Internet na Praze 5 zdarma: chvályhodné, ale dotace nejspíš nebude

Diskuze čtenářů k článku

hyperion  |  04. 11. 2005 00:42  |   |  [212.71.169.xxx]

proc bych mel prispivat ze svych dani na obcany Prahy 5, aby si mohli v ramci budovani informacni spolecnosti stahovat zadarmo porno? vskutku "chvalyhodne" a bezesporu uspesne - kdyby byly rohliky zadarmo, taky by jiste poptavka po nich nesmirne vzrostla.
pokud chce stat nejak prispivat k rozvoji Internetu, at snizi dan 19% zpet na 5%
(obcan Prahy 2 platici cca 1000kc mesicne za "vysokorychlostni" 256/256)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  04. 11. 2005 04:02  |   |  [84.42.149.xxx]

Muzu vas uklidnit, ze na te 64ce opravdu nic kloudneho nestahnete . O stablite a zaruseni konkretne treba Barrandova skoda mluvit. Pokud to s tim netem nekdo mysli vazne, stejne sahne po placene variante, ti co stahuji treba jen postu a jsou na icq na tom preziji. Ale chapu, pro vas je proste problem ze to ma nekdo zadarmo a vy ne....
PS: Praha 6, taky skoro litr mesicne, ale fakt me tohle netrapi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hyperion  |  04. 11. 2005 08:36  |   |  [212.71.169.xxx]

ale kulovy, ja na internet taky mam a na komunistickejch 64bit zvysoka seru. jen nechapu proc to musim platit ja.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 09:15  |   |  [217.159.124.xxx]

Ty toho teda zaplatíš...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
klak  |  07. 11. 2005 11:26  |   |  [84.42.140.xxx]

A právě kvůli takovejmhle debilům, jako jsi ty, končí skvělý projekty (jako třeba Praha5.net). Kdo myslíš, že zato může, že už nebudou dotace? Pochopitelně si to vyhádali poskytovatelé internetu, kterým se takováto konkurence nelíbí. Ale nechápou asi zásadní věc: Praha5.net NENÍ konkurencí ostatním poskytovatelům "vysokorychlostního" připojení (nemůžu se ztotožnit s názorem, že za vysokorychlostní se považuje připojení od 256kbit/s).
Jak tady již padlo, kdo používá internet na stahování dat, pořídí si úplně jiné připojení. Ale kdo chce Praha5.net používat primárně k tomu účelu, ke kterému byl tento projekt vytvořen (tedy dostat se zdarma k informacím městské části Praha 5 i jiným), tomu 64kbit stačí. Nebo chceš snad říct, že celou tu dobu, co byli všichni připojeni přes modem (což je v podstatě srovnatelné - co do rychlosti), se nešlo dostat k informacím?

A navíc, již před registrací do Praha5.net se můžeš dočíst, že tato služba opravdu není určena pro stahování dat. Takže pokud má člověk dost rozumu, pochopí, že pro stahování porna by měl sáhnout asi jinam. Ale komu není rady...

A tvoje kecy typu "proč mám platit ze svých daní někomu něco..." jsou fakt postavený na hlavu. Mohl bych takto položit 100 dalších podobných "Proč mám platit..." otázek.
Kouříš? Proč JÁ bych měl platit ze svých daní lékařské ošetření tvých zahulených plic?
Jezdíš autem? Proč JÁbych měl platit na údržbu silnic, když nijak nejezdím? atd.

Sám vidíš, že to je kravina. Pokud ti vadí, že v tvé lokalitě nenabízí žádný poskytovatel připojení k internetu, zkus s tím něco dělat, ale nenapadat něco, co slouží pro dobrou věc. Ale co se divím, to je klasická česká vlastnost. Když to nemůžu mít já, tak ať to nemá ani ten druhej. Klasika...

Co se dá dělat. V první řadě jde o peníze. Takže projekty jako Praha5.net je potřeba utlouct už v zárodku, aby nám (pokytovatelům) náhodou nepřetáhl klienty (a my nemuseli snižovat ceny za připojení).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marekzprahy  |  07. 11. 2005 15:46  |   |  [86.49.71.xxx]

co se cigaret týče, tak s tebou v zásadě souhlasím, ale nezapomeň, že existují spotřební daně

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Buďová  |  13. 01. 2006 06:11  |   |  [84.42.204.xxx]

Pane Marku,
velmi s Vámi souhlasím. Diskuse sleduji už dlouho a také to, jak poskytovatelé internetu nalévají občanům hlavy. Zatím to měli jednoduché a účtovali si peníze za sporé služby. Teď se budou muset snažit nabídnout víc. Čím víc lidí bude mít internet 24 hodin, tím ho bude možno lépe využívat - např. k telefonování. Řadový občan, který je např. připojen přes modem, hledí zkrátit dobu připojení kvůli financím a tím pádem není dostupný ani pro jiné. Rozhodně jsem pro. A nejlépe ať zavedení internetu v budoucnu podpočí vláda a bude i v dalších městech. Pak si už ti, kteří k internetu zdarma přístup zatím nemají, nebudou stěžovat na daně. Budu ráda, když se mi ozvete na e-mail: helena.budova@centrum.cz, popř. i jiní příznivci plošného internetu nejen v Praze.

S pozdravem
Buďová

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 11. 2005 07:18  |   |  [212.71.149.xxx]

na 64 moc porno stahovat nejde,nez neco stahnete tak vam do te doby zvadne,nevim jako jsou u vas v Praze podminky ale 1000Kc se mi zda pomoc pravdepodobne jste neco jako muj otec ktery pred rokem a pul podepsal totalne nevyhodnou smlouvu na ADSL u telecomu.
(obcan Valasskeho Mezirici platici cca 450kc mesicne za "vysokorychlostni" wifi 512/256)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Godin  |  04. 11. 2005 10:15  |   |  [83.208.162.xxx]

Az se probudis tak si zjisti z ceho se to bude platit mozna ze se dopatras z jakeho finacniho zdroje se to plati.To ze si stahujes porno (kdovi jake) neznamena ze tak budou delat vsichni a navic s rychlosti 64 :).Jestli ty nebudes pracovnik Telecomu ktery si uvedomuje ze by se to mohlo nakonec rozsirit jako mor celou republikou a lide kteri pouzivaji net pouze na postu by se na Telecom vykaslal.Mimochodem poslednich 14 dni je net P5 kvalitnejsi nez ADSL ktere ma nalepku vysokorychlostni.Ovsem ztratovost packetu a ping je tak silena ze se posta musi stahovat na nekolik pokusu a to same plati i pro aktualizaci AV,tohle se ti na P5 nestane.Urednici by mneli konecne stanovit pevna kriteria pro vysokorychlostni protoze jak je cim dal zrejmnejsi samotna rychlost neni zarukou kvalitni sluzby jen vypada pekne na papire.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Marný  |  06. 11. 2005 22:01  |   |  [62.240.168.xxx]

V používání diakritiky v diskusi na českém webu Vám brání nedostatek inteligence nebo jiné objektivní důvody? Na interpunkci se neptám, tam je nedostatek inteligence zcela evidentní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka K.  |  04. 11. 2005 12:48  |   |  [85.132.192.xxx]

Heh 256ka za litr měsíčně ???? Si děláte prdel ? Ještě že bydlím na Pha8 jíž rok a půl používám služby jedné místní spol. a mám 256ku za 350Kč bez limitů , FUP a bez agregace!!! viz. http://idtnet.idt.cz a neomezenej půlmegabit máme za 700 Kč, tak proč platit více než musím...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka K.  |  04. 11. 2005 12:49  |   |  [85.132.192.xxx]

http://idtnet.idt.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  04. 11. 2005 14:00  |   |  [81.0.253.xxx]

Tak aby jste věděli já jsem připojenej přes WifFi protože jinou mou možnost nemám a u sokromé společnosti bez omezen množstvý dat platím 256 přes 600,- Kč ( slovy šestsetčtyřicet Kč měsíčně) jinou možnost nemám  když čtu vaše problemy  prostě nevím?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  04. 11. 2005 16:08  |   |  [62.240.186.xxx]

ja mam to samy, 256k wifi bez limitu, agregace 1:10, 600 mesicne + zasrany dph, celkem je to 714.
jina moznost neni, teda mobil a nebo dialup, to je drahy a pomaly.
(uzivatel z radnic u rokycan, ani ne 2000 obyvatel)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sick_of_CT  |  05. 11. 2005 01:19  |   |  [84.242.95.xxx]

lidi, smirte se s nim, ze wifi provider v oblasti bez konkurence je 100 vetsi zlodej a sv*ne nez celej CT (mam taky takovou zkusenost)
jsme v Cechach, nedivte se tomu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rumflek  |  05. 11. 2005 23:45  |   |  [71.80.54.xxx]

ne spis jde o to ze wifi provider bez konkurence (=v min zabydleny oblasti) nema tolik zakazniku aby mohl koupit treba 10Mb a snit tak konecnou cenu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bloke  |  04. 11. 2005 23:05  |   |  [62.254.32.xxx]

takovy lidi jako ty bych normalne exportoval nekam na sibir. tam bys snad sousedum kozu nezavidel.
to ti nedochazi, jak skvely a revolucni je to krok? ze se timto krokem muze inspirovat jakakoliv radnice??? ze je to vyborny precedens? kdyby to bylo na tobe, tak by bylo lepsi, kdyby to nebylo nikde, co?
na pze 5 nebydlim, ale krok jeji radnice povazuju za opravdu efektivni vyuziti dani, ktere platim.
a uz vubec nechapu, proc zminujes zrovna porno. je nejaky rozdil v tom, jestli nekdo stahuje to, nebo treba nejaky akci film???
vrat se do hrobu, baliku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prochor  |  05. 11. 2005 23:32  |   |  [83.208.211.xxx]

no..., to je mi teda fajn. Jsem daňovej poplatník a nemám nejmenší zájem na tom ze svejch daní zrovna pražákům platit bezplatnej internet.
Pražáci maj prachů dost, tak ať si to zaplatěj a neberou na to mý daně. Já si za internet taky musím zaplatit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krakonoš  |  10. 11. 2005 21:54  |   |  [62.24.85.xxx]

Nemusíš.Kdo brání tvé radnici, aby udělala totéž?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
phanatic  |  06. 11. 2005 11:22  |   |  [84.42.181.xxx]

Revoluční krok to není. Spíš klasickej tunel. Cena té zakázky byla těsně pod hranicí, kdy je už je třeba vypisovat výběrové řízení. Tudíž učebnicovej příklad. Úředník přiklepne zakázku firmě svého kamaráda nebo rodinného příslušníka za patřičně přemrštěnou cenu, firma si namastí kapsu a úředník rovněž nepřijde zkrátka. Jak prosté. Efektivní využití daní jako když střelí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Marný  |  06. 11. 2005 22:06  |   |  [62.240.168.xxx]

Ale jo, vidláku, ať se tím radnice inspiruje, sežene si patřičný počet zájemců, sežene si firmu, která přitáhne konektivitu, a pak těm zájemcům pořídí internet za paušální náklady, bez haléře zisku. Umí to třeba KlFree.net pro své členy, proč by to neuměla nějaká radnice? Zásadně nesouhlasím s tím, aby někdo měl internet ZADARMO, ty peníze někde musí chybět, kapišto?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bloke  |  06. 11. 2005 22:18  |   |  [62.254.32.xxx]

hmmm, ty si dobre dutej soudruh.
kde ty penize budou chybet?????
kdyz bude telefonovani zadarmo, tak taky ty penize, ktere za to ted vybira telecom budou chybet???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  07. 11. 2005 12:04  |   |  [80.188.167.xxx]

Napr. na oprave chodniku ci skolni jidelny - pro mnoho lidi mnohem prospesnejsi zalezitost. Proste misto toho, aby opravovali chodniky tak radnice "taha" za ty penize internet.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PanPetr  |  04. 11. 2005 01:23  |   |  [81.164.252.xxx]

Já taky platím daně a chci bezplatný internet a bezplatý přístup k informacím, jako mají v Praze. Proč jen v Praze? Zase si zde budujeme propast mezi velkým městem a venkovem.
Valtice - Jižní Morava.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 02:41  |   |  [84.42.141.xxx]

Vždycky to závisí na lidech který to dokážou zrealizovat. Jestli čekáš, že ti někdo něco nějak sehraje a to nejlépe z Prahy tak se vrať o 20 let zpátky do Komančova a jeho báječného centrálního řízení! Mám pocit, že si to starosta Prahy 5 taky zařídil sám a nedostal to vod někoho hotový! Všichni se mu posmívali že to je nesmysl, že to nebude fungovat, že je zahlcenej prostor atd. atd. a teď když to funguje tak všichni křičej že to chtěj taky. :D
A Bém se tomu dneska lehce posmíval - prej to zavést do celý Prahy, cha cha cha tak prej teda asi nepude. Kam by došel Telecom a spol kdyby si všichni v Praze klidně telefonovali zadarmo přes Skype?!?! Kdepak kdepak to by byl přece prů..ser.

Některý obce už měli free infernet dávno před Prahou 5. Jo nadávat umí každej co, zaútočte na svýho starostu ať se stará když ste si ho zvolili, pofňukaváním na Žive se to asi nevyřeší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  04. 11. 2005 06:48  |   |  [194.50.64.xxx]

Dear "neregistrovaný - zzz" neni to uplne ekvivalentni srovnani, ale asi ve tvrde komunistickych Statech (USA) je stale mistni hovorne zadarmo, cili brouzdani po netu gratis. Takze koupis komp, nahodis modem, pripojis se na sit a odpojis se:
- az si koupis novy komp a nebo
- az se ti komp pokazi.
Stale te to nic nestoji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  04. 11. 2005 10:56  |   |  [80.188.167.xxx]

Jenze poplatek za telefonni linku neni zadarmo, takze kdyz nemas na zaplaceni, tak ti ji vypnou a mas tak po internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 11:01  |   |  [84.42.141.xxx]

No tak to počkej, v emérice to není úplně zadara! Protože je to v rámci tvého měsíčního paušálu, takže je to podmíněný nějakým nákupem žejo. Musíš něco měsíčně platit aby si to moh používat = prachy pro místíní Telecom. Kdežto Praha 5 nepodmiňuje používání ŽÁDNÝM poplatkem = tomu říkám ZADARMO!!! A to je ten rozdíl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  04. 11. 2005 11:08  |   |  [194.50.64.xxx]

Vzdyt pisu:
- cili brouzdani po netu gratis (zduraznuji po netu)
a
- neni to uplne ekvivalentni srovnani
Tedy, kdyz uz mam pausal zaplaceny, tak hotovo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ntspm  |  04. 11. 2005 11:11  |   |  [194.50.64.xxx]

... telefonni pausal ... Tady kdyz v letech, kdy zacinal WEB, jsem telefonni linku jiz mel, heleme se pripojeni na net zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pravnik  |  04. 11. 2005 11:10  |   |  [193.179.74.xxx]

Jenze tam zase neni volny a dalsi firmy, ktere provozuji modemova pole z provizi za provolene minuty. Takze ac je mistni hovor zdarma, na inet se tak nepripojite. Mozna pres kamarada co ho ma a necha na svem cisle modem.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hlinda, Hlinda  |  04. 11. 2005 11:40  |   |  [194.213.198.xxx]

Je spousta cisel na ktera se lze pripojit na internet v ramci pausalu Telefon Volno. Staci se jen kazdou pulhodinu odpojit a znovu pripojit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert  |  04. 11. 2005 15:49  |   |  [81.27.195.xxx]

Tak to se seredne mylis, chlapce. Volani je zdarma, ale pristup na net, i pres dial-up, je placeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  07. 11. 2005 12:07  |   |  [80.188.167.xxx]

Pouze pres cisla 971..... se palti  - jsou i cisla pro pripojeni zacinajich na predcisli pevne site napr 2.... - pokud je mi znamo tak jedno takove cislo stalo provozuje i volny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Internet Vám zajistíme  |  13. 01. 2006 06:22  |   |  [84.42.204.xxx]

Jo nadávat umí každej co, zaútočte na svýho starostu ať se stará když ste si ho zvolili. Internet Vám zajistíme i stožáry zbudujeme. E-mail: 123_456@centrum.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bn  |  04. 11. 2005 06:08  |   |  [83.240.3.xxx]

Návod je úplně jednoduchý. Zkus se na internet zeptat svých radních ve Valticích a nevyčítej to těm co si svobodně zvolili své radní na Pha5. Řada lidí dnes neví koho volit a tak třeba rodiče uhrovitých zvolí alespoň toho, kdo jim (grátis) naslibuje v jejich díře internet taky grátis  - aby nedošlo k omylu, taky pocházím z díry. Dokonce nedaleko od Tebe - z Vranovic. Osobně jsem přesvědčen, že tyto služby mají poskytovat komerční firmy. Pak bychom si mohli položit otázku proč nejsou taky mobilní telefony grátis, jídlo grátis (to člověk potřebuje víc jak internet). Ale to už tady myslím bylo. ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  04. 11. 2005 07:20  |   |  [80.188.226.xxx]

My jim ale přece nic nevyčítáme !

Za "svoje" peníze provozují internet zdarma ve "své" lokalitě. OK, to je přece v pořádku. Ale opravdu nechápu, proč by měli dostávat dotaci ode mě, daňového poplatníka odjinud.

Pokud chtějí pokrýt i další části Prahy, pak ať se na to složí samosprávy z těch dalších oblastí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 11:19  |   |  [84.42.141.xxx]

A to má většinu tý dotace dostat zase teď už soukromej (španělskej) TELECOM??
No tak to ani náhodou!!! Prachy kerý stát utržil za jeho prodej mu teď zase šoupne zpátky do kešeně!!! Fuj. Ale vono to tak stejně dopadne protože radši všichni fňujak na Živě místo, aby hromadně sedli a vymysleli nějaký vlastní místní Internetový řešení na který ty prašule vodčerpaj žejo. A to si pište že Telecom nečeká a už maj náskok a tvrdě seděj na prdelích a makaj na tom aby toho schramstli co nejvíc!!! Bez práce nejsou dotace. :D
Jak na to si přečtěte v članku " Ministerstvo informatiky právě začlo rozdávat dotace na broadband internet. Pošlete mu číslo účtu..." na http://www.marigold.cz/item/ministerstvo-informatiky-prave-zaclo-rozdavat-dotace-na-broad band-internet-poslete-mu-cislo-uctu.

Přád ta stejná písnička, nefňukat a brát když dávaj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prochor  |  05. 11. 2005 23:40  |   |  [83.208.211.xxx]

obávám se, že nemáš pravdu vzhledem k rozpočtovému určení daní už dávno radnice "svoje" peníze nemají anebo přesněji řečeno..., všechny peníze, co mají nejsou jen "jejich", ale taky ostatních daňovejch poplatníků. Doby, kdy radnice měly jen "svoje" peníze jsou dávno pryč. Dneska se všechny (tedy ty nejzajímavější) daně hoděj na jednu hromadu, z tý se vezme největší díl, nasype se do Prahy a ten zbytek se laskavě rozdá ostatnímu zbytky republiky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  07. 11. 2005 12:14  |   |  [80.188.167.xxx]

"nasype se do Prahy " - tak to je spis presne napak. Jestli jich ma reletaivne nejvic, tak je to jen proto, ze Praha ma zhruba 1 milion obyvatel a tedy 10% poluace CR  - tedy narok na 10% dani !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_ef_, _ef_  |  04. 11. 2005 11:13  |   |  [193.86.31.xxx]

Misty se buduje ETTH, ale je to o vuli mesta zacit s podobnym projektem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
megin  |  04. 11. 2005 07:33  |   |  [212.20.72.xxx]

... proc mi tam vadi to slovo Praha?!?! nevite to nekdo? dekuji za odpoved

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  04. 11. 2005 09:35  |   |  [217.194.32.xxx]

Odpovím čistě za sebe.
Mě nevadí slovo Praha. Pokud tomu ale správně rozumím, tak tento program má zlepšit přístup k vysokorychlostnímu internetu. Podpora by tedy podle mě měl směřovat, zejména tam, kde se komerčním firmám nevyplatí investovat do budování základní infrastruktury. Typicky proto, že jde o příliš malou hustotu obyvatel. To je problém středních a menších měst (řekněme do 10.000 obyv.) a obcí.
To, že v těchto místech chybí moderní služby vede k tomu, že tam není možné rozumně podnikat v progresivnějších oborech (navlékání korálků a šití potahů do aut nepočítám v tomto kontextu do podnikání v prograsivních oblastech). Proto z nich odchází mladí a schopní a celé regiony se dostávají do neskutečných problémů. Je to uzavřený kruh.
Proč mi tedy vadí, že by podobné dotace měly jít do Prahy (Brna, Plzně, Ostravy, ...). V těchto městech se dá financovat rozvoj přístupu k internetu z jiných zdrojů.
Pro úplnost. Bydlím v Brně a pracuji v Praze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 11:02  |   |  [213.29.0.xxx]

Naprosto s Tebou souhlasím. Pracuji v IT firmě, kde se snažíme poskytovat internet právě v takových malých obcích a městečkách, kam se "blbě přivádí konektivita", takže taky nejsem moc štastnej z toho, že někde se nalejou prachy nás všech a pak to tam mají zdarma a jinde je zase problém, že je to moc drahý. Úplně nejhorší je, když už někam zafinancujeme přípojku a než se rozkoukáme a vzpomatujeme z finančního šoku, tak tam "nějací kutilové" založí sdružení a dostanou dotaci na zavedení internetu... To se pak špatně konkuruje... Ze stejného důvodu nejsem ani velkým příznivcem různých freenetů (ve stylu  - spojme se a za příspěvky koupíme společnou konektivitu). Sice je pravda, že to při životě udržuje pár dobrovolníků zdarma, ale těžko se pak vysvětluje ve vedlejší části města, že mi holt potřebujeme zaplatit i mzdy zaměstnanců, ideálně vygenerovat nějaký zisk. Kromě toho bych se radši dostal do "modelové situace", že každý dělá to čemu rozumí a tím se i živí a pak mu zbývá dost času a peněz na to, aby mohl "odpočívat". Nerad bych se dočkal situace, že budeme zakládat sdružení "Pečme rohlíky pro sebe" nebo "Sdružení pro levnou opravu zubů". Jsem možná příliš komerční typ, ale vyhovuje mi, když věci "mají svou cenu" (kterou momentálně vyjádřujeme v penězích). Různý dotace, subvence atp. podle mě dost ničí správnou "hodnotu dané věci"
PETR
PS: pro úplnost - net mám v místě bydliště od jiné soukromé firmy a jsem spokojený s kvalitou, rychlostí i cenou, ikdyž je 2x větší než u případného sdružení.  Když mám nějaký dotaz nebo přání, tak jsem rád, že vím, že ti lidé jsou za tu práci placení a ne, že jim volám v jejich "volnu", které se rozhodli věnovat zdarma práci pro sdružení... (samozřejmě, případ kdy "dobrovolník" pracuje na síti pro sdružení v pracovním čase v zaměstnání u chudáka zaměstnavatele, který se sítí nemá nic společného, přímo nenávidím...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dynty  |  04. 11. 2005 13:47  |   |  [62.209.192.xxx]

vubec:) nesopuhlasim s tebou nai v jednom kousku nejsem clenem zadnyho free zdruzeni,ale to je to pravy..tak to ma vypadat..pekne z plechovek a dratu poskladany site,technickou podporu at si dela kazdej sam..kdo na to nema hlavu,at si klidne kupuje vas predrazenej net generujici zisky.cim vyic si toho udelame sami a zadarmo (nebo skoro) tim lepe..vsak mi to jednou dokazeme..vyrobit pristroj a chytit signal,stejen jako kazdej klucik ted vyrobi radio..vzdyt je to to samy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  04. 11. 2005 16:13  |   |  [80.188.167.xxx]

"vyrobi radio..vzdyt je to to samy" - neni , nebot to neni jen prjimac ale zaroven navic i vysilac a to jiz neni zadna sranda. Treba to namotujete tak na strechu, ze to bude natoceny nekomu rovnou do okana, takze az se dotycny od nekoho dozvi, ze to je antena , ktera vyzaruje "ono nebezpecne elektromagneticke zareni jak se ted vsude pide", tak vam ji pak  v noci tajne znici !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 16:23  |   |  [213.29.0.xxx]

Tak tak... Jako za totáče u nás na sídlišti - v pátek všichni tátové přišli z rachoty a rozebrali své milované škodověnky na díly a v neděli zase složili... Jako nový... Tudy vede cesta... CZfree model se dá okopírovat, teď bych potřebal najít nějaký CZfreeRohlik a CZfreeZuby - už mě štvou ty rohlíky co mi chutnaj a jsou za 4,50 drahý a bílá plomba za 400 mi taky nesedí Určitě najdu dost nadšenců, který do toho půjdou se mnou a po večer bychom to mohli zvládnout... Jak zpíval Werich v "Pekařův císař..." - ten umí to a ten zas tohle, spolu dokážeme ... A že to některý zlodějský zubaři a pekaři můžou zabalit a jít na pracák? No a co, šmejdi jedni zlodějský Akorát nevím, kdo nakonec bude platit daně, když se vrátíme k výměnnýmu obchodu a různým sdružení samodomo
 
PS: nebojte automechanici, kšeft u mně bude, olej sice dokážu vyměnit sám, ale fakt si radši nechám u vás tu službičku za pár korun udělat Možná i pár korun za kinu utratím, ikdyž film ukrást asi dokážu a doma v klidu na něj mrknu
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  04. 11. 2005 16:19  |   |  [62.240.186.xxx]

tobe se to keca, ty mas moznost, tady se to sdruzeni udelat muselo, kterej blbec by platil 6000 za 256k ? tak se to rozvedlo, a kazdej plati 600 coz se da prezit (+ lehce pres 100 na dph).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 19:22  |   |  [213.29.0.xxx]

no kecá... Když už jsme u toho, tak 6000 za 256 by fakt platil jen blázen, nebo ten kdo na to má (počítám, že to byla pevná linka od Telekomu - pár firem co servisujem to mělo a je fakt, že to jelo pořád a stabilně... Ale většina si takový "komfort" dopřát nechtěla a radši koupila levnější alternativy). Já jsem to s připojením domu taky neměl moc jednoduchý, protože když jsem se stěhoval, tak tu nikdo nebyl a telekom jsem vůbec přihlašovat nechtěl. Takže jsem zjišťoval jaká může být budoucnost - našel jsem místní firmu, která měla net na druhý části obce a zeptal jsem se na férovku - plánujete pokrýt i oblast kde bydlím? Jestli jo, tak jsem zákazník. Jestli ne, tak si to budu muset zajistit sám, ale počítejte, že to budu  chtít "rozprodat" tak, abych platil pro mně přijatelných max. 800 Kč měsíčně za neomezený net (klidně 64ku). Takže bych nerad investoval do infrastruktury a sundaval to dřív (a přepojoval se na vás), než to budu mít zaplacený nebo to někdo odkoupí... Samozřejmě bych nechtěl pro případné spoluúčastníky pracovat zadarmo, protože jsem zvyklý dávat služby s určitou kvalitou a to se blbě dělá zdarma. Takže buď jen experty, který nebudou chtít nic (jen funkční vysílací bod na mé straně), nebo klienty co si služby zaplatí (žádnej freenet nebo sdružení, kde to budu dělat zdarma ve "volném čase a z lásky k bližnímu", fakt ne, volný čas nemám a tu trošku co vyšetřím chci věnovat sobě, rodině, koníčkům, bytu atp. - znám cenu mého volného času). A že prej plánujou pokrýt i moje bydlení, ale tak za půl roku!!! No fakt jsem půl roku jezdil stahovat maily k rodičům na dialup! A to nemám ani NB!! Pěkně stáhnout a odeslat, hodit na USBčko a domu... To byl křest ohněm! Ale vydržel jsem a teď jsem spokojenej uživatel 256tky za 690,-  S poskytující firmou jsme kámoši a dokonce jsme udělali i kšefty - nakupujeme i nich některé služby pro naší síť (akorát, že to poskytujeme 60km od nich, takže si nekonkurujeme). O síť se pěkně staraj (pro pár zákošů-známých by se to moc nevyplatilo a těžko shánět na investice do zlepšování) a já mám klid a pohodovej net, takže se můžu podobně dobře starat o naše klienty  Kdepak, cestou nejmenšího odporu, je zbytečný dělat si nervy, když to jde i jinak...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Břetislav Černík  |  04. 11. 2005 16:56  |   |  [212.24.143.xxx]

Kdyby takové firmy jaké tu popisujete nefňukali, že všechna koňská vejce sežere telecom a proto nemůžete podnikat a místo toho investovali do infrastruktury, tak se žádná Freenet sdružení nemusí zakládat.
Naši telekomunikační poskytovatelé ale dokážou jen a jen fňukat. Tak fňukají dál. Dám názorný příklad.
Asi před dvouma rokama vyhořela serecom ústředna na Vinohradech. Jedná se o hustou zástavbu. Serecom své zákazníky zcela odepsal a na několik měsíců byli zcela bez telefonického spojení.
Proč žádný telekomunikační operátor okamžitě nenaběhl s nabídkou na připojení celých domů? Technické možnosti jsou. (Bezdrát / mobilní ústředny, ..... )
Důvod. Chtějí stejný monopol jako Serecom. Ostatně všechny ty firmy, které prodávají ADSL nejsou dle mého mínění telekomunikační operátoři, ale jenom přeprodejci služeb Serecomu. Nemají vlastní kabely poslední míle. A to, že tito, tzv. "poskytovatelé" si myslí, že návratnost investic do poslední míle požadují do jednoho roku a pak už od kabelu/bezdrátu chtějí generovat čistý zisk, je jen jejich nenažranost. Úplně stejná jako u serecomu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 18:31  |   |  [213.29.0.xxx]

Hele, my jsme si asi nerozuměli co? Jestli myslíš tou fňukající firmou nás, tak nevím, kde si vzal, že mě sere telekom.... Nevím kde jsi vzal, že neinvestujeme do infrastruktury...
 
Telekom mi nevadí (zatím dokonce není ani naše konkurence, dokonce mi nevadí ani třeba ČRa, nebo ČDT, kteří "dostali" stožáry (tratě) a teď si tam klidně můžou zřizovat páteře jen to hvízdá a ještě "omezujou" ostatní konkurenty (např. ČRa ráda prodá konektivitu, ale nejde tam použít 5,8GHz, protože tu mají pro sebe - bodejď, 2,4 je kolikrát v pytli a 10GHz je drahá... A do licencovanýho se jde těžko, to jsou další náklady, co musí někdo zaplatit. Jediný, kde jsem případně "fňukal" je to, že když horko těžko dotáhneme konektivitu do obce (to je ta tvoje požadovaná investice do infrastruktury) a shodou okolností ještě než prodáme první konektivitu, tak se vytvoří místní sdružení, které dostane dotaci... Proti tomu zásadně nic nemám (ačkoliv to nepovažuji za celkově přínosný krok), ale fakt je ten, že i při "rozumných" cenách se konkurovat prostě nedá... Nám chybí právě ta dotace a navíc ještě máme mzdové náklady. No a teprve pak jsme na hranici, kdy můžeme měřit síly (takže předem ztraceno). Když se k tomu přidá to, že my to děláme jako smysl své práce (tzn. výsledkem by měl být zisk) a oni jako svoje hobby, tak je jasné, že 3x prohráváme. Když to vím dopředu, tak se nikam necpu (nemám zájem si dělat někde zle, ani někoho "válcovat" dumpingem atp.). Akorát je pak blbý, když ti, kteří nemají Internet a nemají ani dobrovolníky, kteří se pustí do freenetu nebo sdružení chtějí internet od nás (nebo podobné komerční firmy) - když vidím, že rentabilita podle počtu potenciálních klientů a obtížnosti dotáhnout kontektivitu je taková a maková, tak hodně přemýšlíme o možném riziku (alá případ jedna) a spíš váháme, nebo se na to rovnou vybodneme... A kde jsme? Lidi nemají net, my nemáme byznys - a to jen kvůli tomu, že se bojíme, že uděláme velké investice (pozor, ze svých!!) a pak přijde někdo, kdo dostane na podobnou akci dotaci (pozor - i z našich) a tím se rozhodí "tržní" resp. konkurenční prostředí... Takže se na to všichni vybodneme a vlezeme zpátky na stromy.
 
Na příklad s vyhořelou ústřednou reagovat nebudu, vůbec nevím o co šlo a v čem by mohl být případný problém... Kromě toho nechápu, proč teda nezareagoval spásný model FreeCall sdružení a obyvatelé místo "fňukání" nezaložili vlastní telco projekt - jak píšeš, technické možnosti jsou...
A že návratnost investic požadujeme do 1 roku? Nevím kde si to vyčetl, ale z mého příspěvku ne. Z mého jen to, že díky nekonkurenčnímu prostředí naopak návratnost může být i nemožná... Viz. modelový příklad 1.
 
Docela by mě zajímalo, v jakém odvětví pracuješ ty. Z rozhovorů se známýma např. z oboru potravinových řetězců bez cizí kapitálové účasti vím, že je nesmírně trápí "dotace" od mateřských firem pro nadnárodní koncerny, protože uměle snižovaná cena pod hranici nákladů prostě netvoří konkureční prostředí (to už není o optimalizaci nákladů, ale o nemožnosti). Podle tvých názorů soudím, že existuje odvětví, kde tyto problémy nejsou a docela rád bych se na něj klidně přeorientoval... (teda pokud to není státní správa...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krakonoš  |  10. 11. 2005 22:05  |   |  [62.24.85.xxx]

Ano. Než se rozkoukáme, tak nám to vyfoukne někdo čipernější, aneb kdo dřív přijde, ten dřív mele. Pokud jde o ta sdružení: jak budou narůstat ceny, bude jich přibývat, protože tržní ekonomika je především o tom, že úspěch má všechno, co je jednoduché a tudíž levné a rychlé. Složitá řešení se hodí jen pro monopolisty typu ČEZ, RWE (plyn) a podobné. Výsledkem jejich nehorázného a nepodloženého zdražování je masový přechod domácností na tuhá paliva, vrtání studní na soukromých pozemcích (Reálná cena vody by neměla přesáhnout 5 Kč/ kubík, z vlastní studny mne kubík vody vyjde na 30 hal.) a jiné podobné aktivity. Mě také vyhovuje, když věci mají svou cenu, ale ta musí odpovídat jednak užitné hodnotě a jednak reálným příjmům většiny obyvatel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_ef_, _ef_  |  04. 11. 2005 11:29  |   |  [193.86.31.xxx]

Brno uz ma netbox... tady se v podstate uvazuje o metropolitni siti... svyho druhu. Pech je, ze kazda praha si to predstavuje malinko jinak, takze zatimco P5 zkousi protlacit wifi, P13 buduje metalickou sit, kterou chce nasledne s partnerem (hadejte kym) poskytovat.
A ani jedna z tech prah me neinteresuje, aby bylo jasno... ale myslenka mestsky metalicky infrastruktury nabizeny prostrednictvi komercniho subjektu vlastnim obyvatelum jako infrastruktura se mi libi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 11:36  |   |  [84.42.141.xxx]

ad "... proc mi tam vadi to slovo Praha"

Těžko říct, zeptej se svýho psychiatra. Pokud to chceš ale opravdu vědět tak si přečti některý odpovědi na podobný stereotypní reakce

Za všechny třeba tyto dvě:

Autor: neregistrovaný - goes [83.240.18.xxx] Datum: 04.11.2005 09:15
Titulek: Re: Co platit ze státního ....
"Ano, takova obec Kozlovice na Severni Morave ma zdarma wi-fi uz nejaky patek. Se divim, ze to nekteri jeste nejeli vypalit, protoze to plati ze sveho..."

Sojkovec [82.100.11.xxx] Datum: 04.11.2005 10:50
Titulek: Je to jen o lidech
Nikoliv o tom, jestli jse z Prahy nebo z kvovijakyho vidlakova. Ja pochazim z vidlakova Klasterec nad Ohri, male p*dele mezi horami kdesi v SZ Cechach a na zdejsi net se nikdo z tech standardnich ISP nehrabe. Viz http://www.kabel1.cz/internet.php

Za timhle stoji jen odvaha a pracovitost par lidi...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xx  |  04. 11. 2005 17:17  |   |  [193.165.231.xxx]

Protože jsou tam nejvyšší platy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prochor  |  05. 11. 2005 23:40  |   |  [83.208.211.xxx]

nevím..., ale mě tam taky VADÍ!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venkovan  |  04. 11. 2005 07:35  |   |  [194.108.122.xxx]

Nemám nic proti Pražákům, ale občas mi připadá, že jsou úplně mimo mísu......V Praze se pochopitelně poskytovatelé předhánění a 99 ne-li 100% lidí má možnost výběru mezi x poskytovateli. A teď si představte vážení pražští spoluobčané, že stále ještě jsou místa v ČR kde není ani ADSL (a je jich dost) a kde (při inzerovaném 100% pokrytí) není ani signál GSM - volat chodíme svorně všichni na kopec za ves. Jiná možnost připojení také neexistuje. O nějakém přemlouvání starosty, aby se staral také nemůže být řeč, protože dostat sem dostatečně připojení třeba pro WI-FI je dražší, než rozpočet celé obce na 2 roky. Jistě mi nějaký chytrák poradí, že se mužu do té Prahy přestěhovat - děkuji za to mi ten internet nestojí.....Nejlepší asi bude když bude mít celá Praha internet zadara a na venkově se zdraží na dvojnásobek současných cen, aby se to srovnalo............

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L-Core, L-Core  |  04. 11. 2005 08:18  |   |  [80.87.180.xxx]

Tak to musíš být z opravdu malé dědiny...

U nás bydlí cca 1400 lidí a máme možnost výběru ze dvou WiFi providerů nebo ADSL ČTc. Třetí wifista se k nám chystá do měsíce...

JV Morava, nedaleko pánů z Valtic a Vranovic

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J. Kopis  |  04. 11. 2005 08:26  |   |  [62.24.71.xxx]

Tyhle xenofobní bláboly mě dostávají. Zvláště v případě pokud je v hlavním městě ČR 60% lidí nastěhovaných z venkova. A právě to jsou většinou Ti největší světáci, "Pražáci", kteří při příjezdu na návštěvu do své rodné vísky přivádějí všechny v úžas a vzbuzují skrytou závist. Nejsou schopni unést tíhu velkoměsta. Bohužel, ale stále jsme 100 let za opicemi. Ty proklamační bláboly modrých ptáků z 90 let, že podnikatelská společnost musí mít kapitál a všem se povede lépe a všechno bude dostupné, jsou jaksi mylné. Jak sami vidíte, tak podnikatelská společnost má kapitál, ale taky se po jeho rozkradení (privatizaci) na všechny pěkně vy.... . Takže Vám ve vesnici nezbývá než čekat, až se nějaký poskytovatel nad Vámi smiluje a nebo se domluvit a snažit pomoci si nějak jinak ruku v ruce a pěkně společně bez vidiny zisku a snahy očurávat jeden druhého.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  04. 11. 2005 08:28  |   |  [194.228.96.xxx]

Vojak se stara, vojak ma.
A zrovna na pripojeni cele vesnice by dotace z EU byla. Jenze to by se musel take udelat projekt, o dotaci zazadat, ... Proste moc prace, ze? Nadavat je jednodussi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kotyz  |  04. 11. 2005 16:26  |   |  [62.240.186.xxx]

tak tak, souhlasim, u nas taky adsl neni a nikdy nebude, kabel rovnez tak, cdma nevim, asi taky ne a ostatni varianty sou bud moc drahy, pomaly nebo tak. takze jeden clovek na to nestaci, kdyz se jich par slozi uz je to o necem jinym. nemusi to bejt ani moc rychly, ale aspon aby to pod 128 nepadalo a fungovalo to porad nebo skoro porad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ondrej40  |  04. 11. 2005 08:28  |   |  [212.24.144.xxx]

Přestože bydlím na Praze 5, nevidím v bezplatném Internetu žádnou výhodu. Parametry přenosu jsou i na současnou dobu nedostatečné, jak šířka pásma tak pokrytí. Pokud někdo potřebuje neodkladně na Internet tak může zajít do knihovny nebo do obchoďáku. V Hypernově mají nejen prošlé potraviny ale také napojení na Internet zdarma.
Radnice by raději měla investovat prostředky do splnění svého volebního programu než do jiných aktivit. Stačí si přečíst program a najdete dost bodů kde mají zpoždění.
Pokud tento projekt dostal ocenění na Invexu, mluví to spíše o nízké kvalitě soutěže Invexu než o vysoké kvalitě projektu. Ale starší z nás si pamatují, že u nás se dávaly ceny i progresivnímu řešení IQ151. Takže nic nového pod Řípem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zbytek čech  |  04. 11. 2005 08:29  |   |  [82.208.29.xxx]

No jo,samozřejmě zase "chudáčci" pražáci mají zas něco zdarma,jak kdyby toho nebylo dost ! A to by jěšte chtěli Olympijské hry,aby je zaplatili celé čechy a pražáci vydělali.taky tak ODS dopadne ve volbách !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 11. 2005 08:42  |   |  [212.71.149.xxx]

Jet se nekdy podivat do prahy a zjistis kde se dela business a kdo zivi cechy.Jsem z Moravy a Prahu moc nemusim,ale z tebe je jasne ze mas zavist protoze jsi chtel taky net zadara a nemuzes to zkousnout.OH jsou dobra vec,je smutne ze je v Čr jeste tolik zavistivych lidi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 08:49  |   |  [195.113.184.xxx]

souhlas, navíc ta olympiáda nebude jen pro Pražáky, ale pro všechny....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  04. 11. 2005 09:17  |   |  [85.93.103.xxx]

fajn, tak si je nechte. nemam zajem je platit ani se na to koukat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 09:20  |   |  [195.113.184.xxx]

No a co? Já zase nejezdím autem, tak proč se mají stavět za moje peníze dálnice?
To že se to několika lidem nelíbí neznamená, že to nemá přínos pro celou společnost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  04. 11. 2005 10:45  |   |  [85.93.103.xxx]

jaky prinos pro spolecnost bude mit olympiada v Praze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  04. 11. 2005 11:05  |   |  [80.188.167.xxx]

Odpovim otazkou - jakej prinos bude mit Olympiada pro Prahu. Mesto totalne ucpnae turristy - jiz ted je napr. v sezone Karluv Most temer nepruchodny, metro bude kolabovat - 2 minutovy interval na trase C ve spicce se jiz dal snizit neda !!!, a silnice totalne ucpane auty nvastevniku.
Ja si proto Olympiadu v Praze absolutne nepraji - a znam dost lidi, kteri preji aby bylo vyhlaseno referendum zdali ma Prahy i nadale lakat turisty ci naopak negativni kampani  snizt jejich pocet na 50% stav oproti dnesku. Clovak nepracujici v cetsovnim ruchu totiz na turisty v Praze jen a pouze doplaci !! Napr. cenou taxi,cenami restauraci , hlukem v centru a mnohem vetsi pritomnosti kapsaru !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 11:12  |   |  [213.29.0.xxx]

? kde nakupuješ? Všechno vyrábíte ve svém městě, takže není třeba nic dopravovat po "dálnicích".
Jsem sice spíše příznivec olympiády (tak 51/49), ale myslím si, že olympiáda je spíše zábavní akce a ne nějaký nastartovaný vývoj... Určitě to přinese pár nových stálých turistů (pracovních míst, peněz), ale potenciál to podle mě nemá takový, jako nová průmyslová zóna s x závody a fabrikami... Kromě toho bych při případným hlasování oželel olympiádu a radši za ty prachy opravil třeba nemocnici Motol (nebo co to je za ten kolos, co chátrá)... Myslím, že tu budeme potřebovat všechni čím dál častěji
 
PETR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 11:51  |   |  [84.42.141.xxx]

Děte s Olympijádou do prdele!!! Klidně si jí udělejete třeba v Pejhřimově.

......podepsán Pražák

Vy se na to mrknete v telce, uděláte si vejlet aby ste se mrkli na zbobulovaný sportovce, ale my tady v tom bordelu budem muset žít a ještě naše děti budou čumět na ty nevyužitý magalomanský sportoviště a všichni budem splácet ty magadluhy! Je to kravina aby se pár lidí napakovalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  04. 11. 2005 12:00  |   |  [80.188.167.xxx]

" kde nakupuješ? Všechno vyrábíte ve svém městě, takže není třeba nic dopravovat po "dálnicích"."
Pokud bych byl ekolog, tak bych ti odpovedl toto :" Tak by se to vozilo mnohem prijatelnejsi zeleznicni dopravou, ktera je kapacitne dostatecna (jeji podil cini ted zhruba 50%). Mistnimi silnicemi by se to vozilo pouze na nejblizsi nakladova nadrazi ve mestech - prekladal by se jen kontejner. Proto jsou ekologove ze zasady proti stavbe jakekoliv dalnice a pozaduji penize venovat na dalsi modernizaci zeleznicni site - pro nas znamena - cim vetsi zapy na silnicih tim jen lepe !!! "

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  04. 11. 2005 12:21  |   |  [193.86.5.xxx]

Jako soukromník potřebuju často rychle přepravit i velmi malé množství zboží přes celou republiku např. do druhého dne. Která železniční soukromá firma by mi to zajistila ? Ta naše neschopná státní se značkou ČD ? Nechtějí ti superekologomunisté zase centrálně plánovat, že ne ? Doporučoval bych ti slézt z jahody a postavit se na pevnou zem

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 12:39  |   |  [213.29.0.xxx]

OK... Ale porovnával se přínos dálnice vs. olympiáda... Takže jsem napsal, že dálnice má podle mě větší přínos než olympiáda. Kdyby bylo porovnání železnice vs. olympiáda, tak jsem pro železnici. Porovnání dálnice vs. železnice bych se nezúčastnil, protože to tak jednoznačně nedokážu posoudit. Kromě toho nevím, jestli absence dálničních tahů je taky vhodným řešením - spediční firmy s dodáním do x hodin, záchranka atp.. moc železnici asi nevyužijou...
Můj osobní názor: rozumně hustá síť dálnic a obchvatů (= omezení provozu přes vesničky a města), modernizace a lepší využívání železnice (= menší provoz na dálnicích), zvláště u transportů, které nejsou tolik závislé na čase a kde nevadí případné překládání..
 
Pokud se smířím s tím, že o železnici teď vůbec nejde, tak porovnání dálnice ano ne:
A jako ekolog bych ti odpověděl možná takto: je lepší jako nutné zlo doprava po dálnici, nebo po místních komunikacích?
A jako humanista bych ti odpověděl možná takto: je bezpečnější doprava přes dálnice (obchvaty atp), nebo přes vesničky a města?
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 14:28  |   |  [195.113.184.xxx]

ale tady se přeci nic neporovnává, každý z těch projektů (dálnice nebo olympiáda) je jiný a každý má přínos pro určitou skupinu lidí, pro určitou skupinu žádný přínos nemá a pro některé dokonce záporný...
Z mého pohledu je hlavní problém Olympiády to, že bude několik týdnů dokonale ucpaná Praha... takže na tom vlastně nejvíce prodělají pražané... ti samí pražané na tom ale nejvíce vydělají...
A mi ostatní, mimopražští, si to budeme moci v klidu užít - koho to nezajímá, tak to může v poklidu ignorovat...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
melkor, melkor  |  04. 11. 2005 16:00  |   |  [194.228.96.xxx]

Naprosto GENITALNI reseni:
Z fabriky se doveze na nadrazi, prelozi se na vagony, doveze se na jine nadrazi, prelozi se na nakladaky a doveze na misto urceni.
Zpozdeni necely tyden, cena za prekladku zanedbatelna, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepik  |  04. 11. 2005 17:12  |   |  [81.31.37.xxx]

Všichni v Praze a ČR na Olymipádu doplatí, tak jako v Michově se po Olympiádě žilo mnohem hůře, zvýšily se daně v jižní části Německa....!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
prochor  |  05. 11. 2005 23:52  |   |  [83.208.211.xxx]

to si piš, že Olympiáda bude pro všechny. 600miliard je teda pěkná porce pro všechny daňový poplatníky. Zvelebíme si Prahu, ať tem maj a že ostatní města jsou pomalu zbořený, protože na to nejsou právě z těch daní žádný peníze, protože se všechny lejou do Prahy anebo politikům na soukromý konta, to samozřejmě vůbec nikoho nezajímá.
Ale Olympiáda je přece reprezentace. Jo... a jsem alergickej na slovo "byznys"... připomíná mi to silně přeimbecilní slang pražskejch pepimanažerů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lojza  |  04. 11. 2005 12:10  |   |  [193.86.5.xxx]

No já nevím ,ale nějak nechápu jak bys chtěl využít Olympijský stadion po ukončení her třeba v Horní Lhotě ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 08:47  |   |  [195.113.184.xxx]

Představte si, že do Prahy přijede turista, připojí svoje pda na síť a zjistí si kdy mu třeba jede vlak, nebo jak se dostane ke Karlovu mostu - tohle je podle mě na celé věci to  nejpřínosnější...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pravnik  |  04. 11. 2005 11:08  |   |  [193.179.74.xxx]

Jenze ta sit takle nefuguje, musite se predem registrovat a vyridit si ucet, to asi turista moc nezvladne.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
iXY  |  04. 11. 2005 11:28  |   |  [194.213.196.xxx]

No a mezitím mu to PDAčko nejakej sněďoch šlohne...

(*J*)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 12:16  |   |  [195.113.184.xxx]

minimálně je to první krok...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hora  |  04. 11. 2005 09:13  |   |  [217.11.248.xxx]

Vidím, že hádky mezi "Pražáky" a "Nepražáky" budou ještě hodně dlouhé
Pokusím se pro změnu reagovat na jádro pudla:

1) Pokud se kterákoli obec (a tedy i Praha 5) rozhodne místo opravy chodníků investovat do připojení k Internetu pro občany zdarma, je to jen a jen její věc. Občané v dalších volbách rozhodnou, zda to bylo dobře, či ne.

2) Úkolem státu by mělo být nastavit pravidla a pak zasahovat co nejméně. A pokud něco dotovat, tak proto, aby se vyrovnaly šance těch, kteří je z různých důvodů nemají stejné.

3) Z tohoto pohledu mi připadá rozumnější dotovat ze státních (a tedy mých!!!!!) peněz připojení k Internetu tam, kde by se to jinak komerčnímu ISP nevyplatilo. Ale NE tak, aby to bylo zadarmo (vše zdarma už jsme tu měli a zaplaťpámbu už nemáme), ale za rozumnou cenu, srovnatelnou s velkými městy.

4) Závěr: stát ať odstraňuje digital divide a pomáhá těm, kteří mají horší šance. Bude-li chtít Praha (nebo Plzeň nebo Ostrava nebo třeba Šošůvka) Internet zadarmo a má na něj SVOJE peníze, přejme jim to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
goes  |  04. 11. 2005 09:15  |   |  [83.240.18.xxx]

Ano, takova obec Kozlovice na Severni Morave ma zdarma wi-fi uz nejaky patek. Se divim, ze to nekteri jeste nejeli vypalit, protoze to plati ze sveho...

Hora: jinak souhlas...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 11. 2005 09:22  |   |  [212.71.149.xxx]

ano net zadarmo je v pohode a mel by to tak byt skoro vsude.Jedine tak se Internet rozsiri i mezi starsi lidi a navic je to velika vyhoda pro mladez

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
topol, topol  |  04. 11. 2005 09:25  |   |  [80.188.171.xxx]

Tak nevím, ale přístupové body této sítě jsou podle vyjádření na www stránkách projektu umístěny na školách. Není to náhodou proto, že využívají konektivitu z Indoše?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 09:40  |   |  [195.113.184.xxx]

konektivitu z Indoše momentálně platí samy školy a já silně pochybuji že by nějaký ředitel k takovému účelu propůjčil svou 512kbit linku za kterou platí přes 3000,- (informace z jedné školy, kterou raději nebudu jmenovat - mají tam docela velkou radost, že jim brzy skončí smlouva ;)
nemluvě o tom, že taková konektivita by asi nestačila...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  08. 11. 2005 11:50  |   |  [212.80.83.xxx]

Je to tak, že se využila infrastruktura vybudovaná a placená Prahou 5 pro školy ještě před indošem. A pokud jde o konkurenci bylo zvoleno právě 64k aby se ponechal prostor providerům. Prioritně jde o síť dostupnou v š u d e na Praze 5 a dostupnou bez komplikací komukoli třeba v parku nebo na hřbitově aby si mohl stáhnout nezbytné informace které potřebuje. Tomu může konkurovat zatím jen GPRS, tak ať se snažej když za to chtěj peníze. Projekt se bude do budoucna rozvíjet je nenáročný jak na techniku tak i finančně a není vyloučeno jeho budoucí komerční využití (vyšší rychlost ale ta již za poplatek) nebo bezplatné zrychlení ale až stoupne standard. Teď se ještě hledají hluchá místa a připravují další přístupové body.
Jo a ještě provideři WIFI si nemaj na co stěžovat protože pokud si někdo pořídí kartu tak si také časem možná zaplatí lepší službu, může kombinovat bezplatný přístup a placený nemluvě o prodeji HW instalacích atd což zhusta taky dělají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
topol, topol  |  08. 11. 2005 17:15  |   |  [83.208.52.xxx]

Já proti tomu nic nemám, naopak, ta konektivita i kdyby byla nakrásně z indoše (a podle reakcí asi opravdu neni) stejně asi v mimoškolní dobu zahálí, nebo není využitá na 100%, jen mi to přišlo podobné. Považuju to za dobrou věc, jen kdyby bylo těch přístupových bodů víc a pokrytí lepší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrainLess  |  04. 11. 2005 10:01  |   |  [212.47.14.xxx]

Nekde se za X milionu vybuduje pristup k netu jakozto socik sluzba, ty penize by se meli vyuzit smysluplneji. Napriklad na vybudovani informacniho systemu statni spravy. Tak abych si nemusel pro kazdej prd chodit na urad a jeste tam absolovat nesmyslny kolecko o 15 bumazkach. Jenze to by se najednou zjistilo ze neni potreba toliko urednicku co ?

Jeden napad. Kazdy do stavel/stavi barak musi vybehat stavebni povoleni. Aby ho dostal musi obehnout spousty instituci.

Mezi ne patri, katastr, telecom, plynari, elektrikari kvuli tomu jestli na jeho pozemku jsou nebo nejsou nejake site. Co kdyby evidenci prebral katastr, a vscihni zucastneni by do teto databaze pouze pristupovali a byly by tyto udaje centralne. Telecom ziskal tuto povinnost ze zakona po komare a moc o jeji provozovani nestoji. Proc to necentralizovat ? Lidem by se usetrilo nesmyslne obihani x instituci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 10:40  |   |  [81.31.3.xxx]

No tak jsme se dockali! Evropsky socialismus na rozdil od toho predlistopadoveho/realneho prokazal svoji zivotaschopnost a prerusta nam v komunismus!
Za nize uvedene ultrapravicove nevhodne otazky autora zrejme rovnou zavrit:
1) Proc maji ti, kteri internet nechteji, nebo maji jine (rychlejsi) pripojeni, ze svych dani dotovat komunisticky free internet?
2) Proc jej maji ze svych dani platit firmy, ktere nabizeji komercni internetove pripojeni?
3) Jak k tomu prijdou firmy, ktere za velke penize na Praze5 vybudovaly internetovou infrastrukturu a ted si ji mohou zasunout do konecniku?
4) Neni to ze strany obce nahodou nekala soutez a nehrozi, ze se poskozene komercni internetove firmy budou pomoci arbitraze (kterou zaplatime z dani) domahat nahrady vzniklych skod? Chapu, ze politikum je to jedno. Z jejich penez se to platit nebude. A oni budou ti, kteri bojuji za obcany, kdezto komercni firmy jen o svuj mrzky zisk.
5) Neni internet zdarma nahodou uplne stejna pitomost, jako treba regulace najemneho? Nezabrzdi to rozvoj internetu? Velka cast lidi na Praze5 podle me bude radeji vyuzivat internet zdarma, nez aby pouzivala lepsi komercni pripojeni, ale placene. Tim dojde k tomu, ze na dotcenem uzemi firmy nebudou mit duvod/motivaci investovat do novejsich a novejsich technologii. Dane uzemi tak zacne v konektivite zaostavat. Proste to bude jako za realneho socialismu - budou mit net zadarmo, vsichni se budou mit stejne, stejne spatne.
6) Kdyby to starosta Prahy5 platil ze sveho, nereknu ani slovo.
7) Kdo do nadpisu napsal "chvalihodne" je ......... bud komunista, nebo jen pokrytec, ktery doufa, ze jeho internetove medium bude mit vice ctenaru.
8) Proc ne chleba zadarmo, bydleni zadarmo, atd... vzdyt to jsou daleko dulezitejsi veci, nez internet.
9) Nekdo tady asi nepochopil, ze ADSL vcetne poplatku za telefon v cene 400Kc/mes (ci komercni WiFi za 300Kc) tezko muze byt prekazkou rozvoje internetu, zejmena v relativne bohate Praze. Zejmena prave v Praze plati, ze kdo internet chce a potrebuje, uz ho ma.
10) V socialisticke EU se rozsireni internetu stalo stejnym fetisem, jako produkce oceli za komunismu. Musime dohnat a predehnat USA! Strana vytici, v jakem ukazateli je budeme dohanet. A uz je jedno, ze jen ten samotny ukazatel vytrzeny z kontextu, vubec o nicem nevypovida. Kdyz ourednici zavedou internet me poloslepe babicce, pologramotnemu pomocnemu delnikovi, nezamestnane tkadlene (ktera ani neumi pustit pocitac), atd... k cemu to bude? Tedy krome toho, ze Eurostat vykaze, ze jsme v penetraci dohnali USA?  Ne kazdy ma o internet zajem. Ne pro kazdeho je internet prinosem. Kdyz ho natahnete k pervertovi, bude jen koukat na prasarny. Kdyz ho natahnete k prihlouplemu teenagerovi, bude jen hrat hry. K cemu to? A hlavne: proc to maji ostatni platit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
om  |  04. 11. 2005 11:00  |   |  [213.151.93.xxx]

Konecne rozumny nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  04. 11. 2005 11:04  |   |  [212.71.149.xxx]

proc lidi kteri nemaji radi cigany a socky platit dane na jejich podpory a soc.davky???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 11:21  |   |  [81.31.3.xxx]

Protoze je k tomu statni moc nuti nasilim (pokud nezaplati, zavre je do kriminalu a zabavi jim majetek). Je to v podstate jeste o neco drsnejsi vydirani, nez jake provozuje mafie poskytujici "ochranu".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 11:27  |   |  [213.29.0.xxx]

 Hele, nevím jestli je to správný příklad... Mluvíme tu o bezplatné alternativě pro přístup k Internetu - ostatní alternativy za jánevímkoliktamzatoplatíte (300-500-1000) existují.. Jaká "schůdná" a humánní alternativa existuje k "ciganům a sockám"? Nevím o nějaký. Jestli víš, tak jdi s ní kandidovat do voleb - můj hlas máš - taky se mi chce bezmocností kolikrát brečet, když vidím nepracující většinu tohoto etnika jak "si užívá život", zatímco já jedu x h/denně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 12:18  |   |  [81.31.3.xxx]

Ja bych to vubec nepojimal "rasove". Nepracujicich/parazitujicich cechu je urcite vice, jako romu.
Za bolsevika se alespon rikalo "cest praci" a delnicka prace nebyla povazovana za podradnou.
Dnes ma plno cechu pocit, ze jsou snad slechtici, nebo co a plno manualni prace jim nevoni. Prace skladnika, prodavacky, zednika, atd... najednou cechum prijde "pod uroven" a odmitaji ji delat. Ja bych proti tomu nic nemel, kdyby jim ovsem stat nedaval alternativu - dostavat penize za nicnedelani. Nepracovat, to je ligitimni volba. Co uz ale legitimni neni, je nasilim si vynucovat almuznu.
Lidi by si meli znovu uvedomit, ze nedustojna a "pod uroven" nemuze byt zadna prace, ktera je pro okoli prospesna (cili samozrejme prace politika ci byrokrata pod uroven je - ta prospesna neni a nikdo ji take dobrovolne neplati), nedustojne je pouze vest zivot parazita - nic nedelat a nechat se zivit ostatnima. A tento svuj paraziticky zivot zdanlive legitimizovat tim, ze si zvolim socanskou vladu, ktera tuto zebrotu zinstitucionalizuje - ze udela takove zakony, ze zebrani je legalni a dotycny zebrak ani nemusi fyzicky zebrat, muze sedet pohodlne doma a "drabove" statu to udelaji za nej - obejdou pracujici lidi a ty milodary z nich formou dani vyrazej nasilim. Kazdopdane dnesni "nezamestnanost" je horsi, nez zebrota, protze zebrakum ty penize lidi alespon davali dobrovolne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  04. 11. 2005 12:54  |   |  [84.42.227.xxx]

protoze kdyz delaji tu manualni praci, tak si mnohdy nevydelaji pomalu ani na najem... Vis, ona je to takova spirala. Ti nasi "podnikatele" prave take manualni pracovniky (a mnohdy nejen ty) pekne zdiraji. Smaozrejme jsou mnohe (a dle meho nazoru stale castejsi, na stesti) vyjimky.

Ale zpet k tematu P5. Ja opravdu nechapu kdyz se nekdo z vlastni iniciativy snazi a vybuduje neco takovyho, proce se musi ovjevit strasne moc zavistivych cumilu, co tady zacnou vykrikovat neco o kommunistech, o danich, o tom ze je to zase v Praglu a podobne. Proboha, radej budu platit dane, aby nejaky schopny starosta nekde 250 km odeme dokazal zrealizovat podobny projekt. Nez aby si za to ruzni Grosove, Paroubkove a jini podobni cur*ci delali svoje cachry.

Proste umrit a platit dane musime vsichni, ale kdyz vidim ze je za to neco smysluplnyho tak sem radej nez kdyz musim platit nejakou arbitraz co zas CR projela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 13:05  |   |  [81.31.3.xxx]

Aha. A podpora jim tedy na najem da?
Clovek by mel mit nejakou sebeuctu a nejakou praci si najit "za kazdou cenu". Alespon nezapomene pracovat. A vzdy se muze snazit zaroven si hledat neco lepsiho. Ale kdyz bude hnit dva roky na podpore, uz nic nenajde.
Nevim, jestli podnikatele manualni pracovniky sdiraji. Proste kdyz ma nekdo minimalni kvalifikaci, tezko muze ocekavat plat a dalsi peci, jako nekdo kvalifikovany.
Ty to podavas, jako by to ten starosta zaridil nezistne a za svoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam  |  04. 11. 2005 15:43  |   |  [84.42.227.xxx]

Nikde sem nenapsla ze ma ten clovek hnit 2 roky na podpore. To prr! A o poradnou praci nemusis zavadit i kdyz mas kvalifikaci.

Starosta dostane nejaky penize a s tema hospodari. Tento starosta s nimi nalozil tak ze udelal nejakou wifi sit ve ktere na uzemi co ma nejak na starosti funguje net. Nevim jak to v Praglu5 funguje, jestli sou tam chodniky v poradku, v zime posypany, obecni majetek nerozkraden a mestska policije funguje. Jestli jo a v rozpoctu zbytou penize na net tak proc ne... A myslim ze obyvatele P5 maji moznost jak rict starostovy at si net strci nekam a postavi/opravi to ci ono.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 16:12  |   |  [81.31.3.xxx]

Kdyz mas kvalifikaci, tak o poradnou praci nezavadis jen kdyz odmitnes docasne delat "horsi" praci a/nebo dojizdet.
Proste kdyz je nekdo spatnej astronom a vyhodej ho z akademie, ma jit ucit fyziku na stredni skolu. A kdyz ho ani tam nechtej, ma jit ucit matiku na zakladni skolu ci delat nejakeho podreferenta.
A pokud ani na to nema, musi holt jit niz a niz (jak kvalitou prace, tak mzdou), az neco sezene. Bohuzel na nasem regulovanem trhu muze v extremnim pripade narazit az na minimalni mzdu. To ale neni chyba trhu, ale te regulace.
A zaroven s tim samozrejme  muze hledat neco lepsiho.
Ale pokud to odmitne (protoze ma pocit, ze ucit matiku na zakladce je pod jeho uroven), mel by nest veskere nasledky sveho rozhodnuti a ne chtit po ostatnich, aby mu pro ten jeho pocit neco platili. Opakuji - daleko vic pod uroven je parazitovat na podpore, nez hazet lopatou!
______________________________________________________
A k tomu starostovi. Samozrejme - primarni problem je, ze dostal nejake penize. Tedy ze stat je nekomu ukradl (mimo jine i komercnim poskytovatelum internetu) a dal je nekomu jinemu.
Ale to je v celku jedno. Horsi je, ze to je nekala konkurence pro komercni poskytovatele netu. A castecne i za jejich penize. Mohou snad rict, ze na toto dane platit nebudou?
Lide (lid obecny, proletariat, atd...) za tohle samozrejme bude starostovi tleskat. Ale to by nemelo byt nic smerodatneho. Stejne tak by mu tleskali za zavedeni trestu smrti, vystehovani romu za prahu, zvyseni dani pro velmi bohate, vyvlastneni soukromeho pozemku pro stavbu detskeho hriste, atd... proste tleskali by mu za ledasjaky zlocin. Jsou to ten samy lid, ktery tleskal na verejnych popravach ve stredoveku, chodil na gladiatorske zapasy, tleskal pri znarodnovani, posilal zadosti o trest smrti pro Horakovou, ...
______________________________________________________
Mimochodem - kdybychom tu alespon meli decentralizovanou demokracii (zdola), tak by se to take nestalo. Kdyby firmy platili dane obci a teprve obec si za vybrane penize od statu objednavala urcite sluzby (treba obranu), obec by si to k firme sidlici (a dane platici) na jejim uzemi nikdy netroufla, protoze by riskovala, ze ta firma (treba ta poskytujici internet) zmeni sidlo do jine obce a bude platit dane tam.
 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 17:40  |   |  [217.159.124.xxx]

Problém je ten, že samotná možnost přístupu k internetu se v budoucnu stane službou zdarma, to musí poskytovatelé internetu akceptovat. Pokud se tomu nedokážou přizpůsobit a neobrátí svoje aktivity do oblastí, ve kterých budou vydělávat peníze (navazující služby, garance připojení atd.), tak to budou oni, kdo skončí na pracáku (zde již mnohokrát zmíněném). I když free net nevyužívám, jsem rád, že jsme si v Praze 5 zvolili současné zastupitelstvo a rozhodně ho budu podporovat i v příštím období.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  04. 11. 2005 19:11  |   |  [85.160.71.xxx]

A z ceho soudis, ze se stane sluzbou zdarma? Nemyslis to stejne jako nase vlada se skolstvim "zdarma" nebo zdravotnictvim "zdarma"?
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 19:30  |   |  [86.42.44.xxx]

Ne, jsem pravičák jako poleno. Myslím to v tom software zdarma, email zdarma..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  04. 11. 2005 22:37  |   |  [85.160.95.xxx]

Software a email muze byt zdarma, protoze zde existuje funkcni obchodni model, kde naklady hradi prijmy z reklamy. U internetu je neco takoveho tezko dosazitelne - IMHO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 22:57  |   |  [81.31.3.xxx]

Podle me zalezi ciste jen na cene. Cena za pripojeni jde neustale dolu.
S rostouci rychlosti se mohou pridat sluzby zajimave pro "masoveho spotrebitele" a zaroven dobre spoplatnitelne - treba VideoOnDemand, videotelefonovani, vzdalene uloziste, pronajimani aplikaci, nakupovani hudby, atd....
Cili jednoho dne se muze ukazat, ze pripojeni stoji 50Kc, ale ze prumerny internetovy uzivatel utrati mesicne 800Kc za doprovodne sluzby.
V takove situaci jiz bude mozne zacit uvazovat o tom, ze samotne pripojeni se nekomu vypati dat zadarmo a zit z pridanych sluzeb ci z podilu na trzbach poskytovatelu obsahu.
Jenze akce typu "obecni internet zdarma" tento okamzik spise oddaluji, nez priblizuji - proste proto, ze umele zasahuji do prirozeneho vyvoje.
Kdyby stat pred 50ti lety zacal rozdavat auta zdarma (byt nejake zakladni fiatky), poskodilo by to komercni vyrobce aut a automobilova technika by dnes zrejme zdaleka nebyla tam, kde je. Stejne tak kdyby pred dvaceti lety stat zacal montovat a davat lidem zadarmo nejake zakladni PC, nemeli bychom dnes dvouprocesorove sedesatictyrbitove stroje za smesnych 30 tisic na doma na hrani a stale bychom meli nejake erarni PC/AT.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  04. 11. 2005 23:48  |   |  [85.160.81.xxx]

Ja bych rekl, ze vyvoj jde spis smerem, kdy se plati za pripojeni, ale sluzby jsou (skoro) zadarmo - viz napriklad VoIP, email, zpravodajstvi apod.
 
S druhou pulkou tveho prispevku ale 100% souhlasim. Jsem (ultra)pravicak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  05. 11. 2005 02:02  |   |  [86.42.44.xxx]

Ne, ty jsi normální komunista!
Pokud se tři lidi složí a pořídí si internet, tak je to v pořádku? Ano. A pokud se složí celá městská část, tak to v pořádku není? V tomto případě se složila městská část (a je jedno, jestli Praha 5 nebo Kotěhůlky, to že to je Praha 5, nemůžou překousnout jenom burani) a má internet spolu (a kdo chce, tak ještě lepší za další peníze). Co vám na tom, komunisti, vadí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  05. 11. 2005 10:41  |   |  [85.160.85.xxx]

Pokud se slozi 3 lidi, je to spravne. Pokud se jich slozi 100, je to spravne. Pokud se ale vybrane penize vezmou z nedobrovolne placenych dani, je to SPATNE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  05. 11. 2005 10:56  |   |  [81.31.3.xxx]

Ale ona se neslozila cela mestska cast! Nevsiml jsem se, ze by radnice usporadala nejakou verejnou dobrovolnou sbirku!
Radnice (prostrednictvim statu a jeho dani) okradla lidi a za ty ukradene penize vybudovala free internet. A ty penize zcela jiste jsou puvodne i od lidi, kteri s Prahou 5 nemaji nic spolecneho, nebo i ano, ale o free internet nestoji (protoze treba maji ADSL, nebo je internet proste vubec nezajima, nebo jim staci v praci, atd...).
Je to uplne stejny nesmysl, jako bys rikal, ze se cela CR slozila na prohranou arbitraz za Novu, na vyssi platy poslancu, na podpory pro socialne neprizpusobive, na provoz Vyzkumneho ustavu prace, na dotace do zemedelstvi, atd... ! Nikdo se na to neslozil, malokdo na to prispiva dobrovolne!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  05. 11. 2005 10:52  |   |  [81.31.3.xxx]

Mimochodem: deleni na levici a pravici je davno prekonany nesmysl. Uz jen proto, ze mezi tzv. ultrapravici (nacisty) a ultralevici (komunisty) prakticky neexistuje rozdil, resp. rozdil je jen v retorice a vnejsich projevech, ale ne ve skutcich.
Jedine smysluplne cleneni (a to nam rikali dokonce i ve skole) je podle miry respektu k individualnim lidskym svobodam. Tato osa tedy zacina u komunistu a fasistu (nulovy respekt k individualni svobode), pokracuje pres ruzne socdemaky a korporativisticke (klero) fasisty (maly duraz na svobodu jednotlivce, duraz na prava kolektivu/spolecnosti/statu/cirkve/narodu/rasy), dale jsou ruzni liberalove, konzervativci, neokonzervativci a podobni (verbalni duraz na individualni svobody ovsem za soucasne existence teritorialniho monopolu na porusovani individualnich prav - tedy statu) az po libertariany (zastanci svobody jednotlivce, prirozeneho prava, zastanci pravidla "moje svoboda konce tam kde zacina svoboda jineho", resp. "kazdy si muze se svym zivotem a majetkem delat cokoli, krome porusovani prava na zivot a majetek druheho").

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 20:01  |   |  [81.31.3.xxx]

Je mozne, ze internetovi poskytovatele casem prejdou na nejake zakladni pripojeni zdarma a budou si hledat zdroj prijmu v pridanych sluzbach.
Ale je rozdil, kdyz k tomu trh dojde prirozene (kdyz k tomu subjekty dospeji dobrovolne) a neco jineho je to, co se stalo na Praze5.
Je to asi jako zacit nutit telekomunikacni firmy nabizet mistni volani zdarma (nebo za jejich dane zalozit Praha5Telecom s volanim zdarma) jen proto, ze treba v USA je mistni volani zdarma bezne. Jenze tam a tady je situace jina. Treba k tomu casem take dospejem, ale snazit se to dohanet statnim zasahem je zcela kontraproduktivni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 20:23  |   |  [86.42.44.xxx]

Co to je za kecy? Já jsem občan Prahy 5 a přesně takovou službu chci a rád na to přispěju (i když to nevyužiju, tak spousta lidí určitě ano). O jaký státní zásah jde? Tohle přece zařídilo zastupitelstvo, tedy námi zvolení lidé. Jestli se ti to nelíbí, tak máš spoustu možností to změnit, ale obávám se, že tady v diskusi to opravdu nezměníš.

btw řečmi o free místních hovorech v USA odbíháš od tématu, nemá to žádnou souvislost, je to běžná služba v rámci měsíčního poplatku cca $20 (někdy se dá dostat i k deseti)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 21:29  |   |  [213.29.0.xxx]

Hele, možná si "LeonardoCupranek" nepochopil. Možná by pro upřesnění a vyčištění pomohlo položit si otázku - je s určitostí jasné, že zastupitelstvo zřídilo tuto službu výhradně z daní a na přání občanů P5? Jestli jo, tak balim kufry v diskusi a třeba se tam postavte na hlavu... Když jste autonomní na penězích od nás a nemáte jiné akutnější potřeby tak je to vaše volba. Jestli je vám šumák, co se stávajícíma providerama, budiž. Jestli si myslíte, že to je trvale udržitelný vývoj, budiž.
 
Pokud jsou to však "naše daně", tak já třeba s tím nesouhlasím a ne proto, že takovou službu nevyužiju, ale proto, že mi přijde tento krok jako PLÝTVÁNÍ vybranými daněmi... Zřídíme bezplatný net každému a tím mu ulehčíme o pětikilo co by musel platit za neomezenej net o mírný kapacitě (to tam snad máte, nějakou tu 128čku za 500 ne?). Ale kde vezmeme prachy na opravu Motola? Co chodníky, který slouží fakt všem (náhodným turistům i občanům)? Co zvýraznit přechody u škol? Co spoustu jiných "sociálních služeb"? Kromě toho, vždyť zrovna v Praze by mělo být jedno z největších sdružení Freenetu ne? Jestli jsou to naše daně, tak když už dát na Internet, tak radši do HorníDolní, kde ekonomicky dotáhnout alespoň páteř je šílený a nikdo do toho nejde.... Pak už se to dá místně střílet komerčním způsobem přes wifinu místním providerem (kterej by nemusel být zrovna zloděj), nebo nějakým tím místním Freenet sdružením.. Prostě aspoň mají něco. Kdežto v P5 jde podle mě o alternativu. Ještě bych možná pochopil zřízení "infocenter", kam by ti, co nemají 500 na net mohli zajít bezplatně surfovat (získávat informace a vzdělání) a ještě klidně plaťte obsluhu, která jim poradí... (počítám, že ten kdo nemá 500 na net nemá ani PC - nemá ani znalosti co s ním a co s Internetem... To už více chápu projekt národní vzdělanosti..)
Jestli je to z mých daní, opravte třeba Motol a neřeknu ani popel (nevím o alternativě a chápu, že je to potřeba) - taky to snad nevyužiju, takže závist nepřipadá v úvahu. Počítám, že tohle by nemuselo být plýtvání a těžko na to "někdo má". Nebo se na to vybodneme, snížíme každýmu daně o pětikilo a řekneme, že si každej má zajistit net sám - v P5 připojení je, takže ti co na něj neměli (a to byl důvod projektu) na něj mají a jsou vysmátí. Ti, kteří jsou mimo P5 nemají pocit, že jsou "okradeni" a buď mají net v dosahu a zaplatí si ho, nebo mají aspoň 500 kredit na dialup Lepší než drátem do oka..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 21:34  |   |  [213.29.0.xxx]

A ještě k tomu odbíhání od tématu v případě "Praha5Telecom s volanim zdarma" - proč to nemá souvislost? Máte net zdarma? Máte. Je z daní? Je. Měli byste volání zdarma? Měli. Bylo by z daní? Bylo.
 
V USA - platíš měsíční paušál (20 nebo 10, to je fuk)? Platíš. Máš v něm něco zdarma? Máš (místní hovorné). Jaký platíte paušál za net v P5 a za co (jehož součástí je i zdarma přístup za net)? Neplatíte?
 
Tak to prostě stejný není a tím nejde ani o odbíhání od tématu, ale o naprosto legitimní příklad dalšího možného postupu.... Následují rohlíky a zubaři
 
Nebo jsou to zase kecy? Fakt jsem možná tupej, ale vůbec nechápu tvou logiku... Teda kromě toho "tuhle službu zdarma chci a rád to podpořím"... Taky bych věděl o spoustě služeb zdarma, který by se mi šikly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 22:34  |   |  [81.31.3.xxx]

Prima, jestli chces na neco prispet, klidne prispej. Ale proc maji prispivat ti, kteri nechteji, protoze jim je nejakej internet fuk, nebo maji jine (placene a ZDANENE) pripojeni? A proc to ze svych dani maji platit i konkurenti (komercni poskytovatele pripojeni).
Jak rikam - pokud takovou sluzbu chces, je v poradku, ze na ni prispejes. Ale jakym pravem chces nutit prispet ty, kteri nechteji?!?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 12:56  |   |  [213.29.0.xxx]

Fakt myslíš, že je nepracujících Romů je víc než "čechů"? Mě se to nezdá... Nemá někdo k dispozici statistiku? Docela by mě zajímal i poměr nepracující "čech"/všichni "češi" a nepracující Rom / všichni Romové.
 
Ale jinak příspěvek byl o reakci na "cigany a socky", takže podle mě na všechny nepracující - To "rasové" dělení zavedl přispěvovatel nade mnou a já se jen odvolával na tento problém (nejen proto ty uvozovky).
A ve větě o brečení nad etnikem si fakt stojím za tím, že tak často nevídám nepracující či "socky ", kteří si užívají života takovými doušky, jako toto etnikum... Asi holt mám štěstí, že vidím pouze jednu stranu mince Každopádně jsem pro model "nemáš práci - ok - tady máš poukázky na běžné jídlo a běžné šaty, bydlení řešíme tak a tak, žádný luxus, ale stačí". Nevím kde, možná v Řecku snad mají model, že když nemakáš, tak máš x peněz (abys nechípnul), ale když se snažíš makat (brigády, podřadná práce, půl úvazky, zametání atp), tak ti to dorovnají do minimální mzdy (tzn. peněz je x+co vyděláš+ doplatek y =  minimální mzda), která už je slušnější...
 
Pro to bych ruku zvednul...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 13:10  |   |  [81.31.3.xxx]

No procentualne asi ne. Ale me sipis zajima to absolutni cislo, protoze z nej se odviji ta castka, kterou nas to stoji.
Co se romske "otazky" tyce, tak ja bych az tak hlasite nekricel, ze vina je na "jejich" strane. To "belosi" jim znemoznili zit jejich zpusobem zivota a vykorenili je tak. To komousi je nahnali do panelakovych sidlist a do fabrik, cili do naprosto pro ne nezvykleho prostredi. To my jim platime socialni podpory, materske, atd... a motivujeme je tak mit 10 deti, ktere nezvladaji vychovat. Atd....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 16:39  |   |  [213.29.0.xxx]

Tak s tím bych asi souhlasil... Ale co teď? Zavést regulaci porodnosti jako v Číně? Vláda se rozhodně nemá a nikdy už asi mít nebude k tomu, aby zavedla model typu - 1. dítě velký přídavky, 2. dítě menší přídavky, 3. a další dítě bez přídavku atp... Zkrátka, že více než x dětí je luxus na který buď mám, nebo nemám... Zatím to vypadá tak, že čím víc dětí mám tím lépe se mám... Samozřejmě, nesmím u toho ještě pracovat.  Kromě toho, vzhledem k tomu, že přítelkyně učí na zvláštce, tak nemám moc iluze, že z "dotovaných" dětí vyroste více jak 1/2 těch, co budou sami dotovat
Samozřejmě, jsou tam i neromové, ale poměrově i absolutně je poměr je nižší...
 
A co s jejich způsobem života? Jak to teď napravit? Buď jim dát nějakou volnou zemi a poflákejte se, nebo se oni přizpůsobí té nekočovné společnosti, nebo mi začneme vyznávat jejich styl... Já bych se klidně odstěhoval sám do "komunity" podobně smýšlejících lidí, kteří neholdují kočování, snaží se postarat sami o sebe v rámci domluvených pravidel a uznávájí otřepané heslo, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého... (tzn. tolerance a nevyužívání)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 17:11  |   |  [81.31.3.xxx]

Reseni je jednoduche a zcela prirozene. Na jedne strane ZADNE pridavky, na druhe strane zadne dane. Deti tak bude mit (moct uzivit) jen pracujici clovek.
Ne, at si klidne kocuji. Tedy oni by podle me uz dnes ani nechteli.
My se jim proste nesmime nijak plest do zivota a jedine, co po nich muzeme chtit je, aby neporusivali nase prava (treba majetkova).
_________________________________________________
Presne tak. Tolerance a nevyuzivani.
A to nejen ve vztahu k romum.
Toto same by melo platit i pri jinem, nez etnickem cleneni. Treba politickem. Kdo je kolektivne zalozen a chce mit "socialni jistoty", at si s podobne smyslejicimi zalozi nejake druzstvo vzajemne pomoci. At davaji na spolecnou hromadu treba 90% sveho prijmu a at si z toho pak navzajem platej dotace, podpory, pridavky, restrukturalizace, revitalizace, at si financujou verejne skolstvi a zdravotnictvi, vyplacej penze starsim clenum spolecenstvi, atd... Nicmene at nemaji pravo nutit k tomu ty, kteri chteji zit jinak. Ty, kteri si na penzi chteji sporit sami, kteri radeji nez se pojistovat proti nezamestnanosti budou investovat do zvysovani kvalifikace, aby riziko nezamestnanosti minimalizovali, atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 21:37  |   |  [213.29.0.xxx]

Tak tak.. Akorát mi ukaž politický uskupení, který se odváží něco podobného zrealizovat... Fakt nevím koho budu volit tentokrát... Všichni mi prostě nevyhovujou Hele, nezaložíme si vlastní stát? Pár pracovitých lidí s podobným znechucením znám, jde o to, kde ještě lze sehnat volnou zemi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 22:38  |   |  [81.31.3.xxx]

Jakou volnou zemi? Mame preci pravo na sebeurceni a muzeme vyhlasit nase pozemky za samostatne uzemi, ne? Proc by na to meli mit pravo slovaci a my ne? Proste vystupujeme ze statniho svazku CR, samozrejme spolecne s nasim majetkem 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 11:23  |   |  [213.29.0.xxx]


Tohle si přečíst dřív, tak jsem svůj příspěvek výše ani nepsal. Bohužel jsem byl tak "rozesmutněn" tím, jak se tu někteří rozplývají nad dotovaným internetem, že jsem psal dříve, než jsem dočetl celou diskusi...
ANO, tvůj příspěk podepíšu všema deseti, to je super názor!!

 
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 12:01  |   |  [217.159.124.xxx]

No jo, tady na živě byla vždycky sranda. Pánové, měli byste se trošku krotit, chvílema už přestává být jasné, že jde z vaší strany o humor..

(občan Prahy 5)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 12:01  |   |  [217.159.124.xxx]

No jo, tady na živě byla vždycky sranda. Pánové, měli byste se trošku krotit, chvílema už přestává být jasné, že jde z vaší strany o humor..

(občan Prahy 5)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  04. 11. 2005 12:07  |   |  [195.68.234.xxx]

ty sa odsťahuj na neobývaný ostrov a tam nebudeš musieť nikomu na nič prispievať na nikoho robiť všetko bude iba tvoje, bude v tom malý háčik, nebude nikoho kto by prispel tebe, napríklad (jeden z milióna príkladov keď človek potrebuje solidárnu pomoc druhých, ktorá je základom ľudskej spoločnosti) keď ochorieš a nebudeš mať silu ani vstať z pelechu aby si sa nažral.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 12:22  |   |  [81.31.3.xxx]

Kazdemu, kdo kdy byl nekym okraden doporucis, aby sel na pusty ostrov?
Kam bych chodil? Ja bydlim ve SVEM !
Solidarni pomoc je skvela vec. Ale o solidarite lze mluvit pouze za podminky dobrovolnosti. Jinak to je loupez.
Kdyz te chudy bezdomovec baci po hlave a sebere ti penezenku, take budes rikat, ze slo o akt solidarity? A jak se to lisi od toho, kdyz ti bezdomovci a nemakacenkove budou mit vetsinu a na to baceni do hlavy a sebrani penezenky si zridi vlastni policii?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  05. 11. 2005 12:14  |   |  [195.68.234.xxx]

nemyslím si, že by si ty bol okrádaný, myslím si že ty chceš okrádať spoločnosť keď jej nechceš vrátiť to čo tebe dáva od tvojho narodenia, fakt sú mi odporné tie egoistické reči čo vedieš, o tých nemakačenkoch a bezdomovcoch sa naprv zamysli odkiaľ sa vzali a čo je ich príčinou, solidarita spoločnosti to určite nie je

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  05. 11. 2005 12:21  |   |  [81.31.3.xxx]

Ja se nekdy prosil, aby mi spolecnost neco davala? Spolecnost okradla moje rodice a za to mi dala napriklad mizernou zakladku a stredni skolu.
Je to asi jako bych ti ted venoval bochnik plesniveho chleba, tys nemel pravo ho odmitnout (jinak bych te nechal zavrit) a pak bych te nutil k nekonecne vdecnosti, protoze jsem ti zabezpecil chleba.
Co je egoisticke na tom, kdyz se clovek nechce nechat okrast? Mas na dverich bytu zamek, aby te nemohli vykrast? Pak jsi sam hnusnej egista!
Ty mas reci stejne jako mel bolsevik, kdyz chtel po emigrantech vratit "skolne". Ten bolsevik jaksi zapominal, ze tem lidem nedal zadnou alternativu, jak studovat za svoje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  06. 11. 2005 12:47  |   |  [195.68.234.xxx]

keby ti spoločnosť nedávala, a vôbec nehovorím o minulom režime, tak nežiješ vole, človek je tvor spoločenský a bez spoločnosti by bol iba zviera, ak by dokázal prežiť, zamysli sa nad sebou čo teba robí človekom, aj ty si súčasť tej spoločnosti a dávaš naokolo veľa len si to neuvedomuješ, to le teraz žijeme v spoločenskom usporiadaní kde je človek človeku vlkom a kde sú tie zámky na dverách nutné, nielen tam ale sú všade aj v tvojom myslení, kvôli takým ako ty a podobným ako vidím tu naokolo, čo by len brali a nič nedávali, nebudem sa tu už ďalej rozpisovať ani reagovať na tie tvoje hlúpe argumenty ktoré idú úplne mimo toho o čom hovorím ja

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  06. 11. 2005 16:43  |   |  [81.31.3.xxx]

Co to povidas?
Ano, jsem sice tvor spolecensky, ale tu spolecnost, se kterou se stykam, tu si pomerne peclive vybiram. Moji spolecnosti je ma rodina, pratele a spolupracovnici.
A dale: spolecenske vztahy musi byt DOBROVOLNE. Mam mit pravo se DOBROVOLNE rozhodnout, koho budu milovat, s kym budu spolupracovat, s kym budu solidarni, s kym se budu o neco delit, s kym se budu pratelit. Mam mit pravo, ktere vztahy zalozim na bazi nezistnosti a ktere na bazi vzajemne vyhodnosti. Ale tvoje predstava je predstava o nedobrovolnosti, podle tebe se musim povinne druzit i s clovekem, ktery mi je naprosto cizi, nebo dokonce protivny, ci primo nebezpecny. Tvoje predstava je proste mirne receno kolektivisticka, nemirne receno komunisticka.
Precitaj si v rodnom jazyku nieco zaujimave.
http://www.libinst.cz/etexts/Hoppe_demokracie.pdf
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  06. 11. 2005 18:02  |   |  [195.68.234.xxx]

keď už si rozdávame literatúru je to síce román ale veľmi poučný
http://www.chuckiejemagor.szm.sk/Ursula/Knihy/vydedenec.rar

ak je v tvojom myslení slovo komunizmus zakorenené ako nadávka tak ťažko nájdeme spoločnú reč
howg

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  06. 11. 2005 19:59  |   |  [81.31.3.xxx]

Ne, v mem mysleni neni komunismus zakoreneny jako nadavka.
Jen jako synonymum pro zlocinny system. A pro zlocinnou ideologii poslapavajici ta nejzakladnejsi prava. Ideologii, ktera se snazi kazdeho "presvedcit" nasilim, predelat lidi, vnutit jim sva pravidla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  07. 11. 2005 12:36  |   |  [195.68.234.xxx]

tisíc krát opakovaná lož sa stáva pravdou, tak je to aj so zločinnosťou ideológie komunizmu, tak je to aj so "slobodou" v dnešnej "demokracii", to že sa sústavným premývaním mozgov tlačia do hlavy ľuďom bludy a vytvára sa orwelovský slovník kde čierne je biele, vojna je mier, nezmení nič na fakte, čo je komunizmus čo je anarchizmus čo je kapitalizmus, keď ty to nevieš alebo nechceš vedieť, čo tieto pojmy znamenajú a melieš poučky neoliberálnej propagandy, ktorá má jasný účel daný majiteľmi sveta, dejiny sa nezastavia, ako to povedal ideológ fukujama kolega toho odborníka čo si mi poslal jeho článok

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  07. 11. 2005 13:01  |   |  [81.31.3.xxx]

Takze komunisticka ideologie neni podle tebe zlocinna? Ona nenuti nasilim lidi k necemu, co nechteji? Nepopira jejich prava, napriklad vlastnicka?
Kazda ideologie, ktere popira prirozena prava, je zlocinna. At je to komunismus, nebo demokraticky socialismus. A naopak kazda ideologie, ktera z prirozeneho prava vychazi, ktera respektuje fakt, ze kazdy clovek je vlastnikem sebe sama (a tudiz i vseho, co vytvoril, nebo za vytvorene smenil), je ideologii svobody a prava.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  07. 11. 2005 14:29  |   |  [195.68.234.xxx]

tak ako vedomosti, veda a technológie, zvýšením produktivity zapríčinili zväčšenie bohatstva a umožnili tak vykorisťovateľské vzťahy (napr. vlastnícky) a narušili tak rovnováhu v spločnosti, tak teraz znova veda a nové technológie (internet - voľné šírenie myšlienok, free software, v prípade nastupujúcich nanotechnológií free hardware, umelá inteligencia atď) zapríčinia návrat rovnováhy, návrat do prirodzeného stavu spločnosti anolgickému k prvotnopospolnému primitívnemu komunizmu, kde naozaj nikto nikoho neobmedzoval, a nikto nikomu neupieral jeho prirodzené práva, státisíce rokov žili ľudia bez takzvaného vlastníckeho práva, kým nenastúpili vykorisťovateľské systémy čo je v histórii človeka iba okamih, ono to totiž žiadne prirodzené právo nie je, je to zástierka vykorisťovateľských ideológií na maskovanie vzťahu, ktorý zvyšuje privilégiá jedného na úkor slobody druhého, nemá zmysel pokračovať v tejto debate, ideológie sa nedajú zargumentovať pár vetami, zmysel tejto debaty je dobrý v tom, že si tu každý môže prečítať a zymyslieť sa nad nekonformnými názormi z oficiálnou propagandou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  07. 11. 2005 15:18  |   |  [81.31.3.xxx]

Ty jofka, ty jsi fakt nefalsovanej bolsevik.
Vlastnicky vztah je vztah vykoristovatelsky? Takze kdyz si za svoje penize koupim treba fotak, tak tim, ze ho vlastnim, provadim nejake vykoristovani? Nebo teprve az kdyz si za svoje prachy zalozim zivnost (kde dobrovolne pracuji moji zamestnanci), tak uz to je vykoristovani?
Tim, ze nekomu nabidnu praci a vydelek, tak nekoho vykoristuju? Vzdyt tim, ze tu praci prijme, tak jasne dava najevo to, ze ta moje nabidka byla ta nejlepsi. A ze byla i lepsi, nez kdyby on zustal na volne noze a zivil se sam.
Vlastnicke pravo je zcela elementarni lidske pravo a jeho popirani muze vest pouze k chaosu, rozvratu a hladomoru. Jsi absolutne naivni, kdyz si myslis, ze moderni technologie prinesou jeho zanik a nastup komunismu. Kdo a proc by takove technologie vyvijel? Free neni a nebude nikdy nic. Free muze byt neco v mensine pripadu proto, ze to je jeho konicek a bavi ho to poskytovat zadarmo (ale napred si na necem neFree musi vydelat na zivobyti) a ve vetsine pripadu je neco free tehdy, pokud je to soucasti obchodniho modelu. Muze byt emajl zadarmo, kdyz firma usoudi, ze vydela na nabalenych sluzbach (reklama). Na free linuxu se zivi spousta lidi a firem, vcetne giganta typu IBM. Vlastnictvi je naprosto nezbytne tam, kde xistuje vzacnost. A ta existuje v drtive vetsine oblasi. Jak mohou byt free auta, free pocitace, free chleba, kdyz na jejich vyrobu je potreba neci (nedostatkova) prace a nedostatkove (omezene) surovinove zdroje?
Vlastnictvi jako institut je prave to, co nas povzneslo z primitivni prvobytne pospolne spolecnosti. Vlastnictvi je to, co umoznilo smenu a delbu prace - jen jemu tedy vdecime za veskery pokrok. Jen diky ekonomicke kalkulaci (zaloznene na cenach a dobrovolne smene) je mozne delat efektivni rozhodnuti. Komunisti jako ty, ale i mirnejsi omezovaci svobod (socialisti - a je jedno, jestli sebe nazyvaj CSSD, ci treba ODS) nas prave vrhaji zpet od prospreity do te prvobytne pospolne. V ni opet budeme mit vsichni steje. Vsichni stejne lejno.
Nicmene ja bych socialisty ani komunisty nijak nezatracoval, pokud ale budou respektovat (a neomezovat) lidi s jinym nazorem. Pokud si socani a komousi zalozej svoje komunity (kibucy), hezky odevzdaj SVUJ majetek na spolecnou hromadu a budou se o vse delit, nereknu proti nim ani slovo. Problem je, ze by se brzy ukazala ekonomicka impotentnost takoveho modelu a jedine, co by jim (opet) zbylo je okrast lidi s jinym nazorem (zpusobem zivota). Jak rikal muj deda - komunismus je prima, jen by to znarodneni potreboval kazdych 5 let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eee  |  07. 11. 2005 16:03  |   |  [195.68.234.xxx]

hehehe no, čo dodať, klapky z očí ti ja dole pár vetami za pár minút nedám, keď ti niečo do hlavy hustia celý život, vyser sa na to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  07. 11. 2005 16:22  |   |  [81.31.3.xxx]

Tedy nevim, co vam hustej do hlavy u vas na Marsu, ale tady na Zemi do nas obvykle hustej statni socialistickou (a drive komunistickou) propagandu. A to ve  statnich "verejnopravnich" sdelovacich prostredcich, statem licencovanych tzv. soukromych sdelovacich prostredcich a hlavne ve statnich skolach (v socialistickem, komunisticky spolecnem vlastnictvi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta  |  06. 11. 2005 20:03  |   |  [82.96.100.xxx]

Jestli jsi toto myslel jako priznani, ze jsi komunista, tak tim se vse vysvetluje a ja jsem velmi rad, ze me nazory jsou presne opacne k tem tvym komunistickym.

Ale zase na druhou stranu vsechna cest, alespon se k tomu priznas. Protoze obcas tady (i jinde) ctu nazory taktez komunisticke a pritom jejich hlasatele sami sebe oznacuji za "pravicove smyslejici" a "svobodu vyznavajici". Ty alespon nejsi tak pomatenej, hlasis se hrde ke sve zlocinne ideologii, neucte ke svobode, k institutu vlastnictvi, dobrovolnosti vztahu, atd...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  05. 11. 2005 12:22  |   |  [81.31.3.xxx]

A kdybys mel alespon zakladni ekonomicke vzdelani, neptal by ses tak hloupe, kde se vzali nemakacenkove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav  |  05. 11. 2005 12:31  |   |  [82.96.100.xxx]

Ty jsi tedy extrovní bolševik!
Podle tebe tedy "společnost" každému dává vic, než od něj zpětně získá (než o kolik ho oškube)? A jak by to asi dělala a kde by na to brala?
Ta tvoje "společnost" (tedy banda proletariátu řízená příživnickejma politikama a byrokratama) lidi okrade na daních, polovinu z toho rozkrade a za tu druhou polovinu si koupí volební hlasy různých (křičících) skupin.

A co se týče důvodu vzniku nemakačenků. Běž se zeptat do fabrik, které musej nákladně dovážet vlastníma autobusama pracovníky z Polska a Slovenska, protože když přijdou na český pracák, nezaměstnaní na ně udělaj akorát tak dlouhej nos.

A opravdu nechápu, co je egoistického na tom, když se někdo nechce nechat oškubávat o 60% svého poctivě vydělaného platu. Rád bych někde podepsal, které služby od státu nechci a které tudíž nechci ani platit. Je na tom něco špatného? Z pohledu bolševika asi ano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dynty  |  04. 11. 2005 13:54  |   |  [62.209.192.xxx]

mluvis tu o lidech kteri tomu nerozumi a tak na nich chces neco trhnout...internet se da chytat na plechovku..ze to oni neumeji neznamena ze se maji stat tercem nejakeho ziskuchtivehéo borce...proc jim nedas za 5ti korunu navod jak ta sit vypada,co si kazdej ma koupit a jak to nakonec pospojovat,aby z toho vsichni meli net prakticky zadarmo? nase zeme je rozdelena na casti ktere funguji vesmes samostane,takze jestli nebydlis v praze 5 tak si nestezuj,protoze na to neplatis zhola nic..ja se snazim vysvetlit lidem,jak ten internet funguje...kazdej rozumnej clovek si koupi apcko a pripoji se do nejdostupnejsi site sam..nejaky vydelavani na radiovym signalu je postaveny na hlavu. je to jak radio

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 22:00  |   |  [213.29.0.xxx]

Hele to je pěkná kravina... Návodů je na netu mraky - jestli to ti "co tomu nerozumí neví", tak mi dej jejich adresu a já jim to zašlu (když nějaká dotace zaplatí poštovný). Ať si to chytaj třeba na plechovku. Nebo ať si koupí apčko a připojí se sám kam je libo. Já myslel, že se na rádiovým signálu nevydělává, já myslel, že se platí za to, že se o to někdo stará, že těm co neví nebo nechtěj poradí a pomůže, že se platí nějaká konektivita.... Mimochodem, kde se vlastně vzal ten rádiovej signál? Je to jako vzduch? Ten taky neplatíme, protože nás zatím nic nestojí (nákladově). Já myslel, že ten provider by si měl nechat zaplatit vysílač právě od zákazníků... Ale asi ne. Možná teda přehodnotíme strategii a prostě budeme vysílat zdarma, protože nájem na stožáru nám jistě ČRa odpustí, zařízení dodá výrobce gratis jako prezent a zaměstnance přemluvím, jestli by si montáž a případnou údržbu nešvihnul o sobotě jako hobby. Topologie síťě samosebou naplánuju po večer grátis sám, nejsem židák ne? Správu serverů dodá kamarád s radostí a s elektrikou si lámat hlavu nebudu, ČEZ je velká firma, tak jakýpak štráchy... No vida a jeden problém je vyřešenej...
GSM je taky rádiovej signál ne? Tak proč máš platit mobil? Zřiďte na P5 FreeMobil, protože vydělávání na rádiovým signálu je postavený na hlavu...
PS: za 150 jde koupit knížka "Oprav si auto sám" a nemusíš platit automechanika. Rohlík si doma upečeš taky sám. Kráva  a slepice se dají chovat doma. Vodu lze sehnat ve studánce a teplou v létě dodá i kus trubky natřené na černo... Akorát v zimně to bude pecháček. Leda tak sluneční konektory, ale kdo zacáluje počáteční investici, když ty mrchy podnikatelský odírající chudáka zaměstnance to tak předražili, protože na tom chtějí něco trhnout (protože zrovna my jsme v tomhle případě ti lidé, kteří tomu nerozumí)? Ale určitě to nakonec půjde postavit podobně jako anténa od plechovky, jen kdyby ti mrzáci netajili návod... Ale pak ta paráda.. Nezaplatím skoro nic..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek, Honzicek  |  04. 11. 2005 17:10  |   |  [84.42.144.xxx]

100% souhlasim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  04. 11. 2005 18:01  |   |  [85.160.94.xxx]

Tak pod tohle se mohu s klidnym svedomim podepsat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sojkovec  |  04. 11. 2005 10:50  |   |  [82.100.11.xxx]

Nikoliv o tom, jestli jse z Prahy nebo z kvovijakyho vidlakova. Ja pochazim z vidlakova Klasterec nad Ohri, male p*dele mezi horami kdesi v SZ Cechach a na zdejsi net se nikdo z tech standardnich ISP nehrabe. Viz http://www.kabel1.cz/internet.php

Za timhle stoji jen odvaha a pracovitost par lidi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 12:09  |   |  [81.31.3.xxx]

Tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gelbano  |  04. 11. 2005 11:21  |   |  [82.208.2.xxx]

Vážení,
z vašich příspěvků by se dala napsat kniha!
Tak nejprve k tomu komunismu. Komunismus totiž není to, že net na P5 je zdarma, jak se mnozí nepražští mylně domnívají, ale to, že všichni komerční poskytovatelé mají stejné nebo alespoň podobné ceny (v souvislosti s poměrem k rychlosti a kvalitě připojení). Konkurence totiž v našem milém kapitalistickém prostředí vůbec nefunguje (vezmeme si např. liberalizaci volání z pevných telefonních linek - Telecom nejpvre několik let masivně zdražoval, aby po liberalizaci mohli všichni hráči na trhu mírně zlevnit, ale přesto poskytovat služby za ceny nesrovnatelně vyšší než před pár lety - všimli jste si toho?). Z tohoto pohledu by byl komunismus to, že by měla net zdarma celá republika - ale má ho jen Praha 5! A tak ti závistivci, kteří by chtěli net také zdarma, jen křičí, že tohle je komunismus. Ano, ano - zloděj křičí: chyťte zloděje!
Dále bych chtěl zdůraznit, že rychlost 64 kbps je garantovaná, ale to neznamená, že jste připojeni právě tou. Ze své vlastní zkušenosti musím říct, že to někdy běhá i přes 512, upload jsem zažil už i kolem 2 mbps. Je pravdou, že to bylo o prázdninách, kdy školní vysílač nebyl zahlcen; nevím, jaká je situace teď. Jsem připojen již na jiný vysílač, ale průměrná rychlost je stále kolem 300 kbps. Takže sledovat on-line televizi se dá.
S tím, jestli si někdo pořídí internet proto, aby si stahoval porno, nemá otázka placení nic společného.
A za další: na rozdíl od některých komerčních poskytovatelů Wifi, jejichž antény nebylo možné "chytit" ani 200 m od nich, má P5 antény silné, které pokryjí skutečně rozsáhlou oblast. Chytám signál anténkami integrovanými (!) v notebooku za oknem a bez problémů to běhá výše popsanými rychlostmi na vzdálenost 700 m !
A jako poslední - střídavě se pohybuji na třech místech - na Praze 5, v obci s asi 3000 obyvateli, která je de facto součástí 50 000. města, a ve vsi, která má cca 140 obyvatel. Je to samozřejmě rozdíl. Ale připojení přes wifi v tom druhém případě stojí pod 500 při srovnatelné a vyšší rychlosti, což je myslím přijatelné. A co se týče té vsi, tam není ani vodovod, ani plynofikace, takže chtít, aby tam byl signál GSM, neřkuli Wifi, je myslím zbytečný luxus. Zkrátka kvalitní připojení v obci, která je vzdálena více než 4 km od ústředny (kvůli ADSL), není v oblasti pokrytí mobilními sítěmi a nemá jinou možnost než připojení než pomocí starého analogového modemu (starostovi pořád padá , je prostě otázku nějakých 50 let. Je mi líto, ale podmínky máme každý trochu jiné - proto poskytování internetu zdarma na Praze 5 není žádný komunismus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  04. 11. 2005 12:30  |   |  [195.113.184.xxx]

Když se poslední dobou někomu něco/někdo nelíbí tak to označí za komunistické - a dokonce to dělají i lidé, kteří opravdu komunismus zažili... asi mají moc krátkou paměť

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 12:44  |   |  [213.29.0.xxx]

1) když všichni komerční poskytovatelé mají stejné ceny, tak jde buď o zakázaný kartel, nebo je prostě rovnováha na trhu. Nikdo už nemůže tak slevit, aby ještě mohl urvat zbývající zákazníky nebo přetáhnout nové, protože by se dostal pod cenu nákladů, nebo zákazníci akceptují cenu.. Myslím, že rohlík taky nemůže jít pod 20 halířů, maso pod 10 Kč/kg atp. Takže když všichni prodejci budou prodávat rohlíky za 20hal a maso za 10Kč/kg a přitom budou "přiměřeně vydělávat", tak se prostě nebudu zlobit, že nikdo nechce zlevnit... Komunismus je podle mě něco jiného (postrádám u komerčních poskytovatelů nejen centrální řízení ze shora)
 
2) a prvky komunismu v P5? - centrální řízení (starosta nebo kdo se rozhodl, že..), jednotná cena a typ služby (zdarma, garantovaná cena), společné hrazení nákladů (platíme to všichni ze svých daní ne?) - chápu, že z tohoto pohledu jsou prvky komunismu i v ostatních veřejných službách, ale to zřejmě jinak nejde (resp. ještě jsme to nezrušili). Nevím jestli je dobré zavádět internet do kategorie "veřejných služeb" a používat u něj tedy "prvky komunismu". Kromě toho, zatím to vypadá, že tam kde je tržní prostředí se komerčnímu internetu daří ve prospěch zákazníků i poskytovatelů... Že máš blbou zkušenost je škoda, ale nevím jestli tímto modelem se to zlepší... Jsi nespokojený se službami soukromé taxi? Tak zavedeme státní (centrální, městské) taxi zdarma... a bude to.
 
3) Net zdarma ti nezávidím, ani bych ho nechtěl (kupodivu, že?!. Jen s ním nesouhlasím. Takže nevím, proč bych měl být zloděj... A všichni ostatní diskutující co křičí...
 
4) Jestli ti to občas jede 512-2000kbps, tak lituju místní providery... Jsem zvědavej, jak budou konkurovat nabídce "64kb garantovaných, občas až 2Mbit zdarma!!). Jsem fakt zvědavej, jakou službu můžou nabídnout, aby lidi jako ty řekli - jasně, tohle má pro mě význam (cenu), to si zaplatím místo toho zdarma...
 
5) Řekl bych, že otázka stahování porna může mít s placením klidně i souvislost. Pro lepší pochopení použiji případ z doby nedávné, kdy jsme všichni měli 56kbit modem za x Kč/h - vzhledem k poplatkům za strávený čas na netu (ne za přenesená data) tě asi nenapadlo nic zbytečného stahovat... Kdyby jsi tenkrát měl 56kbit za paušál, tak věřím, že to nebude takovej problém, nechat puštěný PC... Něco by se stáhnout dalo...
Jenže tady (P5) to nikdo neplatí (za "nikdo doplatí" lze dosadit "platí to ti, kteří kolikrát ani nechtějí"), takže není důvod k "šetření". V komerčním prostředí si poskytovatel dost zvažuje, zda má dobře vytíženou linku a "bojí se" takových stahovačů co mu to zbytečně vytěžujou kravinama (ale nárok mají) - pak musí nakoupit větší konektivitu, kterou musí rozpočítat na zákazníky, takže těžko může být při zachování stejné míry zisku levnější...
 
Kdyby P5 poskytovala zdarma internet jako nutnou součást "vzdělání a přístupu k státním informacím" ve stylu mail+www stránky (ideálně jen na úřady atp.), tak nepípnu... Potřebuješ komunikovat s úřady a zjistit co nového ve státě? Prosím - v rámci lepší informovanosti je to zdarma... Chceš MP3, porno, P2P? OK, kup si linku.... Je to uspokojení zbytných potřeb jako každé jiné, takže nevidím důvod to dotovat...
 
6) Jestli antény komerčních poskytovatelů (umístěných v relativně stejné vzdálenosti a terénu) nechytíš a chytíš P5 silné antény, tak je to divné... Buď jsou stávající provideři fakt neschopní, nebo P5 překračuje limity... Nevím o anténě, která "svítí líp v normě" když jede pod P5 a "svítí hůř v normě", když jede komerčně.
Kromě toho, co komerční rohlíky? Jsou tvrdý, gumový a malý? Co takhle "vyléčit" to tím, že uděláme státní rohlíky zadarmo? Budou větší a křupavější...
PETR
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Listen  |  04. 11. 2005 12:44  |   |  [217.194.32.xxx]

Jen pro upřesnění. Ta diskuse není o tom, jestli má na Praze 5 být připojení zdarma, ale o tom, jestli to má platit stát.
A pokud to správně sleduji, tak je shoda vesměs v tom, že by se na Prahu 5 z logiky věci podmínky přidělení dotace vztahovat neměly. Pro vytvoření potřebné infrastrutkury má dost příležitostí na komerční bázi a provoz by v žádném případě být dotován neměl (to se týká Prahy i jakékoli jiné obce, kde by se takové připojení zřizovalo).
Pokud to tedy shrnu. Pokud chce radnice Prahy 5 vytvořit takovou službu obyvatelům a financovat ji např. ze svého rozpočtu, pak je to jen její rozhodnutí a budiž ji to přáno. V žádném případě by se na tom ale neměl podílet stát z fondu, který je primárně určen pro něco jiného.
To nemá vůbec nic společného se závistí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jakommo, jakommo  |  04. 11. 2005 19:40  |   |  [86.42.44.xxx]

Jestli je diskuse o tom, zda má stát platit internet Praze 5, pak by si měli diskutující přečíst článek..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  04. 11. 2005 16:36  |   |  [80.188.167.xxx]

"zlevnit, ale přesto poskytovat služby za ceny nesrovnatelně vyšší než před pár lety " Prilis zas o tolik nejsou - ono se to totiz dotovalo z velmi vysokych cen za mezinarodni volani.  Dale se prudce zvysila cena stavebich praci, coz je napr. pokladka telefonnich kabelu . On sel taky driv postavit domek za 300 000 , dnes ten samej tak minimalne za 2 miliony (cena bez pozemku)......
Zbytek ceny  - ona je totiz ta sit plne digitalizovana - nespokojenci s cenou by meli byt pripojeni na ustrednu starou 40 let na kabelu starem 50 let - to by teprve vydeli onu socialistickou kvalitu telefonu. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  04. 11. 2005 20:14  |   |  [82.100.18.xxx]

Nemohu se nepozastavit nad jednou veci - vytizeni techto pristupovych bodu. V clanku se pise o 16 APckach a celkovem poctu az 3600 uzivatelu. Jestli dobre pocitam, tak je to vprumeru vice nez 200 teoretickych klientu na jedno AP, coz dle meho nazoru a zkusenosti odjinud rozhodne nevypada na idealni pripad bezproblemove konektivity. I kdyby byl uplink z AP do inetu dlazden zlatymi cihlami, rozhodne neverim, ze by bylo mozne mit 200 klientu na jednom AP s tim, ze kazdy dostane vyhrazenych 64 kbit a obcas to "pojede i 2 MBit". V nasi obci napriklad funguje verejny pristupovy bod, kde je registrovano cca 120 zajemcu, a uz v tomto poctu zarizeni (a rozhodne nejde o Wifi za par stovek) ma AP tezke problemy. Muzete prosim nekdo rici, jak tohle maji na Praze 5 vyreseno??? Ja tomu proste neverim!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jan.salek@seznam.cz  |  05. 11. 2005 21:03  |   |  [82.208.2.xxx]

cus.
Mam připojení na internet na praze 5 je to pohoda, mam 512kbitů pořád,
upload skoro 1 Mbps, takze si nemuzu stezovat, i když
1) mam zakazany P2P a
2) nemuzu pres to hrat hry :((

Jinak koho zajima kolik je lidi pripojenejch na praze 5 at se koukne na:
http://vstup.praha5.net/stats/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
gelbano  |  06. 11. 2005 14:40  |   |  [82.208.2.xxx]

Rád odpovím: existuje sice 16 přístupových bodů, ale další jsou v testovacím provozu. Každý vysílač je označen Rxx, čili R1-R16, ale pak je tam ještě třeba R15-0, R15-1, R15-2, takže asi proto máme ty rychlosti vyšší, než jsi spočítal. Ale technicky tomu rozumím jako koza petrželi, takže víc nepovím. Ale myslím, že je to jasné, každý z přístupových bodů má až 4 oddělené vysílače.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 11:28  |   |  [81.31.3.xxx]

Minuly tyden jsem zavital do jednoho nejmenovaneho maleho (asi 20000 obyvatel) mesta, ktere patri k tem mene rozvinutym ci prosperujicim u nas. Spis takovy ten podprumer s vyssi nezamestnanosti a hluboce podprumernymi platy.
Vytahl jsem komunikator a na jedinem miste, kde jsem zrovna stal (na sidlisti na okraji tohoto mestecka) mi WiFiFoFum nalezl 9 siti !  
Nektere z nich asi nebyly verejne, ale nektere zcela jiste ano (v nazvu mely www adresu a na te adrese nabidku pripojeni od 300Kc/mes). Ostatne na sidlisti mnoho firemnich budov neni.
Jak je videt, lidi (trh) si proste poradi.
U kamose na chate to je jeste zajimavejsi. Asi tri lide z te vesnicky si tam poridili ADSL. A aby na ten ucet nebyli sami, dali si na strechu vsesmerovou antenu a za 200Kc mesicne umoznuji sousedum se pripojit. Nekteri jsou v tomto "podnikani" jiz tak uspesni, ze navysuji svoji konektivitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zzz  |  04. 11. 2005 11:58  |   |  [84.42.141.xxx]

Jo jo tak se dělá - a ještě na to teď můžou dostat i dotaci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LeonardoCupranek, LeonardoCupranek  |  04. 11. 2005 12:06  |   |  [81.31.3.xxx]

No, ono by stacilo, kdyby si to vybaveni nemuseli kupovat z prijmu zdanenych 50ti procenty.
A take by pomohlo, kdyby nemuseli platit DPH za to ADSL.
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  04. 11. 2005 12:25  |   |  [80.188.192.xxx]

Na 100% vim ze zastupitelstvo v Talinu slibovalo bezplatnou WiMax sit.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abc  |  04. 11. 2005 14:37  |   |  [62.245.106.xxx]

...každý má nyní možnost vyhledat požadované, či jen si internet ohmatat.
Jak každý? jenom zase Pepíci
150 miliónů? to je bordel, sakra drahej přístupovej bod

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ušofka  |  04. 11. 2005 19:25  |   |  [85.70.56.xxx]

jo,jo,souhlasím,když tak chtějí " přispět k budování informační společnosti", tak ať zruší DPH na telekomunikační služby a ne jen dotovat pro určitou skupinu lidí (Pepíci)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Euqil  |  04. 11. 2005 19:39  |   |  [217.197.158.xxx]

mily zavistivy neregistrovany abc
150 milionu = 15kc/obyvatel za zavedeni -> za televizi platis + zajimalo by me, jestli ji sledujes
udrzba se predbezne pocita na 2 M rocne - tj. 20 haleru/osoba/rok
vypocitej, kolik z toho co vydelas platis treba na ty tvoje "pepikovske" nemocnice - pochybuju ze jich mate v regionu vic nez je treba v samotne praze, takze vlastne platis "pepikum" nemocnice ... a skoly ... a metro ... a vlastne - my tu Prahu mame jenom jako takovy bonus - my na ni jenom platime, ze ??? VZPAMATUJ SE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m0rph  |  04. 11. 2005 19:07  |   |  [82.208.33.xxx]

uz ted to je tunel jako prase:

http://czfree.net/forum/showthread.php?postid=148702#post148702

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ACE  |  04. 11. 2005 20:03  |   |  [82.99.180.xxx]

to si ze me delate prdel? sprava blbejch 16 AP ze stoji temer 170 000kc mesicne? to si zase nekdo pekne masti kapsu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hoki  |  04. 11. 2005 22:32  |   |  [213.29.0.xxx]

tak to je síla. Jestli je to pravda, tak by mě zajímalo, co na to budou říkat všichni ti křiklouni, co melou:
a) komerční ISP jsou zloději a chtěji všechny jen obrat, zvláště ty, co neví vo co go
b) poskytovat městský internet zdarma je to správné řešení, pryč s předraženými ISP
c) když nemáte schopného starostu, tak si brečte...
 
No a pak by mě zajímalo, jak moc teď budou skutečně brečet komerční ISP... Shodou okolností máme taky 16 APček a představa, že jen náklady na správu budou 170t tak nevím kdo by to zaplatil. Ale mít takového zákazníka jako je P5, tak si chrochtám a klidně budu ten zmiňovanej zlodušskej ISP...To je nějakej blud, to je přílliš okatá krádež, ne? Není to i s cenou konektivity? (A pořádný)
 
Jestli je to fakt pravda, tak bez ohledu na to z čí daních to vlastně jde musím uznat, že starostu mají na P5 šikovnýho... Zařídil fakt super akci... Jestli mu tam budete stavět pomník, tak přispěju!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
asdasd  |  06. 11. 2005 17:58  |   |  [85.160.29.xxx]

V Praze vládne pravice. Kdybyste vy, debilové, nevolili socany a komouse, mohli byste to mít taky. Jste závistivý burani!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hahaha  |  07. 11. 2005 17:40  |   |  [80.95.112.xxx]

Tak proto si zřídili tenhle tunel z dotací na soukromé správce a dodavatele železa. Kdo umí ten umí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
atulif  |  07. 11. 2005 22:37  |   |  [67.171.72.xxx]

Tedy naklady 540 kc na jednoho uzivatele 64k vzduchem, to je drsny..ale vetsina jsou asi fixni naklady, takze s rostoucim poctem uzivatelu budou relativni naklady klesat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Test 6 odolných telefonů a 22 powerbank

Srovnání technologií QLED a OLED

Měřte své sportovní výkony

Sady pro chytrou domácnost