Internet Explorer suverénně dominuje

Diskuze čtenářů k článku

logan  |  20. 04. 2001 19:09

Zdravim vsechny ze sveho Netscapu 4.72. Je to dobry prohlizec, vesmes nemam problemy s prohlizenim (predevsim zahranicnich) stranek. U nas je prece jenom horsi, kde kdo masti stranky ve FrontPage, pak se nelze divit nekompatibilnosti (zkuste Dreamweaver, Microsoftaci). Bohuzel jsem nucen pouzivat i IE, protoze spousta stranek obsahuje ty jejich VB a ActiveX. IE je vyrazne pomalejsi (hlavne na Windows 2000 - to je tim "splynutim" s operacnim systemem), faktem je, ze Netscape technologicky zaspal dobu a v podstate se neustale upravuje puvodni jadro 4.x, Netscape 6.0 je vyborny, ale zatim pada (beta-verze). Takze se priznivcum IE nedivim, muze si za to Netscape sam. Casto se tu zminuje kosorcium W3C - vite o tom, ze ho do znacne miry ovlada (a plati) prave Microsoft? Zpet k prohlizeci - Netscape ma ale spoustu prednosti, co se tyka ovladani, rychlosti, bookmarku, mailu atd., tak ho pouzivam stale a doufam, ze prijde brzy na svet "ostra sestka", slibuji ji uz dlouho...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  20. 04. 2001 19:09

Jako neprofesionalni browzdal a druhorady webmaster si dovolim poznamenat toto: Mam uz par let na woknech oba prohlizece paralelne, ale MSIE pouzivam jen v posledni dobe a jen tam, kde se projevila jista omezenost webdesignera od naproti, jehoz web je usit jen pro MSIE. Vadi mi to dost, protoze mne kdosi nuti, abych si poridil na jeho informacni slunicko jine bryle. MSIE mi pripada pomalejsi a pada uplne stejne, coz neni jen veci prohlizece, ale i windows a vubec cele site. Taky cekam na finale Mozilly a z trucu honim i Operu. Nechapu prilis narcisisticke webdesignery, kteri pro sporny efekt hejbacich stranek zapomenou, o cem ze to chteli vlastne informovat. Monstrozni architektura obou hlavnich prohlizecu mi z principu vadi, protoze je obzerstvim, ktere nikdy dobre nekonci. Sociologicky ma pomer 80/20 elegantni vysvetleni: prumernemu volici take staci efektni, ale sporne efektivni politik... Ti schopnejsi z vas by mohli popremyslet, jak vse zjednodusit, zrychlit a zuniverzalizovat, aby po hypertech kolejich nemusely jezdit jen hypertech masiny... Jednou by nas to mohlo sezrat...
Hezke leto!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neothy  |  20. 04. 2001 19:09

a co tag www.opera.com
a neni trouble ani z netzkapom
ani z egzplorerom
sure
bye

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Logan  |  20. 04. 2001 19:09

...podle domeny mailu jsi slovacisko jako buk! Toz hutor, ako ti zobak narostol! Prznis slovencinu! A nebo se vrat do zakladni skoly! Mimochodem, Opera je zalozena na kodu Netscape, vis to?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
antidebilistan  |  22. 04. 2003 12:07

juj ty kokot čechúnsky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maxxie  |  20. 04. 2001 19:09

Ano, debata zde vedená mnoha urputnými čtenáři je vskutku dojemná... nejen, že se zde utvořily dva tábory (jak asi autzor článku předpokládal), které se nyní jak kdosi napsal řežou do krve a nedají na toho svého broučínka dopustit, ale kromě toho se tu jasně objevila i jiná skutečnost...
To, že se MSIE těší větší popularitě oproti NN, je patrné už samotnou skladbou příspěvků k tomuto článku... zhruba jsem spočítal všechny příznivce MSIE a NN a poměr skutečně seděl s v článku uvedeným 80:20 (nesmějte se, skutečně mě taková "konina" napadla ;)... 80 % čtenářů zde reagovalo ve prospěch MSIE, zatímco NN zde mělo svých fandů toliko 20 %. I to něco vypovídá... buď je to chuť vynadávat se na úkor NN nebo snaha bránit ten svůj - tedy opět NN (obě strany tábora zde debatují o NN, nikoliv o MSIE).
A ještě něco - můj názor na MSIE vs. NN je zhruba následující: ano, IE si přiohnulo některé standardy k obrazu svému, zatímco v některých směrech NN zaspal dobu. Pokud ale vytváříte web, budete jej táhnout v kolejích jednoduchosti a nenáročnosti pro NN nebo zvolíte atraktivnější využití například DHTML, které MSIE podporuje? Je toho víc, ale ukažte mi v současnosti směr, kterým NN táhne vývoj dopředu? jediné, co produkuje, je neustále striktnější a striktnější dodržování specifikací, ale pokrok veskrze žáden. Přijde mi to, jako vylepšování gramofonové jehly v době, kdy se vytváří vysokokapacitní cédéčka... zkrátka příliš mnoho energie vržené špatným směrem... netvrdím, aby se NN přebarvil do barev MSIE, ale stávající koncepce NN je nadmíru konzervativní...
Pánové, debata o monopolu MS je stejně zcestná jako kterákoliv debata, kde padne slovo Microsoft, případně Netscape a Linux. Vždy se zde melou dvě party a každá má tu svou pravdu. A co právo a svoboda volby?

BTW: předposledním odstavcem jsem myslím zcela jasně vyjádřil svůj názor na tuto problematiku a přidal se na misku vah měnící poměr 80:20 na 80+:20-...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel Palat  |  20. 04. 2001 19:09

V teto diskuzi mnohokraz zaznelo, ze NN je na nic. S tim bych tedy rozhodne nesouhlasil. Pravdou samozrejme je, ze ma urcite problemy, ktere, jak doufam, odstrani jeho budouci verze (tabulky jsou asi to nejhorsi).
Na druhou stranu, problemy se nevyhybaji ani MSIE, a podle meho nazoru jsou to chyby mnohem horsi, nez jake ma MSIE. Viz napr. nove obeveny bug v MSIE, pomoci nejz jde zapisovat z HTML stranky (!) na pevny disk navstevnika (!!) pomoci ActiveX!!
Nedokazi si predstavit, ze bych takovyto prohlizec mohl pouzivat (pouzivam NN 4.6, Linux. verze).

A to, ze NN (nekdy) spatne zobrazi kod vygenerovany FrontPage (ci jinym "genialnim" WISYWIG editorem), neni chyba NN, ale editoru! Projedte si ten kod HTML validatorem (http://validator.w3c.org)!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Re: NC  |  20. 04. 2001 19:09

explorer stoji na hovno, a to predevsim z uzivatelskeho hlediska.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:09

zdravim ... ja mam nazor presne opacny !!! Co je na tom posranem NN tak genialniho, ze se nelepi na IE ??? To by me vazne zajimalo !!! Ja mam zkusenosti s NN tak otresne, ze se mi o nem uz i zda !!! Uzivatelsky je o nicem ... ne, vazne, co je v NN lepsiho nez v IE ?

Jirka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:09

oprava: ne, ze se nelepi na IE, ale ze se IE nelepi na nej ...

Jirka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukumo  |  20. 04. 2001 19:09

Nevidím důvod,proč by se mělo nadávat
na Netscape nebo na IE. To s diskuzí o vlastnostech prohlížeče nemá mnoho
společného. Nechci hned tvrdit, že
první nebo druhý je lepší a že
zastoupení IE je tak vysoký jen díky
jeho kvalitě. Netscape má jisté
problémy to nepopírám, ale standarty
nedodržuje ani jedna strana. Nedivím se pak, že udělat dobrou stránku je těžké, ale když ji dělat budu, pak jí odladím tak, aby si ji mohlo dobře prohlédnout co nejvíce lidí...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Svatej  |  20. 04. 2001 19:09

Patrim mezi aktivni uzivatele windows, tim myslim ze je pouzivam denne a pouzivam taky desitky sw produktu, to ale windows neunesou a vetsinou se do 30ti dnu poserou. Podle meho nazoru na Internet Explorer neni spolehnuti, u nas ve skole se kouse uplne stejne casto jako netskejp;

na druhou stranu chapu lidi co jsou na nej zvykli, ze jim vadi kdyz ho nekde nenajdou. Ale to je vec zvyku.

Jakej prohlizec je teda nejlepsi? Podle me ten kterej najdu na vsech platformach s kteryma pracuju, a to je Netscape (ten ale casto pada) nebo Mozilla-netscape6 takze doufam ze netskejpa 6 dokoncej do nejaky stabilni podoby, pak to bude idealni prohlizec

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  20. 04. 2001 19:09

Souhlasim, kdyz bude stejne funkcni jako IE (bez nesmyslnych a nelogickych chyb), pak budou vsichni web vyvojari sveta tyden (i mesic) radosti ozrali :))) Nektere nepochopitelne debility NN proste nechapu :(((

Jirka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anti Linux  |  20. 04. 2001 19:09

Netscape je na NIC.
Linux je na nic a na víc je to pěkná svině.
IE taky neni nic moc, ale dneska je přece jednoznačně nejlepší, to musí každej vidět, ovšem pokud to neni zavilej odpůrce Microsoftu.
IE je akorát záminkou pro tu americkou svini v taláru, aby zničila smysl volnýho trhu!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  20. 04. 2001 19:09

ubozaku

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Autor dotazu  |  20. 04. 2001 19:09

Vole.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
UmiNeuwitz  |  20. 04. 2001 19:09

Hňupe

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anti Linux  |  20. 04. 2001 19:09

Kryple!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
UmiNeuwitz  |  20. 04. 2001 19:09

Dutohlave

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anti Linux  |  20. 04. 2001 19:09

Debile!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
UmiNeywitz  |  20. 04. 2001 19:09

troglodite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fikus  |  20. 04. 2001 19:09

Sranda jo ?!?!?!?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
UmiNeywitz  |  20. 04. 2001 19:09

Tak, tak, :o))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JK  |  20. 04. 2001 19:09

Mám dojem, že v této bohaté diskusi, která není bez emocí, uniká jedna základní skutečnost, a sice to, že MSIE se v současné době dostává na většinu PC již s Windows jako jejich součást. Většina uživatelů používá Internet především ke získávání informací a WWW stránky zpravidla netvoří, nezabývá se proto do detailů problematikou zobrazování často ne běžných položek jednotlivými druhy prohlížečů. MSIE jejich nároky splňuje, a pokud vůbec vědí, že jsou i jiné prohlížeče, často si je ani neumí nainstalovat, nehledě k tomu, že nevědí, proč by to měli dělat. Jiná situace by nastala, pokud by např. W98 byly dodávány bez prohlížeče a uživatel by tak musel prohlížeč vybírat, stejně jako když vybírá kancelářský balík nebo grafický program. Přitom je mimochodem řada kancelářských balíků i grafických programů a nikdo nevykřikuje, že pouze jediný je ten správný, a ostatní že se mají smažit v ohni pekelném. Myslím, že prospěšnost konkurence je jednoznačná a touha po "jediném správném" prohlížeči mě trochu znepokojuje a připomíná mi zcela jiné doby (to bude asi tím, že, jak se zdá, narozdíl od většiny pisatelů přece jen více pamatuji). Jsme zvláštní národ, kritizujeme monopol MS pouze do té doby než mu za něj hrozí postih. Potom jej začneme litovat a nevybíravě osočovat konkurenci. Nabízí se myšlenka, zda jednou nebudeme litovat nešťastný Telecom až ztratí monopol a bude chudák muset snížit sazby. Ale zpět k prohlížeči: těžko lze např.provozovat W98 bez MSIE (resp. bez některých jeho komponent), a proto lze, zvláště u méně zkušených uživatelů, těžko hovořit o svobodném rozhodování.Nehledě na firemní sítě, kde uživatelům nikdo nedává, ani nemůže dávat vybrat základní software podle jejich představ. Některé zde uvedené názory mi připomínají lamentování televizního diváka nad bídným pořadem, přičemž jej však nikdo nenutí se na pořad dívat. A přitom tentýž pořad může být pro jiného skvělý. Jestliže na někoho působí některý z prohlížečů jako čevená látka na býka, v zájmu vlastního zdraví by jej neměl používat, a ne předvádět celému světu své rozhořčení, že si někdo dovolil vytvořit program, který nevyhovuje jeho představám. Mějme rozum a buďme tolerantní - čtenáři této stránky nejsou počítačovými zelenáči a věřím, že si většinou dokáží software v rámci možností vybrat a nastavit podle svých představ a nároků. Smiřme se s tím, že představy a nároky nemusí mít všichni stejné, a to je snad dobře, ne? Nebo se máme rozhádat kvůli "statistikám", když si většinou umíme představit, jak vznikají a k čemu slouží? Já osobně nejsem zapřisáhlým nepřítelem ani Netsape ani Microsoftu. Mám W98, MS Office, a k tomu jako prohlížeč používám, hlavně kvůli uživatelskému rozhraní, rychlosti a stabilitě (někteří se patrně diví, snad je to otázka konfigurace, kdo ví)- Netscape Communicator, včetně poštovního programu a editoru WWW, nyní ve verzi 4.73. S jedinou výjimkou - MSIE používám pro WindowsUpdate, což je nutnost. A jde to, software se ani nehádá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
neni dulezite  |  20. 04. 2001 19:09

Tohle je asi nejrozumnejsi prispevek. Je az s podivem jak se tady nekteri jedinci zmitani emocemi rezou do krve kvuli takovym banalitam jako je prohlizec. Pravda je takova ze ani jeden s tech dvou vubec neni idealni a me osobne to zdaleka tak nebere. Taky se sem tam zabyvam webovym designem a stranky v kazdem pripade optimalizuju pro oba prohlizece. Delat stranky jen pro jeden z nich mi pripada stejne jako asfaltovat cestu jen pro jednu znacku auta. Je to buranske a podle me to delaji akorat flinkove a nedouci. Kdyz vidim nejakou prezentaci optimalizovanou pro MSIE tak prcham a uz se nikdy nevracim. Statistiky prohlizecu jsou jasne - Microsoft dosahnul toho co chtel kdyz zaclenil prohlizec do OS a vetsina lidi - totalnich antitalentu v kancelarich firem je rada, kdyz zvladne ovladat aspon predinstalovany Exploder. V kazdem pripade je velika zasluha Netscapu ze internet zname v takove podobe jaka je dnes. Nedokazu si predstavit kdyby specifikaci hypertextoveho protokolu vytvarel Microsoft.Dopadlo by to asi stejne jako kod z FP nebo dokumenty Office.Na druhou stranu je dobre ze necky dostaly konkurenci a ta za svoje monopolni praktiky zaplati. Doufam ze budoucnost bude jen ruzova a deleni podle platforem hucicich beden zmizi. Az nastoupi jednoduche domaci zarizeni se softem na miru pro brouzdani tak se tes i ty Explorere!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

Ze je NS fakt spatny je nazorne videt na tom, ze na MS vetsinou vsichni kalej
a NS na rozdil od IE bezi (lehce napada) pod Linuxem a tady je velka cast zastancu IE a tudiz platformy Win. To je dost divny ne. Dle myho je to proto, ze NS uz peknou radku z nas opakovane, k uzoufani a zcela necekane a nelogicky pri webmasteringu NASRAL.

A vsem tem, kteri dporucuji psat pro NS s tim, ze to IE zobrazi dobre:
Mate pravdu, ale je to na ukor efektivity a neplati to obecne. NetObjects Fusion ve verzi 4.0 obsahuje ruzne mody kompatibility pro generovani kodu. Ani jim se zcela nedari se s tim poprat. Mozna ale, ze nova verze 5.0 uz je zase o kousicek dal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  20. 04. 2001 19:09

Kdyby NN byl uz od zacatku sveho pusobeni zadarmo, nebyl by tam, kde je dnes... Treba by pak nebyl ani IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nejisty  |  20. 04. 2001 19:09

Nejsem si zcela jist, ale myslim, ze jsem nekde cetl, ze NN byl od zacatku zdarma ...
Nevzpominam si, ze by nekdy nekdo kupoval NN ... a za kolik?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomcat  |  20. 04. 2001 19:09

Netscape 4.X bych nominoval na nejhorsi softwer desetileti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  20. 04. 2001 19:09

Ja mam zkusenosti jen s Netscapem v Linuxu, kdyz jsem to testoval...
Je to des a hruza...

Uz jen takove veci, ze se kolikrat nezobrazi posuvniky stranky, naskoci az pri zmenseni a opetovne maximalizaci okna...

Umi NN take PNG jako IE? Chci to, v mem pripade, pouzivat misto GIFu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sartori  |  20. 04. 2001 19:09

pigfoote pigfoote. pokud neumis udelat hezkej web, kterej se da prohlizet ve vsech ctyrech prohlizecich, jsi proste lamer a nic jinyho...
viz root.cz, php.net a dalsi (root.cz je krasne pouzitelny V JAKEMKOLI prohlizeci a jeste VYPADA HEZKY)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
no Name  |  20. 04. 2001 19:09

A co tak treba bezpecnost: napr. u IE 5.0 Ta stoji za prd, kdyz vam muze kdokoliv cist soubory na vasem disku.
Samozrejme ze zalezi na nastaveni, ale vsecky ty Javy, VBS, aplety, scrity, atd. jsou akorat na p..u.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  20. 04. 2001 19:09

Ehm, no - tohle jde ve Win9x i u Netscape :) A ještě na to není zálata.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mEn  |  20. 04. 2001 19:09

Tyhle veci jsou mozna na p...u, ale kazdopadne na intranet solutions jsou nezbytne a super a daji se s nimi delat skvela kouzla. Tezko dosazitelna v NN... Mam na mysli prave ActiveX, ktere muze intranetove aplikace skutecne fajnove ozivit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Iam  |  20. 04. 2001 19:09

Ahojte vsetci. Ja som osobne maximalne spokojny s Netscape® Communicator 4.73 ktory sa vyrazne /aspon co som ja pri svojej praci postrehol/ zlepsil oproti starej verzii.
Stale sa mi ale na moj vkus stava to, ze
z nicoho nic padne na hubu - pozatvara vsetky okna. /bezim na NT 4/ Na PC mam nahodeny aj IE ale to iba kvoli kontrole
webu. Odzaciatku bol podla mna lepsi NN ale okolo verzie 4 to zacalo byt s NN horsie.Pevne verim ze sa im 6 podari. Osobne vsak proti IE nic nemam.
Prajem obidvom skupinam to aby ich produkty boli stale dokonalejsie a funkcnejsie z coho budeme mat osoh vsetci.

S pozdravom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pav  |  20. 04. 2001 19:09

Ma nekdo udaje o podilu Mozilly ?

Jo a taky proc fsichni rikaj Netscape 6? Vzdyt je to Mozilla, Mozilla, Mozilla a nic jinyho nez Mozilla. Pouzivam M16 (posledni stabilnejsi build) a nemam jedinej problem s designem jako u staryho NaNic 4. Proste Mozilla je super prohlizec kterej upokoji vsechny fandy MSIE. Prorokuju mu 40% na win a 99% na unixech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vladimir Helesic  |  20. 04. 2001 19:09

Ano, plne s vami souhlasim, nevim jaka je verze NN6.0 nyni, ale ta co byla ke stazeni vychazela z M14, pricemz tato verze Mozilly byla jeste nestabilni, az nyni presla mozilla do posledni faze, coz je oprava drobny chyb....takze take prorokuji mozille velky podil, protoze je fakt dobra, a pokud mate 64MB pak i rychlejsi nez IE..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Corin  |  20. 04. 2001 19:09

S rychlosti mam trochu jine zkusenosti (proste pomala jak...) ale to se snad jeste vylepsi.
Jinak je to asi jediny prohlizec krome IE, ktery opravdu vyrendruje stranku spravne. A navic vali na spouste platforem - to je ono.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pavel datel  |  20. 04. 2001 19:09

mam take M16, mam i kupu jinych prohlizecu, IE, NN, Opera, etc., nicmene na Mozilla je porad poznat ze je ve vyvoji, neumi spravne interpretovat kupu veci (prace s ramy, javascript, etc.), takze az bude final, tak maybe, budu se tesit; kdyby :) IE 5 mel unix verzi, nebyl bych proti; IE je snad jedina vec co se m$ povedla udelat aspon trochu slusne; jinak NN byl dobrej tak v letech verzi 3.x; btw zive.cz vypada v NN 3.01 _temer_ stejne jak v IE 5;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso Rimmer  |  20. 04. 2001 19:09

A co treba prohlizec ze Sun Staroffice 5.2? Zrovna v nem pisu tenhle komentar a musim uznat, ze je podstatne vyzralejsi nez mozilla M16 (pripadne nez jeji build z predvcerejska). Pravda, pokud neni v pocitaci 128MB RAMky a vic, tak to je o nervy, ale to je s mozillou v soucasnem stadiu taky...

Jsem zvedav, kdy uz konecne bude mozilla pouzitelna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cik  |  20. 04. 2001 19:09

Hoj,
muj nazor je ten, ze pokud se nebudou vytvaret "rozumne standardy" , a pokud se nebudou dodrzovat, tak bude bordel ve vsem. A neni to problem pouze HTML, ale skoro vsech formatu, a ne jen v IT. A pekne by taky bylo, aby se k standardum mohlo vyjadrit co nejvice lidi, kterych se to nejakym zpusobem tyka.
A taky mozna zitra vyhraju ve Sportce :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Notář  |  20. 04. 2001 19:09

Tak cos vyhrál?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Daniel  |  20. 04. 2001 19:09

Ale no tak, pánové ..

Je to zrovna pár dní, co jsem začal doufat, že bude líp. Design, který NN 4.73 totálně nezvládl korektně se v Preview NN 6 zobrazil přesně tak, jak měl ..

Je tedy docela dobře možné, že s příchodem verze 6 NN a s jejím nasazením u AOL si přečteme, že v americe je poměr IE:NN je zpět někde na 50:50. U nás už to bude trochu horší ..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza K.  |  20. 04. 2001 19:09

Nejsem si tak jistý. Mám IE5 a jsem s ním spokojený až na pár drobností. Proč bych měl přejít na NN 6 ? Proto, abych pak každý měsíc updatoval na NN 6.01, 6.02 .... 6.73 ?
Myslím, že NN to má už teď předem prohrané. Co může přinést lepšího, když mne IE funguje OK? Budou jiná tlačítka? Jedině, pokud bude o dost rychlejší, ale tomu moc nevěřím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
P.P.  |  20. 04. 2001 19:09

Tak sup .. at to roste !!! ;) At ten prisernej, nefunkcni a nicneumici Netscape konecne ZMIZI, abychom ho my, webdesigneri, nemuseli podporovat a predelat pro nej vsechno znova a jinak.
Akorat lituju linuxaky, ty jsou na toho uchyla vicemene odkazany ;)).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maras  |  20. 04. 2001 19:09

Presne tak ! Je to des a hruza delat neco tak, aby o fungovalo na obou prohlizecich. Ale nejhorsi na tom je, ze to co vypada v IE presne tak, jak ma, NN nezobrazi obvykle spravne. Podle me je IE nyni bezkonkurencni prohlizec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Ulich  |  20. 04. 2001 19:09

Jo jo - to se do toho zase zakousli dva super webamsteri. Milej Marasi -to co se ti v NN nezobrazi tak jenom proto, ze neumis obycejne HTML. Jelikoz NN na rozdil od MSIE dodrzuje (temer) striktne normu W3C. Vzdy, kdyz si prectu reakce profiku tveho kalibru musim se smat.
Apropos ten PROUZA pred tebou asi nevi nic o jinych platformach nezli WINDOWS, kdyz pise o tom, ze konecne bude jen jeden prohlizec).
No nic hosani - jdu radeji spat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  20. 04. 2001 19:09

Pripojuju se k nazoru, ze NETSCAPE stoji za ***** - naprosto ... Ze se NETSCAPE drzi standartu HTML ? "Hohoho - no to jsem se zasmal az me pichlo v boku" - vzdyt tomu neverite ani vy sami.
Podivejte se pravde do oci - pouzivate NN jenom proto, ze neni od M$ - to nema s kvalitou prohlizece. Takze tu prestante kazat o "super webmasterech" - lzete si do kapsy, klauni ...
NETSCAPE je mrtev - at shnije NETSCAPE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miloslav Ponkrác  |  20. 04. 2001 19:09

Fakt se těším na dobu, pokud vůbec taková bude, kdy NN dokáže korektně zobrazit text podle W3C. Zatím to nedokáže, například NN vyžaduje povinné používání tagu , zatímco W3C říká, že být nemusí, apod. Je to ostuda, Netscape vymyslel tabulky, a NN je neumí korektně zobrazovat.

Jinak by bylo potřeba uvést, kterou normu W3C má prý NN dodržovat. Ale určitě mi nebudete tvrdit, že tu o HTML 4, že ne?


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr S.  |  20. 04. 2001 19:09

Vas prispevek mńe opravdu pobavil. Ze se Netscape drzi normy? A vite napriklad to ze prvni prohlizec ktery podporuje CSS Level 1 je MSIE pro MacOS? viz zde O NN ani radka,...

S pozdravem Petr S.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Maras  |  20. 04. 2001 19:09

)) Presne takovouto reakci jsem cekal ... to je skvele, budeme vsichni psat obycejne html jen proto, ze NN to zobrazi (nehlede na to, ze NN pry drzi normu :)
Co treba styly, dhtml atd. ? Hlavne, ze je NN tak skvely :) Mel byste se misto spani probudit ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Okay  |  20. 04. 2001 19:09

DHTML je prachsprosty sh*t pro babraly. Presne to co nemuzu vystat je web stranka o nicem plna stupidnich skriptiku typu retizek obrazku za kurzorem mysi. Chlapci, chlapci, HLAVNI JE INFORMACNI HODNOTA. Stejne vam ten balast zrusi, az nastoupi XML :).
Pokud de o Explorer, osobne pouzivam oba prohlizece i NN takrka soubezne. Jenom bych prosil aby NEBYL SMESOVAN Internet Explorer pro MacOS a pro Windows. Verzi pro MacOS vyvyjel uplne jiny team a to od ZAKLADU. Verim tomu ze pokud by Internet Explorer pro Windows vypadal a fungoval tak jako MSIE pro MacOS, tak by se mohli jit Mozillaci a Netscape klouzat (Microsoft mimochodem vyvoj toho prohlizece ukoncil, takze klouzani se nekona). Uz se tesim na Mozillu6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rezavy  |  20. 04. 2001 19:09

No chlapce vypada to ze by sis mel dat prasek na uklidneni. Jestli tvrdis, ze IE je dobry prohlizec tak ses asi vubec nesetkal z normou pro HTML doporucuju si ji alespon zbezne projit a pak se kriticky podivat na kod svych stranek, ujistuju, ze je to velmi vychovne.
Proste si nejak nepostihl ze firma ktera ma IE na svedomi si opet dela co chce a predefinovava si standarty a normy jak chce. Jestli to hodlas ci nehodlas podporovat je tvuj problem. Imho. je zajimave, ze sice vetsinou v zahranici je spousta web site napsana velmi pekne tak, aby se spravne zobrazovaly i v NN. Jestli chces kratkej tip odladuj svoje stranky v NN, IE normu umi a zobrazi to temer stejne. Kdyz budes pouzivat vsechny ty sracky co si sam na svoji pest dodefinoval MS tak to potom budes muset porad a vecne predelavat jak to pako.

PS: vis ze stranky firmy MS se zobrazuji v NN naprosto korektne? ))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Bukovanský  |  20. 04. 2001 19:09

Protoze si ti magori s tim daji tu praci, aby to fungovalo na NN...
Osobne mam zkusenost, ze kdyz jsem udelal tabulku, abych umistil presne znak CR tou spickou na rozhrani backgroundu (mel 150px modry pruh vlevo, zbytek bily), tak i pri pouziti layeru, ktery zabezpecoval to, aby ta tabulka byla v NN uplne odkraje (tak jak to umi IE s pomoci TOPMARGIN=0 LEFTMARGIN=0 v BODY, se mi to proste s naprosto jednoduchym kodem nepodarilo, kdezto IE ten samy kod pochopil naprosto presne... Hawgh, domluvil jsem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Jareš  |  20. 04. 2001 19:09

myslite marginwidth=0 a marginheight=0 ? hmmm, nerikam, ze je netscape dobry prohlizec, ale mozna to chce trochu tech zkusenosti...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kori  |  20. 04. 2001 19:09

No, pokud chcete dosahnout stejneho efektu v NN, tak pouzijte jednoduchy kod MARGINWIDTH="0" a MARGINHEIGHT="0" v tagu BODY

Jinak, co si budeme povidat, normu HTML 4.0 nedodrzuje spravne ani jeden z prohlizecu. NN napr. pekne prasi tabulky (to je snad nejhorsi vec na NN), prace s CSS nic moc,IE ma zase svoji specifikaci DHTML, apod. Ale, IMHO je presto IE 5.01 nejlepsi prohlizec na trhu, nabizi vice moznosti, jak "ozivit" a prizpusobit stranky dle Vasich predstav, k dosazeni stejneho vysledku, potrebujete v IE mnohem mene kodu, stranky jsou mensi a natahuji se rychleji, proste, prace je rychlejsi a prijemnejsi.

Uz se tesim, az vsichni prejdou na novy standard XHTML 1.0. Vsechny tagy musi byt v paru, parametry uzavreny do uvozovek, apod. Takze uz by v tom nemel byt takovy bordel...samozrejme, pokud jej obe firmy opet neprizpusobi k obrazu svemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Bukovanský  |  20. 04. 2001 19:09

No, tak vidite...
To mam z toho, ze uz jsem NN nevidel od verze 3.x (Zkousel jsem jeste M14, ale po peti minutach od instalace a jejiho spusteni zase byla z disku pryc, opetovne to nefunguje tak, jak bych pral a si predstavuju - prej lepsi podpora HTML, DHTML, CSS - pche, vysmech uzivatelum - zlatej IE 5.xx), takze nevim, ze to tak jde. Tam uz jsem rezignoval a zacal jenom psat pro IE.
Pokud zakaznik chce WWW, tak ho na to vzdycky upozornim, ze pro NN nedelam.
A nejlepsi je, kdyz se mne zepta, "Netscape? Co to je?"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  20. 04. 2001 19:09

bohuzel chybi Vam profesionalita, pravdepodobne z Vas vypadne, ze stranky delate ve frontpage a se zaplou podporou IE only. Musim rict, ze Vasi firmu bych poslal okamzite nekam. Rict mi, ze nedelate pro NN, tak u mne koncite nadobro.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  20. 04. 2001 19:09

Naprosto souhlasim. Ja ladim stranky pro Netscape 4.x PC, 4.X Mac, Explorer5.X PC a 5.X Mac. Netscape zobrazuje striktne a k ladeni stranek je idelani. Kdyz to funguje dobre v Netscapu tak je az par vyjimek zarucene, ze to spravne zobrazi i MSIE. Jedinou vyhradu mam ke kaskadnim stylum u Netscape (proklady radku apod.). Nekdy nezbyva nez nadefinovat 4 ruzne css dokumenty pro uvedene prohlizece a platformy Mac/PC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amater  |  20. 04. 2001 19:09

tak u takoveho "profesionala" jsem mnel zadanou prvni presentaci nasi firmy, porad jenom ladil a stalo tak akorat spoustu penez. Dnes si delame presentaci sami za pomoci frontpage (microsoft, ja vim), krasne to funguje, netscape nas nezajima - nikdo jsi take nikdy nestezoval - a ohlas je vyborny.
preju zdlouhave profesionalni "programovani" (nejlepe v notepadu), my radci amatersky "tvorime"-rychle a efektivne.

amater

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bohdan  |  20. 04. 2001 19:09

Ja bych to shrnul rychle mozna, efektivne JEN pro Vas. Kdo pusti na web kod z FP tak snad neni ani amater, ale diletant.
Pokud jsem obchodni firma, tak si nemuzu dovolit rict zakaznikovi, aby si, kdyz se chce podivat na nase stranky, nainstaloval jiny operacni system. Bohuzel tento pristup je v Cesku normalni, proste heslo: "Zakaznik, nas pan" nezname. Neni to jen v prezentacich, ale i ve sluzbach. Slusnych a profesionalnich firemu je u nas pomalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
amater  |  20. 04. 2001 19:09

Proc jiny operacni system?
Standart HTML prece neni vazan na konkretni OS!?

Co porad mate proti grafickym editorum jako Frontpage/Dreamweaver - znam mnoho funkcnich a hodnotnich presentaci ktere byly vytvoreni prave v techto programech. Presentace - myslim nabidku firmy, klubu atd.

Portaly,E-shopy apod, "Webprogramming" jak ho popisuje p. Bukovansky v dalsim prispevku, je samozrejme neco uplne jineho a vyzaduje take jine prostredky.

Pokud pouziva pres 80% uzivatelu Explorer tak je to standart a neni tudiz nutno resit neco extra pro NN.

amateur



Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Richard Bukovanský  |  20. 04. 2001 19:09

FrontPage? Ten vysmech editorum, jako je HomeSite, 1st Page 2000? Dovolte, abych se zasmal... )))))))) Ne, nepouzivam ji...
Musim vas ale upozornit, ze jsem doby Webdesignu (ostatne, tam jsem taky dlouho nepobyl, nejsem moc grafik) davno (tak 3 roky zpet) opustil a zabyvam se jenom Webprogrammingem - ASP - tedy programovanim aplikaci (pro zajimavost, napr. projekty, na kterych jsem se podilel: mr.linx.cz verze 2.0 (cast statistik, navrh databaze, prvni analyza casti Cash) - BTW mohli jste mne videt na Invexu'98 u mr.linx stanku, www.trafika.cz (ta nova, portalova) - scripty, www.extrem.cz - scripty, a prave dodelavam jeden special projekt, ale nemuzu prozradit co, pristi mesic to sem uz pak muzu napsat). Design dela nekdo jiny.
Pokud se jedna o stranky, kde se nepouziva JavaScript s DHTML na strane klienta apod., tak tady neni problem, on to nejak ten NN zobrazi, ale pokud jsem chtel udelat neco podobneho jako mel MS na svem portalu msn.com - presouvani castmi portalu nahoru a dolu v personalizaci (javascript + CSS + DHTML - sekce nastaveni layoutu, takove sipky nahoru a dolu), tak ani po mesici "hardcore" scriptovani se mi to nepodarilo v NN rozchodit, ostatne MS taky ne, protoze kdyz jsem se na tu stranku podival pomoci NN v lednu '99 (mozna dneska uz to tam je, nemam NN, takze nevim), tak tam ta funkce nebyla.
Pokud to nekde "mermomoci" chteli pro NN, tak potom jsem delal jednodussi verze, tedy jenom to co NN zvladne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

No chlapci to trochu prepiskli, prece jenom ma NS velke zasluhy na tom, kde dnes internet je a IE by jsme bez nej kupovali za pekny penize, ale co se tyce webdesignu, maji _BOHUZEL_ pravdu.

Clovek neni robot a kdyz pise stranky proste je daleko prijemnejsi, kdyz prohlizec nejak intuitivne vyciti co se po nem chce.

Priklad: metoda
windows.open('about:blank','','status=no,menubar=yes')
('about:blank','','status=no, menubar=yes')

, treti parameter, tam kde se definuje menubar=yes apod., predstavte si, ze kdyz v NS napisete status=no, menubar=yes, tj. s mezerou za carkou, NS to nepochopi. To je pro mne nepochopitelne, ze kdyz nekdo/neco parsuje parametry, tak ze z nich neoseka mezery. Takovych veci je tam plno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:09

Jak říkají Američané... fascinating.
Takže historie "written by BoodOk" je taková, že Netscape jsou ti hodní, kteří přinutili Microsoft k tomu, aby dával Explorera zadarmo?

Já mám takový pocit, že to bylo naprosto přesně a úplně naopak.

Spekulovat co by kdyby Netscape neexistoval... hm, tak tu přinejmenším byl v každém případě Mosaic, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

Presne tak, pokud mate problem pri posuzovani priciny a nasledku, tak to bylo tak, ze nejdriv byl NS a potom IE. Tezko tedy mohl IE nejak ovlivnit NS. Maximalne v tom, ze je dnes NS zadara. Jenze o tom jsem nepsal.

Psal jsem o tom, proc navzdory vsem drivejsim zkusenostem u MS byl IE zadax. Proto, ze NS mel peknou porci trhu. Tak to je a je to neoddiskutovatelne. NS hnal vyvoj IE obrovsky dopredu a prohral diky monopolnim praktikam MS. Prevazne diky NS si MS uvedomil, ze budoucnost je v Internetu a ne v MSNetwork. Pravda ale je pane Hlavenka - nejdrive byl zdarma IE a az potom NS, tak to neobracejte.

O Mosaicu nepisu pac uz si to (ne jeste) nepamatuju a nemam na rozdil od Vasi fascinace cas se cely den zaobirat touto diskusi.

ALE ANGLICKY FAKT UMITE, HMM.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:09

Proč tolik jedovatosti o tom, kdo má na co celý den čas?

Mosaic je v té historce důležitý - Mosaic je to, na čem je postavený Netscape i Internet Explorer, oba licencují stejné původní jádro. Kdokoli to mohl dělat - svého času například existoval 602 Internet Browser, postavený taky na tomto jádře.
Prostě pokud fabulujeme o tom, co by stálo a nestálo kdyby atd., a když napíšete, že o Mosaic nic nevíte, tak to je trošku nekompetentní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

Ja jsem jedovaty? Vy pisete 'fascinating' a 'written by', to je normalni zpusob diskuze. Muzeme se prit co bylo driv, jestli slepice ci vejce, ale myslim, ze se jedna o problem tak znamy, ze kvuli nemu nemusime byt na spoludiskutujiciho ironicti.

Ted jsem si ten cas udelal. Mosaic je dulezity pro NS i IE, samozrejme, stejne jako je pro internet dulezity arpanet, pro C++ C a pro C unix a PDP-11 a pro to vsechno dulezity pan Dennis Ritchie z jehoz bible cecka jsem to ted vse vytahl. Stejne tak jsem si mohl sahnout na netu a obcerstvit si historii Mosaic a navazne NS 1 a 2. Ostatne NCSA je akademicka obec, zatimco NS je komercni firma. NCSA nemohla nikdy dojit s Mosaicem tam, kde je NS. A IE by jen kvuli Mosaicu nejaky standard HTML lehce prehlidl. To je muj skromny nazor na vec (IMHO - pro ty kteri v tech zkratkach tapou - pane Hlavenka chtelo by je to vysvetlit).

Strasne se mi libi nasledujici vetaz 1995, viz http://www.chance.berkeley.edu/cois/train/ctt/46-The_Internet-part_3.html (rec je o NS 1.0):

If Mosaic is a Nash Rambler on the Information Superhighway, MacWeb is a '73 Nova with the doors and stereo missing, and Netscape is a nearly new Honda Accord (the Lexus of the Web isn't here yet)

Ma otazka je. Je IE onim Lexusem, nebo nas v otazce prohlizecu ceka jeste nejaky zasadni skok?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  20. 04. 2001 19:09

Fajn, dobrý téma. Je IE Lexusem nebo ne?

Nejsem s IE spokojený. Je to sice funkční, ale líná hnida a objem paměti, který při každé své instanci slupne, mě neuspokojuje: máme W2K s 128 MB paměti a pár oken MSIE vyčerpá veškerou paměť. "Laicky", protože nejsem nějaký top software architect, si myslím, že to není dobře: že ten soft není efektivně napsaný, že prostě bezohledně a nešetřivě alokuje paměť. Taky občas padne či ztuhne: ne vinou stránek a aplikací.
Jenomže nezatratím MSIE do toho okamžiku, než se objeví onen "Lexus": byl bych hlupák, kdybych tak učinil. Těším se na Lexus... na perpetuum mobile světového Internetu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr J.  |  20. 04. 2001 19:09

pro BoodOK
Jestli si už nepamatuješ na MOSAIC, tak stačí mrknout se v MSIE 5.0 do "Nápověda" - "O Aplikaci ..." a tam se dočteš že:
"Založeno na technologii NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); vyvinuto ve společnosti National Center for Supercomputing Applications (University of Illinois at Urbana-Champaign). ..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

Ted jsi me dostal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
costra  |  20. 04. 2001 19:09

Nemyslím si, že to bylo jen "monopolní praktiky", s nimiž MS prosadil svůj Explorer. Můj osobní zázor je, že od verze 4 byl IE mnohem lepší než NN, i co se týče rychosti.

Dalším nepopiratelným faktem je, že v IE jdou dělat hezčí stránky bez zbytečného kódu.

Přesto všechno se moc těším na NC6, mám betu, vypadá moc dobře, zatím tedy není dvakrát funkční, ale to co funguje, funguje mnohem lépe než v řpedchozích verzích.

Nevím, jak má pan Hlavenka nakonfigurované Windows, ale já ve stejné kombinaci (W2k, 128MB, Am350Mhz), normálně pracuji i s desíti okny, přitom mám spuštěné i další apliakce jako Photoshop a nikdy jsem problémy s nedostatkem paměti neměl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  20. 04. 2001 19:09

No chlapci to trochu prepiskli, prece jenom ma NS velke zasluhy na tom, kde dnes internet je a IE by jsme bez nej kupovali za pekny penize, ale co se tyce webdesignu, maji _BOHUZEL_ pravdu.

Clovek neni robot a kdyz pise stranky proste je daleko prijemnejsi, kdyz prohlizec nejak intuitivne vyciti co se po nem chce.

Priklad: metoda
window.open('about:blank','','status=no,menubar=yes')
window.open('about:blank','','status=no, menubar=yes')

, treti parameter, tam kde se definuje menubar=yes apod., predstavte si, ze kdyz v NS napisete status=no, menubar=yes, tj. s mezerou za carkou, NS to nepochopi (alespon do 4.6 nepochopil). To je zase pro mne nepochopitelne, ze kdyz nekdo/neco parsuje parametry, tak ze z nich neoseka mezery. Takovych veci je tam plno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kara  |  20. 04. 2001 19:09

Problem je v tom, ze v IT je spousta amateru. Nechci se Vas dotknout, ale slysel jste uz neco o gramatikach a lexikalnich analyzatorech? Proste budto na tuto featuru existuje norma, ktera jasne definuje co je pripustne a co ne a pokud mezera za carkou pripustna neni, tak je implementace IE _spatne_. (stejne jako jsou spatne jeho implementace tabulek, ktere povoluji neuzavirat tabulku.) Pokud tam byt muze, je spatne implementace Netscape, ale neni to otazka "rozumnosti" pri implementaci ale jen a pouze dodrzovani norem. Dokud toto lide nepochopi, bude panovat stejny bordel jako doposud. To je jako kdyby jste se rozciloval, ze kompilator C nepochopi, ze kdyz napisete jmeno promenne daTel, ze je to preklep, ze jste myslel datel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  20. 04. 2001 19:09

A kdyz nastavim vysku framu na 100px a NN ji "pochopi" jako 94px - to jsem taky amater JA ? ... nebo si priznas, ze NETSCAPE je crap ? A nepokecame o stylech ? Pouzij STYLE na Image a uvidis, jaky kouzla ti z nim NN udela ... nebo na jakeykoli ELEMENT ve FORMu ... je toho dost.
Strasne rad si ctu ty procenta pouzivanosti browseru - kdyz pritom myslim na vas, kteri obhajujete NN, mam z toho skodolibou radost.
At se NETSCAPE smazi v pekle.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor