samozřejmě že jsem byl(i) přímo na stánku AKTISu. Klientské verze ABRY Gold jedou v pohodě pod DOS emu (odzkoušeno kolegou, u nás totiž používáme ABRU už hodně let), a nové Windows verze jedou např pod Win4Lin (což ale není značka idál, protože Win4Lin je komerční) Teď chceme zkusit rozjet klientskou část ABRY  pod Wine. Mělo by to jet.

Další místo kde jsem se byl domlouvat byl Tiny software, aby mi poslali betu WinRoutePro pro Linux (ono se to ale bude asi jmenovat jinak). Chceme WinRoute používat jako ISDN dial-upový proxy firewall pod Linuxem hned jak bude venku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeS  |  22. 10. 2001 16:27  | 

Ano takto se to da rici, ale toto neni o linuxove verzi Abry (klientske casti)... z vaseho predchoziho prispevku to rozhodne poznat nebylo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  19. 10. 2001 08:37  | 

... jestli by to slo, to bych rad videl nejaky priklad..

Martin

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Janik  |  19. 10. 2001 08:42  | 

ETRN?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Barton  |  21. 10. 2001 00:39  | 

ETRN je pekna blbost. Pokud vezmu standartni konfiguraci MTA, tak pokud si pres etrn nestahu postu do 4hodin, MTA posila upozorneni zpet odesilateli a pokud si to nestahnu do 5dnu, tak se posta maze ze spoolu. Tzn. pro obcasny stahnuti posty to neni a pro permanetni pripojeni nevidim duvod, proc postu nedorucit rovnou na cilovy stroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Ohnesorg  |  22. 10. 2001 00:24  | 

Nikdo nezpochybnuje, ze posta ma chodit az na cilovy stroj. Jenze to neni v nasich podminkach mozne, protoze pevnou linku si muzete dovolit jedine ve vetsim meste. Vsude jinde telekom pocita linku pres hranice obce jako mezimestkou (a skuste najit obec s pristupovym bodem) a takova linka je podstatne drazsi nez ta co si muzete poridit v Praze (napr.). Takze tady existuji desetitisice firem pripojenych semipermanentnim pripojenim, pripojuji se kazdy den, treba i nekolikrat, ale jen na chvilku. A co je nejhorsi, maji domeny kos v jedne POP3 schrance. A to je podle meho nazoru pekna prasarna.

Samozrejme nikdo, kdo dela ETRN MX nema frontu nakonfigurovanou na 4 hodinovy warning. Vetsinou se pro ETRN zakazniky udrzuje extra fronta, nebo dokonce nekolik extra front.

A ani se mail po peti dnech nevraci. Muze se poslat varovani, coz u POP3 schranky rozumne nejde, ale posta se nevraci.

Zasadni vyhodou ETRN je, ze muzete mit na strane prijemce libovolny MTA. Nemusite mit nejake obezlicky, ktere stahuji postu pres POP3 a pak ji znovu hazeji na STMP port serveru, nehlede na to, ze uz stejne presne nevite komu posta ma prijit a ze zalozeni dalsi postovni schranky musi delat vetsinou provider a nemuzete si je delat podle postreby sam (ano nekdy ano, zalezi na providerovi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Barton  |  22. 10. 2001 09:47  | 

Samozrejme nikdo, kdo dela ETRN MX nema frontu nakonfigurovanou na 4 hodinovy warning. Vetsinou se pro ETRN zakazniky udrzuje extra
fronta, nebo dokonce nekolik extra front.

ok, tak potom to muze rozumne fungovat. Jenze toto reseni ma jeste jednu velkou nevyhodu. A to, ze dotycny komutac musi dostat _svoji_ fixni realnou ip adresu. Samozrejme je to vse o tom, nakolik je provider ochotny udrzovat extra spool a pridelovat realny ip kazdymu na pockani a hlavne kolik si za to rekne. Dnesni situace s adresnim prostorem neni zrovna ruzova, tak nevim nevim. Navic cele toto delat kvuli komutacum, kteri si dnes obecne mysli, ze maji vse zdarma a maji velkou neochotu platit neco navic.

... a ze zalozeni dalsi postovni schranky musi delat vetsinou
provider a nemuzete si je delat podle postreby sam (ano nekdy ano,
zalezi na providerovi).

pokud jste mluvil o domenovem kosi, tak si ucty dela vzdy zakaznik u sebe ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Janik  |  19. 10. 2001 08:47  | 

Lukas Tinkl bude velmi nerad, ze mu komolite jmeno a nepiste mu prosim na adresu tomas@kde.org

X Emacs neexistuje. Ja jsem se zminoval pouze o XEmacsu.


A k celemu clanku sumarne:

- kdyz jste tento tyden napsal, ze Linux na INVEXu neni, nenapsal jste pravdu. Nebo jste se dnesnim clankem sam poprel.

- v dnesnim clanku pisete, ze LinuxHall je spise pro zkusene uzivatele. Ale to jiste opet poprete dalsim clankem, nebot jste jiste navstivil LinuxHall i ve ctvrtek, kdy tomu bylo presne naopak...

Nebylo by nakonec lepsi misto dvou clanku, ktere vzdy po jednom dnu ztrati na platnosti, napsat jeden, sumarni, az po skonceni akce?
Jiste, nedostal byste dvakrat honorar, ale ctenari by to jiste uvitali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Pokluda  |  19. 10. 2001 09:02  | 

Rozumím přesně Vaší připomínce, ale na druhou stranu nechápu proč jste toto napsal. Já jsem velice rád za tento článek, jelikož jsem na Invexu nebyl a tak alespoň tuším co se tam dělo. Je mi jasné, že jste naštvaný na první článek, který na Živě vyšel. To ale není důvod k tomu napsat, že žádný X Emacs neexistuje, že existuje pouze XEmacs - tomu teda říkám rozdíl - hlavně kvalitativní.

Pokud autor článku píše o uzavřenosti Linux komunity, tak vy jste to nepřímo tady právě dokázal. Pokud někdo napíše něco o Linux-u a Vám se to nelíbí, tak mu příště už nedarujete vůbec nic. Jak se má začátečník k Linuxu dostat, když ho odradíte takovými reakcemi. Bohužel neobstojí ani argument, že tady nešlo o začátečníka Linuxu, protože se stačí podívat na diskuzní skupiny o Linuxu, kde dotaz začátečníka o problému s instalací odkážete (ne Vy, ale Linux komunita) ať si pořádně přečte howto, že tady se řeší zásadnější problémy.

David Pokluda.

PS: Chce se mi připomenout repliku ze hry Švestka, "...to jste se teda odkopal!"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Janik  |  19. 10. 2001 09:22  | 

To ale není důvod k tomu napsat, že žádný X Emacs neexistuje, že
existuje pouze XEmacs

Moje pripominka ma v subjectu uvedeno DROBNE nepresnosti. Jsou to opravdu drobnosti, na ktere napr. autor sam dava velmi velky duraz - on napriklad vsude pise GNU/Linux. Tim, ze jsem jej upozornil na tuto drobnou neprenost, jsem mu usetril spory napr. s Richardem Stallmanem, ktery je na pojmenovani podobnych produktu pomerne haklivy. Nicmene tato pripominak neni o Linuxu. Ze. Je o necem jinem. Moje druha pripominka se tykala evidentni nepresnosti. Nevim jak je drobna. Pro mne ano. Pro Lukase Tinkla asi byt drobna nemusi. Ani tato pripominka nebyla o Linuxu.

Zatim jsem tedy autorovi vlastne o Linuxu nic nevytkl.

Posledni cast se tyka spise novinariny nez Linuxu. Ano, autor v prvnim clanku napsal neco, co vlastne svym druhym (dnesnim) clankem poprel. V dnesnim clanku napsal neco, co zcela jiste (pokud byl v LinuxHall i ve ctvrtek) popre v dalsim clanku. Nepripada mi to profesionalni. Ale to opet neni o Linuxu. Pokud se se mnou chcete bavit o Linuxu, klidne tak muzeme ucinit napr. soukrome nebo v k tomu urcene konferenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 10:43  | 

Pane Janiku, pan Pokluda ma pravdu.
BTW: Uz jste take videl na Linuxu fonty, ve kterych napisete XEmacs a vypada to jako X Emacs (na Win sam. taky)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 10:45  | 

To ZIVE:
Neda se vypnou zobrazovani smajliku jako obrazku. V opere tam totiz mam pri vypnute grafice jenom [IMAGE], prestoze jsem napsal korektne
: - ) )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  19. 10. 2001 15:29  | 

Opravdu si nemyslim, ze bych timto clankem neco menil na clanku predchozim, nebo ze bych se dostaval do nejakeho sporu. Asi jste spis neco prehledl. Vysvetlil jsem to ve svem predchozim prispevku.
K otazce nepresnosti a GNU/Linux. Nazyvani toho systemu Linux, prosazovani takoveho nazvu a absolutni ignorovani se o tom bavit, jak jsme videli napr. u pana Torvaldse, neni nepresnost, ale sprosta kradez. Proto system nazyvam GNU/Linux. Ja osobne bych ho nazyval tak, jak se jmenuje, tedy GNU, ale mam dost slusnosti, abych Linusovi take ponechal nejaky kredit, a tak jej nazyvam dobrovolne GNU/Linuxem. Bohuzel on tolik slusnosti asi nema. Skoda.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L.Lunak  |  22. 10. 2001 09:55  | 

Nejsem si jisty, jestli muze byt sprosta kradez neco, co je naprosto legalni (neb nejsou nejake pravni duvody, proc pouzivat nazev GNU/Linux), a navic by asi hodne lidi ani nevidelo nejaky moralni duvod, proc rikat prave GNU/Linux (viz. konec tohoto prispevku). Ono to jsou totiz hlavne ti 'hodne lidi', co nazyvaji tento system Linux, prosazuji tento nazev a absolutne ignoruji baveni se o tom (zadny div, uvazime-li, ze lide jsou lini i mluvit a tak si zjednodusuji co se da, navic s RMS se o tehle vecech stejne bavit rozumne neda). Pak by se tu samozrejme jeste mohlo rict neco o problemu presne definice OS; Award by napr. mohl zalovat nekoho (koho?) za to, ze MS-DOS se spravne mel nazyvat BIOS/MS-DOS.
S pozdravem 'At zije AT&T/BSD/X/MIT/TrollTech/KDE/GNU/SuSE/Linux' (kdybych nekoho vynechal, spojte se laskave s mymi pravniky) se jdu zase pripojit k tomu ignorujicimu davu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  22. 10. 2001 15:02  | 

Vypada to, ze o historii tohohle operacniho systemu moc nevite. Existuje samozrejme mnoho argumentu proti pouzivani terminu GNU a opacne, ale tyhle to urcite nejsou. Ten projekt zacal v roce 1984/5 pod nazvem GNU a mel za cil vytvorit kompletni operacni system. Do toho projektu se ,,zapojil'' i Linus se svym kernelem Linux. Prosim prectete si http://www.gnu.org/home.cs.html

Diky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Janik  |  22. 10. 2001 15:08  | 

Linus se do projektu GNU nezapojil, protoze pouze pouzil licenci GNU GPL. Linux NENI GNU projekt. Nechci rozdmychavat zbytecne GNU/ flamewary, ale budme presni...

GNU projekt v soucasne dobe nema jadro OS nad kterym by stavel. Hurd je v soucasne chvili stale jeste hracka (i kdyz posledni dobou zacina byt vyvoj zajimavejsi).

Muzu se zeptat, kdy jste se s projektem GNU seznamil Vy, pane Hanke?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  22. 10. 2001 19:49  | 

Ano, mate samozrejme pravdu, nikdy jsem netvrdil, ze Linux je projekt GNU. Linux je jadro a od zacatku se tenhle projekt snazil byt jadrem. GNU je operacni system, od zacatku se snazil byt operacnim systemem. Ja vas nenutim pouzivat zadny nazev, klidne si pouzivejte nazev Linux pro cely OS. Ja jsem reagoval na zjevnou nepravdu, kdyz jste napsal, ze mi jde o presna pojmenovani a proto pouzivam toto oznaceni. Ja ho nepouzivam proto, ze bych chtel byt tak presny, ale proto, ze povazuji ten system predevsim za GNU, pak az za Linux.

Ohledne toho co jste napsal s tim Hurdem, to je opravdu velka nepresnost, jak jste vystizne napsal v predmetu zpravy. Opravdu by vam prospelo se na ty stranky gnu.org podivat, konfrontovat to s tim, co vite z jinych zdroju, zamyslet se nad tim. Nejde tu o pojmenovani systemu, ale o to, ze tim, co pisete, sam priznavate, ze projekt GNU znate velmi malo. Ja vam za to nenadavam, neschazuji vas, snazim se psat slusne, mne je to uprimne jedno. Kdyz to ale chcete komentovat, proc se nejprve nepodivate o co jde?

Zacnu tedy tim, co to je projekt GNU (Opravdu by bylo tolik prace precist si to na gnu.org? prelozili jsme to do cestiny, opravdu nevim, jak vam mohu vice pomoci.). Projekt GNU byl vytvoren v polovine osmdesatych let Stallmanem proto, ze on odmital akceptovat proprietarni software a chtel si tak vytvorit vlastni svobodny system. Zacali tedy tvorit vlastni operacni system. To neznamena, ze jej cely zacali psat. Oni chteli mit svobodny OS, ne napsat svobodny OS. Proto se hlavne divali kolem sebe, jake casti jiz ve svobodne podobe existuji a oni je mohou do sveho svobodneho OS zaradit. Zbytek samozrejme museli napsat a tak vznikl bash, Emacs, gcc a mnoho dalsiho. Museli proste dodelat vse co jim chybelo do svobodneho operacniho systemu.
Pote co jiz meli vetsinu hotovu se zacali poohlizet po jadre. Zadne kompletni nenasli, ale nasli mikrokernel Mach. Na tom zacali stavet. Tehdy by je za takove rozhodnuti asi kazdy pochvalil, nicmene zpetne se ukazalo, ze to byla fatalni chyba a vyvijet mikrokernelovy system je peklo. Kdyz pak Linus naprogramoval Linux, lide z GNU to zjistili (zajimave na tom je, ze Linus o GNU vedel, pouzil vetsinu jejich software, ale ani se jim neobtezoval o svem kernelu, ktery se do systemu GNU hodil, rici... lidem z GNU se to az doneslo), ze kernel uz je a tak pozastavili vyvoj Hurdu a jali se skombinovat GNU s Linuxem. Jejich cilem nebylo napsat OS, jejich cilem bylo MIT svobodny OS a proto nebyl v pouziti svobodneho jadra Linux zadny problem, dokonce to bylo perfektne podle pravidel a filosofie celeho projektu GNU. Od te doby se Hurd nijak vazne nevyviji a Stallman cas od casu doporucuje ho nevyvijet a zamerit se na duleitejsi veci, protoze vyvijet Hurd zkratka neni potreba.

Podivejte, na FreeDevelopers se pred par mesici resilo, zda by mela tato komunita vyvojaru zacit pracovat na kernelu Hurd, aby GNU mel konecne svuj kernel. Stallman tu diskuzi asi po trech prispevcich utnul s tim, ze je lepsi delat jine veci, ze GNU *ma* kernel a ten je temer naprosto vyhovujici. Slouzi totiz k cili projektu GNU a tim bylo ziskat svobodny OS. Ja jej treba ted pouzivam.
Takze tak, nemohl byste napsat to o tom Hurdu, pokud byste vedel toto.
Proc nepsat cast/cast/cast/cast ? Protoze vetsinou nevyjmenovavame vsechny casti, ale pojmenovavame system podle jmena, ktery mu dal ten, kdo chtel vytvorit system, ne kdo psal nejakou soucast. X Windows nebyly nikdy zamysleny jako kompletni system, Mozilla take neni kompletni system. Projekt GNU ale od zacatku pracoval na tom, aby vytvoril kompletni system. Linus od zacatku psal jadro, ne kompletni system, i ted pise jadro. Je ale mozne, ze chtel vytvorit kompletni system a proto ja osobne mu za lomitkem nechavam i jeho jmeno. Ten system ale v dobe nastupu Linuxu byl jiz temer hotov a jedine, co mu chybelo, bylo jadro. To doplnil Linus. Nazyvejte si jej jak chcete, ja tu vysvetluji, proc ja jej nazyvam GNU/Linux a proc me kvuli tomu nemusite povazovat za blbce:)

Nic ve zlem, jen se mi moc nelibi vas styl diskuze. Musime mluvit v takovem tone? To se nemuzeme bavit nejak slusne? Musim konstatovat, ze mnoha lidem na, z vaseho pohledu tak zprofanovanem zive.cz, to jde mnohem lepe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L.Lunak  |  22. 10. 2001 16:39  | 

Neco jsem si pocetl uz drive, napr. http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html , ale porad nevidim duvod, proc by to melo byt zrovna GNU/Linux.
Muzu se tedy zeptat, jake jsou duvody pro a proti pouzivani nazvu GNU/Linux, kdyz to nejsou fakta, ze
- neni pravni povinnost, zadne licencni ujednani nebo tak neco, aby se tomu rikalo zrovna GNU/Linux
- lide tomu vsemu postavenemu okolo Linux kernelu rikaji zkratka Linux, tak jako rikaji crackerum 'hacker', a nikdo uz jim to neodpare
- v zavislosti na tom, co si clovek presne predstavi pod pojmem OS, muze byt cokoliv z AT&T/BSD/X/MIT/TrollTech/KDE/GNU/SuSE/Linux stejne dulezite jako to GNU - v zavislosti na uhlu pohledu to pro toho cloveka nebude fungovat bez vsech tehle veci nebo to bude v pohode fungovat bez vsech az prave na Linux kernel (ja budu spis ten prvni pripad)
- jestli si clovek koupi SuSE Linux (Mandrake Linux, RedHat ...), jmenuje se to cele dohromady 'SuSE Linux' (Mandrake Linux, RedHat ...) - firmy to davaji dohromady, nejsou AFAIK nijak omezeny jak to pojmenovat, pojmenovavaji to Linux, takze ta cela vec v piksle je zkratka ten Linux

Nechci nijak shazovat ulohu GNU, jen proste rikam, ze neni duvod, proc by se to melo nutne jmenovat prave GNU/Linux. GNU si IMHO akorat skodi tim, jak detinsky trva na vnucovani tohohle vsem okolo proti jejich vuli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  22. 10. 2001 20:14  | 

Obecne jsem jiz odpovedel nahore, prosim podivejte se nejdriv o par prispevku drive.
1) Ano, z pravniho hlediska je kazdemu jedno, jestli to budete nazyvat GNU, Linux, nebo treba Ultimux. Jde spise o eticke hledisko a jelikoz ja to vidim tak a tak, tak ho nazyvam GNU/Linux. Vy to muzete videt jinak.
2) Ano, vydite, ja tomu systemu rikam GNU/Linux a lidem nabouravajicim se do pocitacu rikam cracker. Oznaceni hacker si nechavam pro lidi mimoradnych technickych schopnosti, nadsene programatory apod. Verejnost to ale vzdy bude nazyvat opacne, to uz je osud. Dokud si rozumime, tak je to ok.
3) Viz. muj minuly prispevek.
4) :) Bez GNU by vam to opravdu nefungovalo. Je to slozite, zabere hodne casu to cele pochopit. Ale treba takovy Linus take pouzil k napsani kernelu GNU, konkretne prekladac gcc od Stallmana.
5) Vsechny distribuce krome Debianu bohuzel pouzivaji nazev Linux. Ono ani tak nejde o to, jak se to presne menuje, ale spis o to, ze kdyz potom lide slysi o FSF a projektu GNU, tak si reknou, ze je to banda idealistu a ten OS stejne vyvinul Linus, ktery o nich take rika, ze jsou to idealiste. Kdyz se ale system menuje Linux, tak si BFU neuvedomi, ze tyto idealy od techto idealistu mu prinesly tenhle system a odvedly tolik prace a ze na nich tedy asi neco bude.
6) At pojmenovavaji. Ja take nejsem nijak omezen a tak to pojmenovavam GNU/Linux. Ja v tom vidim eticky i prakticky problem, ale kazdy proste mame pravo si vybrat jak to budeme pojmenovavat a nikoho do niceho nenutim.
Ze si tim GNU skodi -- inu je to mozne, nevim. Podivejte se ve volnem case na dokument http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html . Ten dokument je jiz i prelozen, jeste ale neni na webu. Kdyz si o nej nekdo napise na hanke@volny.cz, rad mu jej poslu. Tam je prave vysvetleno, proc projekt GNU chce, aby se ten system jmenoval GNU/Linux.
Ale doopravdy vas nenutim nic pouzivat, snazim se jen vysvetlovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shocquer  |  19. 10. 2001 09:04  | 

Wow!

No parada, mali sme tu prispevok od insidera! Ako to bolo vlastne s avizovanim LinuxHallu na Invexe? By ma to fakt zaujimalo, lebo som mimo republiky a to navyse nehovorim o Ceskej .

Co hovorite na nazor, ze ked neinstalujete Full distribuciu, ze par veci je problematickych nainstalovat (hej, SuSE 7.1 je starsie a nie je to jedina distribucia).

A mate pravdu, ze na @kde.org bude asi nevhodne posielat majly, hlavne ak je odosielatel zo Zive

 

Have a nice OS!

*Sho*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Janik  |  19. 10. 2001 09:13  | 

Co hovorite na nazor, ze ked neinstalujete Full distribuciu, ze par
veci je problematickych nainstalovat (hej, SuSE 7.1 je starsie a
nie je to jedina distribucia).

Puvodne jsem to nechtel komentovat, ale v SuSE (jako i v kazde jine distribuci, kterou znam), je mozne si nejprve vybrat "typ" instalace a pote je mozne pomoci detailniho vyberu vybrat potrebne baliky. Nevim, co bych k tomu dodal. V dokumentaci k instalaci je to popsano, pri instalaci je vlevo zobrazena ceska napoveda. Uz nevim, jak vice mohou distributori Linuxu uzivatelum pomoci. Doopravdy nevim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  19. 10. 2001 10:00  | 

Nejvice by uzivatelum pomohlo kdyby slovo balik vubec nemuseli pouzivat a chapat. Pokud ma bezny uzivatel pri instalaci Linuxu vybirat z nekolika set baliku s jednovetnym popisem tak to urcite neni instalace pro bezneho uzivatele. Pri instalaci Windows pouze voli zda chce naistalovat kalkulacku a wordpad a vic nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  19. 10. 2001 10:09  | 

To bude asi tim, že v instalaci Windows je pouze ona kalkulačka a WordPad. Když si potom instaluje Office, tak mu to nabízí "balíků" podstatne víc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shocquer  |  19. 10. 2001 10:17  | 

Pri instalacii Windows pri moznosti "Custom" je fakt vela moznosti A ked clovek instaluje potom Office ma konecne moznost si vybrat. A je to ovela zlozitejsie ako instalovat Windoze? Osobne si myslim, ze sa da Linux rovnako jednoducho instalovat, ale chcel som reakciu cloveka, ktory je "in", aby som si nemusel prihodit "" frajerinu na svoj ucet

O to mi totiz vobec nejde. Skoda, ze malo vyrobcov hardwaru podporuje Linux, ci ich komunitu. Casto sa stava, ze sa tyto ludia postazuju, ze firmy su neochotne poskytnut potrebny material a tak nemozu vyvinut driver. ostatne je v Linuxe myslim v dnesnej dobe bezproblemove.

*Sho*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 11:00  | 

Jo jo zlatej Debian. "Kalkulacku" instaluju az ji potrebuju (to je ten revolucni koncept tusim z MS Office 2k), vzhledem k tomu ze to cele trva asi 10 sekund, tak to asi nikomu neprekazi. Vysledkem je, ze Debian instaluji jako holatko co ma nejaky cca 150 MB. Takze, nainstalujete holy system a na www.debian.org si v prohledavani popisu baliku najdete jak se jmenuje balik, ktery potrebujete pro prislusnou cinnost. Tady souhlasim s panem Janikem, obcas je potreba se zahryznout a trochu zapremyslet co musim udelat abych se dobral k pozadovanemu vysledku. A hodne uzivatelu Win co prechazi na Linux zacnou nadavat pri prvnich problemech. Meli by ale spise lat nad svou vlastni neduslednosti a ne ji verejne manifestovat v online diskusich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 10:19  | 

Pracuji ted jako marketingovy analytik a zkousel jsem se vzit do role uzivatele PC ...
Pri srovnani instalace produktu MS ve stylu "jestli chcete beznou instalaci tak kliknete tady a NA NIC NESAHEJTE! ..." jsou instalace i tech nej-Luserfriendly Linuxu bez sance....

Muj marktetingovy zaver ...
Sice nam na Linuxu bezi Ceska Posta ... ale masove rozsireni na desktopy v nejblizsich letech nehrozi ... naopak MS se uz (podle nasich techniku) chysta mezi servery (a WXP uz je snad prvni krok k necemu, co se da nazvat server).

Osobne jsem ocekaval, ze vzhledem k nove licencni politice MS cela rada uzivatelu by mohla mit zajem prejit z MS na "neco jineho" ... Potencial lidi, kteri maji starsi PC se starsim (a ne vzdy legalnim) SW je velky ... tito lide uz vestinou diky funkcionalite MS Registry uz maji po nekolika letech za sebou nekolik instalaci a tak by mohli mit zajem zkusti i neco jineho ...

Ale asi nee

A jak pomoci uzivatelum ...

1. I kdyz jsem si postavil masinu, ktera mela byt podle dokumentace Linux - kompatibilni ... hned na pocatku se mi nepodarilo naistalovat mys (pro "klikare" fatal error)
a pokousel jsem seriovou, PS2, 2 tlacitkovou, no proste vsechno ... a byl jsem proste bez mysovy ....
2. (Kamarad poradil - take mel problemy s mysi) chtel naistalovat jsem vsechno (vcetne XWindow a KDE) a mys doinstalovat pak ... ale bez mysi me (na rozdil od MS) instalace dal "nepusti" ... ze by v XWin a KDE nebyly klavesove zkratky
3. Myslenka baliku se mi libi, ale jejich popis - nic moc - A HLAVNE - jsem neobjevil nikdy prostredi ke "klikacimu" ovladani instalace a odinstalace jednotlivych baliku ... standardne jsem se k vyberu baliku dostal je pri "zakladni instalaci". Take mi tam dost neprivetive mizely popisy baliku pri jejich vyberu .... rad Vam osobne predvedu vsechna mista, kde "bezny" uzivatel proste MUSI ztroskotat

A JAK POMOCI JESTE?
- delejte to jako MS - skoleni (i na blbosti a jasne veci) - ale ne-e pro sitove adminy, ale pro klikare ... myslim, ze Vam to muze vygenerovat slusny obrat primo ze skoleni, ale take z dalsich sluzeb ...

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shocquer  |  19. 10. 2001 10:36  | 

Pre Vas "klikare" mam dobru spravu Skuste si postavat komp tak, aby tam bolo DVD a zozente si SuSE 7.3

Potom tam budete mat vsetko na jednom mediu a mozte aj klikat aj po instalacii v kpackage ci ako sa to vola

Osobne som bol prekvapeny, ze XP je vcelku podarene (zatial som tomu vela nevenoval, ale cakal som nieco horsie). Co sa tyka uspesnosti rozbehat mys pod Windows - akurat vcera ma kolega poziadal, aby som sa mu pozrel na jeho WinME a bol som smutny. Este stale mu nejde mys, lebo som mu nechcel rozvrtat cely system. A to nehovorim o rozpadnutej grafike. Ked sa raz nieco rozmrvi - nemusi to dat len tak bez spustenia SP nikto dokopy. I ked teraz ma tu niekto bude mlatit, ze to ide a ze hovorim o ME, co je najvacsi odpad medzi Windoze. Osobne mam najradsej w2k a to je fakt podarene. Co sa tyka linuxu som zdrzanlivy, ale myslim, ze to nie je zle - osobne by som urcite radsej programoval pod Linuxom ako pod w9X a co sa tyka normalnej roboty ako je office, asi je to problem len v tom, ze nevieme ci to pojde prenasat medzi pocitacmi s Office najnovsej generacie co ma nas obchodny partner.

Takze tag. Vacsinou sa veci pod Linux velmi rychlo vyriesia, len ich aplikovat na nainstalovany system moze byt vacsi problem. Pri Windoze vsak mozte niekedy cakat na vyriesenie Vasho problemy roky a mozno sa dockate.

*Sho*

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobecek  |  19. 10. 2001 16:21  | 

No, to jestli SuSE 7.3 bude na DVD nebo na X CDckach je mi sumafuk (pro jednou tu cdiskoteku preziju). Spis bych uvital, kdyby SuSE 7.3 umoznilo DVD uzivat k prehravani filmu,coz je v soucasne dobe pro "klikare" v linuxu velmi obtizne resitelny problem. Ja sam jsem relativne spokojeny uzivatel 7.2, ale proste mi prijde jednodussi pro sledovani filmu prebootovat do woken (na nic jineho windows nepouzivam, vse pro me potrebne tahle distribuce obsahuje).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 16:51  | 

Takovou funkcionalitu jako prehravani filmi pod Linuxem bych ted ani nepozadoval ...
To, co jsem od distribuce Lxu chtel, bylo easy instalace OS pro Office uzivani ...
To, ze pod L-xem nejsou hry - muze byt naopak povazovano radou uzivatelu za vyhodu ...
(Jsou lide, kteri chteji PC na praci a uvitaji uzasnou vymluvu vuci svym ratolestem, ze na tom PC, co je ucetnictvi, ty hry opravdu hrat nejdou (mimochodem - tohle byl jeden z duvodu prodeje W NT pred par lety) a ani video tam neshlednou. A ratolesti zjisti, ze ji hra nehraje a daji pokoj a rodic se nemusi desit toho, ze mu dite ve druhem levelu Doomu zrusi, mimo jine, i cenovou nabidku "k odevzdani zitra" ...).

Ale zatim neni L-x ani prilis "pratelsky" ani L-xova komunita neni moc proselitarsky otevrena ... (MS tohle dela dela dobre ... chcete PC, chcete SW? - tak si pojdte na skoleni a skoleni a platte a platte ...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bobecek  |  19. 10. 2001 18:10  | 

V tom pripade je to z meho pohledu zcela bez problemu. Nainstaloval jsem SuSE vcetne StarOffice naprosto v pohode. Bohuzel jaxem napsal, od linuxove distribuce cekam nejen to, ze budu pracovat ale ze si po praci i oddechnu - treba u filmu z DVD (DivX zas takovy problem neni).

Az mi nase mala zacne sahat na klavesnici, vytvorim noveho uzivatele s patricnymi pravy a pak at si dela co sce - treba nainstaluje nejakou hru - rozhodne se nemusim s linuxem bat,ze mi smaze moje nebo systemove soubory...(a pokud smaze - nemuze za to operacni system, ale ten kdo blbe nastavil pristupova prava ;).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  19. 10. 2001 10:55  | 

Pokud jde o instalaci stylem chci beznou instalaci, tak podobna moznost alespon v RedHatu, se kterym delam, je. Neni tam bezna instalace, ale uzivatel je nucen si vybrat, zda pocitac chce pouzivat jako pracovni stanici nebo nektery z druhu serveru. Dal pak ho system provede rozdelenim disku, nastavenim site, nastavenim X-Windows a mozna jeste neceho. Vzdy je to udelano tak, az na ten disk, ze jsou uzivateli nabidnuty standardni hodnoty a ten pokud tomu rozumi je muze zmenit. No a pak ho pouze pozada, aby poseckal, nez se system nainstaluje.
Pokud jde o mys, tak Vas problem nejspis bude ve spatne volbe protokolu. Ona totiz neni mys jako mys. Dalsi poblem muze byt s USB mysi. Seriove a PS/2 byvaji vetsinou bez dalsich problemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 11:28  | 

Kdyz vy myslite jako geek - zapomente na protokoly atp ...

1. Jsem uzivatel a koupil jsem PC (nebo ho uz mam a uz me Windows stvou ...)
2. Slysim, ze Linux je bezva
3. Poridim si CD Linux (o SuSE se rika, ze je "graficky a klikaci" vcetne instalace a taky cesky) a jsem pripraven, ze to bude uplne jine nez Windows (uz tohle uplne neplati)
4. Strcim tam CD a spusti se mi instalator (u SuSE graficky) ... barvy se mi libi, je to pekne a "strycka Bila jsem pekne ocural " ...
5. Dojdu az na obrazovku, kde mam vybrat typ mysi a otestovat ji ... a mys nevyberu ....
6. Dal uz to funguje jen v radkovem modu
7. Vyndam CD
8. Vlozim CD s MS Win ....

Tohle je jen jeden priklad ... a kdyz k tomu prictete, ze si uzivatele z MS musi zvyknout, ze se k zarizenim v Linuxu pristupuje uplne jinak ...

Neznam uzivatele, ktery chce psat maily nebo si prohlizet pornoweby, aby studoval HOWTO nebo listoval MANem ... Takovi vezmou tisteny manual a podlozi s nim stul ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Kania  |  19. 10. 2001 11:59  | 

Od bodu 6. spatne

6. Protoze nejsem buh a nevim vsechno, zavolam instalacni podporu SuSE, nebo ji poslu mail, nebo se podivam na sdb.suse.cz, nebo na hardwaredb.suse.de, zeptam se v konferenci -- a u vsech techto cinnosti si muzete spokojene nadavat, ze to nefunguje.

V psychologii se to nazyva "reakce kyselych hroznu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orol  |  22. 10. 2001 02:14  | 

jasne kazdy ma dva pocitace :)
ked nieco nejde tak sa na inet nedostanem nie ?:))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Kania  |  22. 10. 2001 08:31  | 

1. Nevim, proc je treba pro telefonovani pocitac a jako prvni moznost jsem uvedl zatelefonovani (krome toho je mozne zajit do netove kavarny a dopis poslat, nebo odfaxovat, jit se zeptat primo do SuSE)

2. Jak bylo uvedeno v puvodnim prispevku (na ktery jsem reagoval), pocitac byl koupen s nainstalovanym operacnim systemem a SuSE Linux byl porizen pozdeji. To je takovy problem restartovat pocitac?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orol  |  22. 10. 2001 09:32  | 

1. okey, ale po telefone na prvy krat to bude tazke
2. ak nieco rozinstlaujete a preformatujete uz toho vela po restarte nenajdete z povodneho systemu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  22. 10. 2001 14:39  | 

Kamarad si koupil SuSE 7.1. Zkusil si jen tak zavolat na podporu ze mu nefunguje mys... a pak se vyptaval na par dalsich informaci, jako je jak naslapnout UltraDMA 66 atd a potom mi to popsal slovy:

"Zlata podpora Microsoftu. Ten SuSAK nic neznal a jednu chvili tvrdil opak toho co tvrdil za chvili."

Tak nevim...

Mimochodem...uz jste nekdy zkousel provest BFU napriklad pripojenim sitove tiskarny? Nekdy je to o nervy...tak by me zajimalo jak moc efektivni bude takova podpora po telefonu v momente kdyz mi nepojede napr to DNSko jako me nedavno :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Kania  |  22. 10. 2001 16:02  | 

Zkousel jsem odepsat primo Lukasi Gallinovi, ale "lukasgallina@programky.cz on Mon, 22 Oct 2001 15:55:05 +0200
The recipient name is not recognized"
takze je to zde v konferenci


Aj, primo nazor z druhe strany barikady Tak to vezmu postupne

1. nefunguje mys - hlavne nove USB mysi (viz. sdb.suse.cz)
2. naslapnout UDMA - nechci osocovat podporu MS, ale ze by zrovna s timhle
pomohli?
reseni: man hdparm (musite byt uzivatel root) -- v 7.3 je jiz podpora
soucasti jadra
3. SuSAK nic neznal - kratka epizodka ale ted je z nej pry movie star!!
Nyni nabizime
prijemny hlas velice schopne slecny (take castecne spravkyne systemu)

Tak nevim...
Mimochodem...uz jste nekdy zkousel provest BFU napriklad pripojenim sitove
tiskarny?
Ale no tak -- bezny uzivatel je ma slecna - tu ucim kopirovat data na
disketovou mechaniku
a tvorit tabulky kompatibilni s .xls v SO6.0 bete. Nejvic se ji libi, ze si
pri prihlasovni
muze v XDM kliknout na svuj oblicejik a napsat si heslo, vybirat si motivy
pro KDE nebo blackbox
a tak
Zaplat panbuh za to, ze BFU --NEMUZE-- nastavovat sitove tiskarny. Stejne
tak bych byl rad, kdyby
kapota motoru byla opatrena peceti proti takovym jako jsem ja, nebo byla
rovnou pod proudem

Nekdy je to o nervy...tak by me zajimalo jak moc efektivni bude takova
podpora po telefonu v momente kdyz mi nepojede napr to DNSko jako me nedavno
:o)
Tak v tom pripade bude instalacni podpora k nicemu, protoze to neni jeji
soucasti, ale co treba
zkusit z inetove kavarny napsat na linux@linux.cz. To DNS bezelo na
linuxovem serveru?

--
S pozdravem,
Petr Kania
prekladatel
-------------------------------------------------------------------
SuSE CR, s.r.o. e-mail: kania@suse.cz
Drahobejlova 27 tel:+420 2 8309 5395
190 00 Praha 9 fax:+420 2 8309 5374
Ceska republika http://www.suse.cz
-------------------------------------------------------------------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  22. 10. 2001 21:37  | 

Ach. Vas mail mi dorazil, ale protoze jsem se prepsal (ta adresa ma byt lukas.gallina@programky.cz); uz jsem Vam odpovedel. Sem to dam tez, ale bez jedne veticky kterou tam necham jen primo pro Vas, pane Kania

Hola hola, tam Gallina :o)

> Aj, primo nazor z druhe strany barikady Tak to vezmu postupne
> 1. nefunguje mys - hlavne nove USB mysi (viz. sdb.suse.cz)
> 2. naslapnout UDMA - nechci osocovat podporu MS, ale ze by zrovna s timhle pomohli?
> reseni: man hdparm (musite byt uzivatel root) -- v 7.3 je jiz podpora soucasti jadra 3. SuSAK nic neznal - kratka epizodka ale ted je z nej pry movie star!! Nyni nabizime
> prijemny hlas velice schopne slecny (take castecne spravkyne systemu)

1) dost podstatne, ne? :o)

2) ja vim. Hm, u W2K jsem se defakto nesetkal s tim ze by mi UDMA66 nejelo; na Win9x - nema smysl mluvit, to je hracka na doma a na nic.

Hm, ale ten SuSAk to pry nevedel :o) Pravda, nestalo se mi to, je to prevzate, nerikam ze je to tak, mozna to kamarad schvalne nadsadil :o)

Uzasne, ze bych si koupil baleni abych si mohl vychutnavat ve volnych chvilkach prijemny hlas? Oooo, jak lakava myslenka :o)

> Ale no tak -- bezny uzivatel je ma slecna - tu ucim kopirovat data na disketovou mechaniku a tvorit > tabulky kompatibilni s .xls v SO6.0 bete. Nejvic se ji libi, ze si pri prihlasovni muze v XDM
> k
liknout na svuj oblicejik a napsat si heslo, vybirat si motivy pro KDE nebo blackbox a tak

> Zaplat panbuh za to, ze BFU --NEMUZE-- nastavovat sitove tiskarny. Stejne tak bych byl rad, kdyby
> kapota motoru byla opatrena peceti proti takovym jako jsem ja, nebo byla rovnou pod proudem

No, takto. Mam s BFU sve zkusenosti (ne male) a obcas bych je zabil :o))) Ale ted vazne. Myslim si ze napr pripojit si sitovou tiskarnu v siti nasdilenou na serveru by mohli. Dejme tomu, prijde BFU s notebookem, da hledat v siti Laser a sup, ukaze se mu. Klepne na nainstalovat a za chvilku tiskne. Pro by mel kvuli tomu nahanet spravce? Zbytecne… Nemel by mit prava na opravdu VAZNE zasahy do systemu, ale takove uzivatelske veci jako pripojit si tiskarnu….

> Tak v tom pripade bude instalacni podpora k nicemu, protoze to neni jeji soucasti, ale co treba zkusit z inetove kavarny napsat na linux@linux.cz. To DNS nebezelo na linuxovem serveru?

No ja nevim. Osobne jsem si to rozjizdel, zvlastni vec. DNSko bezelo na WinNT 4.0 a vsechno jelo, resp tvarilo se ze jede a nic, preklad se nekonal. Hm, zkusil jsem toho demona "oddelat" a "pridelat" tam jineho, nic. Tak sem tam vratil toho z defultni instalace, nic. Tak jsem jej odebral a pridal, restart. Sup, huraaaa, vsichni stastni, jelo to. Inu, co se ve Windows naucis, v Linuxu jako kdyz najdes :o)

Ja Vas zdravim a loucim se.

Lukas Gallina
lukas.gallina@programky.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  22. 10. 2001 17:40  | 

 nechci se zastavat ani jedne strany ... (MS vs. Lx)  

Mam zkusenost s hotlinou MS ve stylu : " ... aha ... MODRA SMRT .... tak restartujte pocitac .... a jestli to nepomuze, tak zkuste znova zavolat .... "

To hlavni ale z tehle diskuze cisi jednoznace
1. zatimco MS a komunita kolem nej, reaguje stylem, jsme tu pro Vas a kdy necemu nerozumite, tak Vam to ukazeme (za penize) ...
2. L-xova komunita (majoritne) reaguje : "Prectete si manual a jestli neumite cist, tak toho nechte ..."

Jedna vec je propagace mezi adminy .... ale kde je skutecna sila, ktera muze zmenit rozlozeni sil, jsou "bezni uzivatele".
A k tem je treba se chovat privetive a mile a byt otevreny a to nejen kodem ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  19. 10. 2001 12:37  | 

No a to je problem, proc si myslim, ze instalace systemu neni vhodna zabava pro bezneho frantu uzivatele. Muzu Vam rict, ze jsem se starou 3 tlacitkovou Genius One mysi mival dost problemu pod Windows. Ona totiz nesla (aspon pokud ji clovek mel preplou do 3 tlacitkovy rezimu) pod Win2k solidne rozchodit. Trosku pomohlo ji prepnout na 2 tlacitkovy rezim, ale i tak clovek musel znat figl, jak ji pri startu aktivovat. Dost casto se totiz stalo (pokud se ten figl neudelal), ze clovek musel pod Woknama jed bez mysi. A ted si predstavte, jak takovy problem resi nejaky BFU.
A myslim si, ze tyto mysi byli docela rozsirene. A je i fura dalsich problemu, se kteryma jsem se jako systemak pod Win setkal. Nefunkcni druhej kanal na EIDE radici pod Win95, nutno pouzit specialni postup instalace jine verze ovladace (podle doporuceni dodavatele HW), ...
Takze ani ty okna si dost casto normalni uzivatel nebude schopnej nainstalovat. No a proto si myslim, ze pro BFU je postup nasledujici, koupim pocitac s predinstalovanym softem a na nem delam a do SW konfigurace nezasahuju. Zkratka pocitac je pro me black box, na kterym pisu texty, ..., ale nesnazim se experimentalne zjistit jak funguje.
A pokud se o predchazejici budu snazit, tak si myslim, ze je vhodny si zjistit napr. co je to protokol mysi, parametry graficke karty a monitoru, ... Jinak si koleduju o problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 11:15  | 

Nemate nahodou stejnou mys? Podle problemu bych na to usuzoval.
Ale skutecne, pokud jste si postavil HW kompatibilni PC a nemuzete
rozebehnout mys, tak je asi neco spatne a ne v linuxu. Bud ve vas nebo v hw. Nikdy jsem PC nastavel s tim, aby bylo Linux-kompatibilni a vzdy vse bezelo, i mys. A skoleni pro klikace? Mozna ho nekdo udela, ale lide by se meli o pocitacich naucit vic, nez jenom klikani a ovladani Wordu. Vim, ze mi hodne lidi bude oponovat, ale: nesnasim zavodniky na silnicich, kteri kdyz jim reknete co dela(l) v aute rozdelovac, tak Vas povazuji za blazny a nevim o cem mluvite. Z hlubsiho pochopeni veci se totiz odviji pochopeni pro veci bezne, a o tom to je. Muzou mne vzit vsichni certi kdyz me zavola clovek a ja mu musim vysvetlovat, ze ta zluta obalecka je adresar (urcite mel ale skoleni na klikani).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Vondrak  |  19. 10. 2001 11:56  | 

Musite vzit v potaz, ze pocitac pro nepocitacove zalozene lidi neni nic jineho nez nastroj pro psani napr. textu a posty (a vetsinou je to ten nejvetsi nepritel, s kterym se v zivote setkali ) . A tito lide NEMAJI zajem rozumet, jak pocitac, pripadne OS vlastne funguje. Oni jen chteji, aby jim to udelalo presne to co pozaduji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufik  |  19. 10. 2001 12:48  | 

No jo, ale pak at se radsi nesnazi instalovat soft. To je to samy, kdyby si chtel clovek, ktery nevi, ze auto ma 1 volant a 3 pedaly menit svicku v motoru. A nebo vymenit pichly kolo za rezervu (i s tim se musi obcas pomahat). Takze pokud chce clovek pouzivat pocitac jako psaci stroj, tak at si nehraje na "udrzbare" a udrzbu radsi prenecha odbornikum. Nektery vtipky, ktery udajne pochazi hotline by pak mozna nebyli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filipes  |  19. 10. 2001 11:59  | 

Kdyby vsichni rozumeli pocitacum, tak bych byl bez prace a mnoho dalsich lidi take a prosty uzivatel chce alespon zakladni funkcnost, bez toho, aby museli volat odbornika a to Windows splni casteji, nez Linux

P.S.: Mam pocit, ze s tou mysi byl konkretne u SuSe 7.1 problem s instalatorem a ne s uzivatelem (textovy instalator fungoval korektne a graficky zlobil)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 12:34  | 

Vubec si to nemyslim. Myslim si, ze kdyby lide byli ochotni pochopit alespon trochu to co denodenne pouzivaji, tak by cely IT bylo o 20 let dal (i kdyz na tom vubec nezalezi kde je a kdy tam bude, pac se to cely riti do pekny riti a nejsem si vubec jisty zdali nam IT v kvalite zivota nejak pomohlo - take diky tomu, ze na takovy prival informaci a nejsou lide biologicky nachystani - viz diskuze o pochopeni ci nepochopeni - drive kdyz clovek delal s necim cely zivot tak tomu dopodrobna rozumel, jak zasit, jak sklidit, jak ukout, jak pokacet - bylo a je to prirozene - pouze dnesni doba se nam snazi vnutit neco jineho).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  22. 10. 2001 14:41  | 

Myslite ze by byl automobilovy prumysl o 20 let dal, kdyby moje sestra vedela co je to karburator, jake je nastaveni predstihu ci jaka je vule ventilu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 12:00  | 

Nemam stejnou mys
A HW neni vzdy kompatibilni (to mam primo od Sneka ... a taky z praxe - ubezpecuji Vas, ze je rozdil mezi instalaci na Intelu a na AMD napr.)

Ale hlavne na tech uzivatelich, ktere prekvapuje, ze volant je jen jeden a brzdy tam na podlaze jsou tri ... stoji cely IT business. A nemusi to byt hloupi lide, jenom maji jine priority, podle kterych prideluji pozornost a usili

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 12:27  | 

Chapu co tim chcete rici. Ale pro mne je clovek, ktery denodenne pise na psacim stroji a pritom ho vubec nezajima a nepodiva se, ze tam jsou nejaka tahla a ze kdyz klepne tak to taky klepne blazen a hlupak. A muze na tom stat cely IT byznys (podle toho taky vypada). A ze byl problem se SuSE instalatorem. To beru, pamatuju, ze office 97 jste taky rozebehli jenom kdyz jste prejmenovali nejake Xl8045.dll na XL8085.dll. Jedna se o konkretni priklad a nevim proc na nem manifestovat obecnou nechopnost Linuxu nebo cehokoliv jineho. Je to jako rici, ze protoze do Renaultu model pro Anglii XYZ tahne, tak pravostranne rizeni je na prd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 12:55  | 

Ja ale rikam, ze kdyz se mi napoprve nepovede strcit klic do dveri, tak se mi uz nebude chtit zkouset nastaveni zpetneho zrcatka .

A rozhodne jsem na tomto prikladu nechtel manifetovat neschopnost Linuxu, ale byl to spis jeden z mnoha konkretnich prikladu, jak Linux neni vzdy privetivy a (z pohledu geeka) malichernost muze naprosto odradit potenc. uzivatele ...

Osobne to vidim dnes a denne, pri testovani nasich produktu, kde si (napr.) neodpovida Help s Manualem (terminologicky), kde je zvoleno nevhodne pismo, barva ... atp ...

A vubec .... 'DE SE NA PIVO ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 13:04  | 

Jasan a tusime jak se vari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Granko  |  19. 10. 2001 17:09  | 

Hmmm, ja som sa minule pokusal naistalovat Red Hat 7.1 na jednu starsiu IBM masinu (nejaka 166ka), typicke znackove bankove znacne nerozsirovatelne riesenie (stromcek a pod...) a hned ako sa spustila anaconda sa to zrubalo, takze som sa nedostal ani k prvemu nastaveniu, a vymyslat nejake parametre pre loader sa mi nechcelo. Takze som to vyriesil tak, ze som hodil disk do druhej masiny, naistaloval to tam a potom som to hodil naspat. Kudzu to zariadil a odvtedy to fici (sice okolo toho chodim po spickach, ale ide to....).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  21. 10. 2001 18:51  | 

ak chces rozbehat novsie verzie linuxu na slabsich strojoch tak to mozes skusit aj s novsimi oknami. ale skus tam dat taky redhat 6.1 (popr. mandrake 7.0 - ak chces uzivatelsky pritulny os) . ja osobne si myslim ze na linuxe sa daju veci robit lepsie, rychlejsie, bez strachu pred bsa a zbytocnym zrubanim sa os (mimochodom prave jeden instalujem, w98se sa zrubava vzdy pri starte po spusteni antivira)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Palát  |  19. 10. 2001 13:16  | 

No, na klikaci instalaci/deinstalaci baliku je treba v RedHatu gnorpm...

Hmm, mate asi pravdu, instalace Linuxu neni uplne idealni - ale na druhou stranu - NT 4.0 (ci y2k) Advanced Serveru je?

Nejidelanejsi je, aby zacatecnikovi Linux nekdo nainstaloval.
I kdyz, dnes uz jsou isntalatory distribuci o dost lepsi - mym prvni distribuci byl RedHat 6.0 - disk jsem rozdeloval fdiskem:)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 13:33  | 

"Klikar" si neporizuje Advanced server, ale Basic Desk Top
A pripadne pak presvedci sveho nadrizeneho (nebo sebe sama), aby si poridil server s administratorem

(A ti zasvecenejsi "klikari" pochopi a zvladnou i CFDISK )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hynek Hanke  |  19. 10. 2001 15:22  | 

Panu Tinklovi i tvurcum XEmacsu se moc omlouvam. Nechapu ale vase dalsi pripominky a docela me vytaci, kdyz nekdo kritizuje na clanku presne to co sam dela. Takoveho placani o honorarich za vice clanku a psani o nepodlozenem jsme si uz vyslechli...
Prosimvas, prectete si ten prvni clanek znova. Je v nem napsano, ze na *odbornych dnech* GNU/Linux chybi resp. neni vubec videt a ze mu to urcite skodi. Psal jsem tam o tom, ze od stredy pobezi Linux Hall a ze to snad castecne zachrani, ale urcite to nemuze nahradit plne. Cetl jste ten clanek vubec, nebo jste cetl jen nadpis?
Opravdu ted vasi argumentaci nechapu, omlouvam se. Ze bude ctvrtecni
Linux Hall pro laiky asi tem stredecnim laikum nepomuze. Ja jsem psal o stredecni Linux Hall (je to v tom clanku napsane) a ta pro laiky rozhodne nebyla. Tak o cem se mame hadat?
Velmi se vam omlouvam, ze jsem ten clanek vubec psal. Vite, to novinari obcas delaji, ze pisi clanky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Palát  |  19. 10. 2001 09:47  | 

Hmm, kdyz ty prednasky byly trosku vice odborne, tak si myslim, ze se tato akce mela
konat v pondeli, nebo utery... V dny pro "verejnost" se na Invex prakticky jit neda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jozko Pucik  |  19. 10. 2001 13:02  | 

bol som na invexe v utorok a po linux-hall ani vidu ani slychu.no neviem co si mam o tom mysliet.
inak celkovo invex pre bezneho cloveka ktory robi s technologiami ma cenu len v tom ze stretne
podobnych fanatikov, lebo v stankoch nebolo nic nove na videnie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  19. 10. 2001 13:08  | 

Ja mam len jednu poznamocku. Vsimnite si ako MS uci ludi nieco nove. Napr. XP. Zo skusenosti viem, ze pre obyc. cloveka, ktory ako tak zvlada w98 na word, maily atd. (min. moji rodicia :)) je uplne mimo, ked som im ukazal XP, a pritom funkcnost sa nezmenila.

Ale akonahle som im to prepol na stary design, tak zrazu boli doma.

Cize ked chcem naucit cloveka nieco nove (teda pocitam, ze je zaujem pretiahnut uzivatelov win k linuxu), tak by mozno bolo dobre poskytnut mu nieco podobne na co boli zvyknuti a potom by to mali lahsie.

 

Ale  mozno sa mylim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
..  |  19. 10. 2001 14:06  | 

Jenze vtom je ten problem .... Linux zatim neni na takove vysi aby to mohl poskytnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  19. 10. 2001 14:43  | 

jo, a povedal by som, ze si to (linuxaci) nechcu, na vlastnu skodu, priznat :)

este pripominam, ze sa bavime o desktope a nie serveroch - tam je situacia viac-menej vyriesena

No este ma napadli dasie veci. Jednak ten kto chce linux, tak sa ho nauci pouzivat, lebo to CHCE. Ale o tych ludi nejde, ide o to ako pritiahnut tych ludi k linuxu, co to nechcu (alebo nevedia o tom, ze to chcu ;D ).

No a na to by sa podla mna mali zamerat (aj to uz bolo spomenute v clanku) na vyrobcov software,a na to aby ich ludia zacali aj doma pouzivat.

Doma sa to naucia a potom to mozu vyzadovat (nebudu reptat) ked sa s nim v praci stretnu.

Ale problem je v tom, ze bezny  domaci uzivatel ten linux nepotrebuje a ani nechce, lebo mu je na nic aj so vsetkymi programami, ktore si moze postahovat, alebo aj obsahuje ta - ktora distribucia. Lebo co robi bezni user doma?

Trochu edituje dokumenty, surfuje, mailuje, ale hlavne sa zabava - pusta si CD, filmy (uznavam toto uz linuxy zvladaju bezne - konkr. RH7.1), ale skoro vzdy hra hry (netreba zabudnut, ze domaci pocitac nevuziva iba jeden clen, ale v podstate vsetci a ked su deti, tak je jasne, ze tie sa chcu hrat). No a povedzte mi, kolko poriadnych hier ide pdo linuxom? Zanedbatelne percento.

Cize ak to ma linux dotiahnut na desktop, tak by sa mal uberat tymto smerom, teda aby bol pritazlivi pre domace pouzitie (teda podla mojho nazoru, ale ako hovorim mozno sa zase mylim).

Ved ked sa zamyslite a porovnate win a linux:

Win zacinal ako obyc. OS pre ludi, aby sa zbavili prikazoveho dosovskeho riadku, aby sa mohli lepsie hrat, uzivat si atd. No a z takehoto windowsu, povedal by som domaceho zamerania, sa pomaly zacinala rodit aj serverova verzia. Preto az do nedavna (w2k) windows ako server nestal za nic, proste to povodne nebola priorita a preto sa nedal tak lahko upravit pre serverove verzie, a aby si zaroven zachoval uz dosiahnute crty.

No a linux. Ten primarne zacinal ako poriadny sever a celkovo vychadzal (-a) z filozofie unixu. Teda ziaden pocitac na hranie a zabavu. A preto je z neho dobry server, ale zatial zly OS pre zabavu a oddych s moznostou spojenia aj s pracou.

No a teraz sa zamyslite, co je pre obycajneho cloveka (musite uznat, ze takych je vacsina) dolezite pri vybere OS a celkovo pocitaca (ved sa najde dost ludi, ktori to ani nedokazu od seba oddelit, tieto dva pojmy)? Ved pre nich je pocitac iba nastroj, na pracu zabavu a podobne, chcu si s nim zjednodusit pracu a odrelaxovat sa a nie riesit problemy a zistovat ako to funguje a podobne. Ved vacsinu z vas tiez nezaujima ako funguje chladnicka, ci sporak, hlavne ze ide spolahlivo nie?

No a ktory z tychto OS ma v sucasnosti blizsie k naplneniu tejto poziadavky? Ja si myslim, ze v sucasnosti je odpoved iba jedna, nech si hovori kto chce, co chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 15:29  | 

Vsechno co jste napsal je naprosta a nepopiratelna pravda, az na to ze uivatel Linuxu si nemusi nic priznavat. Tim ze jej pouziva dokazuje ze to jde. A vytky pochazeji ze strany tech uzivatelu Windows, kteri chteji aby Linux byl Windows. To nejsou vytky uzivatelu Linuxu. Takze kdo neni ochoten se Linuxu naucit, necht jej necha na pokoji a nekritizuje, ze tam to a to nejde tak jako ve Windows. Tady proste nekdo vklada ocekavani do neceho ceho neni soucasti a co posleze jeho ocekavani nenaplni. Neco se nekomu v Linuxu nelibi a presto jej chce pouzivat? Tak at to akceptuje, nebo at sedne a udela to, nebo si to od nekoho necha udelat, hlavne at prestane kritizovat (neberte to osobne) neco na cem nema ani sebemensi zasluhu a cemu svou kritikou a hanenim akorat tak skodi. Mne osobne je uplne sumafuk, jestli jdou na Linuxu hrat hry nebo ne a zrovna tak je mi jedno jestli jej nekdo pouziva na to nebo na ono, nebo jestli si proste doma piratci na Windows. A obavam se, ze je to ve znacne mire jedno i uzivatelum Linuxu. A co se tyce nasazeni profesionalniho je mi to taky jedno, protoze Windows nejsou az zase tak spatny system a kdyz znate Linux, tak si s Billovou hrackou poradite o to lepe. Takze, nebavme se o tom, jaka je motivace uzivatelu a z ceho Win nebo Linux vysel a kolik lidi jej pouziva. Podme se bavit treba o tom, jak rozchodit cestinu v Opere
pod Linuxem nebo jaky byste doporucil mailserver, nebo jake jsou duvody pro instalaci jadra 2.4.10. Ne stylem, nerozchodil jsem mys a proto hazim flintu do zita a budu proto vsude poukazovat jak je Linux nedokonaly. Proc by se tady proste pro jednou nemohli vest alespon trochu odborne debaty, ktere by na rozdil od tehle skutecne uzivateli pomohli?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  19. 10. 2001 15:46  | 

No ale ja som sa snazil reagovat na clanok a tam prave neboli spominane veci (cestina v opere, mailserver, atd..), ale preco ho (linux) pouziva tak malo ludi. Cize sme sa asi trochu nepochopili :).

Teda,  som to pisal vo vztahu takom, ze lunuxaci sa stazuju, ze ich system pouziva malo ludi. Tak som sa snazil im vysvetlit preco, a vy a aj ja to vlastne potvrdzujeme :). A hlavne rozdelujem ci lunux pre desktop, alebo ako server, co je podla mna velky rozdiel.

 A ako som pisal, ze ten kto chce tak sa ho nauci pouzivat v takom stave akom je.

A napr. ja by som rad doma pouzival linux, ale nemozem, lebo mi neposkytne to co doma chcem - bohuzial, ale nie pre mna, ale pre tych, ktori chcu aby linux pouzivalo co najviac ludi. Nie ze by som ho nemal nainstalovany, ale na normalnu (domacu pracu sa mi nehodi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  19. 10. 2001 23:59  | 

Prominte, ale argumenty ze "To nejsou vytky uzivatelu Linuxu" neberu. Znam dost Linuxaru kteri neustale kritizuji ze to a to a to nejede.... mam zkusenost ze, s prominutim, opravdu profici v Linuxu jej dost kritizuji. Do krve se za nej hadaji a nedokazou priznat ze i Linux ma chyby vetsinou Linuxari, kteri maji znalosti trosicku "vetsi nez male". Mozna Vas to prekvapi, ale i ja, "ortodoxni zastance Microsoftu, Billuv syn"(tm) jak obcas slysim, na Windows nadavam ze tohle je spatne, tohle je spatne

"...a kdyz znate Linux, tak si s Billovou hrackou poradite o to lepe." Leckdy, kdyz diskutuji s Linuxari, mam pocit ze znaji Linux, ale v administraci Windows jsou to lameri. Windows se od Linuxu lisi dost a znalost Linuxu nenauci administraci Windows a opacne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  21. 10. 2001 19:27  | 

ak si myslite ze ludia od linuxu nemusia vediet administrovat a zabezpecit windows, tak mate mozno pravdu. obycajne okna sa zabezpecit nedaju. dam bude vzdy nejaky exploit a pod. ale ntcka su uz ine kaffe a tie ak sa s nimi vie sa zabezpecit daju (mozno), ale politika microsoftu to nikdy neumozni (utajovanie dier do vydania sp je najvetsia blbost, lebo neviem odkial kto vystreli). ale ak sa urobi kombinacia linux/*bsd ako server a windows ako desktop tak je to dobra vec. tu su spokojny aj uzivatelia aj spravcovia (predsa nemusi byt kazdy admin sadomasochista), aj ked tu su este dost poruchove desktopy ale su aspom za bezpecnou stenou. linux nie je hracka. je to velmi kvalitny produkt, ktory nie je doceneny uzivatelmi. jedine co linuxu do nedavna chybalo je userfriendly pristup, ja si myslim ze tieto kriteria uz plne splna mandrake alebo aj suse (aj ked so starsimi suse to bolo tazke). ja osobne pouzivam distribuciu redhatu (lebo maju dost dobru podporu a rozsirenu distribuciu). predtym som mal slackware, mandrake a suse a bol som tiez spokojny, ale pod redhatom je toho trochu viac a v lepsej forme.

komu sa nepacia baliky? je lepsie stahovat nejake .cab subory z ktorych sa nieco vyvali, alebo balik .rpm kde je k tomu aj nejake info a howto.install?

niekedy je problem naist a nainstalovat ovladac. problem? staci na nete pozriet par diskusii a vyhladat ovladac a popis a mam to nainstalovane. sice ani mne sa nepodarilo nainstalovat interny modem. ale to je problem z nedostatocnej podpore vyrobcu, ktory nedal ziadne informacie o hw.

kto chce linux len na pracu, tak je to pre neho dobry nastroj. kto premysla a cita manualy tak sa v tom nauci aj obstojne robit. uplny zaciatocnik nech si kupi knihu (ani pod woknami nezacne uplny laik iba tak, vacsinou mu niekto par tyzdnov radi a pomaha). skoda ze vela ludi sa nerado uci novym veciam, mohol by byt svet IT lepsi a vyspelejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orol  |  22. 10. 2001 04:42  | 

okna sa zabezpecit daju. ale to xce ozaj dobreo win admina. by ste sa divili ake zasraky sa daju vykresat na winnt w2k.
co sa tyka linuxu, ako LG spomenul, ti co sa ozaj vyznaju uprednostnuju *bsd resp riesenie v podobe komercneneho unixu, preco asi ? linux ma predsa len stale zopar detskych chorob.
co sa tyka user friendly pristup stale to neni to prave orechove. graficke intalatory nejsu stale to co byvalo, bezna istalacia ide okolo 1 gb miesta. nie vzdy sa vsetko podari etc etc
a zrovna rh je z mojho pohladu ta horisa distribucia linuxu, bo pokial si clovek neda ozaj setsakraensky velky pozer a nevyzna sa tak ma instlaciu na 1gb ani nevie ako :)
porovnavat .cab a .rpm je dost zly priklad. aplikacie k win su daleko lepsi zdokumentovane obycajne k mi vychadza kvanta knih je k nim kvanta turorialov na webe etc
napisali ste ze neni problem sa pozriet po internet epo diskusiach po spravno ovladaci... blbost, ked nerzbehate linux aby ste sa dostali na inet a nemate na to cas prekusavat sa newsami skratka vykaslete sa na to a za hodinku mate spat krasne fungujuce win
vo widnowsoch zacne velmi lahko aj laik (mam to odskusane na rodicoch) proste

skoda ze vela ludi sa nerado uci novym veciam, mohol by byt svet IT lepsi a vyspelejsi.

nechapem ako mozete nad takymto niecim rozmyslat, nevidim dovod preco by sa ti ludia mali ucit vnikat viac do systemu ?
nema to zmysel, viete vy presne ako nastavit casovanie ventilov pri motore auta ? viete pod akym uhlom zaviest lambda sondu do katalizatora ? aka presna zmes je v kliamtizaicii ? pochybujem ze hej
normlany clovek xce zobrat klucky od auta, dat ich do zapalovania a otocit a ist z miesta A do moesta B

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
max  |  22. 10. 2001 15:43  | 

nie su okna ako okna. obycajne okna (t.j. win9x) bez nejakeho pridavneho programu nezabezpecis. take balicky su ale vacsinou komercne (je dobre ze nie vsetky - slava a cest freesoftu). s winnt som mal tu cest pracovat a tiez som potreboval tri sp aby som nainstaloval graficku kartu (tiez som sa z tej stanice nemohol dostat na net, preco asi? lebo som nemal sp a preco som nemal sp? lebo som nemohol ist na net. ) . potom mi to uz bralo dokonca aj sietovku .

nikde som nepovedal ze bsd je horsi ako linux. myslim si pravy opak, ale z mojho hladiska sa mi viac hodi linux. komercny linux nemam pretoze na neho nemam. je proste drahy a moze si ho dovolit iba firma. neviem odkial beriete ze *bsd je v podobe komercneho unixu? ja som si vzdy myslel ze bsd je pod osobitnou free licenciou, ktora umoznuje pomaly este viac ako gpl.

uznavam ze rh nie je najlepsia distribucia linuxu. ale z mojho hladiska mi dost vyhovuje. hw podpora v tejto distribucii je dost dobra.
ako som uz povedal. podla mna je instalacia mandraku viac userfriendly ako instalacia wokien.

ohladne toho 1 gb v instalacii linuxu (je to choroba asi vacsiny distribucii). ja sa vzdy pozriem co si tam instalujem. ked to ma giga je tam vacsinou xwindow, utilitky na net, nejaka ta nahrada office, developer. ked si nainstalujem vsetky alternativne programy pod windowsom je to 2,3 gb a to musim instalovat este kopu zaplat a pod. takze nemozeme porovnat iba velkosti instalacii ale treba ich porovnat aj obsahovo.

ak si myslite ze aplikacie pre win su lepsie zdokumentovane je to vas sukromny nazor. ja si myslim pravy opak. citali ste niekedy ldp? tu popisuju system, riesenie problemov, navrhy na jeho optimalizaciu a pod. ked citam help k windows (napr. ak mam nejaky tech problem) tak vzdy skoncim na prosime zavolajte na technicku podporu co je dost dobre (hlavne tak v piatok vecer). pri linuxe vacsinou staci zobrat druhy stroj a pozriet po webe po podobnom probleme (pre win som uvadzal problem s sp, ibaze tieto sp pre ntcka sa mi nejako zle hladali.). a problem razom vyprchna. pod linuxom zacne velmi lahko aj laik. mam to odskusane. proste , toto je iba sila zvyku. ak ste pod windowsom nauceny na tlacitko start tak ho budete chciet vydiet aj pod windowsom (ked to nevydi je zmeteny a vystraseny).

ja som NEPOVEDAL ze sa maju uzivatelia ucit vnikat do systemu (alebo ano?) nikto ich nenuti aby vedeli ako maju nastavit parametre pri kompilacii kernelu (nieco ako casovanie ventilov auta), ja som tym myslel asi tolko ze by ludia mali vediet ako zapnut smerovku ked chcu odbocit. nastavenie ventilov nastavi spravca. bohuzial vacsina ludi ked im poviem kliknite na menu upravit-hladat-... sa ma opytaju co to je a kde to je menu. ze take tlacitko nevidia. no to beriem tak ze nevedia kde sa nachadza plynovy pedal a mam chut im zobrat vodicak aj s technickym (problem aj u uzivatelov wokien, takze wokna nie su pre laika az take proste ). mali by to riesit kurzy, ale nie kazda firma si ich moze dovolit pre 10 uzivatelov.
tym som myslel asi tolko ze kto chce vediet robit aspom zakladne veci na pocitaci by mal vediet aspom zaklady prace s pocitacom. bohuzial sa stretavam s pristupom, ze na to nema cas a pod. co je uplna blbost ak to clovek k praci potrebuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  22. 10. 2001 16:04  | 

".. ohladne toho 1 gb v instalacii linuxu (je to choroba asi vacsiny distribucii). ja sa vzdy pozriem co si tam instalujem. ked to ma giga je tam vacsinou xwindow, utilitky na net, nejaka ta nahrada office, developer. ked si nainstalujem vsetky alternativne programy pod windowsom je to 2,3 gb a to musim instalovat este kopu zaplat a pod. takze nemozeme porovnat iba velkosti instalacii ale treba ich porovnat aj obsahovo. ..."

 

Trochu zabrdnem, ale naco mi je na desktope linux bez xwindow? naco mi je bez nejakej nahrady office-su ?

Ale v pohode, myslim si, ze o tom kolko to zabera na disku netreba diskutovat, lebo je to irelevantne. Keby som povedal priklad, tak na obyc. word, excel (97) a Internet (IE) staci win95 a dokopy to nema cez 200MB na disku. Ale o tom, co a kolko zabera nema fakt zmysel.

Ale stale sa tu pletu dve veci - naco su obyc. uzivatelovi na desktope (win9x) zaplaty (a najma doma)? - na nic - uznavam - sem -tam nejaka kriticka. Jo a win NT4.x porovnavat s najnovsimi distr. je tiez o nicom - to ako keby som porovnaval s R.H. 5.0. Ved je predsa davno znamy fakt, ze NT sa dali pouzivat az od ServicePacku 3 :), ale NT nie je dobry system na desktop. V podstate dnes je dobry ako desktopovy system len winXP alebo 98SE (ME su shit nechutny a nepouzitelny). Na NT by clovek vacsinu aplikacii pre "zabavu" nerozbehal, takze tahat sem NT je o nicom.

 

Jo len tak na zaver, skor ako perlicku - instalaciu mandrake-u som nevidel, ani neskusal, ale jednoduchsia (nehovorim lepsia :D) ako XP asi nie je - proste XP date naistalovat - nic sa nepytaju, co by clovek nemohol odkliknut standardnu volbu a uz ficia (bohuzial bez moznosti si vybrat, co chem nainstalvat :( )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
orol  |  22. 10. 2001 16:35  | 

mno ja som sa win9x nezmienoval :) som prave hovoril o winnt/2k, ktore sa daju aj s defaultnymi jutilitkami slusne zabezpecit ale predsa len su aj lepsie riesenia
co sa tyka winnt tam je to ozaj zle s driverami, ale zase na druhu stranu so znackovimi pocitacmi nejsu problemy, je to predsa len o niecom inom ako ked niekto nieco zmontuje :)

mno za prvem precitajte si poriadne mo prispevok, ja som netvrdil ze *bsd je komercna zalezitost :) btw. komercny linux (v pravom slova zmysle) neexituje. je len komercny unix ale tam uz ide pre komercne vyuzite o ine ceny (1.500 usd )
jo a bsd je pod bsd licenciou :) hmm celkovo by to chcelo ujasnenie si pojmov z vasej strany :)

co sa tyka instalacie linuxu, tak ze zopakovali co som uz napisal :) ze pri intalaci rh si treba setsakramensky davat bacha pri instalacii. co sa tyka instalacii win tak to ste torsko prehmatol, 2.3 gb to mozno aj s lokalnym mirrorom cdciek inak ee :)

za tym ze aplikacie k win su daleko lepsie zdokumentovane si stojim, taktiez co sa tyka podporu je od ms daleko daleko lepsia, ale na to treba mat win zakupeny a nevolat na sk/cz pobocku ale do frakfurtu, odporucam kazdemu tam je iny support. co sa hladanie sp pre ntcka neni nic lahsie ako natukat msdn.microsoft.com, na prvy pohlad dost chaoticka stranka ale ked si an ten system clovek zvykne tak je to o inom

mno ste uviedli "skoda ze vela ludi sa nerado uci novym veciam, mohol by byt svet IT lepsi a vyspelejsi." nejsom toho nazoru, keby viacej ludi ovladalo IT by som mal menej prace :)

ono ide o to ze linux je dobry pre server, ohladne dekstopu stale drzi cierneho petra
nie ze by som bol odporca linux-u, na desktope je slackware(imho najlepsia distra, ktora je to prave orechove) a na notebook mam win98 (kvoli driverom ku grafike ...) v praci pracujem na sun solarise co je uz ale uplne ina liga ...
skratka s pohladu normalneho jusera je linux stale na hony nedostupny, radsej im dat windows ako ich znechutit hned na zaciatku linuxom ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  22. 10. 2001 21:42  | 

Fascinuje me jak se Linuxari radi ohani argumenty ze WinNT 4.0 bez SP neumi AGP grafiku ci nejdou pripojit na net. WinNT jsou stare 5 nebo 6 let, hm. Zkuste z te doby vzit Linux a pak mluvte. Jsem zvedav jestli tam tu grafiku rozjedete. A to same o netu. Vemte prohlizec z te doby a ukazte mi jak s tim budete surfovat.

Chtelo by to trosku objektivity.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  22. 10. 2001 09:38  | 

Max mas pravdu, co sa tyka linux, ale tu som sa zameral na problem linuxu na desktope, nie ako sever (tam nie je co riesit, aj ked v pripade, ze je clovek odbornik, ani winNT series nie su zle). A tam si myslim, ze za win este stale vyrazne pokulhava - aj ked musim priznat, ze od urcitej doby som videl a poznam iba RH7. Ostatne dist. sa mi nechceli instalovat.

 

A este je tu druha vec, ktora sa sice zda byt diskutabilna, ale podla mna na linux nie su poriadne aplikacie, resp. je ich tak malo, ze nema sancu oproti win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  19. 10. 2001 14:32  | 

Ja si myslim, ze Linux je dobrou ucebni pomuckou. Ze ho klikari nezvladnou neni problem Linuxu ale klikaru. Sam za sebe mohu rici, ze mira meho profesionalniho pochopeni problematiky IT je vyrazne vyssi prave diky denodennimu prekonavani problemu na Linuxu. Je to neco jako kdyz Vam nekdo klade prekazku prave proto aby jste jejim zdolanim osvedcil schopnost absolvovat to co je za ni. A timto zpusobem Linux vychovava dobre a problematiky znale uzivatele/profesionaly. Jak rika stare osvedcene, tezko na cvicisti, lehko na bojisti. Cele se to odviji od otevrenosti kodu. Pokud nekdo udela aplikaci pod linux a do startovaciho skriptu da na prvni radek exit 0, muze si to dovolit prave proto, ze na aplikaci nevydelava. A muze si byt jist, ze ten kdo zvladne exit 0 odtranit/zakomentovat ho nebude otravovat s kdejakym stupidnim dotazem na to ze mu nejede to nebo to. Linux je u jeho uzivatelu tak oblibeny prave proto, ze uzivatele nuti premyslet a u zarytych Windowsaku je ze stejneho duvodu tercem kritiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  19. 10. 2001 14:49  | 

To mate pravdu, ale potom sa linuxaci nemozu stazovat, ze vacsina ludi ho nechce. Lebo vacsina ludi nechce byt odbornikmi na IT, nechcu chapt IT, ale chcu ho iba jednoducho pouzivat  !!!

Snazte sa to konecne pochopit (nemyslim to osobne :) ). Nie je len linux a ostatny svet, ale linux je nopak jeho sucastou, cize kazdy ma ine priority. A ked chcete niekoho "donutit" nenasilne pouzivat linux, tak to neurobite tak, ze ho budete nutit pochopit linux, ale naopak sa linux musi navonok spravat tak aby ho ludia chapali tak ako su zvyknuty!!!

BoodOk sa vam bude chciet precitajte si prosim vas aj moj predchadzajuci prispeveok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  21. 10. 2001 23:15  | 

Jasne. Ja chci taky ridit auto bez toho ze bych se musel ucit jak v nem vsechno funguje. To jak nastavim predstih zapalovani vubec netusim a presto mi vyrobci aut netvrdi ze sem blbec a ze si auto nezaslouzim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kašpar  |  22. 10. 2001 08:54  | 

Ale řidičák jste si dělal? Nebo ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anndy  |  22. 10. 2001 09:30  | 

Jo vodicak uz ma. Ale ak to prenesiem, tak ma linux smolu, lebo tu bol az druhy - po win, teda si nemoze diktovat podmienky (samozrejme v tom pripade, ze linux chce aby bol masovo pouzivany - lebo ako som uz spominal - kto chce, ten sa nauci). Cize da sa povedat, ze obyc. clovek vodicak uz tiez ma, sice na win, ale ma. A nechape, preco by si mal robit novy kvoli linuxu, a tak radsej pouziva win.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry III  |  23. 10. 2001 04:52  | 

Ano. A spocival v tom, ze sem musel ukazat ze umit slapat na pedaly a kroutit volantem, ne ze sem si serizoval predstih nebo kompresni pomer.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Novak  |  19. 10. 2001 15:00  | 

Byli jsme vubec ve stejne hale na invexu, me se zda, ze nekdo z nas byl asi v jine hale.

Nejhorsi, malo mista, nejsussi, zadna akce...proste ostuda Linuxu a linuxaru vubec.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
a.s.  |  19. 10. 2001 15:17  | 

tak ja tam byl oba dny ... a byl jsem i na jinych akcich ....

a myslim, ze to bylo asi tak srovnatelne (snad jenom, ze poradatele mohli zabezpecit, aby byly zavrene dvere do F-ka, aby bylo lip slyset ...)

To ostatni asi spis souvisi s tim, jak se L-geekove  vyjadruji atp ... rozhodne to nebyly takove marketingove kidy jako mel MS ... ale je pravda, ze na to zase leti "uzivatele" ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  20. 10. 2001 00:03  | 

Me dost prekvapilo, ze Linuxu se dela prezentace na dnu pro sirokou verejnost kdy je veletrh precpany detmi ze skoly ktere se chteji ulejt ze skoly, devcaty co si jdou pro tusticku... a ne ve dny pro odborniky. Pritom prednasky byly ponekud technictejsiho razu, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Ohnesorg  |  20. 10. 2001 01:17  | 

Mam pocit, ze tady nekdo zapomina na to, ze jsme plochu neplatili za komercnich podminek a byli jsme ze strany BVV spise trpeni, nez vehementne vitani. Komercni firma se zpravidla nepretrhne aby vyhovela pozadavku tech, kteri ji neprinaseji zadny zisk, resp. zisk minimalni, protoze dostali zaplaceno od nasich sponzoru, ale nikoliv tak, jak by dostali zaplaceno treba od mobilniho operatora.

Proto jsme dostali plochu, ktera vlastne zbyla po Jobfare nebo jak se jmenovala akce, ktera ji vyuzivala ve dnech urcenych pro bussines zakazniky. Proto byla nam urcena plocha mala, bez pripojeni na inet a podobnych vymozenosti.

Presto si vsichni partneri zaslouzi obrovske podekovani a to hlavne IDG, ktere neslo hlavni tihu presvedcovani BVV, ze GNU a Linux neni o vydelavani penez a ze CZLUG financovany z clenskych prispevku nemuze platit za vystavni plochu jako firmy s miliardovymi obraty. A je nutne uznat, ze zase tak mala ta poskytnuta plocha nebyla.

Jinak co se tyce prednasek. Rozhodne si nemyslim, ze by byly prilis odborne, spise bych rekl, ze byly popisne a snazily se upozornit posluchace na zajimave produkty nebo na zajimava reseni. Prednasky na akcich CZLUGu (treba na SLT) jsou mnohem narocnejsi a hlavne delsi. Ctvrtek byl vylozene orientovany na uplne zacatecniky a na ty, kteri zabloudili do pavilonu nahodou. I nazev akce "Dotknete se Linuxu" ukazoval na to, ze ten kdo se ma zajem jen podivat na Linux, ma prijit ve ctvrtek.

Nicmene pevne verim, ze letosni uspech akce nam pomuze BVV presvedcit, ze Linux Hall zvysuje navstevnost Invexu a zaslouzi si reprezentativnejsi prostory po celou dobu Invexu a ne jen po dva dny. Potom jiz budeme moci zarucit, ze at prijdete jakykoliv den budete mit na vyber mezi prednaskou, ukazkovou instalaci ruznych distribuci a prostym osahanim Linuxu na strojich, ktere budou volne pristupne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  21. 10. 2001 19:21  | 

Priznam se ze tuto informaci jsem nemel a ta vysvetluje hodne. Smekam pred poradateli, ale......

...ale potom se musim ptat: na jedne strane neustale vsichni rikaji jak Linux posiluje, jak roste, jak kdesi cosi. Jaktoze tedy byl problem sehnat penize od investoru na stanek? Vsichni Linuxari oslavuji IBM jak dava mnoho penez do Linuxu, proc neprispelo? CPRESS vydava knihy o Linuxu, pozadali jste je o sponzoring?

Neco je spatne. Rikam to porad a rikam to zas: proste Linuxova komunita jsou mozna dobri vyvojari, ale meli by se ucit od Microsoftu jak se dela marketing.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan Ohnesorg  |  22. 10. 2001 00:10  | 

Pokud ciste hypoteticky sezenu dost penez od sponzoru, tak je dam do daleko zajimavejsich projektu a nebudu sponzorovat BVV.

Linux, specialne v ceskem prostredi potrebuje jeste spoustu veci. Namatkou treba nejake pekne fonty, pocestene fonty mame volne k dispozici jen v nekolika zcela zakladnich rezech.

Je potreba se rozhodnout, jestli Linuxu pomuze vic, kdyz budeme sponzorovat vyvoj, ci preklady dokumetace, tedy veci, ktere potrebuje jeden kazdy uzivatel a nebo jestli budeme mit nejakych smesnych pet dni stanek po kterem zbyde akorat tak pekny pocit a nic hmatatelneho. Prestoze verim, ze stanek ma vyznam a kdyby ho nemel, tak jsem tam neprednasel a neukazoval Linux kolemjdoucim, ale je potreba zvazit jake jsou naklady a jake jsou prinosy. Poslanim CZLUGu je, mimo jine, propagace Linuxu, ale je potreba peclive volit, jaka forma je pri omezenych zdrojich optimalni.

Kolik jsme asi tak presvedcili lidi, aby to skusili? 1000, to je mozna az prehnane cislo. Kdyby stanek stal 2 miliony, stal by nas ziskany clovek 2000 korun. To je vic nez na kolik prijde multilicence Windows. Kdyz nechame udelat CD a vlozime je do kazdeho cisla pocitacoveho casopisu, obsahneme vetsi pocet lidi a levneji. Vetsina navstevniku, kteri se prisli na neco zeptat, jiz mela Linux instalovan a ptala se na reseni konkretnich veci, treba jaky program je podle naseho nazoru optimalni pro jejich potreby. Podle meho nazoru, je ted uz potreba delat vice prace v propagaci mezi lidmi, kteri na zadny Invex nechodi. Vsichni kvalitni pocitacovi experti Linux znaji, mozna dospeli k zaveru, ze pro ne neni vhodny, ale rozhodne ho znaji. A ti nekvalitni komunite stejne nic neprinesou. Ted je mnohem dulezitejsi upozornovat na to, ze textovy editor neni ten jeden, ze jich existuji stovky a desitky jich umoznuji psat cesky.

Naopak se dvema miliony dokazeme udelat v ramci projektu Inet do skol linuxovy router/firewall s komfortni grafickou konfiguraci, centralni spravou, dokumentaci a mozna i zaskolenim obsluhy. Dopad na propagaci Linuxu by byl tisicnasobny.

Co se tyce marketingu, ten je o prodeji. My nic neprodavame. Rikame lidem, zkuste to, je to fajn, ale at si lidi delaji co chteji, pokud nas nechaji zit po svem a nebudou nam vylozene hazet klacky pod nohy. Z financniho hlediska je nam to celkem jedno. I kdyz bude Linux pouzit desetkrat vice lidi, nase prijmy se desetkrat nezvysi. To je jeden ze zakladnich principu free software, s poctem uzivatelu stoupa kvalita, pokud se podari sehnat kvalitni uzivatele, kteri svedomite hlasi chyby, dle svych moznosti prispivaji k rozvoji kodu a nikoliv prijmy autora.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Gallina  |  22. 10. 2001 06:25  | 

Dobra, vyjdeme z toho ze Invex neni zrovna to prave pro prezentaci Linuxu. Osobne si myslim ze nemate az tak pravdu, neznam sice ceny na Invexu ale urcite nezaplatite BVVcku 2.000.000 Kc za stanek. Pak jsme s cenami jinde, no ne?

Nevim o cem se marketing podle Vas, ale podle me to neni o prodeji. Tedy JEN o prodeji. Ja osobne chapu marketing jako praci s trhem. Tedy i reklama atd. A i kdyz nic neprodavate, pak by Linux mel byt videt, zvlaste jestlize: "Poslanim CZLUGu je, mimo jine, propagace Linuxu...".

"Vetsina navstevniku, kteri se prisli na neco zeptat, jiz mela Linux instalovan a ptala se na reseni konkretnich veci..."... bezpochyby. Kdyz budu videt stanek kde prezentuji software na modelovani termodynamicke fuze a kazde vete prednasejiciho nebudu rozumet natoz pak vedet co je to termodynamicka fuze, asi se nepujdu zeptat, nemyslite? Proc myslite ze Microsoft mel vsechny hlavni prednasky na stanku "Jak se prihlasim do Windows XP" a "Jak vypada nabidka Start"?

Nepochybuji o tom ze nejaka skola plne vybavena Linuxem by byla dobra reklama. Proc zadna neni? Nerikejte ze by jste zadneho reditele skoly nepresvedcil aby to zkusil, zvlaste kdyby mel platit jen HW ktery vesmes vsechny skoly uz nejaky maji. Mam pocit ze tu chybi snaha. Nic proti Vam, nerikam ze Vam chybi snaha, ale cele komunite. Linuxari na svych webech "placaji" jak je Linux perfektni na to a na to a na to ale kdyz prijde na skutky, tak nic. Zatimco Microsoft sve produkty do skolstvi tlaci, dava slevy, rozchazi Terminal Servery aby to mohl pouzit jako svoji reklamu, tak Linuxari nic.

Je to tu zase. Linuxova komunita je uzavrena, na jedne strane si stezuje ze Linux obycejni lide nechteji ale misto aby to zmenila uzavira se cim dal vic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frn  |  22. 10. 2001 08:09  | 

Budou přednášky někde zveřejněny ?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  22. 10. 2001 20:28  | 

Už jste někdo zkoušel zrušit na síti (20PC a víc) Win+Office a nahradit to Linuxem+Starem?

Zajímalo by mě, kolik taková sranda může v konečném důsledku stát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky