Internetové prohlížeče: alternativy v reálném testu

Diskuze čtenářů k článku

-KRiZKiN-  |  22. 07. 2004 00:22  | 

-- A co tak http://www.zive.cz/h/Bleskovky/AR.asp?ARI=117358

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  22. 07. 2004 06:42  | 

ZE jednim z duvodu -nezanedbatelnych- plne funkcnosti MS-IE na ruznych i-adresach je jeho absolutni benevolentnost na CHYBNE napsany zdrojovy kod stranky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pítr Bobáň  |  22. 07. 2004 22:50  | 

Tim je to genialnejsi. I spatne napsanou staranku zobrazi dobre. Uzivatele nezajima, jak je to napsane, ale co vidi. IE je jasny favorit  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Thommm  |  23. 07. 2004 10:00  | 

... spis i spravne napsanou stranku zobrazi spatne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markoff  |  24. 07. 2004 12:25  | 

co je spatne/spravne urcuje vacsina, ked sa stranka zobrazi 80% uzivatelov (IE) sposobom A a 20% uzivatelov (ine browsery) sposobom B ako zamyslal autor, spravne je potom A, co je normalne a spravne urcuje vacsina, to mate ako s ciganmi, kde pracuje tak 5%, povedat ze cigani pracuju nie je spravne ked 95% nepracuje, rovnako ako je absolutne irelevantne ako stranka vyzera pre 20% ludi, spravne je to co vidi vacsina a tym by sa mali dizajneri riadit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luke  |  26. 07. 2004 11:21  | 

Chyba - jak se co zobrazuje určují standardy W3C, které IE v mnoha případech ignoguje.
Podobně by bylo ve Vašem příkladu s cikány oprávněné napsat, že: Nepracovat je pro cikány správné a legální, protože jich nepracuje 95%. A přitom to je jasný protimluv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  27. 07. 2004 16:50  | 

k "rejpal" JENOMZE - potom treba MS-IE nezobrazi dalsi cast stranky za tabulkou, nebo urcite odkazy a tak dale A NYNI JE OTAZKA ??? Je lepe nevidet cely dokument A NEBO byti UVEDEN V OMYL diky zobrazeni, ale zkreslujicimu u MS-IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 00:25  | 

No, v solidnim rozliseni a kdyz si to nastavite jako u starsich Oper, tak mate reklamni banner vpravo nahore, kde neni temer vubec rusivy (alespon ja jej jiz plne ignoruji), narozdil dlouheho uzsiho prouzku jak je na Vasich ilustracnich obrazcich.
Druhou zalezitosti je, ze se mi napriklad pri vyhledavani ubytovani v Alpach uz vicekrat stalo, ze ten reklamni banner mi podstrcil uzitecne relevantni informace

PS: Na Vasich sejmutych obrazovkach jste si moc prace s nastavenim moc prace nedali.
PS: Opera rovnez umoznuje pri downloadu Resume i Restart, v drtive vetsine funkcni.
PS3: Hezke je rovnez naprosto bezproblemove plynule zoomovani stranek u Opery, ktere treba IE v podstate naprosto postrada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hell  |  22. 07. 2004 01:16  | 

Jeste bych dodal, nez se v opere rozmyslite kam si stahovany soubor ulozite na disku, tak uz se na pozadi stahuje, coz je genialni funkce. Kolikrat se mi stane ze nez si vyberu cilovy adresar tak uz je stazeno:) To zadny jiny prohlizec neumoznuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MARINAKX  |  22. 07. 2004 01:29  | 

Jo kazdy mesic takovy clanek a treba se za deset let i neco zmeni

mel bych jednu vetsi vytku a to ze jste vsechny alternativy ukazali v anglickych verzich : ( mozilla i firefox je v cestine a k opere take neni problem stahnout cestinu (a ceskou napovedu) treba z me stranky (viz nize) tohle urcite par lidi odradi vyzkouset neco jineho......


http://www.opera.unas.cz/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ  |  22. 07. 2004 09:38  | 

Poslední Firefox bohužel pořád v češtině není. Už ho chci, nechce se mi ručně doťukávat vyhledávací servery :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxtwstwe  |  22. 07. 2004 01:29  | 

Mozilla i Firefox to take delaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jixx  |  22. 07. 2004 01:57  | 

ale prosim Vas.. dela to samozrejme i Internet Explorer resp. MyIE2 a ostatni prohlizece...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bagr  |  22. 07. 2004 07:32  | 

Jenomze MyIE uz JE NADSTAVBA IE!!!! Takze oprava, IE TO NEUMI!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket  |  22. 07. 2004 07:50  | 

ale samozrejme umi, akorat sis toho nevsiml

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BJ  |  22. 07. 2004 10:23  | 

Jasne ze to IE umi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kjljk  |  22. 07. 2004 13:29  | 

umi a umi a umi, dokonce jsem na MSDN cetl doporuceni pro psani aplikaci, kde rikaji, ze je fajn, kdyz treba setup extrahuje soubory uz ve chvili, kdy zobrazi dotaz ano/ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markoff  |  24. 07. 2004 12:28  | 

MyIE2 alias Maxthon nie je nadstavba ale browser ktory zvlada beh tak pod jadrom IE ako pod jadrom Gecko, vie to este nejaky iny browser??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  25. 07. 2004 00:41  | 

MyIE2 je zkratka neco, co nedisponuje pro internetovy browser tim nejdulezitejsim (a sice samotnym vykreslovacim jadrem). Neni to browser , je to jen nadstavba - pricemz nezalezi na tom, jake jadro zrovna nadstavuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  22. 07. 2004 08:49  | 

Ale ale, jakpak jste na to prisel, stejne chovani maji skoro vsechny prohlizece, napriklad Mozilla & FireFox to dela urcite u IE bych ruku do ohne nedal ale myslim si ze i on se tak chova. ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vilik  |  22. 07. 2004 09:02  | 

To je omyl, pouzivam Mozillu a ta toto taky dela. Myslim, ze jak plna verze, tak Firefox.
A nejsem si jisty, jestli to nedela i IE, protoze toto beru jako samozrejmost jeste i z temnych casu, kdy jsem pouzival IE a nevedel, ze existuje neco jineho :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
chro  |  22. 07. 2004 09:43  | 

to Hell: kecáš, používám Mozillu a než vyberu cílový adresář, má toho spoustu nastahovaného

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hell  |  23. 07. 2004 12:21  | 

Oki, toz sem si tam nevsiml, mate rech umi, omlouvam se, prave jsem si ji emergnul. Ale rozhodne IE to neumel. Ikdyz tam sem si musel nainstalovat aspon getright, aby tam slo stahovat.....coz je nejake 3roky, od te doby mam Operu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nikola  |  22. 07. 2004 10:35  | 

Umoznuje. Firefox

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rdm  |  22. 07. 2004 14:30  | 

to sam dela i firefox

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  22. 07. 2004 07:48  | 

Přesně, ta textová reklama v pravém horním rohu mě při práci s Operou prakticky vůbec neruší. Jinak já mám IE, Mozillu a Operu (kontroluju v nich vytvořené WWW stránky) a na běžné surfování jsem si vybral Operu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  22. 07. 2004 09:47  | 

no, ja jeste potom co jsem si precetl manual k opere a naucil se vsechny gesta s radosti brouzdam ve fullscreenu a tam reklama neni vubec a prohlizet web v plnem 1400x1050 je super

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
junix  |  22. 07. 2004 16:56  | 

Moje rec, kdyz si to jeste clovek trochu zvetsi. aby nemusel mit prilepenej nos na monitoru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  22. 07. 2004 09:49  | 

vsechny prohlizece jsou v zakladnim nastaveni, sna dkrome opery, kde jsem odstranil ovladaci panel vlevo. Co se tyka banneru tak na obrazcich je zvolena textova reklama, mozna se chova jinak nez klasicke graficke bannery, ale nastaveni a zvoleni vzhledu je na kazdem uzivateli

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 11:40  | 

Bylo mysleno spise jako rada, protoze default instalace poslednich nekolika verzi Opery me desne rozciluje a vadi tvarem a umistenim banneru, nezavisle zda je graficky nebo textovy (nechtena kliknuti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pterodactyl  |  22. 07. 2004 09:57  | 

PS3:už jsi někdy v IE zkusil CTRL + kolečko myši? Nejdříve se nauč a pak mudruj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 11:13  | 

Nevis o cem hovoris. To viz ze jsem to zkusil, nejsem zadnej prehistorickej ptak. To co popisujes funguje vicemene ve vsech Microsoft aplikacich.

Nejdrive to ale vyzkousej v Opere, a pak Mudruj. Opera to ma jako skutecny transparentni zoom, kdezto u IE ti to v 80% bude fungovat naprosto nevhodne, v lepsim pripade na pismo. Dukaz: Zkus to treba na idnes.cz a pak mudruj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  22. 07. 2004 13:33  | 

"zoom" v IE jenom v 5 (dost blbě nastavených) stupních mění velikost písma, zatímco v opeře se v procentech zoomuje celá stránka, včetně vyhlazování obrázků a pod., u fontů jde v preferencích CSS nastavit zarážka minimální velikosti - a funguje to nejen u www, ale i v mailu, RSS, chatu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
uf  |  22. 07. 2004 19:57  | 

To je pravda, kvuli tomu ji mam s IE nainstalovanou.
Protoze nekde je tak silene (fakt silene) maly pismo,
ze to musim zvetsit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít  |  22. 07. 2004 00:27  | 

ČSOB internetbanking s Mozillou nefunguje
A mně nefunguje s Mozillou ani Komerční banka - dostanu jen černý okno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vlado Napichovač  |  22. 07. 2004 00:51  | 

A komu to vadí? Mně tedy opravdu ne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  22. 07. 2004 01:02  | 

Presne tak, KB s Mozillou nejede, zrovna dnes (vcera) rano jsem videl okno s tou priblblou zpravou, ze je potreba IE, jinak smula.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TiFAY  |  22. 07. 2004 07:29  | 

tak z firefoxom mi to vcera fungovalo...tiez som bol prekvapeny, lebo pred takymi 2 mesiacmi mi to neslo ale vcera somo v pohode faxal....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karaya1  |  22. 07. 2004 07:52  | 

dovolim si oponovat. internetbanking 24 funguje castecne. bezproblemove funguji pasivni operace. pro aktivni operace jsem nerozchodil podporu cipovych karet coz ale nevylucuje ze neco delam spatne a funguje to cele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Imrich Vacke  |  22. 07. 2004 08:14  | 

KB s Mozillou nefunguje, černé okno je maximum, co z KB Mozilla dostane. By mě zajímalo, jak to kdo testoval, jak to měl nastaveno, že mu to fungovalo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B.  |  22. 07. 2004 08:50  | 

to je hloupost, ČSOB s Mozillou funguje, pouzivam casto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  22. 07. 2004 10:09  | 

nefunguje. nebo lepe receno funguje, ale blbe. ve vetsine pripadu se pri odeslani pozadavku akorat objevi text, ze ceka na odezvu z banky a tim to zhasne. coz je pro zadavani platebnich prikazu ponekud nevhodne (

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas  |  22. 07. 2004 11:40  | 

CSOB funguje - pouzivam kazdy den - pokud se objevi "cekam na odpoved z banky" staci dat reload a vse korektne pokracuje dale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ll  |  22. 07. 2004 11:40  | 

me funguje, dokonce z linuxu, vyskousejte to znova, v posledni dobe pravdepodobne doslo ke zmenam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vít  |  22. 07. 2004 17:51  | 

Tak máte pravdu, už to funguje
Dřív to nešlo a pak jsem to nějaký čas nezkoušel. Príma! Teď ještě aby se probudila Komerčka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  22. 07. 2004 00:43  | 

To je zajimave ze se testuji prohlizece vzhledem k (vice-mene optimalizovanym) webum - pripomina to bulvar, kde prostemu lidu staci tak malo (a uz vidim jak rychle se to zas zvrhne na flamewar)...

Jako tvurce novych webu mam nekdy 100 chuti pozabijet vyrobce prohlizecu - protoze s podporou standardu jsou na tom dost spatne - treba firefox ma jen nekolik exotickych much (napr. css2:display) ale cokoliv co napisu zpameti za 15 minut podle textu nauceneho z w3c se vyrenderuje napoprve tak jak chci (ne uplne, ale dejme tomu 90%, zbytek jsou preklepy) jenom v Mozille/Firefoxu. Pak nasleduje pul dne az den optimalizace pro IE a zjednodusovani pozadavek ... proste musim z neceho ustoupit protoze to proste v IE nejde, a web pouzitelny jen v non-IE prostredi si zatim nemuzu dovolit.

Z teto situace je tezke se vymotat, lidi budou "muset" porad "optimalizovat" aby to slo vsude a situace kdy kazdy browser bude umet renderovat stejnym zpusobem jen s rozdilnou rychlosti je docela nerealna...

Uz se nechci obmezovat kvuli IE.. co tak masova neoptimalizace a striktni dodrzovani standardu at ho posleme tam kam patri? Myslim si ze zbytek (Konqueror a ostatni) by to na standardy dotahli behem chvilky, jen MS je proti pokroku a verejnemu zajmu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ono-sendai  |  22. 07. 2004 01:43  | 

To asi nedelas ty "nove weby" nejak extra dlouho, ze? Pac prijde mi ta tva story o tom jak resis cross-browser kompatibilitu trochu odtrzena od reality. On jak rikas ten svet speje tam, kam speje uz poradne dlouho. Co ja pamatuju, vzdycky se sajtka nakodovala tak, at slape v IE, a pak se resi, co z toho nefunguje v minoritnich browserech... Za ta leta si kazdej dobrej webdesigner holt musi zvyknout ze IE je proste standard ( neee, do hlavy neee, vzpomente na NN4.7 :) a jeste dlouho standardem bude. Minoritni browsery jsou nice pro specificka reseni a pro geeky, kterym nevadi obcas blbe vyrenderovana stranka a hreje je vedomi, ze jsou IE-Free... Fakt si nedokazu predstavit profiky kteri nakodujou web "zpameti podle prirucky" a potom resi proc jim to na 90% browseru nejde a nadavaj na to jak IE nedodrzuje standardy a ze by si lidi meli nainstalovat operu :]] Na takovyhle postup maj cas a energii fakt jenom lamky, ktery pri studiu delaj weby pro "tatovy kamarady".

BTW: nic proti, taky pouzivam Safari, ale rodicum na jejich PC nechavam s radosti IE...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  22. 07. 2004 02:19  | 

Mas pravdu - nepisu je dlouho - doby kdy se resili dvoje stranky pro NN a IE jsem nezazil. Ale to co delam je myslim si normalni, vytahnu standard z '99 a whoops, v IE to nejde. Vzhledem k tomu ze primarne nedelam v IE (protoze ho mam jenom ve vmware a o 3 dny skonci trial) tak na to nemam sanci prijit - a klido si delam design bez obmezeni a porad to prizpusobuji jen k IE. Treba ted jsem resil problem v DOM u IE: pokud spoctu vsechna offsetLeft a offsetTop hierarchicky az po zacatek stromu, tak v Mozille dostanu absolutni pozici elementu a v IE nikoliv - v IE se dostanu s elementem o nekolik pixelu sem tam, asi to pocita nektery padding/margin/border 2x - coz je uplna blbost a musim delat proto kvuli IE ruzne bulharsky konstanty abych to mel tam kde chci... (pozn. IE je v standards compliance modu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kobrtek  |  22. 07. 2004 03:18  | 

Ale to co delam je myslim si normalni,
--
ne to neni normalni, normalni je to udelat tak, aby to fungovalo vetsine uzivatelu (tj. pro IE) a pak to teprve aldit pro ostatni prohlizece (mozna jednou sam zjistis, kolik ti tenhle postup usetri casu...)

btw (slovy klasika) muzeme o tom pochybovat... muzeme s tim dokonce nesouhlasit... ale to je tak vsechno, co s tim muzeme delat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 07:15  | 

Ne, to neni normalni. Normalni je, udeůat produkt podle specifikaci. Ze to v IE nejde je jen dukaz, jaky je to kram a ze patri do stareho zeleza. Vzhledem k tomu, ze neni multiplatformni, tak mnozi stranky primarne pro IE ani delat nemohou. Smulla pro IE. Ja uz davno delam stranky tak, ze v IE funguje jen to zakladni, co IE nejak rozdejcha a lepsi vychytavky jsou dostupne jen uzivatelum alternativnich prohlizecu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  22. 07. 2004 09:28  | 

No ja to delam podobne Opravdove prohlizece dostanou beztabulkovy CSS layout (asi 20% casu) a pro IE generuju tabulky (asi 80% casu) protoze pozicovani pomoci CSS neni jednoduchym zpusobem mozne a kontorolovat jestli se to v kominaci Win $A SP $B.$C IE $D.$E nahodou nerozhodi nebo neco nezmizi opravdu neni mozne.

Jinak k tomu testu, vypada to ze IE je snad stejne dobry jako Mozilla :) no to bude asi tim ze v clanku je posuzovano opravdu malo vlastnosti treba rychlost renderovani, prohlizeni v tabech, zoomovani pisma/stranky ... . Je to asi jako porovnavat Trabanta a BMW zpusobem BMW na 4 kola, Trabant ma 4 kola, BMW ma volant a zapinani svetel vpravo. Trabant ma taky volat a zapinani svetel vlevo. Konec.

Vypada to ze autor zna jen IE, stahnul si Mozillu, firefoxe, Opera a zkousel je asi 10 minut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  22. 07. 2004 12:21  | 

Aha, tak to te musi tvi zakaznici asi milovat. 90% navstevniku jejich webu sice ma IE, ale kvuli tomu, ze ty proste odmitas psat pro IE si oni budou instalovat neco jineho, ne? Kolik si prosimte za stranky uctujes? 500,- za jeden web? Vic bych ti nedal, kdyz se na nej naprosta vetsina lidi nepodiva.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 13:24  | 

Nic takoveho jsem nenapsal. Napsal jsem, ze uzivatele IE dostanou to, co jejich dychavicny zastaraly prohlizec zvladne
a ostatni toho dostanou mnohem vic, resp. kvalitneji a pohodlneji. Prece kvuli neschopnosti IE nebudu omezovat uzivatele kvalitnich prohlizecu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pizi  |  22. 07. 2004 08:14  | 

Proc usetrim cas tim ze dodatecne ladim pro mozillu, misto abych dodatecne ladil pro IE?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MC  |  22. 07. 2004 08:26  | 

Normalni je napsat zdrojovy kod tak, aby vyjadroval to, jak autor chce, aby to vypadalo. Nejedna se o ladeni o mozillu. Ale to, ze chci-li vypsat text, napisi "writeln". To, ze MSIE si tento prikaz prebira po svem (napriklad si mysli, ze hezci je zarovnani doprava, tak to zarovna doprava), to uz neni vec autora zdrojoveho kodu, ale marketingu ci jineho oddeleni autora prohlizece.

Cili, napisi zdrojak vyjadrujici pozadovany vysledek a pak obchazim "inteligenci" a "expirience" IE (mimochodem, Technology Copyright cca 2000), aby to zobrazil alespon trochu rozumne.

Taky souhlasim s tim, ze vzhledem k potizim s MSIE si nejvetsi (microsoftem propagovany) expirience vychutnaji uzivatele prohlizecu, ktere za posledni ctyri roky zaznamenaly inovaci (ilustracni tip: odmitam psat 50% navic JS kodu /ktery navic puvodni neskutecne zneprehledni/ jen proto, aby to blikalo i v IE, kdyz to jde na dva radky v CSS).

Jak uz padlo v minulych diskuzich:
MSIE zdrazuje vyvoj webovych aplikaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  22. 07. 2004 08:55  | 

Na vasi logiku, lze odpovedet jen tezko. Ze M$ kurvil standardy byla jasna a obecne znama vec, bohuzel z toho profitoval a majoritu na trhu ma Browser ( IE ) kterej spoustu standardu neimplementuje presne podle specifikace. Hlasat teorii ze to udelam zmrsene jen aby to fungovalo pro 90% lidi a pak to upravim pro zbytek ).... No z komercniho hlediska vas chapu ale ...... je to s prominutim k placi ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  22. 07. 2004 12:03  | 

bohuzel normalni to je!
Ja to delam tak, ze pisu validni stranku s tim, ze uz dopredu vim, co IE nerozdejchne, takze uz z pameti to pisu s omezenym mnozstvim stylu a schopnosti.
Vysledek je ten, ze to ve finale zkusim na IE a zjistim, ze to v podstate jede ok (az na par drobnosti, ktere pro IE pak dopatlam - treba styl text-align: center a uplatni se i na vnbitrek tabulky! GRR, nebo ze IE neumi obrazky - polopruhlednosti atd...).
Stalo se, ze jsem udelal aplikacku a padaly na ni vsechny IE od verze 5! Bylo to tim, ze stranka byla v UTF-8, byla komprimovana a UTF-8 bylo nastaveni v sekci HEAD. Odtud sem to po promrhanem case (na zjisteni tohoto defektu IE) vyhodil a zasilal jsem to v http hlavicce... ale jinak je to hroozne dobrej browser a je docela normalni to delat tak aby to v nem slapalo No taky to tak normalne vsichni delaj, ale zere to cas a nervy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dan  |  22. 07. 2004 12:25  | 

To, ze IE neumi polopruhlednosti mas odkud? Zkus si do nejake stranky jako styl obrazku pracovne vlozit "filter:alpha(opacity=50)" a otevri si to v IE. No problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 12:41  | 

Kde na w3c si nasiel nieco ako "filter:alpha()"? Ako s "filter:alpha()" urobis nekonstantny alpha kanal - co pre zmenu na w3c najdes?

Ahy si mal blizsiu predstavu:

http://entropymine.com/jason/testbed/pngtrans/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  22. 07. 2004 12:54  | 

http://paradox.webpark.cz/zajimavosti_pojmy_grafika.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  22. 07. 2004 13:34  | 

Jenze ja nechci pouzivat nejake nestandardni filtry. Ja chci pouzit standardni obrazek s alfa kanalem, ktery dostanu od grafika a s kterym umi pracovat vsechny ostatni prohlizece. Nehlede na to, ze tvuj filtr aplikuje pruhlednost plosne na cely obrazek, kdezto obrazek s alfa kanalem muze mit pruhlednost lokalne. Kazdy pixel obrazku muze mit svou hodnotu pruhlednosti od 0 az do 1 v 256 stupnich. S vyhodou se to pouziva treba u obrazku s antialiasovanym pismem, kde takovy obrazek muzes pouzit na libovolnem a libovolne clenitem pozadi. Pro IE si takovy obrazek musis pripravit zvlast pro kazde pozadi. To je velmi narocne pro grafiky i treba pripadny redesign webu. To znamena, ze to je velmi drahe. Proste kaslat na IE, zakladni funkcnost, zarucit dostupnost informai a dost. Kdo chce kvalitu, necht pouzije nejaky lepsi prohlizec. Proc se leta otravovat s nejakym shitem, na ktery dlabe leta i samotny MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  22. 07. 2004 14:36  | 

mluvis mi z duse a vim, ze vis jak rad bych IE ignoroval... Ovsem podlidi maj pocit, ze IE je pro ne the best... jak znamo, tak predevsim z blbcu se tahaj prachy (nebo za blbost se plati..?) a zaroven predevsim blbci se nechaj zlakat designem, takze kdyz si to dosadim do teto rovnice, tak mi vychazi, ze musim zklapnout a makat!

Muj nazor je ten, ze nejvetsi pomsta, jakou jsem od MS zaznamenal, bylo ukonceni vyvoje IE...

Ovsem pokud by se zadarilo jej zaslapat do historie, tak by to bylo NAPROSTO COOL!! Ovsem MS je tak bezcharakterni svine, ze az uz IE nebude jednickou, tak rojedou nejakou uchvatnou reklamku o pripravovanem novem IE - tim se problem opet prodlouzi o nejaky ten rok.

Dalsi svinarna od MS je, ze novejsi IE bude dostupny jen v Longhornu, takze cast useru uz mozna bude mit cosi co by mohlo byt pouzitelne, ale vzdy se budeme muset omezovat na stary IE dokud nezhnije komplet... GRRRRRRR!! Tim padem problem nekonci roku 2007 (rok po planovanem uvedeni uvedeni longhornu, ale az po dalsich treba az peti letech!!!!!!!!!). Navic nehodlam podporovat prodej longhornu tim, ze bych aplikace upravoval pro novejsi win browsery a ostatnim nechal zobrazovat ty sedive ctverecky misto polopruhlednych peengecek...

Z techto a dalsich duvodu mam pocit, ze si smim myslet, ze MS je nebezpecna svine!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pet  |  22. 07. 2004 18:56  | 

no jak se tak precitam Tvuj prispevek, tak zjistuju, ze jsem asi podclovek . Plne mi vyhovuje IE a to v zasadnich dvou vecech: 1. znam ho 2. pokud hledam po inetu informace pro reseni jakehokoliv problemu, tak je link na dany odkaz procentualne na ctyri devitky funkcni.

a tedka si uvedom kolik lidi je asi na tom stejne. Nechce se jim neco preinstalovavat jednak kvuli tomu, ze je to zabudovano primo v systemu (btw. predmet zaloby od Netscape) a taky nemaji cas si hrat s novym softwarem, kdyz stary funguje bezproblemu.

Nerikam, ze MS nedela svymi produkty paseku v normach. Sam jsem radeji, kdyz jsem byl nucen neco vytvorit po 5-ti letech, sahl po starem zaprasenem cistem HTML a stejnak jsem s tim mel problemy a to u IE 6 :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  23. 07. 2004 09:43  | 

Byly ctyri hlavni duvody, proc jsem prestal pouzivat IE a zacal Mozillu (ted Firefox):
1) Vadilo mi, ze IE neumi otevrit odkaz v jinem okne jinak, nez pres kontextove menu (zadny ctrl-click, zadny stisk kolecka mysi)
2) Strasne mi lezlo na nervy, ze pri otevreni odkazu v novem okne seslo nastavit, aby toto okno bylo maximalizovane - resp. melo stejnou velikost, jako puvodni okno.
3) absence zalozek
4) absence blokace reklam

Postupem casu se kazdy nauci podvedome pouzivat dalsi drobne vychytavky, takze si pak u IE pripada jak bezruky (resp. jak uzivatel Wordu posazeny pred starickou T602).

Co se tyce vyvoje webu: Problem je, ze s nastroji MS (FrontPage, Office,..) kazdy mysli, ze web nic neni a zvladne to sam, cimz vznikne mnoho IE-only stranek, ... a spirala jede. Jsou to cilene akce MS... Nejde jen o to, ze je IE soucasti windows. Konqueror je taky soucasti Linuxu, ale vetsina lidi stejne pouziva neco jineho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hu  |  23. 07. 2004 14:31  | 

Odkaz do nového okna otevřít samozřejmě jde. Držením SHIFT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 07. 2004 10:06  | 

a maximalizovaneho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub  |  23. 07. 2004 21:35  | 

Konqueror není součástí Linuxu, Konqueror je součástí KDE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 07. 2004 10:05  | 

No dobre...
Tak nejak beru za Linux pracovni prostredi, nejen jadro... i kdyz vim, ze by se to nemelo. Slovickarit snad nemusime

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub  |  24. 07. 2004 20:14  | 

Ale ono to není slovíčkaření, to je jen preciznost, která není zbytečná. Explorer je nedílnou součástí Windows. Konqueror není nedílnou součástí Linuxu. To je veliký rozdíl. KDE si *můžete* nainstalovat v Linuxu. Nebo nemusíte. Můžete používat milión jiných prostředí. Navíc KDE není pracovní prostředí pro Linux. KDE je prostředí pro Unixové systémy, kterých jsou mraky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  22. 07. 2004 16:41  | 

Ano presne tak, tak se stranky psaly a vzdy budou psat. Uvedomte si uz vsichni, ze sprecifikace z W3C dost casto dohaneji to, co uz tu davno je. Neni to tedy neco jako standardni specifikace, kdyz se nejprve lidi na necem dohodnou, a pak to pouzivaji. Pristup takovych mudrcu, kteri si otevrou specifikaci a zacnou neni psat je fakt postavenej nahlavu. Vzdy se musi brat firemni speficikace pro dany prohlizec. Vemte si jen, co IE nebo Mozilla maji proprietarnich vychytavek. Rad si obcas ctu standardy CSS a je videt, ze to tvori lide od stolu a hlavne pozadu. Jak muze nekdo sepsat speficikace na neco, co uz davno nekdo pouziva, a pak mu nadavat za to, ze to neni podle jeho specifikace?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 07. 2004 09:17  | 

evidentne nechapes vyznam slov specifikacia ci standard. je jedno ci vznikol skor alebo neskor ako jeho uvodne implementacie ale ked uz saraz nanom dohodly a vydaliho tak ho treba dodrzovat. Krasni priklad je wifi konzorcium vyrobcovia wifi veci zacali robit konini ala MS (vlastne upravy zavadzajuce nekompatibilitu) tak im wifi klepla po prstoch a najnovsie hrozi zobranie certifikacie produktou. To bi malo robit i W3C. Smutne je ze MS na tieto specifikacie serie napriek tomu ze donedavna bol CLENOM konzorcia teda sa musel podielat na schvalovani tychto specifikacii

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  22. 07. 2004 07:40  | 

No, "IE je standard" Není. Standard (resp. norma) je to co řekne W3C. A k tomu má IE hodně daleko. IE je "jenom" nejrozšířenější; takže nutí lidi psát stránky "nestandardně".
Třeba to že 100% lidí občas lže taky neznamená že lhaní je standard (bez nějaké souvislosti s IE, teda )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  22. 07. 2004 10:13  | 

Pamatuju doby, kdy Netscape Navigator v každé nové verzi (třeba 6x ročně) přicházel s novými funkcemi a tagy, o kterých W3C nemělo ani tušení a do standardu je zabudovávalo třeba po dvou letech, kdy je používal celý svět a kdy je implementoval i IE, který byl tenkrát pozadu. Jojo, někdo holt může za jásotu davů všechno a někdo je M$ a všechno vždycky udělá a udělal špatně, že?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pekr-  |  22. 07. 2004 10:51  | 

A co jako? NS to dělal stejně blbě jako MS. Tehdy to možná jinak nešlo, W3C konsorcium jaksi bylo pozadu. Nicméně proč to srovnávat s dneškem? Kdy bude mít IE plnou podporu CSS2? Proč při rozhovoru s vedoucím týmu pro vývoj IE ten odmítne komentovat otázku, proč neopraví obyčejný alfakanál u PNG? Kolik by to programátorovi zabralo času? Půl hodiny? Čistý záměr, nic jiného mě nenapadá.

Ještě k tomu článku - autor zvolil IE ve verzi, která není běžně dostupná. SP2 pro WinXP ještě oficiálně venku není. V tom případě nechápu, proč třeba nepoužil Mozillu 1.8 alfa2?

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vladimir  |  22. 07. 2004 11:18  | 

takze tim padem hodnotil produkt ktery oficialne neexistuje - tohle muze projit u nejakych preview ale ne u srovnavani s konkurenci. Spis by ten clanek mel mit nazev "Internetove prohlizece a ukazka co bude mozna umet IE az vyjde SP2" :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  22. 07. 2004 13:37  | 

Jedna vec je mit vlastni rozsireni. Ty nikdo IE nevycita. A druha vec je, ze IE nepodporuje leta zavedene standardy
a tak brzdi rozvoj webu a vyrazne stezuje praci tvurcum webovych stranek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TNX  |  22. 07. 2004 16:25  | 

Vis, on je rozdil, kdyz nekdo prijde s necim novym, co ZATIM ve standardech neni a je to tam pozdeji zarazeno. Ale jestli MS neni schopny udelat IE poradne podle uz existujicich standardu, tak to je spatne. To samozrejme plati pro vsechny prohlizece.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krupicovy kolovratek  |  22. 07. 2004 10:38  | 

Re: JOKER
Covece naprosto spravny postreh! Beres na to nejake prasky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pizi  |  22. 07. 2004 08:18  | 

Nejak se ti dari predefinovat vyznam slova lama. Podle tebe ja lamka ten kdo resi kompatibilitu s ostatnimi browsery a zakladem mu je w3c. Kdezto profik je pry ten kdo to nasype v IE verzi html. Nesouhlasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  22. 07. 2004 09:28  | 

 - vtipný, trefný, pravdivý. Souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZ  |  22. 07. 2004 09:40  | 

Profík je ten, kdo udělá stránku dostupné pro co největší množství lidí. Lama je ten, kdo se odvolává na papír. Je to smutné, ale je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 09:47  | 

Presne tak. Standard, ktery pro 90% lidi nefunguje, ..., nojo, ale hlavne ze mam na to glejt, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 13:40  | 

Profik je ten, kdo udela web odpovidajici specifikacim a modernim trendum (treba dobra struktura dokumentu a oddeleni formatu od struktury) a tak zarucuje jeji dlouhodobou pouzitelnost do budoucna a tedy i dobrou navratnost investic a ktery pritom zajistuje dostupnost informaci ve vsech prohlizecich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ono-sendai  |  23. 07. 2004 10:58  | 

Hele, bez to zkusit do reality. Delam ve firme ktera je clenem asociace biz (cili, at nikoho neprudim, nereknu ze jsme jedni z nejlepsich, ale kazdopadne delame jedny z nejvetsich jobu v zemi). Uz vidim jak dlouho se tu ohreje a co si asi tak vyslechne koder, kterej nakoduje design se kterym se vyhralo vyberove rizeni a na kterym grafici makali jak psi aby ho vyladili tak, ze to vypada "trochu zmrsene v IE", ale "je to podle standardu, takze mate smulu, pac ja si prece neuspinim ruce nestandardnim kodem"... ROFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  25. 07. 2004 19:54  | 

No podle toho co jsi napsal nejene nejste mezi nejlepsima, ale nejste vubec dobry. Coz ale nevylucuje uspech, to ti neberu.

Bohuzel na tohle chovani doplaci v koecny mire i zakaznici - jako profik urcite vis, ze omezovanim se na veci podporovane v dnes jiz historickem MSIE znacne rostou naklady na vytvoreni webu a jeho dalsi udrzbu. Stejne tak musite vytvaret alternativni verze pro PDA a podobne hracicky, tedy pokud opravdu delate velke zakazky a ne jen neco, co se bude do roka prepisovat kompletne znovu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zz  |  23. 07. 2004 09:08  | 

sory ale ja som bol vzdy v tom ze STANDARD je to co je na w3c.org to co robi IEje len ukazkovy TRUC PODNIK (co dost zaraza kedze donedavna bol MS clenom W3C konzorcia)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MARINAKX  |  22. 07. 2004 01:43  | 

ja uz jsem s vizualni neoptimalizaci pro IE zacal
staci nechat udelat IE malou vizualni chybicku.... (funkcni to samo musi byt) staci nasadit cervika....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ono-sendai  |  22. 07. 2004 01:51  | 

lol ;]]] no to me by klient omlatil o hlavu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 10:59  | 

ani nie - nikdy sa to nedozvie, pokial nepouzije alternativny prehliadac. A ked ho raz pouzije, uvidi, ze je to tam "lepsie, krajsie" a zacne sa na to pytat, tak mu povies, ze MSIE je technologicky zastaraly a nezvlada to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  25. 07. 2004 19:58  | 

dulezity je klientovi nevysvetlovat, ze jinde to uvidi lepe, protoze pak by to bud chtel stejne vsude (vyrazne vyssi naklady, ktere nebude chtit platit) a nebo v nem bude hlodat nespokojenost

naopak kdyz ti schvali orezanou verzi a je s ni spokojenej, tak pokud nekdy zjisti ze to v realu umi daleko vic, muze byt jen prijemne prekvapen

a ty bdues mit radost z cisty prace a ne 3x vetsiho kodu, o kterym tak jako tak vis, ze je to paskvil

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2004 00:47  | 

Taky jsem si nedávno stáhl Operu. Bohužel IE musím mít pořád v pohotovosti, právě kvůli takovým nehodám (http://www.orthodox.cz/) - vůbec se mi v Opeře nenačte menu, takže pohyb po webu je vyloučený. Jde to vyřešit nějakým přenastavením? Jinak jsem všemi deseti pro to alternativy Microsoftu, proto taky již rok používám The Bat! místo zmrveného Outlooku a musím říct, že si vůbec nestěžuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hell  |  22. 07. 2004 01:17  | 

Serval bych webmastera techto stranek, mel by se stydet, napsat javascriptovy menu ci javove ktere jde vsude je jednoduche!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  22. 07. 2004 08:07  | 

Zas tak jednoduche to neni, ale pokud webmaster zapatra treba na freshmeat.net, najde nekolik reseni, ktere skutecne funguji ve vetsine prohlizecu (aby fungovalo js menu v lynxu, to jsem jeste nevidel ;), nemusi to vymyslet a ma to zadarmo. Pouziti Javy na neco tajkoveho jako je menu na WWW, to je fakt hodne spatny napad (podobne jako flash).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  22. 07. 2004 09:40  | 

JS menu muze fungovat i v linksu nebo lynxu kdyz zakladni strukturu hodis treba do do sezamu [ul][li] ... a pomoci JS budes ovladat jen skryvani a objevovani jednotlivich vetvi tak to bude fungovat v linksu,projde to googlem,precte si to slepi... a ten kdo ma JS bude mit oteviraci menu. Dulezite je aby se uzivatel dostal ke vsem informacim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob  |  22. 07. 2004 08:57  | 

Zas tak jednoduche to neni, ale pokud webmaster zapatra treba na freshmeat.net, najde nekolik reseni, ktere skutecne funguji ve vetsine prohlizecu (aby fungovalo js menu v lynxu, to jsem jeste nevidel ;), nemusi to vymyslet a ma to zadarmo. Pouziti Javy na neco tajkoveho jako je menu na WWW, to je fakt hodne spatny napad (podobne jako flash).

S povdekem kvituji posledni vetu. Skoda jen, ze clanek neposkytl dostatek informaci pro to aby se kazdy mohl rozhodnout s tim, ze ma dostatek relevantnich informaci. Chtelo by to jeste pokracovani.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pítr Bobáň  |  22. 07. 2004 22:57  | 

Tak tam nelez a cum si se svoji operou na nefunkci stranky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
killer  |  22. 07. 2004 00:54  | 

pokud vim tak se s Mozillou do KB nedostanete ani omylem, sice už vás nenutí používat Javu od MS , ale to je vše co udělali.Co takhle zmínit se o tom, že IE nepodporuje standardy, tím ztrpčuje práci tvůrvům stránek (nepodpora CSS2,vlastní přídavky do jazyka HTML, JScript)
btw: MyIE = Maxthon , FF umí navázat spojení už v základním balíčku, co se zmínit o mouse gestures v Opeře a mozille(jako plugin), a nekonečným možnostech nastavení opery, o prohlížení v panelech (krátká zmínka při download managerovi), pokud je na stránce pop-up okno a je blokované objeví se na status baru ikonka, po dvojkliku na ní okamžitě povolím pop-up pro tuto stránku
a je toho mnohem více, takhle to vypadá jako by byl IE rovnoceným hráčem a to rozhodně není, jenom ho mají všichni povině nainstalován

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  22. 07. 2004 09:25  | 

Co se tyce nepodpory CSS2 u MSIE, klidne si tam dopis i CSS1. Tu totiz MSIE umi jenom castecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  22. 07. 2004 01:02  | 

Co je to za jazyk? V životě jsem o něm neslyšel. Možná máte namysli Javascript, tak se ten jazyk totiž jmenuje. Stavět ho na rovinu vedle Javy je jako srovnávat hodinky a holinky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-A-  |  22. 07. 2004 09:17  | 

jj, to bola tiez prva vec, ktora mi bila do oci. Preboha ak niekto pise o JavaScripte a Jave ako o niecom, "co po nainstalovani Java 2 Runtime bezi bez problemov", tak ten clovek asi o Jave pocul len na diskusnych forach, aj to len z rychlika. Este ma celkom pobavil ten nadpis "Java skript a Java applet"... Vidiet, ze autor je naozaj mimo, ked to stavia na jednu uroven.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  22. 07. 2004 09:33  | 

JJ, zkoušel jsem vymyslet něco vtipnýho na jabka a skripta, ale nic mě zrovna nenapadá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  22. 07. 2004 01:18  | 

Tu bezpecnost by som do jednej vety nezhrnoval. Chyby v IE boli v poslednej dobe velmi kriticke. Ano, napravi ich sp2. Ale sp2 nie je vseliek, este sa najdu nejake dalsie "stare" kriticke. A nehovorim o chybach, ktore narobi samotny sp. Zalatajte na cedniku tretinu dier a voda bude cezen tiect aj tak.

Dalej IE je "najpouzitelnejsi" na browsenie len preto, ze pouziva ohnute standardy. Okrem toho niektore standardy W3 konzorcia (dokonca z r. 1999) nema este ani vobec naimplementovane.

Treba to povedat narovinu: Internet explorer brzdi rozvoj webu

Nejde o nejake cudliky, gombiky, ale o samotne jadro. Pysnia sa tym, ze ich browser zobrazi vsetky stranky bez problemov. Ale, stranky, ktore nebezia korektne na inych browseroch, su pisane podla ich vlastnych ohnutych standardov.

Naopak, niektore spravne napisane stranky podla standardo W3 konzorcia maju na IE problemy. A to nehovorim o modernych strankach s novymi standardami, ktore na IE nejdu vobec.

Niekolko webmasterov, casto iba z neznalosti standardov, napomaha monopolu MS windows, lebo IE na ine platformy nie je vobec portovany (Mozno pre OS X, pre ine chvalabohu nie). A tak peniaze plynu do vrecka jedinej firme. Mali by si precitat nieco o tom, ako sa pisu stranky korektne, aby bezali pod vsetkym.

Ale zajdem este dalej, dokonca dufam, ze sa webmasteri spamataju a zacnu vyvyjat weby konecne podla novych a spravnych standardov, aby klesol podiel IE na trhu. Lebo pre IE sa nedaju weby pisat, tam sa daju iba latat. Ak by klesol podiel IE na trhu na nejaku rozumnu hranicu, museli by dodrziavat standardy vseci.

Tak rozviedol som myslienky, o ktorych sa autor clanku zmienil iba v dvoch lahko prehladnutelnych vetach, ale tieto problemy su pre mna dolezite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket  |  22. 07. 2004 08:04  | 

"Dalej IE je "najpouzitelnejsi" na browsenie len preto, ze pouziva ohnute standardy"


takovy blabol jsem uz dlouho neslysel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adamek  |  22. 07. 2004 11:15  | 

proboha co je to ohnuty standard???

Minuly rok sem "ucaval" nad clanky Hlavenky (kazdy den novy blabol, az na par vyjimek). A tento rok po nem prevzal stafefu pan Schön. Jen tak dal! Tesim se za rok na dalsi okurkovou sezonu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  22. 07. 2004 12:27  | 

Nie je to blabol. Ked prijde nejaky uzivatel neznaly problematiky na stranku, na ktorej sa puzije dajma tomu ohnuty javascript, na inych browseroch sa to zobrazi zle. Bezny uzivatel si potom automaticky povie, ze je to tym, ze tie browsery su narozdiel od IE zle a zastarale. Pritom opak je pravdou. Staci to na odradenie uzivatela. Tak isto je to aj s kaskadovymi stylmi, ked sa stranka pise iba pre IE, na ostatnych browseroch vyzera zle. Pritom pri upravovani stranok pre IE je casto potrbne pouzivat CSS hacky, to jest "haluzne pomotaniny", aby sa niektorych, podla mna standardnych prvkov formatovania dalo vobec docielit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 11:10  | 

MacMSIE je uplne iny program ako WinMSIE, pouziva ine jadro (Tasman). MacMSIE je na tom lepsie s CSS (ale nie tak dobre ako Gecko alebo Safari), horsie s DOM, ako WinMSIE. Stranky, ktore su "optimalizovane" pre WinMSIE na MacMSIE nebezia, robia rovnake problemy ako v Mozille alebo Opere. Oproti konkurencnym broswerom je navyse fantasticky pomaly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  22. 07. 2004 12:38  | 

Zaujimave, takze si robia prieky aj sami sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lefti  |  22. 07. 2004 03:01  | 

1)muj nazor na volbu browseru
- kdyz budu volit mezi Mozillou(nebo FF),Operou a IE,tak zvolim Mozillu, protoze IE rozhodne ne, a opera je placena.
podle me je IE z tehle browseru nejhorsi,protoze :
-zadny uzivatelsky komfort (hooodne velky duvod)
-weby nezobrazuje tak jak ma
-bezpecnost (mozna rikate, ze ne; ale kdyz hodim link na IRC a polovina lidi se boji podivat na ten web, kvuli tomu aby nemuseli reinstalovat cely OS, to mi staci)

.... a ted nekolik ripnuti k clanku....

2)I když komunikační protokol HTTP není určen pro přenosy velkých souborů, narozdíl od FTP, většina stahování "z internetu" probíhá právě prostřednictvím webového prohlížeče.
- tohle me fakt dostalo, a ty uvozovky to nezachranily. Nepochybuju, ze autor vi ze napsal blbost, ale presto 'narozdíl od FTP, většina stahování "z internetu"' je trochu moc

3)Pokud jde o projevení přesvědčení, které odmítá komerční software, pak je jasnou volbou Mozilla
- taky celkem drsna veta, projevovat presvedceni, tim jakej pouzivam browser.... to me prida jak kdyby mel autor pocit ze lidi pouzivaji mozillu jen kvuli tomu aby byly "in"... to bych chapal u curl,grep,less ;)

Celkove me pride jak kdyby autor mel odpor vuci OSS/mozille/jestrkam/nebo si myslel co je zdarma je spatny (to asi nejspis).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rejpal  |  22. 07. 2004 06:54  | 

Od 1997 do 2000 jsem zastaval dost tvrde MS-IE. Casem jsem objevil Mozillu a MS-IE uz uzivam jen kdyz musi. A TED PROC JSEM SE rozhodl prispet. Jednou jsem narazil na multimedialni plug-in pro Mozillu/CZillu. Plug-in mi plynule cte anglicke texty, v cestine zatim ne). ale je to dobry smer vyvoje Mozilly/Czilly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
renik  |  22. 07. 2004 07:40  | 

kdes nechal link, clovece?
....at poranu nemusim cist, jen se tak vylebedim v kresilku a budu poslouchat muj browser

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  22. 07. 2004 09:53  | 

taky bych uvital link, mozillu sice nepouzivam, ale mam ji a na cteni dlouhych neci by to bylo super ... jeste lepsi by byl pro me plugin pro operu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  22. 07. 2004 16:58  | 

Znam HTML dokument otevrit v 602text Pomucky - Cist dokument slaba naplast Dost to zavisi, jak je stranka strukturovana. Nic moc, zacatky jsou tezke, ale je to ceske, je to hezke a zadara.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  22. 07. 2004 19:16  | 

toho jde dosahnout i pouzitim ceskeho recoveho enginu tts od gb-soft.


v ie se pak vybere text a z kontext menu vybere precti to a precte to.


zvukove to ale jeste neni uplne ono, ale je to free a funguje to (uz nejmin rok).


http://gb-soft.cz/produkty-tts.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  22. 07. 2004 07:30  | 

Obzvlaste komicka mi prijde ta zminka o testu Mozilly na www.zive.cz. Celkem bezne se stava, ze v Poradne chybi dole lista na prechod na dalsi stranky, presto tvrdite, ze Zive s Mozillou nema zadny problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej  |  22. 07. 2004 07:46  | 

Nemluvě o nemožnosti používat ve Fóru HTML tagy v nečem jiném než v MSIE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  22. 07. 2004 13:42  | 

Souhlas - když už chtějí odporníci na (l)živě být za každou cenu "in" a hodnotit alternativní browsery, měli by si nejdřív zamést před vlastním prahem a tuhle botu si nechat spravit. A nebo aspoň vyhodit ten nefunkční "návod" na HREF z nápovědy u diskusí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
laco  |  22. 07. 2004 07:57  | 

To není jen v Mozille -  mne se to v IE 6 občas nezobrazí taky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker  |  22. 07. 2004 07:55  | 

On už vyšel SP2 pro WindowsXP???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  22. 07. 2004 08:41  | 

ne,ale to by IE totálně propadl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  22. 07. 2004 08:03  | 

Je to lepší článek než ten posledně, autor si pročetl fórum a chyby na které byl upozorněn se tu již neobjevují. Také už není tak dobře poznat, kdo je jeho favoritem. Několik nepřesností v článku je, ale jsou to ž jen drobnosti. Jako hlavní nedostatek bych viděl to, že tu není jasně zdůvodněno, proč některé prohlížeče na některých stránkách nefungují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  22. 07. 2004 08:23  | 

Ten clanek je zase perla! Dalsi zaklad na flame? Prijmy z banneru klesaji?
Tak se podivame na chyby:

1) i pro práci s freemailem Gmail, který je kompletně postaven na Java skriptu
Jak muze byt aplikace typu webmail kompletne zalozena na Javascriptu? Jakym zpusobem tedy probiha komunikace treba s databazi nebo obecne s daty ulozenymi na serveru, kdyz tam neni server-side kod?

2) Díky rozšířením, která do Internet Exploreru přidal Service Pack 2 pro Windows XP
Pokud je mi znamo, SP 2 pro XP jeste nevysel (tusim, ze jsem na zive dokonce nedavno cetl informace o jeho odlozeni), jak tedy mohl pridat rozsireni do IE? A proc v testu nejsou zmineny i funkce, ktere teprve budou pridany do Mozilly nebo Opery?

3) většina stahování "z internetu" probíhá právě prostřednictvím webového prohlížeče
Netusim, co jste to vetsinou mel na mysli. Jestli jde o objem dat, potom vazne pochybuju, ze nebudou vest ruzne vymenne site.

4) Jedním z měřítek, podle kterých uživatelé posuzují použitelnost webového prohlížeče, je možnost přístupu k online službám vybrané banky.
Tak nevim, ja tim spis posuzuji schopnosti tvurcu systemu banky. Ale pouziti nejakeho modernejsiho prohlizece je samozrejmosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Lánský  |  25. 07. 2004 12:35  | 

Vy se asi hodně vyžíváte v hledání chyb, že?


1) Ne, když autor mluví o internetových prohlížečích, bude se zmiňovat o tom, že tyto stránky vygenerovalo PHP...


2) No jo, Firefox vlastně taky ještě nemá verzi 1.0, že? To, co se zveřejňuje, jsou jenom takové  .... bety. Proč byl tedy tento nehotový prohlížeč podroben testu?


3) To asi ano.


4) Jedním z měřítek, podle kterých uživatelé posuzují použitelnost webového prohlížeče, je možnost přístupu k online službám vybrané banky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  25. 07. 2004 20:22  | 

2) ta verze u Firefoxu spise znaci stav API pro programatory a procento naimplementovanych funkci z celkoveho planovaeho poctu, gecko je stejne jako v jiz finalni Mozille (1+) a i neuplna sada funkci strci IE do kapsy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Teddy  |  22. 07. 2004 08:25  | 

"...řada firem své stránky a internetové aplikace už nějaký čas vytváří s ohledem na uživatele tohoto prohlížeče (mozilla)..."

Co je to za blbost??? Mozilla (na rozdiel od IE) nepouziva ziadne "prisposobene pseudo-standarty", takze ani neni potrebne vytvarat web-stranky "s ohladom na uzivatelov tohto prehliadaca". Staci ked su napisane plne v sulade s platnymi standartmi (co bohuzial casto neni pravda, lebo mnoho web-dizajnerov netvori web-stranky podla platnych standartov, ale s ohladom na uzivatelov IE).

"Absence plug-inu může být důvodem nečitelnosti některých stránek i pro alternativní prohlížeče, u kterých ale hrozí, že potřebný plug-in neexistuje"
Neviem, ako ktory alternativny prehliadac, ale este sa mi nestalo, ze by mi chybal nejaky plug-in pre Mozillu...

"...Nejlépe ochranu před nevyžádanou reklamou v základní instalaci řeší MyIE, který veškerá nastavení zpřístupňuje pod nabídkou Ad-Hunter. Pop-up okna lze povolit, zakázat, částečně povolit nebo sestavit seznam serverů, které vás mohou vyskakujícími okny zásobovat podle libosti..."

Samozrejme, ze toto vsetko umoznuje aj posledna Mozilla (edit - preferencies - privacy - popup) - takisto povolit, zakazat, vybrat servery, atd...

BTW, este snad stalo za zmienku nastavovanie JavaScript-ov (pohnutie oknom, zmena rozmeru, zdvihnutie/skrytie okna, zmena/skrytie status-baru, atd...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jiny ctenar  |  22. 07. 2004 08:31  | 

Vydržím toho hodně, ale tento článek mne dostal.
1. Nějak nevím o tom, že vyšel SP2 pro Xp
2. I kdyby vyšel, předpokládám, že většina uživatelů má stále 98 (to v tom lepším případě)
3. Ve velkém testu bych očekával KRITERIA x hodnocení v tabulce. A hlavně ty kritéria ohodnocené pokud možno vycházejíc z předpokládáného způsobu práce běžného uživatele.

No já myslím že to stačí, nějak se mně přestalo chtít psát, chápu že je okurková sezona ...., ale již se koukám po jiném webu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venousekh  |  22. 07. 2004 08:36  | 

"Většina uživatelů ma Windows 98"


Tak tomu nevěř. Vetšina známejch v mém okolí přešla na Windows XP. A kolikrát to jsou pěkný lameři. Stačilo aby narazili na první aplikaci nebo hru , která měla problém s Win98 a okamžitě přešli na WinXP jakmile jim to někdo poradil.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jiny ctenar  |  22. 07. 2004 08:51  | 

Ono bude asi zaležet jaký je okruh tvých zámých. Z mého okolí neznám nikoho, kdo by přešel na Xp - né že by nechtěli, ale znamenalo by to i upgrade HW. No a nějak mně nepřipadá další investice do HW přínosná - film mně to přehraje, na internet kouknu, na jednoduchý arkády pro děti to stačí, případně na práci. Další věcí je otázka uživatelů firemních, no a tam není problém narazit na 95. Tvé okolí ti neberu, otázkou je co je majoritní a pro ně by snad mohl být tento článek přínosem (po velkém přepracování).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venousekh  |  22. 07. 2004 11:14  | 

Okruh mejch známejch je obvyklej vzorek uživatelů. Od skladníků , soustružníků , po učitele , administartivní síly atd. Nepohybuju se v Silicon Valley ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  22. 07. 2004 13:46  | 

To moji znami zas prechazi z XP na 98. Skutecne, poridi si novy pocitac, kde je XP predinstalovano.
To se jim ale nelibi a navic jim v nem blbnou nejaky hry, sup a je tam 98, na kterou jsou leta zvykli
a uz si umi poradit s jejimi problemy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  22. 07. 2004 20:04  | 

Asi to nebudou az tak nove pocitace... protoze tam se uz 98cky ani nespusti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  22. 07. 2004 09:51  | 

Ono je tak pul na pul na hry je porad nejlepsi 98. XP je akorat vic barevny a dela z lidi veci blbce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  22. 07. 2004 10:17  | 

Tak na tohle jde říci jen jedno: vole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
danny  |  22. 07. 2004 14:31  | 

No nevím, ale co mě dokonale umřelo byly 98SE.Cca rok a půl mám XP a není problém.Skoro.
A co se týče her jedou všechny.Quake II,Half-Life to jen tak namátkou.Taky jsem nadával proč mě nejede RTCW a co to je za divný hlášení.A stačilo nainstalovat nové ovladače.Barevné pitominky-všechno jde nastavit k obrazu svému.Jen chtít a číst a koukat a nebýt občas takovej vůl jako já.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  23. 07. 2004 11:56  | 

Po urcite dobe chcipne kazdy Windows. Ale 98 ma tu vyhodu ze nezere tolik vykonu a pameti, takze vic zbyde pro hry/aplikace. Jinam QII je celkem stara a nenarocna hra (to neznamena ze neni skvela) a pokud na nejakem kompu spustis XP tak musis bezproblemu spustit i Quake II.

Jinak XP mam v praci a 98 doma, PC ve skoro stejne konfiguraci takze muzu srovnavat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  22. 07. 2004 13:03  | 

KAZDA STATISTIKA LZE - nekde jsem cetl. Ale z praxe mohu rici, ze jsem byl jednu dobu na praxi na mestske sprave mesta Losan ve Svycarech a bezne tam dodnes uzivaji MS-DOS a DR-DOS. Nebo z duvodu vynalezu auta vyhodime voziky, dvojkolaky, ...???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  22. 07. 2004 09:57  | 

1, SP2 RC2 pro WIn XP je verejne dostupny v testovaci verzi, testuji to, co mam bezne k dispozici, Firexof take neni finalni verze
2, pokudnekdo jeste pouziva WIn98, pak ma o duvod vic prejit k alternative
3, tohle neni velky test, jen takovy mensi prehled, navic tabulka a cisla nejsou vzdy tim nejlepsim resenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pekr-  |  22. 07. 2004 11:01  | 

Koho zajímá to,co Vy máte běžně k dispozici? Ten test je snad pro lidi, ne? SP2 pro WinXP je zatím vapor. Jinak je totiž také běžně k dispozici Mozilla 1.8 alfa 2, která má také x vylepšení, že jo, ale tu jste nepoužil

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PPK  |  22. 07. 2004 12:20  | 

Test je pro lidi, i ten SP2 RC2 je pro lidi verejne dostupny na strankach MS a kdo pouziva IE by ho mel nainstalovat co nejdriv Btw ta dostupna Mozilla bezne k dispozici uz je 1.8a3 kdyz uz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filo  |  22. 07. 2004 08:33  | 

Ahoj,
chtel bych se zeptat, jestli uz se nekdo v poslednich trech dnech dostal na internetbanking CS s Firefoxem
http://www.servis24.cz/stat/ebanking/index.html
Minimalne do zacatku cervence mi to v pohode chodilo (hlasky o tom, ze nemam doporuceny prohlizec jsem ignoroval), ale ted to nacte uvodni stranku zmrsene (je to ta, kde je text : 'probiha test Vaseho prohlizece ...') a po nejake dobe to zahlasi chybu 'Pri pokusu kontaktovat www.servis24.cz vyprsel casovy limit'.
Zkousel jsem to na Firebird 0.7, Firefox 0.91 a 0.92 a nic. Pres IE se tam dostanu v pohode i kdyz za skoro dvojnasobnou dobu nez predtim s Firefoxem.
Mate nekdo podobnou zkusenost, resp. muzete to nekdo vyzkouset ?
Diky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zizi  |  22. 07. 2004 08:56  | 

Tak jsem to prave vyzkousel (Firefox 0.9) a Servis24 jede zcela v pohode jako vzdy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2004 08:38  | 

Od minule diskuse jsem po dlouhe dobe zkusil zase firefox a pouzival prakticky porad misto IE. Ano, zalozky, blokovani reklam je dobre. Jenze se asi zase vratim k IE. Proc? Abych na kazde osme strance musel pouzit pro nacteni stranky IE, protoze ve Firefoxu se mi nezobrazi nebo se zobrazi spatne, nebo abych musel menit velikost pisma, ktere je blbe nadefinovano a je prilis male (typicky mobilmania.cz) to mi opravdu za to nestoji. Ano - vim, neni to problem firefoxe, ale danych webovych stranek, ktere josu proste napsany spatne. Jenze, ja chci prohlizet stranky, nic jineho, a ne resit problemy se zobrazenim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  22. 07. 2004 08:46  | 

Velikost pisma se da velice rychle ovladat pomoci ctrl+, ctrl-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2004 09:20  | 

Ano. Da. Ale ja ji nechci menit u kazdeho tretiho webu, chapete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  22. 07. 2004 09:49  | 

Neviem ako firefox, ale plnokrvna mozilla ma taku moznost, ze nastavenie minimalnej velkosti fontu (Edit-Preferences-Appearence-Fonts). Nastavil som si tam 13 (vhodne pre moje rozlisenie, vase moze byt ine) a viac-menej som doteraz nikdy nemal problem s velkosout fontu. Dufam, ze firefox to bud obsahuje, alebo ma na to extension. KAzdopadne, vyvojari mozilly evidente tusili, ze mobilmania.cz koduje nejaky lamer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 11:18  | 

Firefox to tiez vie priamo:

(Win:Tools Linux:Edit Mac:Firefox) | Options | General | Fonts and Colors | Minimum Font Size

V oboch, Mozille aj Firefoxe, ide nastavit DPI displeja, takze je mozne aj zmenit pomer pt:px.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2004 11:41  | 

Firefox to obsahuje,  viz prispevek dale. Nicmeme, to neznamena, ze to take funguje. U jiz zminovane mobilmanii to pismo nezvetsi, i kdybych se rozkrajel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 11:54  | 

Funguje to, akurat trochu inak, ako si myslite. Vsimnite si, ze combobox pre minimalnu velkost pisma je v skupine "Fonts for: [kodovanie]". Je totiz mozne nastavit inu minimalnu velkost pisma pre kazde kodovanie. Ked si nastavite minimalnu velkost pre "Central European", tak to bude s mobilmaniou fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2004 12:57  | 

Máme pravdu. Jsem to ale hlupááák.

Uz to funguje. Diky!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrandIt  |  22. 07. 2004 09:22  | 

Nástroje -> Předvolby -> Obecné -> Písma & Barvy... -> Minimální velikost fontů


K nezaplacení, když mám velké rozlišení...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  22. 07. 2004 11:42  | 

Jak jsem jiz psal, me to nefunguje :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h.xman  |  22. 07. 2004 10:01  | 

podstatne je, PROC je mnoho stranek "napsano spatne". casto to neni kvuli tomu, ze by autor stranky byl pitomec, ale spis kvuli tomu, ze byl z marketingovych duvodu nucen pouzit zmrsene "standardy", ktere bude schopny nacist MSIE. uz se to tady opakuje asi pomilionte, ale MS umyslne nedodrzuje standardy, a vy, kteri se tomu prizpusobujete pri psani vebu nebo volbe browseru, prave vy ho v tehle kurevske strategii hrabani penez na ukor slusne konkurence i vsech uzivatel podporujete. a bohuzel ho podporuju i ja - zatim z pracovnich duvodu proste musim. ale doufam, ze vsichni budeme tlacit na dodrzovani standardu alespon v ramci omezenych moznosti, ktere dnes mame.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  22. 07. 2004 16:51  | 

Jo bezva, takze mel byt cestny a udatny a bojovat za sve idealy? Ja kdybych napsal stranku, ktera bude fungovat jen v Mozille, tak bych rekl, ze spis pitomec budu ja, protoze kdo mi za to potom zaplati? Bezte se uz vsichni bodnout, do jednoho, kdo vas ma furt poslouchat. Nejprve si bezte neco vydelat, a pak prijdte zpatky neco hlasat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
taky anonym  |  25. 07. 2004 20:34  | 

pokud by jste byl opravdu profesional (vyznam: zivit se tim), tak si proste musite zvyknout orezat mnozstvi css vlastnosti na maximalne kompaktabilni minimum + pridavat do css stylu nekam na konec nesmysly jako text-align: center; pro formatovani bloku a _xxx { padding: XX; } pro opravy chyb MSIE v box modelu

spis si myslim ze se tim nezivite a potom je omezovani se na funkce podporovane MSIE cisty masochismus

(moznost ze se tim zivite a "optimalizaci/destandardizaci" pro MSIE okradate sveho zakaznika o cca 10% soucasnych zakazniku + vzhledem k rustu alternativnich zarizeni mu pripravujete do budoucna zbytecne vydaje na predelani z ucty k Vam vubec nepripoustim)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bp  |  22. 07. 2004 08:44  | 

Opera mi vyhovuje, má mnoho funkcí řešených tak, že se mi s nimi dobře a efektivně pracuje (ne, že by nebylo co zlepšovat...). A že je placená mi nevadí, za dobrý program, ve kterém trávím několik hodin denně, jsem těch 39 dolarů rád zaplatil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pterodactyl  |  22. 07. 2004 10:14  | 

tak zkus NetCaptor a poznáš to pravé pohodlí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bp  |  22. 07. 2004 16:51  | 

Hmmm. Nadstavba M$IE...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Oto fon Šoun  |  22. 07. 2004 08:53  | 



a uz v druhem pokracovani

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  22. 07. 2004 08:58  | 

"Ten se po instalaci SP2 pro Windows XP navíc stal mnohem bezpečnějším"

mozna jsem zaspal dobu, windows pouzivam jen okrajove ale muzete mi rici kdy byl uvolnen SP2 pro WinXP a kde jej lze stahnout ?. Nebo je tim SP2 myslen SP2 pro Office ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niemand  |  22. 07. 2004 09:24  | 

Zatim je jen v beta verzi. Stahnout se da z webu Microsoftu (alespon tedy dal, nevim jak ted). Mam ho nainstalovany, ale zadne drama se nekona. Je to beta, takze mi obcas nenabehne WiFi, ale s tim jsem pocital. Doporucuji pockat na plnou verzi, bude myslim v srpnu.

Bezpecnost je "zajistena" pridanim firewallu a samozrejme SP2 obsahuje vsechny bezpecnostni updaty. Ale pozor, po jeho instalaci nejde system updatovat pres windows update, tedy alespon me to nefunguje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sysel  |  22. 07. 2004 09:21  | 

Používám Mozillu, jenze nevím kde tam nastavit activeX prvky, respektive povolit. Proto na 3 nebo 4 stranky pouzivam IE, vcetne e-bankovnictvi u KB. Je to sice blby, ale co delat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fatman  |  22. 07. 2004 11:04  | 

Používám Mozillu právě proto, že tam ActiveX není. Ale viděl jsem někdy, že to lze doinstalovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 11:22  | 

V Mozille ActiveX nepovolis, pretoze ich nepodporuje. Nielen preto, ze je to Windows-only technologia a Mozilla bezi aj na inych systemoch ako Windows, ale hlavne preto, ze je to bezpecnostna diera ako vysita. Spustat nahodny kod z Internetu s plnymi pravami aktualneho pouzivatela, to mohlo napadnut len idiota.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  22. 07. 2004 09:22  | 

ktovie ci IE nie je taky rozsireny aj preto, lebo ohyba standardy..


zaujimalo by ma, ci niektory z alternativnych browserov podporuje behaviors (*.htc) alebo HTML aplikacie (*.hta) alebo VB Script :) Ak ano, od rana do vecera ho tu budem propagovat.


Neviem preco su java a javascript "standard" a vbscript nie, ked visual basic tu bol davno pred javou.


Dalej by ma zaujimalo jedine prakticke vyuzitie toho, ze je javascript case sensitive. :) okrem toho ze ked namiesto document.offsetWidth napisem document.offsetwidth, tak to nefunguje..


vdaka;)


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  22. 07. 2004 09:30  | 

"Neviem preco su java a javascript "standard" a vbscript nie"

LOL. Ty uz sem radsi nic nepis. Je to smesne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ProJee  |  27. 07. 2004 20:35  | 

akonahle dojde na argumenty, dostanem taketo odpovede;)


sak napis co konkretne vo VBscripte nejde a v javascripte ide.


cakam...


a co je na tom smiesne? konkretne..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  22. 07. 2004 10:06  | 

VB je pasqil. V basicu jse zacinal na PMD85 a PC XT (XT neni win XP) potom Pascal a nakonec jsem zkoncil u C++. (Visual) Basic ma jedinou vyhodu ze jednoduchy v basicu na vypsani "Hello Wole" staci napsat

10 PRINT "Heloo Wole"

v C(++)

void main(void) {
printf("Hello Wole");
}

Ale na opravdove vykone aplikace opravdu Visual Basic nestaci (chtel bych vydet pozadavky na Doom3 kdyby byl psany v Basicu)

K tem webovim aplikacim zjisti si neco o XUL a uvidis ze webove aplikace se v Mozille daji psat na o dost vyssi urovni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  22. 07. 2004 10:22  | 

No to by bylo prosté - 2 MB HDD navíc pro runtimes. Bohužel by sis musel napsat knihovny pro práci s 3D akcelerátory, VB umí jen 2D. Jinak věř tomu, že ve VB jdou psát velmi výkonné a rychlé programy. Jen se to musí umět.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  23. 07. 2004 12:09  | 

Hlavne C ma tu vyhodu ze se pri programovani muzes "priblizit" az k assembleru a zaroven se da programovat dost abstraktne. Navic ma C umoznuje pouzivat napriklad makra (obdoba funkci s tim rozdilem ze se funkce nevola ale kod fce se vlozi na misto volani). Jen rikam ze C je proste na vyssi urovni, vice vykone ale zaroven take narocnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hermik  |  22. 07. 2004 11:13  | 

Opravdu se musi u VS psat cisla radku ? Tohle je spise syntaxe z Basicu ZX Spectra.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  23. 07. 2004 12:01  | 

Nemusi, na PC jen v GW basicu, v QBasicu uz taky ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  29. 07. 2004 10:53  | 

ad VBS:

jediny duvod proc existuje podpora VBScript (prakticky jen v MSIE) je ten, ze microsoft zkratka musi mit za kazdou cenu sve nekompatibilni a v idealnim pripade i patentovane zelizko v kazdem ohni. Podpora VBScriptu je v prohlizecich plne podporujicich Javascript jen funkcni duplicitou a i vzhledem ke skutecnosti ze se VBscript na internetu prakticky nepouziva (omezena podpora ze strany prohlizecu, nenabizi nic prevratneho navic oproti JS pokud vubec neco) se tak jeho porpora jevi jako naprosto zbytecna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kto hovori pravdu, neumrie na choroby  |  29. 07. 2004 11:17  | 

dakujem za fundovanu odpoved;)


neviem naco existuje viac jazykov, ked sa da vsetko povedat po slovensky. samozrejme, vsetci by sa mali naucit slovensky, pretoze tymto jazykom hovorim ja a malo by to teda vyhovovat kazdemu, nie? :)


vsetko su to len funkcne duplicity... problem je ten, ze v kazdom jazyku sa da spravit to iste a kazdemu je sympaticky iny jazyk. javascript oproti vbscriptu neprinasa nic prevratneho, takisto je to naopak, len nechapem preco je potom jedno perfektne a druhe ubohe:)


zaujimalo by ma, co konkretne priniesla java oproti visual basicu (prosim o odpoved iba takych, ktory uz visual basic videli aj zblizka) okrem teoretickej nezavislosti na platforme, ktoru ma aj vb.net


a to ze vbscript sa na nete nepouziva.. nie je to prave tym, ze ho skvele alternativne browsery ktore pouziva 10% ludi nepodporuju? :) 


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zerryk  |  22. 07. 2004 09:34  | 

Heh, první co na mě vyskočí, je chybové hlášení "document.all has no properties" v javascript konzoli, a dál mrtvo. Tomu říkám těžká optimalizace

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macek  |  22. 07. 2004 17:38  | 

Jestli tam je document.all tak to je fakt podraz, protože tohle podporuje jenom IE, alepoň to píšou na www.jakpsatweb.cz. Dokonce tam je tip, jak poznat, že prohlížeč je opravdu IE, stačí test document.all :)
Takže bych řekl, že KB asi vědomě nechce podporovat něco jiného.... Nebo W3C již schválil document.all jako standard ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  25. 07. 2004 00:56  | 

podle w3c se za timto ucelem pouziva document.getElementById, ktery je podporovan ve vsech alt. prohlizecicha a kupodivu i v MSIE. Document.all je jen dalsi podraz MS a jeho pouziti svedci jen o blbosti webdesignera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dirigent  |  22. 07. 2004 09:36  | 

Jen pro zabavu jsem pustil kontrolu tohoto clanku (http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=117580) na validator http://validator.w3.org/. Nasel 121 chyb .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  22. 07. 2004 10:03  | 

no, ja taky spustil z opery validaci a na w3 to naslo u clanku 433 chyb, ale nektere se opakuji, tak jich mozna bude jen tech 121. jde videt ze zive ma opravdu zajimavou predstavu o tom, jak maji vypadat kvalitni stranky :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lzap  |  22. 07. 2004 09:36  | 

"I když komunikační protokol HTTP není určen pro přenosy velkých souborů"

to snad ne :D

docela jsem se pobavil, je to stejné, jako byste řekl "Protokol FTP není určen pro přenos velkých souborů". Přes protokol HTTP můžete s úspěchem stahovat libobolně velké soubory, stejně velké, jako s protokolem FTP. A protokol HTTP *BYL* takto vyvinut, chápete jej tak, že byl určen k přenosu HTML stránek, ale tak to není, přečtěte si specifikaci :D

ps - fandím jakékoliv popularizaci Mozilly, jen tak dál

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rex  |  23. 07. 2004 00:20  | 

HyperTextTrasferProtocol byl vyvinut pro prenos textu, FileTransferProtokol pro prenos souboru. kdo by to byl rek, zejo? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 10:05  | 

Davam bod Opere, protoze je podle meho nazoru nejlepsi. Ma spoustu funkci, ktere mi vyhovuji, je hodne prizpusobitelna.

Situace na internetu (ohledne kompatibility) se cim dal tim lepsi. Operu pouzivam uz tri roky a pamatuji si, ze jsem kdysi musel relativne casto pustit IE, abych si nakou stranku zobrazil. Ale bylo to cim dal tim lepsi a posledni rok a pul si vubec nepamatuji, ze bych IE nekdy musel poustet. Navic Mozilla je posledni dobou take kvalitni, nicmene prechazet na ni nebudu,protoze jsem na operu zvykly a zvykat si na jiny browser by me zpomalovalo v praci.

Co se tyce mnozstvi podporovanych veci (CSS, JavaScript, apod.)... vytvareli jsme v praci s kolegou informacni system pro jednu nejmenovanou banku (technologie PHP, JS, CSS, HTML) a mam-li seradit prohlizece podle mnozstvi podporovanych veci:

1. IE
2. Opera
3. Mozilla

V mozille byly nektere veci silene rozhazeny po strance a nemohli sme to spravit, aniz by to narusilu funkcnost v O a IE. Co se da delat. V Opere sice nektere veci nebyly videt (ale byly to drobnosti...vsechny veci byli na stejnem miste, jako v IE), ale funkcnost narozdil od mozilly byla zachovana.
Vsadte se, ze 99% poradcu (vesmes jsou to ne-IT lidi) ma na noteboocich IE. Co s tim nadelate? Proste musite vytvaret stranky pro IE.

Je jasne, ze v podilu prohlizecu ma IE asi 90% jen proto, ze je integrovan do windows. Mozna se to casem zmeni, ale spis bych rekl, ze pokud klesne podil IE pod (napr.) 80%, tak se microsoft vzbudi, popozene vyvojare a bude v IE plno vylepseni, ktere ostatni browsry maji. A co pak nabidnou ostatni browsry, az IE bude mit vsecko, co ma opera a mozilla? Ale to asi nebude, protoze microsoft delal vzdycky takove jednoduche (temer az nepouzitelne jednoduche) softy...viz notepad, malovani, ie, pruzkumnik... i kdyz nejakou funkcni naimplementuje, tak bude urcite nejak zmrsene jednoducha.

Jeste k clanku, myslim, ze by melo zive.cz udelat i test browseru v nakym linuxu, napr. MDK10. Jinak dobrej clanek, jen vic takovych clanku, ne ze by to bylo mym cilem, ale je dobre, ze vic lidi zkusi jiny browsery a zalibi se jim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2004 11:58  | 

Jinak si pouzivej co chces nam je to uplne fuk!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:17  | 

hmm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mickey  |  22. 07. 2004 12:49  | 

V mozille byly nektere veci silene rozhazeny po strance Hmmm, a byla ta stranka validni? To se mi nezda, Pokud ano, tak nahlasit jako bug, pokud ne, tak nevim na co si stezujete? Na to ze ste neco napsal "blbe" a ono to nefunguje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  22. 07. 2004 13:19  | 

Musim potvrdit, ze v mozille jsou nektere css styly opravdu spatne zobrazeny, zatimco v ie a opere se zobrazuji stejne a spravne (podle dokumentace k css standardu).
Delali jsme stranku pro jednoho klienta a kdyz byla dodelana vyzadal si i verzi, ktera by bezela bez flashplayeru. Stranka kladla duraz na design podle zadani klienta, coz ve flashi neni problem udelat, ale aby to podobne vypadalo i v html uz je vetsi problem a bez js a css to nejde.
Stranku jsme nejdrive napsali tak, aby odpovidala specifikacim. V opere bezela bez problemu. V ie byl kupodivu problem s javascriptem, ale ten nebylo problem odstranit cca do 10min. Podporu pro mozillu jsme nakonec vzdali, protoze (jak napsal nekdo tady prede mnou) vse bylo rozhazene a nebylo mozne to podle specifikace usporadat, aby to bylo ok.
Po dohode s klientem jsme podporu pro mozillu nezabudovali, protoze by to zbytecne prodrazilo project (bylo by nutne vse delat dlouhym experimentovanim s css, ktere se jinak vymyka zdravemu rozumu a predevsim specifikaci).

Jen podotykam, ze stranky samozrejme validujeme a byly ok. Jediny problem byl proste se spatnou podporou css.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 13:53  | 

Dej mi odkaz na takovou stranku, rad bych ji prozkoumal. O Opere je znamo, ze se nekterym MS blbostem podrizuje, treba document.all, takze nejpravdepodobnejsi vysvetleni toho je, ze se jednalo o nejakou MS blbost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:33  | 

Link na stranky, o kterych jsem psal a ktere jsme s kolegou vytvareli, vam dat nemuzu, nebot se nemuzete prihlasit do klientske casti. Udelal jsem screenshoty.

Jelikoz je tento prispevek veprostred a novy ctenari by si ho nevsimli, umistim ho na konec...ted je 14:30, takze zhruba za 10 minut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:44  | 

Proveril jsem to...

document.all neni nikde pouzito.

Nekompatibilita je v nejvetsi mire v CSS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 16:50  | 

Ten document.all je jen priklad. Screenshoty mi jsou ukradene, chci videt kod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  25. 07. 2004 01:07  | 

v presne kompatibilite se standardy CSS msie znacne zaostava za mozillou. MSIE nedokaze spravne naformatovat ani box model, pokud se mu nepredhodi doctype kteremu nepredchazi definice kodovani v xhtml souboru (coz je pro zajimavost dalsi chyba msie kterou MS dost nedostatecne zazaplatoval zminene chyby v css box modelu). Muzete prosim uvest konkrenti pripady, kdy obstarozni MSIE "exceluje" v interpretaci CSS oproti Gecku? Ja takove pripady opravdu neznam, zatimco se situaci opacnou se v praxi potykam bezne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:22  | 

Dik...dalsi stejnou zkusenost.
To, co jsem psal ja (a nekdo mi psal, ze sem neco napsal blbe a pak sem se divil...haha), to je pouze nase prakticka zkusenost s tvorbou webu. Kdybyste znali meho kolegu, nikdy, znovu rikam NIKDY byste o nem nerekli, ze napsal nejakou stranku blbe. 10 let zkusenosti s webdesignem se nezapre. CSS zna dokonale. Kdyz on rika, ze Mozilla neco spatne podporuje a v Opere a IE je to spravne, tak to ma nakou vahu a jestli mi tady nekdo bude psat, ze sme napsali neco blbe, pak to muze napsat pouze takovy clovek, ktery nedelal nikdy zadny velky projekt zalozeny na nejnovejsich verzich CSS a JavaScriptu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 16:56  | 

CSS v Mozille neni 100%, par vlostnosti neimplementuje a nebo se chovaji jinak nez maji. To same se tyka Opery v priblizne stejnem rozsahu, ale u jinych vlastnosti. U IE je podpora tak 40% a nedostatky jsou uz v tak zakladnich vecech, jako jsou selektory (tj. je to omezeni vlastne vsech vlastnosti), spatne pocitani rozmeru a podobne. Takze se ciste teoreticky da najit neco, co bude fingovat v IE i Opere a Mozille ne a bude to validni, ale bude to tezka vyjimka. Opacny pripad je bohuzel naopak spise pravidlem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdf  |  22. 07. 2004 22:28  | 

CSS v Mozille neni 100%, par vlostnosti neimplementuje a nebo se chovaji jinak nez maji. To same se tyka Opery v priblizne stejnem rozsahu, ale u jinych vlastnosti. U IE je podpora tak 40% a nedostatky jsou uz v tak zakladnich vecech, jako jsou selektory (tj. je to omezeni vlastne vsech vlastnosti), spatne pocitani rozmeru a podobne. Takze se ciste teoreticky da najit neco, co bude fingovat v IE i Opere a Mozille ne a bude to validni, ale bude to tezka vyjimka. Opacny pripad je bohuzel naopak spise pravidlem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:18  | 

di do haje

napsany to bylo podle standardu, mozilla proste nektere veci nepodporuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  22. 07. 2004 10:05  | 

Jeste test alternativ na alternativnich OS a bude to kompletni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thom  |  22. 07. 2004 10:05  | 

Taky by stálo za to zmínit, který browser se nemusí instalovat, to se hodí, když si jej člověk chce vzít třeba do práce, kde nemá Win 2k/XP na instalování práva. Já to mám vyzkoušené s Operou, jen se adresář s programem nakopíruje na disk. Při spuštění si to už jen vytvoří profily, ale nezapisuje nic do registrů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 10:11  | 

To snad de se vsema browsrama krome IE, ne? Muzete to nekdo potvrdit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Ptáků z Wilsoňáku  |  22. 07. 2004 11:18  | 

FF si nosím na klíčence, tam to zcela určitě jde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markoff  |  24. 07. 2004 12:18  | 

Maxthon to tiez vie, bezne sa da zohnat len zazipovana verzia...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noname  |  22. 07. 2004 10:13  | 

Teda sorry ale to jsou nesmysly
1. ad myie "na webu Microsoftu nelze používat navigační panel" - co je to za nesmysl? Používám a žádný takový problém. Jestli máte vypnuté skripty atd. tak pak ne, ale to je snad logické ne?
2. ad "princip stahování, kdy nelze navázat přerušené spojení" - opět co je to za nesmysl?! Zkusili jste to? Normálně klikněte na soubor co jste nedotáhli kvůli spadnutému spojení a bude se pokračovat tam kde jste přestali. Samozřejmě to vyžaduje podporu http 1.1, ale to všechny tyto funkce.
3. ad "zdlouhavému přesunu souboru z dočasného umístění do cílového adresáře" - to je právě kvůli funkci znovunavázání spojení - když by to tak nedělal, tak byste museli mít v cílovém adresáři do doby než soubor stáhnete jeho tmp verzi, takhle se nejdříve ukládá do tmp adresáře a pak se přesune. Jestli jsou oba odresáře na stejném disku, tak nevím jak vám, ale u mě je to otázka milisekund. Imho je to lepší řešení pro neznalé uživatele.
4. banky - zrovna banky jsou typicky největším problémem pro alternativní prohlížeče
5. jestli jste chtěli udělat opravdu uživatelské srovnání, tak jste měli navštívit třeba sto nejnavštěvovanějších webů a nebo třeba sto posledních webů, které lidi použili na seznamu. To byste viděli věci!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markéta  |  22. 07. 2004 10:23  | 

Docela mě pobavila věta "... existují banky, které alternativní prohlížeče nepodporují." Mimořádně hodnotná informace a přínosný výsledek "testování". Udělat tabulku, do sloupců prohlížeče, do řádků banky... To bych chtěla moc, že?

M.A.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar Schon  |  22. 07. 2004 10:31  | 

test vsech ceskych bank s vsemi prohlizeci by byla otazka samostatneho a delsiho testu, ktery by vyzadoval pristup do internetoveho bankovnictvi danych peneznich ustavu. Lituji, ale zamereni tohoto "testu" bylo jine.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brano Dimos  |  22. 07. 2004 10:30  | 

S tou podporou standardov u IE ma napadlo, ze co tak zazalovat Microsoft? Je uplne jasne ze ich postavenie na trhu a mozno aj umyselna nepodpora standardov sposobuje webmasterom konkretne, financne vycislitelne skody.

Chcelo by to podat na nich hromadnu zalobu. No vazne X-tisic ludi po par dolarov - to by bola nadhera

Neviete o nejakom pravnikovy ktory sa chce nabalit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2004 12:17  | 

    

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thom  |  22. 07. 2004 13:18  | 

což takhle Eda Fagan? Třeba by to dělal i zadarmo, jako Temelín

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fry  |  22. 07. 2004 10:51  | 

Přijde mi, že články pana Schöna jsou propagandou microsoftích produktů za každou cenu. I za cenu "mírných nepravd" ("Firefox ... ve srovnání s ostatními startuje o něco pomaleji..." Ve srovnání s Mozillou? To snad ne, proto ho oddělili. "...v běžném použití nelze na rozumném počítači s 512 MB RAM..." 128 MB RAM Firefoxu stačí bohatě, zkušeno jest. Teď sedím u stroje s 256 MB RAM a píšu ve Firefoxu. Startuje se rychleji, než např. MSIE, anžto nemusí nabíhat Wine, je totiž multiplatformní...).

Krásný je argument, že po instalaci SP2 pro Windows XP už není důvod používat jiný prohlížeč než MSIE. Jak dlouho už je SP2 venku, že je tak pečlivě otestován? Co takhle jiné verse Windows, ty už jsou pasé?

Pokud jde o poslední odstavec, snaží se autor z uživatelů "alternativních" prohlížečů udělat vyznavače nějaké ideologie, což už dnes působí celkem trapně. (Měl jste ještě napsat, že open source je vlastně komunismus...)

Ach jo, vrátím se k práci...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2004 12:06  | 

Jeste ze vy fanatici nerozhodujete o nicem. To by byl komunismus!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fry  |  22. 07. 2004 13:17  | 

Nemám pevnou pracovní dobu: Když chci, diskutuji. Pět minut na napsání příspěvku by asi stejně můj pracovní proces tak vážně nenarušilo.

Smím se zeptat, kde jsem se dopustil chyby v argumentaci, aby bylo lze mě označit za fanatika? Nebo jen máte pocit, že nesouhlasíte, ale přesně nevíte proč? Jsem ochoten své názory změnit, pokud mě někdo přesvědčí, že se mýlím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  22. 07. 2004 11:55  | 

Ja Win XP Pro. SP2     

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 11:59  | 

No, uprimne, ja jsem Operu zacal pouzivat z bezpecnostnich duvodu, a vazne nic jineho by me k tomuto kroku nepresvedcilo. To ze jsem si nyni na ni zvykl a libi se mi je ciste jenom vedlejsi efekt, nic vic. Kazdopadne Opera mi vsak neprijde v default instalaci optimalne nastavena, kdybych propadl prvnimu dojmu, tak jsem ji zahodil hned po prvni session.


Mimochodem, co je bezpecnejsi, identifikovat se jako Opera nebo jako IE {pomijim problemy nekterych vebu pri identifikaci jako IE, napr. zive.cz}?


PS: Verze Opery 7.53 mi nadava: "Nelze se pripojit ke vzdalenemu serveru http://localhost:44501/pl.html?START_LOG". Drive to nedelalo, stranka se bez problemu nacte jen to nakonec hodi tuhle hlasku, co s tim?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 12:06  | 

Ja se furt identifikuju jako opera. Pak se nestava, ze mi nekde (napr. cdr.cz prispevky) posilaji editacni okna dhtml, ktery v opere nefungujou. A jestli nekde pocitaji statistiky, tak alespon bude bod pro operu.

Souhlasim s tim, ze defaultni opera je hnusna. Mela by po instalaci nabizet vyber vzhledu a i nejaky rozumnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zerryk  |  22. 07. 2004 13:33  | 

nemáš náhodou Kerio firevall?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  22. 07. 2004 14:07  | 

KPF mam jen na jednom PC, tuto hlasku to hazi na obou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
baraka  |  22. 07. 2004 12:25  | 

kdyz budu hledat nejakej crack nebo prohlidnu nejaky pornostranky, mam jistotu, ze mi pres IE do pocitace naleze vselijaky swinstvo, s jinymi prohlizeci se to nestava, protoze IE je tak rozsirenej a dreavej, ze nikdo nema za potrebi hledat diry nekde jinde, IE pouzivam opravdu vyjimecne a docela me sere, ze se bez nej nemuzi NEKDY obejit, srac jeden

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 12:35  | 

Uz to bolo zhruba milionkrat povedane, ale specialne pre teba to zopakujem znova:

Diery v MSIE su najdene preto, ze MSIE je blbo navrhnuty. ActiveX je diera do systemu a bolo to vydavane za feature. Integracia do systemu prinasa len problemy a zase je to feature.

Porovnaj to s Apache a IIS. Apache je raz tolko rozsireny ako IIS, napriek tomu sa viac dier najde v IIS. Podla tvojej logiky by to malo byt naopak, vsak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |  22. 07. 2004 12:38  | 

Moje nastavení prohlížeče je (bez ohledu na to, co si vymyslite mili webmaschtri):
Světle šedé pozadí, černý text velikosti -1 až +2, modré nepoužité odkazy, fialové použité.
Jiné barvy textu se míchají s černou napůl, aby byly čitelně vidět.
Okno je MOJE, včetně velikosti, lišt, tlačítek, atd.
Pop-up okna se vrství do dvou tlačítek v rohu - povolené a utnuté.
Přeplácnutí textu obrázkem (reklamním) nelze - obrázek se posouvá doprava.
Data nejsou program - Vaše příkazy se interpretují podle mého, nikoliv provádějí podle Vašeho.
Cookies a podobné nesmysly se ukládají na virtuální disk v paměti, který se maže zavřením prohlížeče.
Tlačítko zpět vytváří stránku z cache bez výjimek, na to máme reload.
To co vidím mohu zpracovávat, kopírovat atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |  22. 07. 2004 12:40  | 

Tak, jak chci nelze nastavit žádný z hodnocených prohlížečů!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Digero  |  22. 07. 2004 22:06  | 

Chaha, jde to, jen clovek musi umet nastavit konfiguraky. Mozilla a firefox jsou jen napodobeniny IE, Opera takhle jde nastavit, staci pouzit uzivatelsky mod s vlastnim CSS:



p,div,textarea,select,font,span,td,tr,table,object,script,h1,h2,h3,h4,a,code,ul,ol,li,dd,pre,tt,em,i,b,u {
FONT-FAMILY: Verdana !important;
background-color : #000033 !important;
COLOR: #bebfad !important;
font-size: 13pt !important;
max-width: 800px !important;
text-align: left !important;
background-image: aa !important;
}

tr,table,body,tbody,iframe,input {
background-color : #000033 !important;
COLOR: #000033 !important;
background-image: aa !important;
}


A {
COLOR: #aaaaff !important;
}

:visited {
text-decoration : line-through !important;
}


bilou barvu filtruju pomoci privoxy... mozna o tom nekdy napisu clanek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 13:07  | 

Jaky pouzivas browser?

Mimochodem, ponekud sverazne nastaveni, ale chapu to. Zni mi to docela sympaticky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vítek  |  22. 07. 2004 13:06  | 

Ahoj,

jako napad na clanek je to dobre, ale jako text je to co do obsahove stranky velmi slabe. Chybi mi naprosto, nejaky prehled (aspon mala statistika) jak a co bylo testovano - ktere stranky, atp. Takhle je to jen takove carovani z koule. Informacni hodnota clanku je skoro nulova. Priste by bylo lepsi radeji misto rychleho clanku nejakou dobu pripravovat podklady.

Vitek

PS1: Rozhodne nesdilim optimismus autora, ze je jedno, co clovek pouziva. Nektere stranky se bez MSIE nedaji prohlizet, jestlize clovek nechce prijit o 50% obsahu ci funkci (napr. www.ricany.cz). Hlavne na Operu vyvojari hodne zapominaji.

PS2: Proc jsou k clanku prilozeny "porovnavaci" screenshoty, kdyz na kazdem je zobrazena jina cast obrazovky?! Nejdriv jsem mel pocit, ze na SUNich strankach se navigace v pravem hornim rohu v nekterych prohlizecich vubec nezobrazi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
muflon  |  22. 07. 2004 14:12  | 

.... Na problémy při prohlížení webu s Internet Explorerem verze 6.1 s největší pravděpodobností nenarazíte ...
Haha, zrovna dneska jsem narazil na http://www.literarymoose.info/-/ a IE se může jít vycpat. Bohužel je prostě zastarlý a pokud vývoj nebude pokračovat (jakože podle MS zatím ne), dopadne to s ním za čas jako s Netscapem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LINUXMAN  |  22. 07. 2004 14:25  | 

Mám Linux, používám svobodný software, házím šipky na fotku Billa, doma chovám tučňáky v lednici a ve vaně, poslouchám svobodnou hudbu (Homeless Qvartet, Daniel Kšanda ...), na internet jedině s Mozillou a do postele se svobodnou děvkou z E55. Jsem nejlepší!!!


JSEM LINUXMAN!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vilda  |  22. 07. 2004 22:23  | 

Ty si ale vůl. To měl být pokus o vtip ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 14:40  | 

Takze jak jsem slibil v jednom prispevku "kdesi veprostred", ...
Psal jsem tam o tom, ze Mozilla nepodporuje nektere veci a Opera a IE zobrazuji stranku stejne.

TADY JSOU UKAZKY:

http://home.zcu.cz/~mnovysed/ukazky/

Ta stranka sice "funguje" i v Mozille, ale vzhledem k tomu, ze tabulka Mimoradne vklady, ktera muze narustat, prekryje nektere jine veci, tak je to nepouzitelne. To, co pouzivame, Mozilla skutecne nepodporuje. Bude-li mit nekdo zajem o podrobnosti, muzu neco poskytnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 15:11  | 

Mozes dat niekam zdrojak layoutu? Pretoze podla nielen mojich skusenosti, ked treba nieco dorabat, tak to blbne v IE, nie Mozille. Navyse by som ti to odskusal v Safari

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 15:20  | 

Sorry, ale nechci to davat sem.
Uvedomil jsem si, ze ty simulace (viz obrazky) jsou pristupne i verejnosti, takze vam muzu dat link (protoze by ho stejne nekdo nasel).

Pokud tedy nekdo mate zajem podivat se na ty stranky v browseru a hrabat se v CSS a kodu, napiste mi, prosim, email, ja vam vsem odpovim a poslu link.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  22. 07. 2004 15:17  | 

Tak, tak - kdyz neco IExplorer zobrazi a Mozilla ne, tak je to dle mych zkusenosti VZDY chyba na strane webmastera - sem se zdrojakem a najdeme ji ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
obrys  |  22. 07. 2004 15:58  | 

a co tomu rika http://validator.w3.org ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  22. 07. 2004 16:27  | 

Naslo to asi 8 chyb, dle meho nazoru drobnosti nemajici zadny vliv na vzhled stranek:

Line 33, column 21: required attribute "TYPE" not specified



The attribute given above is required for an element that you've used, but you have omitted it. For instance, in most HTML and XHTML document types the "type" attribute is required on the "script" element and the "alt" attribute is required for the "img" element.

Typical values for type are type="text/css" for and type="text/javascript" for .

Line 39, column 68: required attribute "ACTION" not specified

... method="post" onsubmit="return validate(event);"

Line 220, column 26: end tag for "TABLE" omitted, but its declaration does not permit this



Line 40, column 14: start tag was here



Line 221, column 39: required attribute "ACTION" not specified



Line 242, column 10: end tag for element "TD" which is not open



The Validator found an end tag for the above element, but that element is not currently open. This is often caused by a leftover end tag from an element that was removed during editing, or by an implicitly closed element (if you have an error related to an element being used where it is not allowed, this is almost certainly the case). In the latter case this error will disappear as soon as you fix the original problem.

If this error occured in a script section of your document, you should probably read this FAQ entry.

Line 243, column 8: end tag for element "TR" which is not open



Line 244, column 9: end tag for element "TABLE" which is not open

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woodstock  |  22. 07. 2004 21:27  | 

Line 220, column 26: end tag for "TABLE" omitted, but its declaration does not permit this

A čtete si vlastně co vám to napsalo? Jestliže deklarace tam nepřipouští (v daném místě) ukončovací značku tabulky, pak tam nemá co dělat a není se co divit, že se to zobrazí v Mozille blbě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  23. 07. 2004 08:09  | 

Opravil jsem to a zobrazuje se to porad stejne ve vsem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  23. 07. 2004 10:13  | 

Pozri si email, mas v nom riesenie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
obrys  |  24. 07. 2004 01:52  | 

bych videl ty problemy v tech chybach TABLE TD a TR... prostě nekorektne udelana tabulka... ta dokaze divy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  24. 07. 2004 10:36  | 

Firebird, postaveny na Mozille, to zobrazi spravne.
Btw: neni zbytecne delat takove tajnosti se strankou, kterou mi google najde za 0,29s? Staci do nej opsat texty ze screenshotu
"simulace stavebního spoření" "mimořádné vklady"
Vysledkem je jediny odkaz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubomír Vrána  |  24. 07. 2004 19:56  | 

1. My jsme vcera udelali upravy, takze i v Mozille se to zobrazi jaks taks. Predtim to vypadalo viz screenshoty.

2. Nevedel jsem, ze je to jiz verejne k dispozici, jinak bych sem ten link dal. Nicmene, takhle si to najde pouze ten, kdo ma hlubsi zajem a ne kazdej ...nevim, co na zive chodi za lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pawell  |  22. 07. 2004 20:08  | 

To by me fakt zajimalo, kterou CSS featuru umi IE a ne Mozilla. Strilim od boku, ale IMHO tam vyuzivate chybneho zpracovani vlastnosti float.

Rovnez by me zajimalo jmeno (nick) vaseho kolegy s 10 letymi zkusenostmi s tvorbou webovych stranek - prece jenom v tom 94 moc lidi weby nedelalo ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  23. 07. 2004 00:47  | 

zdrojak jsem nevidel, takze tezko rict, ale odhaduju, ze to co ulitlo by potrebovalo neco ve stylu "clear: both;"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SERmuž  |  22. 07. 2004 15:31  | 

w-M7xHd-UuF8w-3ENUw-HMSNB-6sHLe


nevim jak ostatnim, ale me funguje


A máš to zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Myreg  |  23. 07. 2004 09:48  | 

Fiha, me to funguje taky..

Kdes to zehnal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tex  |  22. 07. 2004 15:40  | 

Nemůžu si pomoci ale myslím že pokud někdo chce srovnávat webové prohlížeče měl by toho o této problematice vědět víc. Tohle je jenom mlžení za které jistě v Micosoftu budou vděční.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kekelZpekel  |  22. 07. 2004 15:48  | 

Operu "už" používám asi rok a jsem s ní velice, velice spokojen. Nejenom, že má hezký design, je na něj čeština (a serial) a už v základu je java, ale i spoustu funkcí které jsem u jiných prohlížečů postrádal. To se však změnilo nedávno, kdy jsem si naistaloval novou verzi. Myslím, že v designu šlápli zatraceně vedle, je to hnusný a nepřehledný kua, ale hmmmm třeba de zase vo zvyk. Čau

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kekelZpekel  |  22. 07. 2004 15:50  | 

Operu "už" používám asi rok a jsem s ní velice, velice spokojen. Nejenom, že má hezký design, je na něj čeština (a serial) a už v základu je java, ale i spoustu funkcí které jsem u jiných prohlížečů postrádal. To se však změnilo nedávno, kdy jsem si naistaloval novou verzi. Myslím, že v designu šlápli zatraceně vedle, je to hnusný a nepřehledný kua, ale hmmmm třeba de zase vo zvyk. Čau


PS: byl to jenom názor, nestojim o diskuzi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pogo  |  22. 07. 2004 15:54  | 

Zdravim,

opravdu pochybuju o tom, ze se nekomu podarilo s Mozillou dostat do Komercni banky (http://www.mojebanka.cz). A jestli jo, tak dejte vedet!! Je to to jediny, co me a moji rodinu jeste nuti mit nainstalovany i Windows.

Dik, Pogo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mozilak  |  22. 07. 2004 15:59  | 

Jsem se chtel zeptat, zdali nekdko nevi, kdy vyjde oprava nedavne mozilli diry. Slysel jsem neco jako "do 13 hodin", "vzdy okamzite" apod. Dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Woodstock  |  22. 07. 2004 21:23  | 

Chlapče, pokud bys to dění sledoval tak bys věděl tohle: jeden den našli díru a druhý den byla na světě oprava - zdroj - www.mozilla.org, www.czilla.cz atd. Opravený verze jsou Mozilla 1.7.1, Firefox 0.9.2 a Thunderbird 0.7.2. Ještě doplním, že ta chyba se týkala jen a pouze verzí pro Windows a je to chyba tak napůl i samotných Windows.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eMKo  |  23. 07. 2004 09:46  | 

No kdybys sledoval deni tak bys vedel ze od te doby se nasla jeste jedna ktera opravena doposud neni a uz ej to vic nez tech 13 hodin :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  22. 07. 2004 16:44  | 

Mam napad, jak oddelit zrno od plev - co treba zaridit v diskuzi rubriku amateri (tam by psali takovi, ktery pisi stranky podle specifikace a pak tvrdi, ze IE je srot) a profesionalove (kteri berou stranky vazne, stoji na zemi a zivi se tim) Uz mam plny zuby ted lidi, kteri napisou za svou zivot dve stranky, ktere navstivi stejny pocet lidi a dela z toho vedeckou praci, ohani se spefikacemi atp.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  22. 07. 2004 17:43  | 

Praveze ti IE-ckovi "profesonali" webu skodia. Uctuju si za stranky 500 sk a potom zdaju byt lacni. Odvedu kvapnu robotu, a kazdy idiot potom nadava na browsery. Firmy by si IE-ckovych "profesionalov" najimat nemali. Je rozdiel do niecoho dlhe roky fusovat a je rozdiel sa popri webdesigne aj samovzdelavat v standardoch nieco a spravit na urovni. Poznam takych, co to robia roky a ovladju standardy, su to dobre plateni profesionali. Ked majitel stranok vidi, ze je to spravene poriadne, neodplasi mu to 20% zakaznikov, da cloveku aj dalsiu robotu. Lenze "profesionala" si najmu raz a aj tak si povedia, ze web je blbost. Takze dodrziavat standardy sa vyplati. Doba fuserov uz chvalabohu pomaly konci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wunder Pepi  |  22. 07. 2004 22:18  | 

No to jsem se zasmal.
Osobne znam par skutecnych profiku a profikama jsou prave proto, ze dobre znaji standardy.
Doba MSIE bastlilu uz pomalu konci a je to skutecne na Webu znat - stranek tzv. "optimalizovanych" pro MSIE je cim dal mene a to je dobre.
Osobne se tim nyni nezabyvam, ale samozrejme, ze dokazu udelat Web, ktery bude dobre videt ve vsech prohlizecich - ano, bude trochu konzervativni, protoze uplne novymi "ficurami" jsem se uz nezabyval,ale mozna by obcas trochu zdrave konzervativnosti neskodilo. Nektere - i validni stranky mne dnes pripadaji jak vanocni stromecek - jakoby informace jako takova uz nehrala roli, jakoby v tomto zazmrdovanem svete byla dulezitejsi (poutova) forma nez obsah - a to je zle...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  25. 07. 2004 01:23  | 

to je zvlastni, co jste napsal. Chapu to spravne tak, ze cim mene toho clovek o webdesignu a jazycich ve kterych stranky vytvari vi, tim vetsi je v tomto oboru "profesional" ? Cim vice se jeho vyvoj podoba metode "pokus omyl" za pouziti wysivyg editoru + MSIE, tim vetsi je "profesional" ? No potes koste !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wunder Pepi  |  22. 07. 2004 16:50  | 

Skoda, ze MS ocasek Zive neni schopno take vyzkouset neco jineho nez Windows. Mohli jste jeste pro srovnani take strucne popsat browser Konqueror, ktery se jevi docela dobre. Je soucasti KDE - vetsinou tedy bezi na Linuxu, ale muze bezet samozrejme i na jinych Unixech. Z Konqueroru vychazi browser Safari na Macu.
Myslim, ze Konqueror je dnes jiz s temi uvedenymi plne srovnatelny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
5 pětek  |  22. 07. 2004 17:41  | 

Ale, ale. Vetsina tady pouziva Windows ne? Mozna v budoucnu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Wunder Pepi  |  22. 07. 2004 21:43  | 

Aha...
Tak to je logika. Vetsina ma Windows, tak zamlcime existenci browseru, ktere na nich nebezi. Oni by ti ctenari nakonec jeste chteli ty browsery vyzkouset a Windows by se treba nekteri zbavili...A to ne, to nemuzeme dopustit, to by nam MS dal (nebo spis nedal...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jindra  |  22. 07. 2004 17:50  | 

opera je v pohode az na to ze nejde eurotran ani cproxy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  22. 07. 2004 18:01  | 

Reload muzu dat nekolikrat, obcas se na ponekolikate skutecne objevi nejaka stranka, obcas to napise "stiknut reload, operace neplatna - nepouzivejte reload". Zkuste si ale riskovat s takto polofungujici aplikaci, az budete prevadet 50 tisic na cizi ucet. ( To bych opravdu nezkousel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  22. 07. 2004 18:45  | 

Ahoj vsem, mel bych dotazek, jak lze Operu donutit, aby overila uzivatele ve Windows. Jde mi to pristup na zabezpecene stranky, ktere vyzaduji username a heslo. Opera i IE se zeptaji a overi, ale Opera napise "server vyzaduje typ overeni ktery neni podporovan". Da se ta podpora nekde stahnout, nebo mam proste smulu?


Diky za odpovedi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
px  |  22. 07. 2004 21:29  | 

Nie je ten server IIS a autentifikacia NTLM? To zvlada iba MSIE a Mozilla (je to MS "standard"). Pokial pouzivas https, zapni aj Basic, pokial pouzivas iba http tak zapni MD5 (Basic v ziadnom pripade, hesla by isli po sieti ako cleartext).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  22. 07. 2004 21:38  | 

Super. Funguje to (mam HTTPS a zapnul jsem basic). Diky!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  22. 07. 2004 18:48  | 

Jde operu nejak donutit, aby neignorovala z-index u i-frame? Mozilla i IE opet v pohode, Opera tvrdosijne i-frame hodi uplne nahoru ((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kochi  |  22. 07. 2004 19:25  | 

kouknete se na tuhle stránku


http://kochi.unas.cz/radio.php


a skuste odhadnout, co v IE nefunguje ;o) ANo, kdyz pridate dalsi radky pomoci talcitka, tak nejde zaskrtnout radio. Cim to? Ju a jeste jedna perlicka. Kdyz se tam pridaly ty INPUT texty, tak IE neodesilal jejich hodnoty. jsem tam musel udelat takovou malou ficuru  v JavaScriptu, abych vubec dostal data na server ;o)


KOCHI


PS: Opera se taky chova nejak divne pri druhem pridani ;o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Boda  |  22. 07. 2004 20:03  | 

To fakt netusim, ale ten kod je naprosta zrudnost. Tohle funguje bez problemu v IE, Opere i Mozille:


<script>
var Pocet=2;
function Pridej()
  {
  Pocet++;
  document.f.pocet.value=Pocet;
  document.getElementById("seznam").innerHTML+="<input type=radio name=radio><input name=odpoved"+Pocet+"><br>";
  }
</script>


<body>
<form method=post action='neco.asp' name=f>
<input type=hidden name=pocet value=2>
<div id=seznam>
<input type=radio name=radio><input name=odpoved1><br>
<input type=radio name=radio><input name=odpoved2><br>
</div>
<input type=submit>
</form>


<button onclick="Pridej()">Další</button>


Kratky a jasny. (detaily jako doctype a tak pro prehlednost neuvadim) Na server to odesle uplne vsechno v libovolnym prohlizeci. Ten kod .js co jste tam vyrobil je vazne des a chyby se v tom hledaji vazne dost spatne  Nechci Vas urazit, ale tentokrat bych nehledal chybu v IE, ale ve stylu programovani. Porad je co se ucit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kochi  |  22. 07. 2004 23:57  | 

Diky diky... nevim, co jsem dělal. zkousel jsem to innerHTML, ale nekde tam byl nejaky zadrhel. Ale ten Tvůj kod funguje na 100% akorat v OPERE to odesila nejak predcasne, ale to bude chtit vratit nekde sikovne false ;o)

S tim si nejak pohraju.

KOCHI

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
apf  |  22. 07. 2004 20:42  | 

len tak na doplnenie, chyba nie je v kodu - v IE sa name pri dynamicky vytvorenych objektoch neda nastavit:
http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/reference/methods/createelement.asp


Radio bez definovaneho name sa v IE neda zaskrtnut a samozrejme tiez neodosle hodnotu. V drvivej vacsine pripadov postaci objekt.innerHTML += "..." (viz. priklad Boda), pripadne si ten radio button niekde "predpripravit" a pouzit cloneNode() alebo upravit zapis createElement: r=document.createElement("<input type=\"radio\" name=\"odpoved_1zN_ano\">") ... ale to zas nefunguje napr. v Mozille...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tykvík  |  22. 07. 2004 19:47  | 

Zdravím,

Tak 1.) beru tvorbu www jako koníček, proto jsem si vytvořil takové menší jednoduché stránky. Šel jsem na to s XHTML Strict 1.0 + CSS. Že to ale byla makačka. Lze i zvětšovat/zmenšovat písmo. Ale funguje to téměř všude, tedy v prohlížečích, které CSS umí - IE 5.0+, NN6+, Opera 7 (verze 6 nevím, tu nemám, ale mělo by) - a hlavně to všude vypadá STEJNĚ! Abych nekecal mrkněte se: http://home.tiscali.cz/tykvik/internet/index.htm. Vzhled není rozhodující, jde o informace!!!!

Co se týká MS, napsal bych toto:
Může mi někdo vysvětlit, proč GATES krafe o takovejch pitomostech, jaký budou PC za 10 20 let? K čemu to kurva je? To přece dokáže každý! Ale aby támhle nakopnul vývojáře, aby z IE udělali pořádný prohlížeč s podporou CSS 2.1 aj, nebo aby se nemusely Windowsy přeinstalovávat každých 12 - 18 měsíců... To prostě NEMÁ OBDOBY. A když bude nový IE až v Longhornu... Jen co to píšu jsem pěkně nas****j.

2.) Opravdu nevím, co pan Schon porovnával, mrkněte na mojí stránku o prohlížečích (viz odkaz výše) a porovnejte si, co který prohlížeč umí!!!

To je všechno.

P.S.: Explorer = Exploder

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
IE ?  |  22. 07. 2004 23:14  | 

bohužel statistiky jsou jasné


http://owebu.cz/obecne/vypis.php?clanek=95 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vermin  |  23. 07. 2004 12:13  | 

Je jasne ze IE ztrácí %, tohle se nezmeni prez noc. Pamatuju si na doby kdy mel IE 98%. Jestli je tato statistika spravna tak je to dobra zprava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivosh  |  23. 07. 2004 12:45  | 

Jeste jedna mala, ale zasadni malickost k IE - Internet Explorer od verze 5.5 NEumi tisknout stranku "fit-to-page" a to mne opravdu prudi, nebot zajistit, aby se obrazek z webu dostal akorat na papir je temer neresiteny problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek  |  23. 07. 2004 14:54  | 

Setkal jset se s tím, že by se vám nenačítala stránka s aktualizacemi v Mozille? V 99% případů se mi to nedaří. jiné stránky fungují, ale tato ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p_q  |  23. 07. 2004 19:48  | 

autor clanek vylozene odflaknul. je videt ze jine prohlizece nez IE zna jen par minut a bezne s nimi nepracuje. pokusim se jeho skody spachane nevedomosti co se tyka FireFoxu 9.2 napravit:

~Obyčejný web
FF 9.2 me startuje rychleji, nez internet explorer 6. ~950Mhz 384Mb RAM winXP ale zalezi na subjektivnim odhadu a konfiguraci.

~Javascript a Java applet~
Javu muzeme vypnout/zapnout a u Javascriptu muzeme krome toho taky urcovat povolene operace (muzeme vypnout napr. zruseni menu prohlizece, text na statusbaru)

~Prohlížeče a reklamní okna~
FireFox samozrejme blokuje vyskakovaci okna. pri akci pribude ve statusbaru ikonka (i) kde muzeme blokovani pro konkretni servery (nebo vnitni sites) vypnout. v nastaveni prohlizece pak muzeme upravovat seznam neblokovanych adres.

~Nic pro stahovače~
Firefox obsahuje Download manager ktery _podporuje_ prerusovane stahovani a restart. behem stahovani se neotevira okno ale muzeme je zobrazit. pokud nekdo ma radeji okno s prubehem stahovani v zalozce nebo sidebaru - neni problem si nainstalovat rozsireni.
ja jsem si opatril rozsireni DownloadWith - a podle potreby si vybiram jestli mi pro konkretni soubor staci vestaveny download manager nebo nektery externi program.

~Přes internet do banky~
zatim jsem byl nucen pristupovat do systemu KB prez IE. bohuzel bud mel problemy informacni system KB nebo muj IE. z jinych duvodu se chytam svuj ucet v KB prestat pouzivat a proto me nefunkcnost nevadi. ceska sporitelna bez problemu

~Výběr je těžký~
vubec neni tezky. pokud milujete adware, spyware, viry, trojany a dialery a kazdodenni skenovani pocitace pouzivejte dal IE. ja jsem prave kvuli tomu presel ke konkurenci
firefox je svizny, instalacni balik ma 4Mb a existuje pro neho vice nez 100rozsireni vseho druhu a 30 grafickych temat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markoff  |  24. 07. 2004 12:09  | 

no ty expert si radsej zisti co pouzivas, kedze ziadny Firefox 9.2 neexistuje a nacakas sa nan este peknych par rokov


- IE startuje samozrejme rychlejsie ako akykolvek iny browser, kedze sa natahuje uz pri starte systemu, to vie kazdy...


- JS a Javu si nie je problem zapnut/vypnut ako chces, MyIE2 alias Maxthon (bezi nad jadrom IE aj Gecko a jediny konkurent je Mozilla, platene/adware softy neporovnavam) to vie dokonca celkom komfortne


- reklamu vie samozrejme blokovat aj IE, staci si nainstalovat vhodny plug-in (AdShield, starsie verzie su freeware), blokuje aj pop-up ale to vie aj Google toolbar


- download manager plug-in do IE - staci si nainstalovat Download Express, ktory je zdarma, aj ked ja preferujem skor samostatne softy Net Transport (ci plateny FlashGet)


- kompatibilita - ano, na IE sa nechyta nic, hlavne pri bankach...


- vyber je naozaj tazky pre ludi co sa v browseroch vobec neorientuju a melu blbosti, ked porovnavaju 1 browser s 20 plug-inmi a u druheho zabudaju tiez na 20 pridavnych plug-inov,


pokial mate v PC spyware/viry a pod. ste blbec a nepomoze vam ani zmena browsera


pokial chcete dobre vybaveny browser s fajn ovladanim a nechcete si velmi zvykat na rozne podivne ovladania prejdite z IE na Maxthon (MyIE2), ktory zvlada beh aj nad jadrom Gecko (ktory iny browser vam umoznuje vyber jadra?), pokial chcete silou mocou vybaveny browser kde si neviete vybrat jadro a tak chcete pouzivat raz ten a raz IE kvoli kompatibilite, prejdite na Mozilla, skoda browsera Opera, bol by fajn keby nebol plateny/adware, to by vyzeralo porovnanie vyrovnanejsie, dnes vsak z free browserov je na vyber len Maxthon (IE/Gecko) a Mozilla (Gecko)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p_q  |  26. 07. 2004 02:43  | 

tak vidis. to co my tu vypisujeme melo byt podle me uz ve clanku u informaci o firefoxu a myie2.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p_q  |  26. 07. 2004 02:52  | 

'pokial mate v PC spyware/viry a pod. ste blbec a nepomoze vam ani zmena browsera'

vy jste asi nevidel jiny pocitac pripojeny k internetu nez ten vas? doporucuji zajit si ke kamaradovi/do skolni ucebny/net kavarny a podivat se na plochu. ikonky casino online, instant cash, xxx a popup reklama vsude a to jen diky IE - nekdy neni treba ani na nic klikat a nainstali se to samo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miniak  |  23. 07. 2004 20:18  | 

http://entropymine.com/jason/testbed/pngtrans/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  24. 07. 2004 15:36  | 

Cisty vydelek po zdaneni: 2 690 000 000$ na jednu akcii 25 centu + 3 centy extra. Stejne obdobi pred rokem: 1 480 000 000$ na jednu akcii 14 centu. Obrat celkovy: 9 290 000 000$.


Sam Bill Gates na svych akciich vydelal 3 300 000 000$ a droval je na dobrocine ucely do Bill & Melinda Gates Foundation (30 000 000 000$)ktere je jedno z nejvetsich na svete!


Kazdy mesic priteka do Microsoftu v Seattle 1 000 000 000$ z trzeb po svete.


http://www.gatesfoundation.org/default.htm


Ukazte vy co nemuzete prijit B. Gatesovi na jmeno na podobnou velkorysost mezi jeho konkurenty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
firex  |  28. 07. 2004 08:47  | 

to je od neho pekne... ale myslim ze keby z tych miliard na charitu dal nejakemu vymakanemu programatorovi(m) na slovensku/cechach  milion ze nech sa mu na IE pozrie, tak by cela tato dilema o bezpecnosti, chybach a rychlosti IE neexistovala... A miliardy ludi na celom svete by mohli o cosi lepsie spavat co sa za tie miliardy na charitu asi nestane...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kritik Peter  |  24. 07. 2004 19:41  | 

Vyskúšal som pár verzií Opery, a zistil som, že to je jeden šmejd program, ktorý na komplikovanejších stránkach ( napr. pre dospelých ) dokonca s access violation - porušenie pamäte zakape. Proste taká freeware hračka len na pár stránok na webe. verte mi, Opera je na surfovanie nepoužiteľná, je to jeden amatérsky produkt !  Uľavil som si, ahojte .. P.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lubomír Vrána  |  24. 07. 2004 19:53  | 

TOTO JE POUZE TVUJ NAZOR !!!

JSI LAMA, trapna lama.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mark  |  25. 07. 2004 01:12  | 

... co vlastne vis o vyvoji aplikaci, ci konkretne browseru aby si byl schopen takto hodnotit ?? jak dlouho ze jsi operu "zkousel" ?? ... ale vis co, ani mi neodpovidej, dulezite je ze se ti ulevilo, a tento "padny" argument te zbavil jakychkoliv pochybnosti o nenahraditelnosti dokonaleho msie - bude se ti o neco lepe usinat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  30. 07. 2004 09:18  | 

TY se ptas ME, jak dlouho pouzivam operu? Kolem 3 let, uz od 5.x verzi.
Proc si myslis, ze nemam pochybnosti o dokonalosti msie? Ty asi neumis cist, nebo co. Ja IE nesnasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Faln  |  30. 07. 2004 11:29  | 

Když si myslíš, že je nepoužitelná, tak si to nech pro sebe. Když ji nepoužíváš, tak o hodně přicházíš, ale to je tvoje věc, ale nerozšiřuj tady mezi ostatní čtenáře bludy o tom, že je "šmejd program", "amatéreský produkt" a "na surfovanie nepoužitelná"... Spíš naopak - Opera je jednoznačně nejlepší prohlížeč, se kterým jsem se setkal... Kam se na ni hrabe Mozzily, IE, Netscape i MyIE.... Skvělé fuknkce, super ovládání, klávesové zkratky, myší gesta a navíc je nejrychlejší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  25. 07. 2004 19:00  | 

V recenzi mi chybi safari a konqueror, ktere by ji jiste obohatili uz proto ze jsou zalozeny na jinem zobrazovacim enginu.

A jako neMacista bych rad slysel popis tolik vychvalovanch Safari vychytavek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test autokamer

Test ATX skříní

Jak surfovat pohodlně

Sportovní aplikace

Jak funguje procesor