Internet mají skoro všichni. Kde jsou tedy uživatelé?

Diskuze čtenářů k článku

David Kňourek  |  12. 06. 2002 22:42

Dnešní LN přinášejí závěr výzkumu společnosti C&PC s překvapujícím výsledkem. Hlavním důvodem neproduktivity práce v Česku není špatná pracovní disciplína (pouze 10%), ale nejvíce nedostatečná komunikace na pracovišti (29%), dále nedostatečné plánování (19%), problémy s řízením a kontrolou (16%), problémy s IT (13%) a neodpovídající kvalifikace (13%).

Ještě několik poznámek:

1) Dokud se nespálím, budu ve vedoucí funkci vždy podporovat "starohlavenkovské" uklízečka@firma.cz a internet pro každého.

2) Dle mého názoru má smysl omezovat množství stažených dat, ne druh stažených dat (samozřejmě pokud neodporují zákonům).

3) Omezování mailů, filtrování webů a ostatní restrikce ze strany zaměstnavatele jsou legitimní, ale v konečném důsledku krátkozraké. Je to jako kdyby zaměstnavatel řekl zaměstnanci, že mu nesmí do práce nikdo volat, že si nesmí v pauze na oběd přečíst noviny nebo někomu zavolat, apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
c  |  12. 06. 2002 21:52


window.open=NS_ActualOpen;
Myslel jsem, že okrádat zaměstnavatele bylo normální v dřívějších dobách. Dost se divím, že ještě dneska to považují mnozí za normální.

Mimochodem, když to dotáhneme ad asbsurdum: Víte, že zaměstnavatel, když vám umožní používat firemní prostředky k soukromým účelům, tak je povinen vám toto nepeněžní plnění připočítat ke mzdě a zdanit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
adm  |  12. 06. 2002 15:15

Nejak mi unika smysl.U nas mame pripojeni bez omezene nikdo nikoho nehlida a kazdy se dela svoje.To posledni co by se mi chtelo je probirat ciz postu a stranky. proc?jak by se to zajidalo vam pani kravataci "neomezujete pristup jen proto aby jste mohli na porno stranky vy"Ono to tak vetsinou byva.p.s.jsme trochu vetsi nez 5-6lidi  teda dost

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M.i.l.h.a.u.z.z  |  12. 06. 2002 09:26

Tomuhle se rikaji informace. Vymysleli sme si cisla na kerych sme zavysli a za ty cisla platime lidem, tudiz samy sobe platime za informace ktere vlastne vubec nepotrebujem a pidime se po jakemsi vsugerovanem idealu. Pro me je tenhle clanek typickym prikladem nesmyslnosti porad neco propocitavat.

Lidi by si meli uvedomit ze zijou svuj zivot a ne zivot plny cisel kery po nas furt nekdo chce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bobr  |  12. 06. 2002 09:20

Typicka ukazka toho, jakou maji zdejsi vyzkumy vypovidaci hodnotu. Nulovou, pripadne upravenou podle pozadavku zadavatele vyzkumu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Divis  |  12. 06. 2002 09:19

V teto souvislosti me me nedavno pobavila i uvaha o placenem, nadstandardnim obsahu, napr. seznamky - uz vidim, jak financni reditel schvaluje fakturu na 2.000,-/mes., protoze jeho 100 ovecek tam stravilo hodinu denne... V internich nakladech firmy by to stalo cca 500.000,-...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Kuchta  |  12. 06. 2002 09:08

Viděl jsem před cca dvěma lety v jedné firmě opravdu geniální připojení - za cca 500 na měsíc raději nejmenovanému providerovi měli přístup na poštu a na stránky toho providera. Když jsem chtěl paní ukázat, jak snadno může najít telefonní číslo kamsi do tramtárie na netu, tak jsem byl velmi překvapen - ono to nešlo. Od té doby jsem u nich nebyl, takže nevím zda onen poskytovatel stále nabízí tuto geniálně výhodnou službu.

A pak - když jde "obyčejný" člověk na net, tak musí mít buď dobře nachystanou stránku záložek, nebo dobrý a jednoduchý portál, anebo papírek a z něj opisovat http://phone......

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Budulínek  |  12. 06. 2002 08:39

Já myslím, že ten průzkum má číselně možná pravdu, jen je třeba čísla vysvětlit:

- já připojení ve firmě taky mám, ale v práci v podstatě nemám čas na surfování (Živě tak jednou za týden...), maximálně na zjišťování potřebných (pracovních) informací na omezeném počtu mých webů (uzavřené, s heslem, bez reklam...) a myslím si, že nejsem rozhodně sám

- zaměstnavatel si nechal u nás podepsat papír typu "můžeme vás sledovat, kontrolovat a prověřovat, pokud se nám něco ve vašich mailech, sufrech, datech na disku atd. nebude pozdávat - go out ...  "  I když pochybuju o právní síle toho papíru, rozhodně ho neberu na lehkou váhu.

-dost firem má připojení opravdu prostě jen pro vyvolené, takže přestože je firma připojena, 90% zaměstnanců Inet nevyužívá, nebo například jen k mailu

Last but not least: skutečně kvalitní obsah na Inetu je podle mně dost vzácné zboží, kdo ví, kde ho nachází, chodí už třeba jenom tam a jinam už ani neodskakuje, takže vám vaše statistiky taky nepodpoří....

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 09:19

no to nebude se pozdavat a jak se to dovi. Muzu pouzit sifrovani a nebo jednoduchou vecicku se kterou si pisu se svou mamcou kera ma tez sefa kontrolora.Staci posilat zpravy s textove forme zapakovane ( winrar ) s heslem a jako .sfx archiv a kontrola je v hajzlu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 09:43

Kdyz ono se mu nebude prave pozdavat to sifrovani nebo to baleni do archivu Nebo se nu taky nemusi pozdavat ta adresa kam to posilate

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 11:23

at se mu to zda nebo ne je na to kratky tada nejde o oto ze vidi mou adresu ta je mu na prd ale de o to ze nevidi co sdeluji a nema sanci se to dovedet a navic je mu po tom velke prd. A sem moc rad ze ho to urcite bude prudit. Jedine co zmuze je zakazat pop3 ale proste se nedovi co je napsano uvnitr zpravy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 12:34

Proc by mel vedet co posilate? Proste Vam to zakaze posilat a prudit to bude Vas, ze si nebude moct povidat s mamou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 14:23

protoze si rekl ze UMI ZACHAZET s informacemi. Muj nazor je ze to umi KDEKDO a mnohdy DALEKO LIP nez pan dotycny. asi proto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  13. 06. 2002 10:52

to mela byt reakce o neco vys ohledne umu kravataku se zachazenim s informacemi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 14:26

na to abysme si pokecali az to zakaze ma v praci s sebou mobil a doma net ale de o to ZE NEBUDE CIST CIZI POSTU ne o to esli POVOLI POSILANI / PRIJEM  CIZI POSTY rozumime si at to klidne zakaze ale nebude strkat nos do veci po kterych mu je H@VN@

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kotlaba  |  12. 06. 2002 07:55

Ale nejsem si jisty, zda to vyuzivam nebo zneuzivam, protoze mi nikdo k tomu nic nerekl, jen, kdyz jsem se zajimal, zda je nejake omezeni, bylo mi receno, ze je jedno, jak dlouho budu pripojen, protoze platime pausal.
Pokud napr. soukrome telefonuji, tak si hovor zapisu a pristi mesic zaplatim. Jak by to bylo, kdybych si chtel zaplatit (a pripadne napracovat) soukrome pouziti internetu, nevim.

Pokud mate nekdo vypracovane smernice o pristupu zamestnancu k internetu, rad bych se s nimi seznamil, asi i nase spravce site by to zajimalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Méďa Béďa  |  12. 06. 2002 08:28

Internet je povoleno používat pouze k pracovním účelům. Zaměstnancům je zakázáno přistupovat na stránky, které nijak nesouvisí s pracovní náplní zaměstnance a odporují obecně dobrým mravům či zákonům platným v ČR. Toto je namátkově kontrolováno správcem sítě.

Tohle je uvedeno v jednom základním dokumentu u nás ve firmě, kde jsou různá pravidla a pokyny pro zaměstnance. 1.porušení=varování, 2.porušení=prachy dolů, práce navrch

Samozřejmě, že běžná míra surfování se toleruje, u mailu je omezena velikost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  12. 06. 2002 12:05

Pro zive.cz:  Ta kurziva se vazne neda cist.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  12. 06. 2002 07:03

   Mam internet v zamestnani. Driv jsem asi surfoval vic, ted me to nebavi a jdu
jen po tom, co potrebuji. Nejvic casu zabere cteni diskusnich prispevku, takze
je prelitnu style m povinna-cetba.
   Jsem programator a zatim byl internet pro me nejvetsim zdrojem informaci.
I kdyz je fakt, ze 90 % je anglicky.
   A surfovani nazdarbuh nebo po sexstrankach, to bych asi radsi doma.
Navic jsem magor ze stare skoly a tvrdim, ze v praci se ma pracovat.
  Kdyby cesky vydriduch poskytl levnejsi pripojeni, asi bych si ho doma zaridil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav Zezula  |  12. 06. 2002 07:28

Fakt je ten, že surfování typu "Nechám se unášet ve vlnách hypertextových odkazů" poměrně rychle omrzí,
a člověk začne časem sledovat jenom ty stránky, které jej zajímají.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bacil  |  12. 06. 2002 17:08

ja to riesim tak ze mam asi 10 bookmarkov , ktore denne prebehnem a ked sa zjavi nejaky zaujimavy link, tak si ho pozriem. a este google, ked nieco hladam... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Acer  |  12. 06. 2002 19:14

Muj pripad - jsem soukromnik, mam malou provozovnu a jednu aktivitu na Internetu. Za pevne pripojeni 128kbps bezdrat neomezene platim 11500Kc mesicne. Presto pres den mam Internet k praci - objednavam a komunikuji s dodavateli, oslovuji zakazniky, upravuji svoje stranky. A teprve vecer, kdyz mam padla, jdu si na Internetu "po svych".

 

Je to o moralce. Proste konektivita stoji sileny penize. Rozhodne bych nezakazoval svym zamestnancum, at ho pouzivaji i k soukromym ucelum - mail v rozumne mire i pres den, surfovani pres den jen za pracovnimi ucely a po praci klidne, pokud tim nebude rusit ostatni kolegy, kteri by si plnili svoje povinnosti. Pocitace a draty jednoznacne povazuju za pracovni nastroj a tudiz je zamestnanec musi pouzivat k tomu, co bych mu dovolil.

Kdyz jsem byl zamestnanec, mohli jsme pouzivat auto k soukromym ucelum. ALE STALO NAS TO 1% Z HODNOTY AUTA KAZDY MESIC VE VYPLATE JAKO NATURALNI POZITEK! A nikdo se nedivil. Proc bych mel tolerovat, ze se mi po dratech prohaneji moji zamestnanci jako o zavod, kdyz je to soukroma aktivita?

 

A znovu rikam, je to o moralce. Podejte nekomu prst a utrhne Vam celou ruku. Nikdo si neuvedomuje, ze resit soukrome zalezitosti v praci a pouzivat na to prostredky zamestnavatele je vlastne kradez! V rozumne mire tolerovatelna, ale ne tak, aby mi to prinaselo dodatecne naklady.

 

Petr Vavrinec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tvůj psychoterorista  |  12. 06. 2002 04:29

Pro pouzivat na omezovani specialni software? Neni to otazka nastaveni proxy serveru? Zkratka se povoli porty na POP3, SMTP + nekolik (desitek) webu typu obchodni rejstrik, oborove servery, ktere muze zamestnanec pro svou praci potrebovat. Zbytek se zakaze. Jednoduche, nem tak na co drahy specialni software?

Mimochodem, mala perlicka k tomu vyuzivani internetu v praci. Nedavno jsem byl svedkem v jednom malem regionalnim radiu, jak si programovy reditel stezoval, ze moderator kurvi vysilani tim, ze chatuje a nevenuje se sve praci :). Reseni bylo jednoduche, na proxyne se zakal xchat a par dalsich nejznamejsich chatu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Otakar  |  12. 06. 2002 04:13

Příští článek by mohl být na téma proč se zaměstnanci v pracovní době nedívají na televizi, když je téměř v každé firmě.

Ba dokonce i v šéfově pracovně bývá trvale vypnuta, ačkoliv firma televizní připojení má.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
agathaXie  |  12. 06. 2002 02:28

S autor vpodstate souhlasim. Zamestnanec na netu potrebuje maximalne nejake konkretni informacni stranky nebo email.

Co ale nechapu, je uplna ignorance vetsiny novinaru (a to hlavne tech internetovych) k tomu, ze existuji take jina zamestnani, nez je sedeni u pocitace. Nemam sice statisticke udaje, ale domivam se, ze je jich vetsina. Co vsichni ti zednici, delnici, opravari, slevaci, hornici, mechanici, prodavaci, tesari, maliri, pekari....musim pokracovat? Je sice pravdepodobne, ze jejich zamestnavatel pristup k internetu ma a ma mozna i nejake ty firemni stranky, ale proc by proboha musel platit za jejich pristu k internetu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stumpy  |  12. 06. 2002 02:57

Spravne  A co tak jeste taxikari a mobile Internet?  To by bylo bouracek

Stumpy   http://www.lzive.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  12. 06. 2002 06:52

- opravdu, p. Hlavenka si mysli, ze vsichni zamestanci pracuji u pocitaci.

- problemem je, ze Informacni hodnota Internetu - vyjma oboru IT - je pomerne slaba - je to medium druhe kategorie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BrandIt  |  12. 06. 2002 10:29

Skutecne si myslite, ze informacni hodnota Internetu je slaba? Ja bych s Vami nesouhlasil. Na I-netu lze najit veskere informace ze vsech oboru ve vsech kategoriich (zacatecnik - superman . Napriklad v soucasne dobe studuji teorii superstrun, a mohu rici, ze tolik informaci bych v zadne knize nebo skriptech nenasel (dobre, nasel, ale kolik takovych bichli bych musel mit?). Orientace je jednoducha (filtry, vyhledavani), staci tomu jenom venovat par hodin, naucit se zachazet s ruznymi sluzbami a mate prakticky neomezeny pristup k informacim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  12. 06. 2002 11:15


"Na I-netu lze najit veskere informace ze vsech oboru ve vsech kategoriich"

Dobre - tak mi tedy najdete (nebot ja jsem nenasel) na Internetu neco odborneho o: archeologii Velke Moravy, socialnich a demografickych trendech poslednich peti let v ceske spolecnosti (zajima mne struktura zamestanosti, vyvoj socialnich rozdilu a jejich vnimani, rozdil mesto x venkov - socialni reflexe, migrace, vzdelani, politicke preference atd.), neco o kastelologii (ceske i moravske), nove a alternativni trendy v pedagogice a jejich uplatneni v ceskem skolstvi - nejake souhrnejsi pojednani, neco o soucasne ceske poezii, rad bych si take precetl posouzeni vlivu na zivotni prostredi pro dalnici D47 - kritiku, oponenturu atd . . .

Internet ani v nejmensim neznamenal ohrozeni tiskovych medii.

Internet bude plnohodnotne informacni medium, az jej vysokoskolsti studenti (jini nez IT) prestanou pouzivat misto skripta a knihy.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  12. 06. 2002 11:36

oprava: misto "az jej vysokoskolsti studenti (jini nez IT) prestanou pouzivat misto skripta a knihy" ma byt "az vysokoskolsti studenti (i jini nez IT) prestanou pouzivat skripta a knihy a misto nich budu pouzivat jen Internet"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  12. 06. 2002 12:11

Nezapomente, ze ty informace tam musi nekdo vystavit. A to stoji cas a energii.
Uz nekolikrat jsem lezl po vysokych skolach, leckde jsem nasel zajimave veci,
dost casto se mi stalo, ze to bylo jen pro vnitrni sit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 06. 2002 01:55

Když tak čtu co všechno se dělá proto, aby lidé "správně" pracovali, tak si kladu otázku, jestli by se lidstvo nemělo na sebe podívat trochu s odstupem. Ono se tu asi trochu zapomíná na to, že člověk není stroj, kterému se naprogramuje co má přesně dělat. Zvláště v posledních letech nabírají všechny tyto směry na síle (kolik minut jsi strávil na obědě, kolik km si ujel zbytečně, kolik minut jsi provolal soukromě, kolik minut jsi se díval z okna apod.) Tak trochu tu vítězí nástroje nad těmi kdo je stvořil a pro koho mají sloužit. Pak se nelze divit té obrovské "efektivitě" práce, komu by se asi chtělo pracovat v takovém přátelském prostředí plném "důvěry", kde se navíc vynaloží pomalu více času na sledování, než kolik by tak firma "prodělala" na pár pitomých mailech nebo telefonátech. Stručně řečeno, atmosféra je poněkud příliš vážná  a z pohledu některých lidí naštěstí pro ně i nepřijatelná, takže hledají jiné cesty než se stát tupým zaměstnancem pod vedením často ještě tupějších (a jen vhodně okravatovaných) lidí. Takže si budujte dál své impéria dokonalosti, strachu, perfekcionismu, maximální efektivity (a totální debility ). Kdosi už tohle dávno popsal v jednom románu. Jakkoli to vypadalo šíleně, byl poměrně blízko k realitě.

Ohledně Internetu, pro většinu domácností je naprosto nedostupný, takže tady se nic nezměnilo. PS: Pro rýpaly - v zaměstnání Internet nemám - platím si ho sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  12. 06. 2002 07:32

Petre;
ono je to par korun pokud je firma mala a ma 6 zamestnancu; v momente kdy je jich pak treba 1500 a 10 procent z nich pravidelne surfuje a stahuje mp3jky, posila animace atd, tak to stoji VELKE penize; nejde totiz jen o to kolik stoji linka. Jde o to ze jsou linky ucpane, nechodi vcas atd firemni maily atd cili to komplikuje praci i ostatnim...

Donedavna nase firma tolerovala soukromou korespondenci a tolerovala i sem tam nejaky obrazek a animaci; tolerovala i Internet (tedy krome porna a tak). Jenze co, lidi si zvyknou a najednou je tech soukromych mailu do poctu polovina, co se tyka prenesenych dat 80 procent a zacaly problemy. Neustale navysovat linky je cesta do pekel; takze se zkousela domluva, monitorig, zakazovani nekterych mailu atd. Nepomohlo. Takze uplne restrikce: soukrome maily s obrazky atd? Buch premie dolu. MP3jky? Buch premie dolu. Pravidelne surfovani po nesmyslech? Buch premie dolu.... samozrejme nikdo nezakazuje denniky atd; jenom nevidime proste duvod proc by zamestnanec mel kazdy den nejakou hodinu travit na seznamkach, chatech atd. At si chatuje doma.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 07:53

Ano skutecne je to takhle, dokud lidem nesahnete na penize tak proste "obcas" neco porusi. A to obcas se pak rychle stane pravidelnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirik  |  12. 06. 2002 08:03

Ohledne tech soukromejch mailu,no ja bych se tim moc nechlubil. Ono to z casti  zabiha to do porusovani soukromi. Todle by mohlo firmu stat daleko vic nez nejake omezeni mail servru do inetu na nejakych 2MB..

JIrik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 08:24

Predevsim to zabiha do zneuzivani sverenych prostredku zamestnancem. A pokud se nekdo bude ohanet porusovanim soukromi, tak se mu pristup k poste omezi uplne.
Ja sam nejsem privrzencem takoveho reseni, pouze konstatuji skutecnost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  12. 06. 2002 08:47

Je to jednoduché. U nás platí, že zneužívání internetu je velmi vážné porušení pracovní kázně. Dvakrát jsem za něco takového vyhodil zaměstnance na hodinu. Ostatní si to velice rychle rozmysleli, jestli budou porčítat stránky nebo pracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 09:01

Ano, tak se to resi, ale pak se vztahy ve firme nebuduji na kolegialnosti, ale na strachu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 09:11

a co delas ted ty tady v 8,47 ctes si diskusi na HW+ serveru ???? nezneuzivas nahodou internet pro sve ucely ???? ale ty muzes vid, ty ses kravatak no jo surfuj surfuj, ale bacha at si vasi firmu nekdo nekoupi, pak budes mit nad sebou dalsiho kravataka a ten te bude hlidat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 09:23

"Kravatak" je placen za neco jineho nez "nekravatak", mimo jine za to ze umi zachazet s informacemi. Tento clanek a diskuze nabizi spoustu podnetu jak neco zlepsit nebo zmenit a priucit se jak to delaji ostatni. Vzajemne napadani, ale moc ke konstruktivnosti nevede.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gorgussien  |  12. 06. 2002 11:36

prosimte co sem pletes placeni sefu o tom snad neni tahle diskuse. Jestli se mi snazis rict ze kravatak umi zachazet s netem / informacemi a ostatni ne tak ses na velkem omylu znam spoustu kravataku co sou na tom hodne bidne. Konkretne muj kravatak byl takove ZERO ze posilal radsi dopisi. o Netu vedel ze ho mame a jediny co umel bylo co mu napsal nekdo z centraly na A4ku postup jak poslat vyuctovani pres net. Kdyz sme mu rikaly ze platit PVTcku 2500,- za to samy co muzu mit zadara je blbost tak nam rikal at nic nevymyslim za by jim posta na centralu urcite chodila spatne. Kdyz sem dosel do firmy a sosnul si winCommadera a crack na nej tak se na me dival jak idiota. Jenze delat v tom pos.. pruzkumnikovy ?? ani omylem. Antivirak co sme mely ve firme mel 6!!!! mesicu starou databazi a kdyz mu rikam stahni novou pres net tak sem uvidel opet tupy pohled brezi kravy. A mohl bych pokracovat....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 12:32

Reagoval jsem, na Vas vypad proti Tomasovi, ze jako "kravatak" zneuziva internet, kdezto "nekravataci" nemuzou. Tak jsem Vam chtel vysvetlit, ze takhle(ctenim clanku na tomto serveru) muze zbirat informace a ze za to muze byt take placen. Vy sem ted pletete jestli nekdo neco umi nebo neumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Raven  |  13. 06. 2002 11:29

To je krásná ukázka neschopných manažérů (kterých je v téhle zemi tak moc). Neschopných zadat práci, odhadnout její dobu a trvat na jejím kvalitním dokončení v daný čas. A pokud si vaši zaměstnanci mezitím stihnou mejlovat, telefonovat, brouzdat, je to jejich věc. Pokud neodevzdají práci - mají padáka. Jenomže "manažér" si to ulehčí(!), omezí volnost pracovníkům jak může jenže ty líné stejně k ničemu nedonutí a jen je nechá prosedět v práci 8 hodin do stejné, nemněné obrazovky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spalovac  |  16. 06. 2002 11:41

plne souhlasim.Mel jsem sefa,kteremu suma fuk}nemel totiz vubec cas],co delas v praci,ale nedej boze,aby clovek neco nestihl do terminu..To bylo peklo.A jestli jsem se branil,ze me dal na to malo casu,tak me vyhodil,protoze harmonogram jsem si taky delal sam.Vcelku by jste si rekli,ze jsem mel svobodu...ze.Ale omyl.Bezne jsem byl v praci od rana do pulnoci,jen abych vsechno stihnul.Na jednu stranu svoboda ve vsem a nadruhou stranu jsem tam pomalu spaval.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  12. 06. 2002 09:14

Je to tvrdé, ale v zásadě souhlasím.

Představte si, že by některý z vašich zaměstnanců stahoval např. tvrdé dětské porno a bylo by to vyšetřováno. Záznam bude o vašem firemním stroji (obvykle firewallu), takže vy jako zaměstnavatel resp. váš správce sítě s tím bude mít opétačky. Přitom zjistit viníka není tak jednoduché - sice obvykle exitují záznamy, ale není problém sednout si k počítači kolegy když tu není ...

Mimochodem zavedli jsme v tomto směru "autocenzuru". Sleduje se "kdo kdy kam" surfoval a tyto údaje jsou volně přístupné všem zaměstnancům, vždy z celého oddělení. A to byste nevěřili jak je to účinné !


A k té vnitrofiremní regulaci - ukázka z našich nařízení :

INTERNET
1. Uživatelé smí užívat připojení k internetu jen k plnění pracovních úkolů. K tomu mají povoleny služby http (WWW stránky), https šifrované WWW stránky), nntp (diskusní skupiny NEWS). V případě potřeby jiné služby bude tato v odůvodněných případech povolena na požádání u IT. Stahování souborů z ftp serverů není povoleno. V odůvodněných případech to také po domluvě zajistí IT.
2. Všechna činnost uživatele na internetu je automaticky sledována a zaznamenávána. Při pracovní činnosti nesmí uživatel používat poštovní schránky na serverech mimo podnikovou síť. Ze stanic ve firemní síti nesmí přistupovat k takovýmto schránkám ani přes www rozhraní. Výjimku může v odůvodněných případech povolit IT.
3. Poštovní schránku na firemním serveru zřizuje IT na základě požadavku pracovníka. Schránka má pak obvykle adresy prijmeni@firma.cz a jmeno.prijmeni@firma.cz, případně i jiné podle potřeby. Uživatel smí schránku používat pouze k plnění pracovních úkolů.
4. IT smí zablokovat příjem elektronické pošty z adres, z nichž často přichází pošta, která nesouvisí s pracovní činností adresáta.
5. IT smí zablokovat poštovní schránku a přístup k službám na internetu těm uživatelům, kteří často požívají internet v rozporu s
tímto řádem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  12. 06. 2002 09:46

A ICQ se pouzivat smi ? Ja ho napriklad pouzivam i ke komunikace s dodavateli. Je to levnejsi a pruznejsi pri korigovani objednavek nez se handrkovat po telefonu.

U nas na firme mame neomezenou mikrovlnu, 96kbps, bez jakychkoliv omezeni a narizeni. Kdyz je internet zrovna pomalejsi, vime ze si kolega grafik stahuje Mp3. Nikdo si ale sefovi nestezuje, protoze vi , ze svou praci dela dobre a vcas ... Kolegialni vztahy jsou tim padem na dobre urovni.

Kazdy se proste snazi sve ukoly plnit svedomite a tim padem neni potreba nekoho omezovat ve svem volnejsim pracovnim case ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bross  |  12. 06. 2002 10:08

Tohle je jeden z modelu, ktery predpoklada, ze pracovni kolektiv je mensi. Predstavte si, ale firmu s nekolika tisici lidmi. Tam se totiz najdou lide kteri podle Vasi posledni vety nejednaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
c  |  12. 06. 2002 20:42


window.open=NS_ActualOpen;
Já nevím, někteří mi připadají jako malí. Vy si pozvete domů opraváře na pračku, zaplatíte mu hodinově a pak ho posadí ke svému PC a připojíte ho za svý prachy na Internet ať si surfuje? - To byste ho rychle hnali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djdave  |  13. 06. 2002 16:34

To je ale trosku neco jineho.

Prece jen na firme plati jakesi zamestnanecke vyhody. Treba sleva 50% na produkty. To by asi externista nemel ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frn  |  12. 06. 2002 08:39

To snad nemyslíte vážně !

Naopak zaměstnanci by se neměli chlubit tím, že píšou (v pracovní době !) soukromé maily. Kdybychom to brali důsledně, pak by zaměstnanci mohli chtít po zaměstnavateli i dopisní papír, obálky a známky, aby si mohli psát "klasické" maily. Prostředky jsou jiné, princip je stejný. A uznejte sám, je TOHLE někde normální ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AG  |  12. 06. 2002 13:48

Ano i tohle muze byt normalni.....

Pracuji ve firme, kde mi klidne daji dopisni obalku, papir a dokonce i znamku k soukromym ucelum.... Internet mame volne k uzivani (kdykoliv), jen pri vetsich problemech se zpetne da zjistik, kdo nejak moc stahoval (100vky MB zaden apod)....

Nase firma je nadnarodni, v kazde pobocce ve svete se nas zamestnavatel k nam chova privetive a tim i ocekava, ze my jakozto zamestnanci se budeme chovat privetive i k nemu.... a taky to tak je. Terminy se plni, kazdy mame co delat, ale kdyz se naskytne nejaka chvilka (jako ted pro mne), tak si muzeme klidne zabrousit na Internet a nikdo vas za to nekara....

T.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek Vitasek  |  12. 06. 2002 08:53

Jo tak tohleto je sporne a byl bych rad kdyby byl nekdo schopny dat mi presnou odpoved na tuto problematiku, ale sam za sebe si myslim, ze pokud je zamestnanec pri nastupu do firmy seznamen s tim, ze pocitac vcetne soft. vybaveni,pripojeni na intrenet, mail schranky, .... je pracovni nastroj vlastneny zamestnavatelem a smi se jako takovy pouzivat pouze pro pracovni ucely a blablabla lze tedy apriory predpokladat, ze napriklad v mailu nema zamestnanec soukromou postu a proto pokud mu ji zamestnavatel kontorluje neporusuje soukromi, Ale toto je pouze muj nazor a jak uz jsem psal byl bych rad kdyby mi ho mohl nekdo vyvratit nebo potvrdi na zaklade pravnich podkladu ne dohadu nebo logiky, pravo casto byva nelogicke

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mouze  |  12. 06. 2002 08:19

presne tak jsem admin, a uhlidat ty prasata aby neucpaly linku je nekdy pekne tezky ...este ze jsou firewally

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Lebeda  |  12. 06. 2002 09:02

Važený pane "admine", nechtěl bych být Váš kolega. Mluvit o lidech, kteří nemají adminovskou moc něco zakazovat, jako o prasatech. Styďte se! Uráží mě to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roman  |  12. 06. 2002 09:32

Pokial pracovnik nie je vytazeny tak, ze ma cas surfovat po internete a posielat srandicky, tak za to moze jedine management tym, ze neefektivne zamestnava take mnozstvo pracovnikov, ktori nemaju co robit.
V mojej firme maju Inet pristupni vsetci zamestnanci a viem, ze si mailuju, ci telefonuju so znamymi. Ale pokial sa maka, tak makaju. Nikoho nenapadne prave vtedy stahovat mp3-ky, ci posielat srandicky.
Autor v clanku spravne uviedol, ze viac penazi stoji firmu monitorovanie tychto aktivit, ako aktivity samotne.
Zamestnaci to robia proste vtedy, ked maju cas, asi ho u Vas maju velmi mnoho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirik  |  12. 06. 2002 11:04

Presne tak, souhlasim. Pokud totiz neco zamestnancum musite zakazat pani kravataci, tak mate problem ten ze nemate dostatecnou moralku v pracovnim kolektivu! Ja sam pracuji pod sefem, na internetu jsem tak dlouho dokud se neobjevi prace,pak ale vseho nechavam a pracuji. Interenet vyuzivam tak abych nikoho prilis neomezoval.Zadne stahovani mp3.Pokud jde o porno je velmi jednoduche viz hlidani httpcka..  Tak me napada ze veskere veci o stahovani porna a mp3 mluvi jen admini.. hmm zajimave.. Myslim si ze vy pani admini by jste meli byt kontrolovani jeste vic nez pouzi zamestnanci! Vy mate totiz dohled nad vsim.. ne nadarmo se rika pod svicnem je nejvetsi tma a ze zlodej krici chytte zlodeje  :O)))))))))))

Zdur Admiiiiniiii

Jirik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  12. 06. 2002 11:42


něco na tom bude. Admini se maji nejlip v pripade, kdy vsechno slape jak ma. Ale beda jestli si nejaky zamestananec stahne a spusti postovniho vira. To je hned ohen na strese a pruser admina. Otazka je, jestli nezakazat prijimani sprav s prilohama. To hned zamestnanci zacali rvat, ze tam maji dulezite dokumenty. Ted jak z toho... ?

U nas je problem ten, ze sefovi posilaji znami ruzne strandicky a humory v prilohach, obcas se tam vyskytne i vir. Uz jsem mu parkrat vysvetloval, ze si ma na to dat bacha kde co a od koho odevira, ale nedavno  mi zase volal, ze ma zavirovany PC. Ptaj jsem se co vsechno otviral. Samozrejme i Kleze... Zakazal bych mu prilohy vubec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Špinar  |  12. 06. 2002 16:39

Zkus si nainstalovat do procmailu nejakej prejmenovavac kritickych souboru. Vyjmenovane prilohy prejmenuje do takovych pripon, aby vubec nesly spustit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ufak  |  12. 06. 2002 12:01

To je pravda. Kdyz neni cas, tak se nestihnu podivat ani na zive.
A ty srandicky? Denne proleze jeden dva maily, nekdy nic. Kdyz
to jsou vtipne obrazky, dost to osvezi behem dne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peeter  |  12. 06. 2002 12:25

Hele Tomasi halvne ze ti "sef" nabo "administrator" sedí na diskuzi na Zive a brebendis o tom co "oni"....

 

 

Peeter

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
f  |  12. 06. 2002 14:07

Tyy jo pane Petr, to je sranda co ? Buch premie dolu, buch premie dolu. A neni lepsi provest softwarove omezeni ? U nas taky net zakazali pod pokutou, ale ja jim na to seru. Kdyz potrebuju, tak na net proste jdu. Nikdo mi nebude zakazovat, abych si precetl clanek a mohl byt chytrejsi nez kravataci, kteri sedi a jen premysli: jak co omezit, jak co a jeste lepe kontrolovat. Ve skutecnosti je zkusenost takova, ze tito lide sami nic nezmuzou, na vsechno se musi s nekym radit, protoze se treba jen schovavaji za titul....a pak clovek zjisti ze nevi ani odkud poslat SMS z netu    Nevidim duvod, proc kdyz mam dobre pracovni vysledky bych se mel na netu omezovat.     

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  13. 06. 2002 00:37

Neni, protoze vse se neda softwarove omezit.

"Nevidim duvod, proc kdyz mam dobre pracovni vysledky bych se mel na netu omezovat."
Treba protoze Vase neukaznenost a surfovani zabranuje spravne pracovat ostatnim, neb po lince tecou data ktere oni potrebuji k praci pomalu. Nejste ve firme jen Vy a v momente kdy Vase MP3jky zastavuji maily topzakaznika je to uz problem ktery ovlivnuje nekolik lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jenda  |  12. 06. 2002 20:58

Ahoj,
jenom kratce: podle meho mohou byt takovahle narizeni produktivni pouze u urcitych skupin pracovniku (sektretarka, ktera misto prace na fakture na kterou ceka jeji nadrizeny, chatuje). Ale pro nektere skupiny pracovniku to neni dobry napad. Vezmete v podstate jakykoli vvyvoj (software, hardware, ...) - pokud pracovnikovi umoznite poslat si skoukromy e-mail (samozrejme se ocekava urcita slusnost, posilat e-mailem 200MB denne asi neni dobre), vyresi si rychle a efektivne svoje problemy (i treba v pracovni dobe), a nebude se jimi dale trapit (coz jej urcite zpomaluje). Navic, je urcity predpoklad, ze vyvojar zustane v praci dele (at jiz bude pracovat nebo surfovat), a pokud ho bude potreba pro nejakou akutni pomoc, bude k dispozici (to same plati i o sobotach, nedelich a svatcich).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  13. 06. 2002 00:34

Ano, nicmene nase firma podnika v takovem oboru ze tuto eventualitu nemusime resit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor