Internet Explorer klesá, a to je významná událost

Diskuze čtenářů k článku

MARINAKX  |  24. 09. 2004 00:23  | 

zda se to jen me nebo to bylo o nicem ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
notch  |  24. 09. 2004 00:54  | 

Klasika.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  24. 09. 2004 02:11  | 

Internet Explorer MS vyvinul především jako produkt, kterým firmy mohou vnucovat svou reklamu bezbrannému (pasivnímu) uživateli  - viz klasika: ActiveX a nemožnost jejich bezbolestného vypnutí, aniž by vás otravovaly přiblblé hlášky...

Proto je taky spousta programů, které tyhle přiblblosti "vyříznou" z html kódu, než jej vpustí do prohlížeče (MSIE) - typicky WebWasher a různé Pop-Up Killery apod.

Bezpečnostní nastavení MSIE laik nezvládne - MS mu nedává k dispozici potřebný výklad k obsluze individuálního nastavení (co k čemu slouží).

Microsoft tedy myslel víc na komerční využití v marketingu, než na samotného uživatele. A dlouho (prakticky dodnes) s tím nepohnul.

Alternativní prohlížeče se na této pochybné praxi MS směřující proti zájmům samotného uživatele poučily a jejich přístup je opačný.

Mě zrazuje od odchodu od MSIE nemožnost převodu nashromážděných "oblíbených položek" do alternativních prohlížečů. (Nebo to snad nějak jde?)

JIsté je jedno: ve statistikách webů je pokles MSIE znatelný - má na rozdíl od Windows (kolem 95% ve statistice) jen kolem 90% (na stejných stránkách).

Pohybovat se po internetu (s jistou zkušeností, dobře nastaveným MSIE a WebWasherem a pravidelnou kontrolou/vyčištěním  od různých posbíraných parazitů) se dá bez větších problémů i s MSIE bez antivirů a firewallů i na nezáplatovaných W98 surfovat po rizikovějších stránkách (Se zvýšenou pozorností). Pro neznalého laika je to však jistá cesta do pekel a k nefunkčnosti počítače.

A o tom je vlastně celý (hlavní) problém "bezpečnosti" prohlížeče.

Člověk by si měl přečíst podrobný návod k použití, který ovšem Microsoft ke svému prohlížeči nepřikládá. Alespoň pokud se bezpečnosti na Internetu týče. (Nebo snad už ano?)

Podrobnosti viz také  www.viry.cz , www.spyware.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 09. 2004 02:18  | 


"Mě zrazuje od odchodu od MSIE nemožnost převodu nashromážděných "oblíbených položek" do alternativních prohlížečů. (Nebo to snad nějak jde?)"

http://forum.czilla.cz/viewtopic.php?t=2871&highlight=import+oblibene

Ale nevim, IE jsem nikdy nepouzival.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ladislav N.  |  24. 09. 2004 03:10  | 

Díky, mrknu se na to...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Catrix  |  24. 09. 2004 04:27  | 

Do Opery v pohode pres export.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j  |  24. 09. 2004 07:34  | 

Funguje to prefektne. Vcera som spustil instalaciu Firefoxu a hned pri instlacii som zvolil moznost importu nastavenia z IE, cim sa nastavili proxy, oblubene polozky, posledne zadane adresy a dokonca dokaze importnut aj zapametane hesla a formulare (ak to vobec pouzivate).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  24. 09. 2004 08:17  | 

Dokonce i když to člověk jen rozzipuje, tak se to ptá při prvním spuštění. To je další funkce, o které se pan Hlavenka nezmiňuje - a důležitá. Geekové a vůbec znalí ocení, že Firefox si člověk stáhne jako .zip - rozbalí ho kam chce a jede to. Konfiguruje se to txt soubory... atd. však to znáte. To je zcela nezanedbatelná výhoda proti Exploreru, který se instaluje bůhvíkam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ropucha  |  24. 09. 2004 08:25  | 

Toto je spis problem ostatnich produktu - typicky Mozilla mail - kdyz chce clovek prejit na cokoliv jineho - tak muze sve maily rovnou smazat, jelikoz vyrobci Mozilly ve sve nabubrelosti nepocitali s tim, ze by nekdo treba prejit chtel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
elyt  |  24. 09. 2004 08:52  | 

thunderbird uz dokaze import z expresu i outlooku...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  24. 09. 2004 09:22  | 

Standardními formáty pro poštu jsou mbox a maildir. Všichni poštovní klienti by měli umět tyto formáty (zejména mbox) jako import/export. Pokud je některý neumí, je to chyba onoho programu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chytrak  |  24. 09. 2004 12:32  | 

Presne tak. Mozilla pouziva mbox, coz je standard asi tak poslednich 20 let. Ja jsem z Mozilla mailu na jednom starsim pocitaci presel bez problemu (starsi Celeron 300, spousteni mozilla-mailu mi prislo prilis zdlouhave).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kyle  |  24. 09. 2004 13:51  | 

A co ma postovy klient spolocne so systemom ukladania posty na serveroch ? Zeby sa o 'spravnu manipulaciu' postaral POP3/IMAP daemon na serveroch ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
standa  |  24. 09. 2004 16:13  | 

no prave ze mozilla ten mbox pouziva na strane klienta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MatesB  |  24. 09. 2004 12:38  | 

Ano, typicky Mozilla mail ma postu ulozenou jako korektni format MBOX ne jako ten zasr***j binarni balast z Outlook Expressu...

MatesB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
maro  |  24. 09. 2004 07:31  | 

neviem ako tebe ale mne ich v mozille natiahlo automaticky ako imported favorits from IE a potom som si to len upratal, takze to urcite ide (mam 1.7.2)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akai  |  24. 09. 2004 07:31  | 

Ale no tak, Firefox při instalaci nabízí možnost importu z IE, to stejné Opera. Jde jen o to to zkusit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  24. 09. 2004 08:21  | 

Dyť se to dá krásně i po instalaci Firefoxu:

Soubor – Import… a
ukáže se:
Importovat nastavení, záložky, historii, hesla a ostatní údaje z aplikace:
Microsoft Internet Explorer

Po importu je v Záložkách navíc „Z Internet Explorer” a tam je všechno tak, jak bylo v IE.

Dříve jsem optimalizoval a prohlížel internetové stránky v Internet Exploreru a kontroloval vzhled v Netscape, Opeře a Mozille, teď optimalizuju pro Firefox a kontroluje v IE a mám život mnohem jednodušší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chola  |  24. 09. 2004 10:28  | 

To Víš že to jde Mozilla to umí

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BaRaN  |  24. 09. 2004 08:15  | 

Zasa nejaky vrtak. Urcite si si to ale precital az do konca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  24. 09. 2004 08:54  | 

No jo, prijmy z reklamy asi zacaly klesat, tak je potreba dalsi flejm. Zaujalo me tvrzeni:
To je pro úspěch produktu velmi důležité; tak jako si chytré české firmy již nemyslí, že Češi žijí jen v Praze, už chytrým softwarovým vývojářům došlo, že pozemšťané nesídlí pouze v USA, a že proto, aby software byl úspěšný globálně, jej musejí prosazovat lokálně. (Což je naučil Microsoft.)
Mohl by ho autor nejak dokazat? Jinak me skutecne pobavil rozhovor mezi geekem a lamou. Na panu Hlavenkovi me fascinuje, jak dokaze problematiku podat takovym laskavym, lidskym zpusobem. Ted je mi vse mnohem jasnejsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  24. 09. 2004 09:18  | 

presne! taky mi to prislo jak z animovany pohadky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  24. 09. 2004 00:28  | 

Dnešní IE může používat jen blbec. Od té doby, co mi IE do počítače zavleknul 17 trojských koní jsem jej firewallem kompletně odřízl od internetu a střídavě používám Operu (na práci) a Firefox (na surfování pro zábavu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
notch  |  24. 09. 2004 00:55  | 

Nesmite slepe klikat na "Yes, I want to continue to our best hot XXX site"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk  |  24. 09. 2004 07:31  | 

Jo tak to ti je h...o platný ,přes IE se nastahuje spousta balastu a žádnou volbu ti to nedá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:39  | 

Neurfuj s administratorskymi opravneniami - chcel by som vediet, ako s nejaky virus zapise do systemove adresara, popripade do registru, ked nebude mat prava sa tam zapisovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk  |  24. 09. 2004 07:48  | 

Jó a proč by se zapisoval zrovna tam ? Ty si asi moc trojanů nepotkal co ? Kromě toho jsi krapek mimo. Tady je řeč o tom proč se přes IE dostane do systému spousta balastu kdežto přes Mozillu neb operu ne. JE RÁNO PROBER SE !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:52  | 

Pretoze 99 percent virov trojanov a podobnych blbosti sa maskuje za systemove subory. Co by asi tak robilo dll v adresari Moje Dokumenty? Popripade v adresari Filmy? A mas pravdu, trojanov som vela nestretol? Hm, CIM TO ASI BUDE??? Jediny vir, ktory som kedy schytal bol Blaster a proti nemu ti je nejaka Mozilla alebo Opera prd platna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:53  | 

Este snad dodam, ze nemam nainstalovany ziadny antivir ani firewall.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  24. 09. 2004 08:06  | 

Pokud nemas AV tak jak muzes vedet, ze jsi nejakeho bacila nechytil (vlastne i pokud bys AV mel tak by to byl jen velkohuby tlach)? Treba ti tam nejaky tise sedi a drzi pootevrena zadni vratka...


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Culo  |  24. 09. 2004 16:45  | 

Gofry ma pravdu, ani ja nemam antivirak, ani spy bot stoper ani ziadne ine na pozadiwindows beziace blbosti, ktore iba spomaluju system. A virus? NIKDE NIKDO! Dokazal som si to za 6 mesiacov jednoducho. Moj spolubyvajuci je fanatik do antivirov a tak som sa nim dal po sieti skontrolovat. A naozaj ani jeden virus. Win XP PRO uplne cisty s len nutnymi dvomi zaplatami proti BLASTERu a myslim ze SASSERS(uz si dobre nespominam, asi som to napisal zle) Ide o to kto za danym PC sedi a hlavne ze NEPOUZIVA IE a Outlook:) Ja napriklad pouzivam Operu a sem tam Firefox a Firebird

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 10:38  | 

Záleží na tom, jestli máš trvalý připojení k internetu a jak často na něm jsi. Pokud máš trvalý připojení, tak Ti nevěřim, že si bez firewallu nechytil Sassera, MyDooma nebo Blastera. Většinou napadnou počítač dřív než stačíš zaktualizovat antivirák. Používání alternativnich prohlížečů a emajlovych klientů vyřeší tak 95% problémů, ale pořád je tady ještě jiný nebezpečí. Potom by to chtělo asi ještě alternativní systém
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Culo  |  28. 09. 2004 18:59  | 

mam nonstop pripojenie na internet a aj na nom som nonstop :) okrem 7 hodin spanku. Blastera a Sassera som nedostal preto, ze som mal len velke stastie.V okamihu vyjdenia aktualizacie som si aktualizoval, ale presne ten den ho xytil jeden z dvoch mojich spolubyvajucich. Druhy az na druhy den - lebo je lama a nedal si poradit :) Tieto dve xyby v systemu sice umoznovali nekontrolovatelne zavirovanie pocitaca, ale neboli nutnym zlom dostat ten virus.Virusy sa nedostavali okamzite na vsetky IP celej podsiete.Proste si ich par nasiel a dostal sa na nich a hladal dalsie IP. No a co sa tyka ostatnych virusov - netvrdim, ze som nejaky profesional. Len davam baxa, co spustam a na ake stranky klikam. Toto ma xrani na 99% a este nastastie nenastalo to 1%. Alternativny system? Som za!! a hlavne aby nemal tolko xyb :))) Je tu velky problem s kompatibilitou a vykonom v programoch,hrach. Pre Linux sa uz konecne zacinaju vyrabat hry, ale je to este malo. Zato programov je neurekom vela :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 17:01  | 

hovori ti cosi prikaz netstat? popripade blby task manager? a hovori ti cosi online virus scanner? ako ma napr. symantec? To tvoje: "Ako mozes vediet, ze nemas virus, ked nemas antivir?" je klasicka otazka kazdeho losera, co si mysli, ze antivir je vsetko.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk  |  24. 09. 2004 08:14  | 

Ty si asi krapek jinej co ? Ne trojani se rádi ukládají například sem C:\Documents and Settings\zdenek\Data aplikací\Sun\Java\Deployment\cache\javapi\v1.0\jar. Ale to je jedno. To že jsi chytil Blastera je vizitkou tvé neznalosti, využíval díru na kterou byla již tři měsíce záplata !! To že jsem se setkal s více trojany neznamená že infikovali můj komp. A stále utíkáš od tématu !!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 17:19  | 

Ja nie som "krapet jinej". Ja som vcelku dost "jinej".
Blaster sa siril asi tak 2-3 tyzdne po vydani zaplaty. A sorry, ale cez dial-up som vazne nemal chut stahovat mega a mega zaplat. Ale mas pravdu, ze odvtedy som sa poucil a teraz mam aDSL a updatujem pomerne pravidelne. Ale som rad, ze su medzi nami aj taki ako ty - ktori uz od narodenia vsade boli, vsetko videli a vsetko vedia - blahozelam, takych vela nie je.
Ak sa virus/trojan/ostatni zapise do nesystemoveho adresara, tak je prilis podozrivy a lahko identifikovatelny.
Sakra, opat odbieham od temy - to sa predsa v diskusii na internete nikdy ale vobec nikdy nerobi. Takze k teme - ak sa clovek na nete sprava slusne, nestahuje/neinstaluje sa mu bordel ani ked pouziva IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arny  |  27. 09. 2004 13:39  | 

"Takze k teme - ak sa clovek na nete sprava slusne, nestahuje/neinstaluje sa mu bordel ani ked pouziva IE."

To je velice diskutabilni tvrzeni, ktere zjevne prohlasil clovek povazujici se za geeka.
Nicmene problem je v tom, ze IE pouzivaji tuny BFU, ktere se proste NEUMI na netu chovat obezretne. A IE temto lidem zivot urcite neusnadni, na rozdil napr. od Mozilly. To by jsi snad uznat mohl, Gofry.

Dale, bezpecnost neni jedine kriterium, podle ktereho se posuzuje browser. Co me osobne na IE doslova odpozuje je reklama, ktera se na clovek z netu doslova vali jako zaplava. IE nema jediny nastroj, ktery by ti dal VOLBU, zda to reklamni harampadi chces videt, ci ne. V Mozille nastavis zakaz pop-upu, zakazes zobrazovani flashe a mas na 95% webu klid.

Napis mi jediny rozumny duvod, proc MS neumoznil lidem jednoduse v IE omezit reklamu?

Proste, IE je pouzitelny se zavrenyma ocima a se skripenim zubu (to vsak neplati na dial-upu, tam pouziti IE v podstate znemoznuje rozumne surfovani, prave kvuli kvantum zbytecne stahovane reklamy).

Na rozdil od toho Mozilla (Opera, do urcite miry MyIE) umoznuje POHODLNE, snadne a mnohem bezpecnejsi browseni. A o to tady jde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  27. 09. 2004 21:22  | 

Asi som sa zle vyjadril. Ja MS IE nemam rad a nepouzivam ho. Pouzivam Firefox s plug-inom FlashBlock plus som si pridal par (desiatok) reklamych serverov do suboru hosts a presmeroval na 127.0.0.1. Takze nevidim asi tak 99% reklam. Ale chapem, ze 95% beznych uzivatelov si to nastavit nevie, pretoze nema sajnu o tom, ze take cosi sa da. Bohuzial :( Ale tvrdim, ze s vhodnym nastavenim sa da aj IE rozumne pouzivat. Akurat k tomu vhodnemu nastaveniu je narocne sa dopracovat.

Ze sa ludia chovaju ako hovada je mi tiez jasne. A nie len na Internete. Chovaju sa ako hovada aj v beznom zivote. Ale to uz je ina tema :)

Jedina vec, ktora sa mi na IE vazne paci je, ze ak dam address bar vedla File, Edit and spol., tak mi dovoluje zobrazit najvacsiu plochu stranky (pri povypinani vsetkych ostatnych toolbarov) :) V Opere sa mi address bar nepodarilo dostat na dane miesto a vo Firefoxe je ta lista trochu vyssia. Ale to je tak vsetko :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  24. 09. 2004 08:25  | 

Celkem snadno zapíše! Například jako uživatel máte právo na větev registru HKEY_CURRENT_USER. No a tady je Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run, a tam stačí co? A automatické spuštění zaručeno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 17:13  | 

Ano, ale spusti sa ti to s obmedzenymi opravneniami a iba pre konkretneho uzivatela, nie pre vsetkych.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ropucha  |  24. 09. 2004 08:27  | 

Nojono. Kdyz je bl.. hlava, trpi cele telo. Videl jste nekdy nastaveni v zalozce Security v IE, nebo jen blabolite z hladu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Art  |  24. 09. 2004 12:32  | 

Hlásím se jako ten blbec. Používám léta IE a nemám dodnes žádný spyware ani trojany ba ani viry. Proč jsem tedy blbec pane chytrý ? Na případné otázky jak to vím odpovídám : scan od adware plus, spybot, avast prof. - hlásí NIC nenalezeno. Zabezpečení standard : firewall, antivir, aktualizace, neklikám na všechno YES. Toť vše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  24. 09. 2004 21:02  | 

Mate pravdu, jste blbec IE vam sam do systemu nic nezavlece, pokud to sam ovsem nepovolite...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 11:07  | 

"Mate pravdu, jste blbec IE vam sam do systemu nic nezavlece, pokud to sam ovsem nepovolite..."

http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

"Firefox a jiné prohlížeče založené na Mozille neoznačují obsah jako "místní". Architektura s koncepcí "místního" obsahu dává takovému obsahu zvýšená bezpečnostní povolení a umožňuje lepší přístup do počítače uživatele. To znamená, že obsah, který je chybně označen jako lokální, má mnohem více možností škodit. Tento problém jsme viděli u nedávných bezpečnostních chyb Internet Exploreru, kdy byl na počítače uživatelů skrytě poslán škodlivý obsah, který se podvodně označil jako "místní" obsah pro Internet Explorer. Škodlivému obsahu byl poté přidělen rozšířený přístup k počítačům s Internet Explorerem. To bylo následně zneužito k instalaci programu, který zaznamenával stisky kláves včetně třeba čísel kreditních karet. Uživatelé Mozilly nebyli ohroženi. Podrobnosti najdete na http://www.kb.cert.org/vuls/id/713878."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  24. 09. 2004 00:32  | 

Obavam se, ze stale jsou brani uzivatele jako rukojmi. Staci se podivat na elektronicke bankovnictvi nekterych bank, ale i jinych firem, vcetne tak velkych, jako je treba Olympus (CZ). Je mi lito, ze to tak musim rici, ale stale jsou nekteri vyvojari web stranek neskutecna prasata. A je to jeden z duvodu, proc nekteri uzivatele stale musi pouzivat Explorer, prestoze jinak by se ho docela radi zbavili...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejf  |  26. 09. 2004 17:08  | 

JJ
Takova komercni banka aktualizovala, ale podporu neplanuje a na primou otazku "riskujete tedy vedome bezpecnost informaci vasich uzivatelu?" odpovidaji: pokud je to vas nazor...

Tedy riskuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  26. 09. 2004 19:03  | 

Hm, me na primou otazku, proc jine prohlizece nepodporuji pred casem odpovedeli, ze ne, protoze je nepouziva zadny jejich klient (jak by take mohl, ze?)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frtacker  |  24. 09. 2004 00:45  | 

Pročpak mozila? Podle mého názoru je lepší OPERA na webu mnoho informací a vysvětlení v čem jelepší! ODKAZ!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
abcd  |  24. 09. 2004 06:21  | 

Chci-li operu zdarma (legalne samozrejme), musim koukat na banner at uz textovy nebo graficky, ktery mi ubira prostor na monitoru. (nebo navstivit astalavistu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk  |  24. 09. 2004 07:41  | 

Opravdu . Jsi si jistý ? Já bych řek že je jiná. Někomu vyhovuje Opera jinému Mozilla a někomu Konqueror nebo Firefox, a o tom to je !!! Každý má právo volby

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frtacker2  |  29. 09. 2004 21:00  | 

protože mozilla je free software a ne nějaká neprůhledná proprietární srač.a

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frtacker  |  04. 10. 2004 09:22  | 

Ten proužek vůbec nevadí a navíc není problém se jej zbavit!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry, Gofry  |  04. 10. 2004 17:13  | 

Ten pruzok tam vadi, a riadne! A je problem sa ho zbavit ! - Ak teda nechces dany software ukradnut.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Frtacker  |  05. 10. 2004 08:12  | 

Nebudu se hádat ale jsem s Operou spokojen. A lze využít také textovou reklamu do google.com což není k zahození (někdy)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  24. 09. 2004 01:25  | 

Zustante prosim u IE, pro ostatni prohlizece se daleko hur pisou viry.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Sempr  |  24. 09. 2004 01:31  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  25. 09. 2004 19:33  | 

pisou se stejne, jen se to pro tech par nadsencu s mozillou  nikomu nevyplati :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pierre  |  26. 09. 2004 21:58  | 

tak to je fakt c-u-r-a-k

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos  |  27. 09. 2004 13:41  | 

viry ?
Proc si porad vsichni pletou pojmy virus, cerv, trojan :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mr. §  |  24. 09. 2004 01:34  | 

to že procentuelně někde roste počet stránek prohlížených jinýma prohlížečema než IE, bude asi právě tím, jak ty alternativní zejména v poslední době opěvovaný Firefox media zejména internetová opěvují a jelikož doba totálních dementů je snad už pryč, tak si to umí kde jaký trouba stáhnout z internetu, nainstalvoat a vyzkoušet nebo vývojáři stránek to používají k testování zda je jejich výtvor kompatibilní.
Obyčejnýmu uživateli ač chcete nebo ne, je úplně jedno co používá, na nějakou bezpečnost vám serou rybky v akvárku, obyčejný home user o tom ani neví a pokud je někdo jo paranoidní, stačí když má nainstalovanej antvir a nějakej resident na brouky typu dialerů atd. a nebo jen zablokovaný ActiveX v IE a nic se mu tam nedostane. Jeslti se někomu dostávaj sračky díky brouzdání do počítače tak je to jedině tím, že chodí na XXX stránky nebo stránky s crackama a SN číslama, jinde je v klidu, prostě kdo chce dělat něco nelegálního, musí počítat s následky a keci jako že to jde jen pod IE teda neberu, zrovna včera sme se s kolegou o tom bavili, používá Operu a z nějakých ruských stránek na MP3 si toho stáh do počítače stejnóu hladu jako přes IE. Z pohledu jednoduchého domácího uživatele je bohužel IE nejlepší, je nejprimitivnější a nic než prohlížení nenabízí ale jak všichni z historie víme, "v jednoduchosti je síla", ty obyčejný lidi se všeho bojej a nepotřebujou mít hromadu možností k nastavování a blokování čehosi, těm jde jen o prohlížení stránek a na to IE je prostě v pohodě. Sám používám střídavě IE, Firefox, poslední Netscape a občas na Macu Safari, který mně zatím vyhovuje nejvíc. Tyhle všechny diskuse kde se hanobí IE, jsou jen díky lidem z oblasti IT, kterří nemaj rádi Microsoft a jen do všecho co je od IE šijou a odpuzujou a propagujou naprosto cokoliv co je jinýho. Ostatně pokud by ste měl někdo z vás třeba betaverzi IE7, která umí už mnohem víc, třeba i to pitomé blokování oken tak by ste to tak nedsuzovali, stránky to prohlíží dobře a jen to pracuje jinou metodou ale to je stejný jako když se někomu líbí country music a jinýmu techno, je to o vkusu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonym  |  24. 09. 2004 01:38  | 

Klidne ti reknu na rovinu, ze ja do IE siju napriklad kvuli nedostatecne podpore :hover.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  24. 09. 2004 01:54  | 

Boze ty jses ale trotl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  24. 09. 2004 02:14  | 

souhlas ... tohle psal snad muj fotr. takovyho kokota aby pohledal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:42  | 

Aspon napisal cosi k veci - ty si tu nenapisal nic, co by niekoho zaujimalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  24. 09. 2004 09:10  | 

Tak nějak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří  |  24. 09. 2004 07:04  | 

10 z 9 správců systémů ve firmách by potvrdilo, že Nejen Z pohledu jednoduchého domácího uživatele je bohužel IE nejlepší.
Naprosto souhlasím s tím, že "v jednoduchosti je síla". Když člověk vidí, že BFU dělá obrovský problém, když se mu odkaz otevře do dalšího okna a otevřít najednou vedle sebe více odkazů a pak si je postupně přečíst zvládne snad jen procento lidí dané v jednotkách.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kombajn  |  24. 09. 2004 08:41  | 

tak to budu ten desatej. spis jde o to, jaka ma firma narizeni vztazena k SW. Treba jsme museli v minulosti odinstalovavat netscape a pouzivat vyhradne IE, ale to neznamena, ze ho budu doporucovat. Uzivatele jsou opravdu BFU maximalni, ale Firefox neni natolik odlisny od IE, aby to nezvladli. A kdyz to nezvladnou, aspon budou pracovat a nelozit po pornu. Reci o 50ti % strankach tvorici porno jsem vzdy povazoval za medialni nesmysly, nez jsem se kouknul do logu na proxy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  24. 09. 2004 22:27  | 

by som este dopisal, ak je velka firma s vela pocitacmi a spravca tam nevie nastavit poriadne IE a ActiveX tak to je jeho chyba nie IE. Pouzivam Firefox koli 2 veciam / nema activeX a ma Tabbed browsing :), zasa spusta sa howadsky dlho, niektore stranky natahuje hodiny ... a sem tam sa serka ...., inak mam IE / Firefox, zalezi co kde pozeram, ak sa ide do cierneho pasma jednoznacne firefox, ak na citanie veci o ktorych viem ze su OK jednoznacne IE ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja2  |  26. 09. 2004 19:10  | 

mozilla (velka) ma v preferences advanced a http networking moznost "use pipelining a use http 1.1" verim ze neco podobneho ma i firefox. Na mem pc je mozilla rychlejsi v nacitani nez IE na w2k (barton 2600, 2gb ram, scsi)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 08:32  | 

Jenomze lidi co chteji chodit na XXX je hodne, tyto stranky vyhravaji ve statistikach navstevnosti (a jsou z nich proto obvykle vylocovane). Takze hodne lidi tedy bude chti Firefox, az zjisti, ze to pro ne bude bezpecnejsi, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 08:43  | 

Jezismarja. To jako kdyz chodim na XXX stranky, tak delam neco nelegalniho? To jsem nevedel, hned toho necham

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  24. 09. 2004 09:38  | 

Vysvětlete mi, co je na prohlížení porna nelegálního.
Nevěřím tomu, že by se bez jeho vědomí stáhl do počítače onen malware, když používá Operu. IMO je to lež.
Mně je Microsoft naprostro jedno, dokud mě něčím neomezuje. Proti IE brojím z jiného důvodu. Napsat stránku, aby fungovala použitelně i v něm, způsobuje rychlé plešatění a žaludeční vředy. Tato náhražka www prohlížeče prostě www prohlížet nezvládá.
IE7? Pokud vím, nic takového není.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  24. 09. 2004 02:23  | 

Proč všichni vytahujete zrovna FireFox ? Proč je něco revolučního ? Vysvětlete mě to. Mě připadá naprosto stejnej jako poslední Mozilla. Nevidím v tom rozdíl až na to, že se mě FF prostě nelíbil. Nic navíc neměl, rychlejší nebyl. Stejně tak mě připadal stejný Netscape a Mozilla, až na to, že měl větší problém s češtinou (třeba vyhledávání z panelu adresy). V podstatě jsou všechny prohlížeče založené na Gecku stejné. Proč teda vyzdvihujete zrovna FireFox ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 09. 2004 02:37  | 

Urcite jsi videl posledni verze Firefoxe ? U mne tedy rychlejsi je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rastos  |  24. 09. 2004 07:04  | 

Ak chces browser, tak ber firefox. Ak chces kompletnu suitu, zober mozillu. Rozdiel je vo velkosti. Davam prednost mensim veciam, ktore robia svoju pracu dobre namiesto velkym veciam (, ktore mozno tiez robia svoju pracu dobre) ale zahrnu ma aj nastaveniami a funkcionalitou o ktoru nemam zaujem.

Okrem toho je Fireforx browser, ktory je zdarma (na rozdiel od Opery), nie je od MS a teda netrpi chybami v ActiveX (na rozdiel od IE) a vyvyja sa dynamickejsie (na rozdiel od Netscape).

Cestina v URL je zvrhlost odporujuca norme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 07:54  | 

Mac, předpokládám, nemluvil o češtině v URL, ale o vyhledávání slov s diakritikou tím způsobem, že je napíšeš do address/location baru. To udělá standardě udělá google i'm feeling lucky vyhledávání. Nebo možná vyhledávání přes bookmark keywords.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mac  |  24. 09. 2004 12:59  | 

Jo, přesně tak jsem to myslel. Psát diakritiku do domény může jen fakt velká lama, co vidí browser poprvé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  24. 09. 2004 08:11  | 

nechci se hadat, ale myslim, ze uz by mely byt podporovany narodni znaky i ve jmenu domeny. nevi o tom nekdo neco vic?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  24. 09. 2004 08:50  | 

To se pred cca mesicem probiralo na www.lupa.cz
Tehdy byl stav takovy,ze se uvazovalo, k cemu by to vlastne bylo dobre. IMHO k nicemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejf  |  26. 09. 2004 17:12  | 

To neni pravda, ma to jednu zasadni vyhodu, stranky vlastnene idioty mi budiu na vetsine stoju z principu zapovezeny :)
Chtelo by to malomék.cz (malomek.cz), nebo vláda.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejf  |  26. 09. 2004 17:12  | 

To neni pravda, ma to jednu zasadni vyhodu, stranky vlastnene idioty mi budou na vetsine stoju z principu zapovezeny :)
Chtelo by to malomék.cz (malomek.cz), nebo vláda.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  24. 09. 2004 10:41  | 

serete ma uz stym ze opera je platena! Mam ju bez akychkolvek obmedzeni zdarma. Tato verzia je plna, nechyba v nej vobec nic, co v platenej verzii, len tu je reklamny banner. Nachadza sa v "Main bare" vpravo, a keby tam nebol, tak je tam prazdne miesto, cize VOBEC NICOMU/NIKOMU NEZAVADZIA. Takze este raz: opera je zadarmo!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 12:21  | 

Neni zadarmo, je placena reklamami ktere musis stahovat a koukat na ne . Krome toho nektery, lidem zalezi na uspore mista a ten prostor kde by podle tebe nic nebylo by umeli vyuzit. Ty a nebo opera ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Freshman  |  24. 09. 2004 15:02  | 

Ale notak,nemusis hned rikat ze te "serou", me se to taky nelibi ze Opera je v ocich mnoha lidi "ten prohlizec za prachy." Ale kdyz to tak autori chteji, jejich vec. Neni pravda ze ten banner tam nikomu neprekazi, ten banner tam prekazi, a hodne, textovej prouzek z Googlu je trochu snesitelnejsi ale stejne zabira misto a to ze na miste banneru by jinak nebylo nic taky neni pravda, v prohlizeci chci mit maximum plochy vyuzity zobrazovanim stranek a jenom minimum ovladacich prvku (jeden radek-tabs,druhej radek-tlacitka a vedle nich pole na zadavani adresy) takze banner uz by se mi tam nevesel. Mno a ty tlacitka bych tam ani mit nemusel kdyz mam gestury, ale kdyz uz tam je ten adressbar tak co. Kazdopadne by me zajimalo jestli se jim ty bannery vyplacej, mozna kdyby to dali rovnou zadarmo- vic by se to rozsirilo, beztak maj asi vetsinu prachu z ruznejch dohod s vyrobcema pda/mobilu. Ale na druhou stranu se jim nedivim, nekterejm lidem tam banner nevadi, nektery chtej ten google pruh dokonce i do placeny verze tak proc na tom nevydelavat a ty ostatni si to bud koupi (dostanou neco navic, mail atd) nebo cracknou (vubec se nesnazej aby se to kradlo nejak tezko,stejnej serial funguje uz aspon od verze 5), taky sem cetl ze nabizej Operu zdarma (bez banneru) pro skoly atd...takze Opera je i neni zadarmo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dejf  |  26. 09. 2004 17:11  | 

Hlavni vyhodou mozilly/FireFoxe/ThunderBirda je prenositelnost. Spolu s openoffice funguji skoro na vsem od spectra po craye, pokud na to je nejaky Posix compatible system s grafickym subsystemem nebo wokna.
Je tedy mozne pak firmu presunout treba na Sunovske/Linuxove/Sgi/CokolivJineho tenke ci tluste klienty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 07:46  | 

Protože FF je udělaný poměrně chytře. Je malý a má funkcí tak akorát. Žádný BFU přecházející z IE by neměl mít problémy se orientovat co a jak. Až se uživatel s FF sžije, tak si doplní funkčnost o hafo rozšíření. Velká Mozilla má nastavení o něco složitější a nastavit si Operu k obrazu svému - to není pro BFU. Navíc stáhnout si na zkoušku FF znamená 6 MB, stáhnout si Mozillu znamená 12 MB.
Buďme rádi, že existuje "kampaň" kdy všichni křičí, že nejlepší je FF. Spousta lidí si to stáhne zkusí a velmi pravděpodobně je to neodradí. Když pochopí, že jsou i jiné prohlížeče, tak můžou zkusit i jiné a třeba přejdou.
Já když jsem nainstaloval FF otcovi, tak mě zarazil asi v půlce vysvětlování výhod proti IE s tím, že mu tabbed browsing a blokování pop-ups bude zatím stačit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  24. 09. 2004 09:05  | 

V cem je to nastaveni Opery k obrazu svemu tak slozite? Uz jsem to slysel od vic lidi, ale zadny z nich to zatim nedokazal nejak uspokojive vysvetlit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 09:41  | 

Tim, ze je tam toho k nastaveni hodne. Muzete si ji hodne doladit, ale prumerny BFU to nastavovani zavre hned jak to uvidi. Ve FF toho naopak staci projit mnohem mene. A zkuseni uzivatele se tam muzou vyradit pres about:config.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  24. 09. 2004 10:47  | 

priemerny BFU staci ked si stlaci F12 a nastavi si "open requested popup only" nic ine v opere nastavovat nepotrebuje!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
roob  |  24. 09. 2004 10:49  | 

resp. v novsich verziach je to "block unwanted popups"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 10:54  | 

Jak uz psal Lob, v posledni verzi se to slusne zlepsilo. Ale stejne - prumerny BFU bude mit problemy projit tolik nastaveni a najit tu jedinne nastaveni, ktere ma zmenit. Kdyz bude vedet, ze pres F12 dostane nabidku zakladnich nastaveni, tak to uz to bude dobre.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
konopii  |  26. 09. 2004 15:54  | 

Meleš kraviny, Opera ve verzi 7+ podporuje user-friendy customizaci stylem drag´n drop. O tom se může uživatelům geckoidních bastlů jen zdát, který BFU by se mělo chuť hrabat v konfiguračních souborech?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lab  |  24. 09. 2004 09:55  | 

Operu uz pouzivam delsi dobu, ale take mi prijde nastaveni slozitejsi - je malo intuitivni. Ted uz se aspon ruzne polozky menu prestehovaly na standardni misto. Napriklad Moznosti nastaveni, bych hledal klasicky Nastroje - Moznosti nastaveni, ale ono ne, bylo to Soubor - Moznosti nastaveni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dervis  |  24. 09. 2004 13:35  | 

Ani jednu z nabizenych moznosti, kde hledat moznosti nastaveni, klasickou neshledavam. Inu, kazdy jsme jiny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZiGi  |  24. 09. 2004 16:44  | 

co tak ~/.operarc :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Culo  |  24. 09. 2004 17:06  | 

Otazka: Firefox nie je ryxlejsi ako IE?


Odpoved: Ano je a k tomu dodam, ze aj opera je ryxlejsia ako IE.


Urcite si testoval IE vs FF (FireFox) na novonainstalovanom pc? Mozno by aj stacilo vymazat cache ale aj tak niektori dementi si nexavaju windowsom upravit ryxlejsie spustanie aplikacii, kde explorer.exe je samozrejme na prvom mieste :)


Ja som osobne testoval Operu,FF a IE na novonainstalovanom PC (mojom) a aj na dlhopouzivanom PC (kamaratov), kde sa zmena prejavila po zmazani cache. Otestovali sme aj niekolko krat sucasne spustenie roznych internetovych stranok (mame od seba 30 cm klavesnice a samozrejme sme vzdy mazali cache). Vyslo nam z toho, ze IE je obycajna sracka a to mojho kamarata (tuheho IEckara) uplne presvedcilo. Povodne sa nechcel nechat nalakat na uzivatelsky prijemnejsie a jednoduchsie ovladane browsery. Napriklad mouse gesture v Opere aj vo FF su genialne hlavne BACK a FORWARD (ale aj ine), co IE urcite nema a hodilo sa to urobit aj do systemu windows. Hmm musim vylucit tych uzivatelov, ktori maju nadstandardne viac tlacitok na mysi a na nich maju nastaveny back a forward. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafan  |  24. 09. 2004 03:37  | 

Já si nainstaloval FireFox před 6 hodinama a tak jej zatím skouším.Ostatně tenhle příspěvek píši z něho.Moje skušenost je asi taková že je to zajímavej kus softu ale hned jsem narazil na protest manželky a dcery(odmítají jej používat).Tak že z nouze jsem jim nainstaloval M2Combo.Ale mám s FireFox (em)jeden problém a to že nezobrazuje písmo na stránkách kam chodím zhruba stejně velké.Nevím kde je chyba zda stránkama nebo mám v FireFox (u) něco špatně nastavené ale v M2Combo tenhle problém není.Pokud mi může někdo poradit jak toto vyřešit tak předem děkuji za radu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PJ  |  24. 09. 2004 06:54  | 

Zrejme spatne DPI (Tools -> Options -> General -> Fonts & Colors a tam je Display resolution, pripadne dalsi nastaveni fontu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:44  | 

To by som teda vcelku rad vedel, preco odmietaju pouzivat Firefox :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mr X  |  24. 09. 2004 08:35  | 

Ja pouzivam MyIE 2, blokovani popup oken a reklamnich baneru nema chybu, ale nikoho jinyho v rodine pouzivat jiny prohlizec nez MSIE nedonutim

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chytrak  |  24. 09. 2004 12:39  | 

MyIE2 ma jadro IE, to je na houby. To ani nema smysl nekoho jineho nutit. Kdybys je nutil k prechodu na Firefox ci Operu, muzes argumentovat bezpecnosti, a to je presvedcis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  25. 09. 2004 18:35  | 

Já jsem doma prostě MSIE zakázal používat a je to. Ze začátku jsem si teda vyslechl keců, jak je ta Mozilla hrozná, ale když jsem jí dal skin MSIE, tak byl klid. Teď už ani nikomu nevadí, že má skin Modern.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stevlik Marian  |  24. 09. 2004 08:37  | 

No ja som si vcera tiez nainstaloval FireFox a hned ma zarazili dve veci:


1.Ostal som prekvapeny, ze mi to neponuklo v bookmarkoch favorites z WIN, kt. Maxthon, IE bezproblemov vyuyivaju Musel som ich naimportovat, ale ked potom odinstalujem FireFox a prejdem na iny browser, kt. pouziva klasicke Favorites, tak bookmarki z FireFoxu nebudem mat :(


2. Pouzivam NetTransport pre stahovanie a paci sa mi ze sa mi do IE i do Maxthon zaclenil do popupmenu, takze mi staci stlacit prave tlacitko mysi nad linkom a vybrat Stiahni cez NetTransport No u FireFoxu mi to neponuka a neviem ako to tam dostat, resp. ako zaclenit NetTransport do FireFoxu, tak aby som ho mohol jednoducho pouzivat na stahovanie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarrLiss  |  24. 09. 2004 09:08  | 

ad2: chyba neni v FF, tvurce NetTransportu proste nepodporuje FF a ten s tim nic neudela i kdyby se roztrhal. Jde to obejit nejakymi rozsirenimi (update.mozilla.org - hledej DownloadWith)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stevlik Marian  |  24. 09. 2004 09:38  | 

Tak som sa pozrel na stranku NetTransportu a nasiel som tam plugin pre Operu, predpokladam ze by mal fungovat i v FF Otazka teraz znie ako ten plugin pridat do FF V popise toho pluginu bolo, aby som 3 dll skopiroval do adresara plugins v Opere, obdobny adresar je i v FF tak som to tam nakopiroval a co teraz, nikde v menu FF som nenasiel Add Plug-In :((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  24. 09. 2004 10:19  | 

Tohle ti na 100% fungovat nebude, protoze opera a ff nemaj nic spolecnyho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ňuff  |  24. 09. 2004 10:20  | 

K tomu Net Transportu: Firefox používám také a rovněž i Net Transport. Uvědomte si, že k Firefoxu můžete stáhnout mnoho dodatečných rozšíření, mezi nimi i rozšíření umožňující začlenění odkazu na Net transport do kont. menu Firefoxu. To rozšíření je společné myslím i pro Flashget, nevzpomínám si nyní na jeho jméno, ale na stránkách rozšíření Mozilly (resp. Firefoxu) není problém ho najít.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stevlik Marian  |  24. 09. 2004 10:47  | 

Ano nakoniec som to rozsirenie na strankach FF nasiel a tiez mi to uz funguje ;) Dakujem


Da sa este nastavit aby sa mi defaultne neotvaralo nove okno, ale nova zalozka (zvyk z Maxthonu)?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stevlik Marian  |  24. 09. 2004 11:25  | 

Po precitani i dalsich prispevkov v tomto strome som zistil ze existuje rozsirenie, po jeho nainstalovani mi funguju i taby ;)
dakujem vsetkym za ochotu a idem skusit pracovat s FF, zatial co som navstivil stranky (internetbanking, stranky, kde su popupy), vsetky fungovali tak ako si predstavujem aby fungovali ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ff  |  24. 09. 2004 13:46  | 

taby sa otvoria aj ked kliknes na odkaz koleckom na mysi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rafan  |  24. 09. 2004 13:52  | 

Jsem z nich na prášky.Ty argumenty mi připadají někdy jak u malejch dětí a jsou spíše suběktivní.Jsou prostě maučené na Explorer a já jim beru hračku.Oni si neuvědomují že já musím kontrolovat obden PC Ad-Awarem 6,0 zda tam není něco zavlečeno.A to mam Sygate Fireval Spybot se zapnutou imunizací AWG 7 a vše poslední aktualizace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  25. 09. 2004 13:47  | 

Resenim by melo byt pouzit pro firefox nejaky vzhled podobny ie http://pages.prodigy.net/zzxc/ieskin/ na plose a panelu mu priradit ikonku ie a zene a detickam nakukat, ze je to novejsi verze.

Hadam ze pracujete pod jinym uzivatelem, tak sam muzeto pouziat neco peknyho ;) http://update.mozilla.org/themes/?application=firefox

A aby "lojzove" pochopili co nejdriv vyhody Firefoxu (Opery/Konqueroru/Galeonu/jakehokoliv browseru co nema ukoncen vyvoj), dal bych jim jako domovskou/startovaci stranku dvojtab a pro pripad e nekde vystouraj pravej IE, tak v nem nastavit bezpecnost na max.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 14:31  | 

Tak jsem si tak predstavil, co by asi moje dcera a manzelka rikaly, kdyby jim nekdo dal domu na stul PC s Windows a MSIE. Nic takoveho doma totiz nemame a KDE s Mozillou je pro ne zcela prirozene prostredi. Manzelce jsem ze zacatku musel dat do Mozilly a KDE temata, aby to trochu pripominalo Windows, ktera ma v praci. Po nejake dobe to uz nepotrebovala a libovala si, ze ji pocitac nepada
At mne jeste nekdo tvrdi, ze lamy nedokazi delat na dnesnim Linuxu. Mame doma 2PC + 1 notebook, na vsech SuSE 9.x. Manzelka i dcera jsou typicke totalni lamy - manzelka jeste vetsi lama nez dcera. Na tech pocitacich je Mozilla, nikoliv Firefox. Nic proti Firefoxu, ale lama dokaze stejne dobre delat i s Mozillou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Kopta  |  24. 09. 2004 04:02  | 

Mám na webu osobní deníček. Takové to "ráno jsem vstal a oblékl si každou ponožku jinou". Podle TopListu včera byl podíl prohlížečů s jádrem Gecko (Mozilla, Firefox...) 36,6 %. Opera měla 5,7 % (je to ze 191 návštěvy). Nepředpokládám, že by geekové chodili číst takové blbosti. Ale můj deníček je asi trochu výjimka. Mezi weblogy má Gecko 16,9 % a obecně asi 6 %.

Otázkou je, kdo bude na Firefox nebo Operu přecházet. Budou to spíše uživatelé starých prohlížečů MSIE 5 a 5.5 (asi 15 %), kteří si tak dlouho vystačili s tím, co mají? Nebo to budou přejdou uživatelé MSIE 6.0 (76 %), kteří si mohou myslet, že mají prohlížeč relativně nový?

Mimochodem, po nainstalování SP2 pro WXP se chová můj MSIE 6.0 velmi bezpečně. Možná je to přísným nastavením.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anicka  |  24. 09. 2004 09:09  | 

Kdovi, jak to s temi geeky je.... Taky mam denicek, takovy holcici. Vcerejsi statistika Toplistu: Linux, 48 procent, Gecko, 55 procent. Opera 1.9 procenta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  24. 09. 2004 09:32  | 

Souhlas!

Mam neco podobneho. A reknu ze Mozilla a kolektiv delaji 45% procent plus minus.
15% jsou jine prohlizece (moji kamosi majici Amigy a Pegasosy . Opera asi 5% a zbytek ej Exploder... coz znamena ze Exploder je uz pod pulkou!!! A taky si nemyslim ze mam stranky nejak vyjimecne, co se tyka zamnereni urcite not for GEEKs to je desny slovo ! Kdo ho vymyslel .
Sme dycky rikali Lejmrs tem co tomu hov... rozumi, a Geek to je bejkarna .

Grovik
die with smile
Http://gph.wz.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tralalak  |  25. 09. 2004 19:54  | 

a nemuze to byt treba tim, ze na nejaky poblbly blogy nejakyho franty vokurky a spol bezne uzivatel nechodi?


pouzivam maxthon 70% operu 25% mozillu 5% jeji opevovany tabbrowsing s nulovou moznosti nastaveni nesaha max+op ani po kotniky a pouzivani mouse gestures jen pres plugin je jeste vetsi hell.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  25. 09. 2004 21:02  | 

nop pravee na blog chodi pomnerne malo lidi a to umoznuje snadno odhadnou t pocet... uz proto ze se jedna o bezne lidi ne o nejake specialisty... aspon v mem pripade... takze si myslim ze je to celkem vypovydajici...

Grovik
die with smile
http://gph.wz.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 10:08  | 


Tak to ja mam rozdil podilu OS vs prohlizece vyraznejsi.

http://navrcholu.cz/Statistika/36245/2004/09/operacni-systemy-rodiny/

http://navrcholu.cz/Statistika/36245/2004/09/prohlizece-rodiny/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bugi  |  25. 09. 2004 18:50  | 

Škoda jen, že do něj nepíšeš častěji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PetrM  |  18. 10. 2004 13:31  | 

No, když si v nastavení prohlížeče zapnu, že se má identifikovat jako Mozilla, a ne třeba IE nebo Opera, tak je jasné, že výsledky takových "výzkumů" jsou docela na nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  25. 09. 2004 22:31  | 

Ahoj, mam www.amateri.cz (kupodivu erotika bez dialeru , behem tydne je tam 89% IE. O vikendu je podil IE prumerne 86%. Cili predpokladam, ze lide si instalojou mozillu nebo operu hlavne doma, pres tyden v praci maj hold IE a nikdo s tim nic nenadela.


PS: statistika je delana ze vzorku 50tis lidi/den

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Derek  |  26. 09. 2004 22:59  | 

Casem se to hne i v te praci.......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa  |  24. 09. 2004 06:02  | 

Mam posledni verzi Firefoxu a zjistil jsem,ze obsahuje chybu,ktera za urcitych podminek umozni ulozeni nebezpecneho obsahu na disk a to bez toho,aniz by to uzivatel nejak postrehl.Vcera jsem brouzdal Internetem a najednou se mi zobrazilo potvrzeni,ze soubor je ulozen a pritom jsem nic nestahoval.
A byl to trojak. Zajiste mam take firewall a antivir.Antivir jej zaregistroval az po peti minutach.


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  24. 09. 2004 06:23  | 

pan je z microsoftu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  24. 09. 2004 08:21  | 

Aj by som nieco inteligentne napisal, ale na taku hlupost sa da napisat iba - taranina S firefoxom sa ti nic take nepodari, a okrem toho antivir by toho 'trojana' bud odhalil uz pri zapise na disk alebo nikdy. Takze az budes nabuduce chciet sirit svoje splecy, budes musiet zapnut i mozog (jj, aj pri klamstvach treba romyslat, to je blbe, co?)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  24. 09. 2004 21:10  | 

S FF se nic takoveho nepodari? ááá, pan se evidentne podilel na vyvoji FF

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 08:38  | 

Pekny FUD . Me se tohle vcera stalo s IE hned 5x . A jeste mi IE za urcitych okolnosti meni velka pismenka na mala v nahodne vybranych doc souborech .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
John Doe  |  24. 09. 2004 06:37  | 

A to je taky příliš významná událost! (aspoň subjektivně)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bleah  |  24. 09. 2004 07:17  | 

Najprv sa spytam, prosim Vas o com je vlastne ten clanok ?


A teraz ku prispievatelom:


Keby niekto napisal podobny clanok kde by vychvalil MS, tak by ste tu nadavali ako chore vrany ze MS si robi reklamu. Vy ste uz poniektori ozaj chorobne zaujaty voci MS. Preco teraz nenadavate ze Mozilla si tu robi PR clanky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  24. 09. 2004 07:48  | 

To mas ako s teleshopingom - su to sracky a nikto normalny ti na to pozitivnu reklamu robit nebude. Ale ked ktosi napise clanok o spotrebicoch od Brownu alebo Philips - nejaku serioznu, tak je to len plus.
Okrem toho, v clanku vobec nepisu, zeby IE bol uplne na nic - skus si ho precitat este raz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 08:40  | 

MS se chova velmi arogantne k uzivatelum i okolnimu IT svetu, takze se u obou stal po zasluze neoblibeny. Tak proto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  24. 09. 2004 07:59  | 

Článek se mně líbil, byť se autor omezil pouze na jedinou alternativu: Firefox. Je sice pravdou, že hodně lidí používá i Operu, ale při kontrole přístupů na své stránky to bohužel nepoznám, protože server s detailnějším rozlišením alternativních prohlížečů jaksi nepočítá…

Co mně ale v článku chybí, je zmínka o častých haváriích IE, o otravných hláškách, vypne-li uživatel ActiveX, o zabudovaném špiónovi přímo v IE, který při vypnutí měni domovskou stránku na Microsoftí, v neposlední řadě ale i o neschopnosti (nezájmu?) Microsoftu zabudovat do prohlížeče manažer stahování souborů či alespoň stávající upravit tak, aby dokázal když už ne stahování ve více vláknech, pak alespoň navázání po přerušení spojení.
Nevín, do jaké míry je zmíněný myIE provázán s IE, ale mohu autora ujistit, že jsem se jej velice rychle a rád zbavil, protože na mém PC kolaboval ještě než zmetek IE6.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
si  |  24. 09. 2004 10:04  | 

ak mas neake rozumne sa tvariace logy (napriklad z apacha), tak to nie je az tak tazke spracovat (jednoduchy princip, potrebujes k tomu cat, grep, wc) - grepnes operu, grepnes operu & msie (to su opery ktore sa identifikuju ako msie), grepnes msie; prva hodnota ti povie mnozstvo navstev s operou, tretia - druha pocet navstev s msie a podobne sa identifikujucich prehliadacov (ak chces byt presny, tak od toho odcitas este aj ine takto sa identifikujuce prehliadace), cisla predelis celkovym mnozstvom pristupov a mas z toho podiel prislusnych prehliadacov na danej stranke...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  24. 09. 2004 08:03  | 

Ja to u svych uzivatelu vyresil jednoduse (mam jich asi 500) .... vsichni povinne dostali mozillu protoze nemam cas porad obihat pocitace kvuli trojanum a spyware ... takze jsem jim dal do Mozilly IE skin ... a vypada temer uplne stejne jako IE a mam klid jak ja, tak oni.
Klasicky BFU ani nepozna, ze to je mozilla (Hlavne ze tam jsou spravne ikonky :) )... Postu pouzivaji taky z mozilly s Outlook expres skinem ... zase zadny problem. Jediny problem vidim v tom, ze stupidni Bankovni domy jako KB tvrde vyzaduji k pristupu do internetoveho bankovnictvi IE a s jinym vam to nepojede, paradoxne pry kvuli bezpecnosti. :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lanel  |  24. 09. 2004 08:37  | 

Jo jo...s tou KB mas pravdu....Diky tomu nemam internet banking...Ale driv to nebylo mozne ani s IE...Hlasilo mi to, ze mam vyple ActiveX a nemam Javu, i kdyz opak byl pravdou...Ale to je fuk. Pouzivam mozillu a nestezuju si. Obcas sice pouziju IE, ale to je opravdu vzacne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marabu  |  24. 09. 2004 11:07  | 

To vite, spravna metoda je spravna metoda. Protoze se na bankovnictvi KB nedostanete jinak nez s IE, ma IE velky podil. A protoze ma IE velky podil tak neni duvod stranky predelavat pro jine prohlizece. Alespon tolik jsem pochopil z mailu obdrzeneho od KB.

Jedine co me udrzuje u KB je prirozena lenost menit bankovni dum... jenze ted nam za barakem postavila jina banka pobocku takze se asi premuzu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panho  |  24. 09. 2004 12:06  | 

mas nejake linky na stazeni tech skinu ? :) nechce se mi to hledat a presne takto bych to taky udelal pac me to prestalo bavit vystipavat z IE pokazde nocni sluzbe zamestnancu ty trojany . mozilla ma v tomhle fakt zasadni vyhodu zvlast pro BFU . zkuseny uzivatel si da pozor , ale normalni lidi odkliknou cokoliv aniz by rozumeli nebo si to vubec prectli .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Booster13  |  25. 09. 2004 01:48  | 

http://themes.mozdev.org/themes/ie.html
BTW: nepouzivam, nepaci sa mi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  25. 09. 2004 13:35  | 

Ja taky nerikalm ze se mi libi ale, ze ho davam uzivatelum :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Max  |  25. 09. 2004 13:32  | 

Staci trochu googlovat :) ale abych vas usetril dlouheho hledani tady je odkaz na ty skiny i s navodem k instalaci.
http://kodu.neti.ee/~tar/mozilla.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Timix  |  24. 09. 2004 08:24  | 

to s tym blokovanim popupov je fajn napad... ale prave ja pouzivam popups na mojich vlastnych strankach, ked potrebujem upozornit na novinky... tak co teraz? Mozem to rovno ist prerobit. Alebo kto to ma zakazane, ma smolu, nedozvie sa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  24. 09. 2004 08:32  | 

No, dozví se to. V mozille se vpravo dole ukáže takový křížek, že bylo zablokováno vyskakovací okno: rovnou tam se to dá povolit jen na tvoje stránky. Ve Firefoxu vlevo dole. Ale jinak, opravdu bys to měl předělat, hodně lidí to bere jako otravnou věc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miso  |  24. 09. 2004 09:16  | 

no tak to makaj prerobit ... neexistuje nic otravnejsie ako popupy. To uz radsej pouzi div, prekresli si to cez obsah a par sekund to daj vypnut. Sice to je tiez otravne ako svina, ale aspon to je v tom istom okne

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 08:29  | 

Imho uzivatele nejsou chytejsi nez si myslime. Uzivatele zacali opoustet IE az kdyz jim to bylo doporuceno. A doporuceno to bylo organizaci majici na starost bezpecnost (CERT) kvuli mnozstvi bezpecnostnich der, ktere se v posledni dobe v IE objevily. Kdyby jim to nikdo nedoporucil, tak to uzivatele neudelaji, je to stado hloupych ovci, ktere samo neumi premyslet. Krom toho je bezpecnost jen jednou strankou veci. Dalsi je treba moznosti prohlizecu a podpora klasickych webovych technologii jako CSS2 nebo DOM2, ktere IE dodnes neumi. Jenz na zaklade toho se uzivatelum zedneho doporuceni nedostalo, prestoze jiz tak pred dvema lety melo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
?  |  24. 09. 2004 11:41  | 

"Imho uzivatele nejsou chytejsi nez si myslime. "  a "......je to stado hloupych ovci, ktere samo neumi premyslet."  To je dost naivní tvrzení, pokud si ho vyvodil jenom na základě toho, co kdo za program používá nebo jak je počítačově gramotný.


Já osobně tenhle druh "elitářství" nechápu.  Identifikovat se s nějakou skupinou (třeba jako "geeks") podle toho jaký používám browser nebo OS my připadá hloupé 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 12:32  | 

Ne, to je odvozeno od dlouhodobych zkusenosti a netyka se to bohuzel jen vyberu softu. Kdyby uzivatele (zakaznici, spotrebitele) nebyly stado hloupych ovci, tak by na ne nefungovaly stupidni reklamy a stupidnich reklam je pritom nejvic, z cehos soudim ze jsou nejuspesnejsi. Atd. atd. Clovek je stadni tvor a v celku ochotne nasleduje prikladu tech par "silnejsich" jedincu, kteri se stadne nechovaji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  24. 09. 2004 08:31  | 

Neni to tak davno, co jsem tady tvrdil, ze M$ neni zadny monopol, ze zaloby vuci nemu jsou neopodstatnene a ze je hlavne neopodstatnena existence antimonopolniho uradu a antimonopolni legislativy. Vsichni me tu kritizovali a tvrdili, ze trh sam o sobe (bez statniho donuceni) naruseni dominantniho postaveni MS neohrozi.


Jenze doopravdicky monopol muze vzniknout pouze tehdy, existuji-li (legislativni) prekazky vstupu noveho konkurenta do odvetvi. Jinymi slovy nebezpecny je pouze monopol vytvoreny ci podporovany statem (na ktery ale zase logicky statni antimonopolni urad moc bubaky nedela).


Monopolni postaveni ma ze zakona treba Cesky Telecom ci Ceska posta - maji ze zakona urcite vysady. Sam stat ma monopol treba na penzijni pojisteni, socialni pojisteni, emisi penez, atd... To jsou extremne dulezite veci a sverovat je monopolu, navic statnimu, je jistou formou masochismu.
Stat ma ze zakona temer monopolni postaveni i ve skolstvi (treba vysokem), ktere si zajistuje perverznim opatrenim, ze i studenti soukromych skol, kteri plati skolne, museji zaroven platit dane na studium "zdarma" na statnich skolach. Konkurenci perverzne potlacuje treba fakt, ze i ony soukrome skoly ze sveho zisku museji platit dane na svoji nekalou konkurenci (statni skoly), ktere pak mohou nabizet sve sluzby za dumpingove ceny.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  24. 09. 2004 08:56  | 

Ptam se zas a znova: Na co ma Cesky Telecom ze zakona monopol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  24. 09. 2004 09:41  | 

Pokud vim, tak minimalne na kabelaz pro telefonii

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 10:13  | 

Co ti brani si natahnout paralelne vlastni vedle te telekomacke? Krome toho ze ti to malokdo bude chtit zaplatit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pájek  |  24. 09. 2004 11:27  | 

no, kdyz uz jsme u Telekomu - natahnout kabely mi samozrejme nikdo nebreni, jde ale o to, ze telekom byl statni podnik a veskerou infrastrukturu zaplatil za statni, tedy nase penize. Proto mi prijde nemoralni, ze veskera kabelaz pripadla jemu. Co kdyby se kazdy treba mohl rozhodnout, komu bude patrit kabelaz k jeho domku/bytu? Pak by to bylo fer, ale takhle ma telekom proste konkurencni vyhodu, kterou ziskal pouze diky tomu, ze sme 40 lety tady meli komouse.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jirka  |  24. 09. 2004 12:15  | 

Jo,už tě vidím jak s krumpáčem a lopatou vyrážíš na "tvůj"kabel,kterej ti nějakej blbec s bagrem překop.A jak se s nima 2roky soudíš aby ti to zaplatily a možná ty dva roky netelefonuješ,protože to zkoumá policie(tu díru a v ní utrženej kabel-ten tvůj před tvym barakem)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  24. 09. 2004 16:00  | 

Telekom je predevsim monopol statem vytvorenej.


A i nadale ma vysadni postaveni, staci zminit treba zakon o "univerzalni sluzbe".


Navic stat telecom chrani, protoze je jeho vlastnikem a ma tak zajem na jeho zisku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  27. 09. 2004 12:17  | 

Prave jsem narazil na VELMI zajimavy clanek o monopolech a antimonopolnim zakonodarstvi: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=61

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 12:36  | 

To je sice hezke a neco pravdy na to je, ale o tomhle spor nebyl, spor je o tom, zda ma dnes Telecom zaruceny monopol. Ja to nevim, takze nerikam nic, jen zpochybnuji pochybne tvrzeni. Ale treba Microsoft zaruceny monopol nema, ma "jen" dominantni postaveni a toho klidne dokaze zneuzivat, jako by ten monopol mel, takze imho je jedno zda ma firma monopol zaruceny nebo ne. Dulezite je jak se chova.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 17:10  | 
arkobad  |  27. 09. 2004 12:22  | 

Prave jsem narazil na VELMI zajimavy clanek o monopolech a antimonopolnim zakonodarstvi: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=61

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
venca  |  24. 09. 2004 13:14  | 

Nejenom komouse, ale i soudruha Klause. Do roku priblizne 1996 mel Krávacom monopol i na to pokládání kabelů. Kdyby slo jen o tech 40 let komousu, tak by telecom moc velkou vyhodu nemel - celou sit mel zastaralou, a ohromne dlouhe poradniky na zavadeni novych pripojek. Pravda ale je zase ta, ze kdyby se mu v tu dobu monopol zrusil, mel by pravdepodobne velkou konkurenci ve velkych mestech, kde jsou nizsi naklady na zavedeni telefonu, ale mnoho lidi na vesnicich ci na okrajich mest by se treba telefonu nedockalo dodnes.

Proste se to melo udelat treba tak, ze by ten telecom tech par let monopolu dostal, aby mohl vybudovat vsechny ty pripojky, ale infrastruktura by patrila statu, a po konci monopolu by ji mohli vsichni operatori vyuzivat rovnym zpusobem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  27. 09. 2004 12:21  | 

Prave jsem narazil na VELMI zajimavy clanek o monopolech a antimonopolnim zakonodarstvi: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=61

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 11:14  | 

Zkus si to. Ale upozorňuju Tě, že Tě asi brzo zavřou. Potřebuješ na to totiž takový obrovský množství povolení a atestů, že to je téměř nemožný.
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos  |  27. 09. 2004 13:48  | 

Jen tak beze vseho samozrejme si kabel natahnout nemuzes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 10:17  | 

MS nema monopol ale dominantni postaveni. A souzen a odsouzen byl za jeho zneuzivani. A to zcela po zasluze.
Vsimni si, ze aby se Firefox zacal prosazovat, tak a) MS pred tim musel dostat pres prsty b) leta na IE s prominutim sere, coz se neda rict treba o OS nebo kanclbaliku c) jedna se o open source reseni, komercne se proti MS jit neda, protoze likviduje konkurenci ne kvalitou ale ekonomicky (jeden ze zpusobu zneuzivani dom. postaveni)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 11:27  | 

Že je trh samospasitelnej si mysleli ekonomové před krachem v devětadvacátym. Někteří (Pan Profesor) si to myslí dodnes. Ale neni to tak. Samozřejmě zásahy státu do volnýho obchodu by měly být pouze minimální nutné, ne to ce předvádí EU. Ale obrácený extrém taky není to pravé. Ekonomika se potom může snadno dostat do spirály, kdy začnou klesat platy, následně začne klesat prodej, což způsobí pokles výroby. Pokles výroby způsobí pokles zaměnastnanosti a platů což způsobí další pokles prodeje atd. až se to celý zhroutí. Proto je nutný aby stát trochu reguloval, ale jak řikam pouze v nezbytně nutný míře.
Jinak Microsoft MÁ monopol nebo alespoň dominantní postavení na trhu. Jak jinak mi vysvětlíš, že 95% procent uživatelů používá jeden z nejhorších internetových prohlížečů, když existuje minimálně šest lepších? Podniku, který nemá monopol by se tohle nikdy nepodařilo. Uznávam, že monopolní postavení MS se snižuje, ale pouze následkem tisíců soudních žalob a pokut. Trh by to sám nezvládnul, MS nasadí dumpingový ceny kdykoliv se objeví komerční konkurence. Naštěstí situaci zachraňuje hnutí opensource, který dodává programy zdarma. To je těžko překonatelná konkurence, která u jinych komodit neexistuje. Nebo už jste někde viděli někoho rozdávat rohlíky
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 16:02  | 

A vis vubec, cim byl ten krach zpusoben? Ze za to mohlo prave statni vmesovani do ekonomiky?!?!


Ale i kdyby trh nebyl "samospasitelnej" (oblibena zasterka ruzne rudejch bolseviku), tak mi rekni, kdo a jakym pravem by mel urcovat, kde a jak zasahnout?  Kdo ma mit podle tebe pravo urcit, ze se Frantovi ukradnou penize (dane), Pepovi pozemek (vyvlastneni) a postavi se tam pro Hanse prumyslova zona? Ty mas mit to pravo? Nebo nejaka pofiderni "vetsina" nezodpovednych lidi bez ekonomickeho vzdelani a bez citu pro spravedlnost? A o cem vsem ma ta "vetsina" mit pravo rozhodovat? O tom, jestli na stat budeme delat ctvrt roku, pul roku, trictvrte, nebo treba celej? O tom, jestli se majitel obchodu smi dohodnout se zamestnancema na vikendovem prodeji? O tom, jestli se mas ostrihat dohola? Kdo, jak a jakym pravem by mel mluvit do neciho osobniho zivota ci soukromeho majetku? Necht se hlasuje o tom, co je spolecne a ne o tom, co je moje ci tvoje !


Jediny pripustny zasah do neciho vlastnictvi je pouze tehdy, kdyz by hrozilo naruseni prav nekoho jineho. Jinymi slovy: kazdy si se svym zivotem a majetkem muze delat cokoli, pokud neohrozuje zivot ci majetek nekoho druheho. Ale koho ohrozuje vinar tim, ze zasadi kerik revy? Co to je za system, ktery mu to zakazuje? Koho ohrozuji majitel obchodu a prodavac, ze je jim zakazano se na zaklade dobrovolnosti a vzajemne vyhodnosti dohodnout na nocnim prodeji? Koho ohrozuji, kdyz si dovezu ze zahranici cihlu zlata? Ci prava porusuji, kdyz se nepripoutam v aute? Ci prava porusuji, kdyz se na penzi nechci pojistit u statu, ale treba u Allianz? Ciho majetku se dotykam, kdyz si chci dohodnout v Kooperative individualni podminky pojisteni me osoby proti ztrate zamestnani? Co jsem komu provedl zleho, ze musim pracovat, abych si vydelal na skolne na soukrome skole, ale stat mi z vydelku vic jak pulku sebere a plati z toho mimo jine vysokou skolu nekomu jinemu (treba i bohatsimu)?
Tim, kdo bezkonkurencne nejvice nasilim zasahuje do zivota lidi a ohrozuje jejich majetek, je stat. To stat ma monopol na tisk neomezeneho mnozstvi nekrytych penez. To stat ma monopol na porusovani vlastnickych prav (dane, vyvlastnovani, ...). To stat si nasilim prisvojil monopol na rozhodovani sporu. To stat zavedl diskriminaci uzke skupiny lidi (mladych zdravych muzu) - vojenskou povinnost. To stat potlacuje tu nejprirozenejsi a prvotni obranu proti zlocinu: sebeobranu. Brani slusnym lidem noosit na obranu zbran, kriminalizuje sebeobranu ruznymi zakony o primerene sebeobrane, monopolizuje si roli ochrance prav (ktere ale sam nejvice porusuje).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 18:53  | 

S naprostou většinou Tvých argumentů souhlasím. Vždyť jsem sám psal, že zásahů shora by mělo být co možná nejméně. Ale položme se na otázku (jak by řekl Luděk Sobota), kdo je stát. Stát to jsem já, Ty a všichni ostatní lidé, co tu žijí. Tento stát byl vytvořen proto, aby naše společnost mohla nějak fungovat. Pokud by tu nebyl žádný stát, vládla by zde naprostá anarchie (což je sen některých polobolševiků), ale asi by to v konečném důsledku naprosté většině lidí uškodilo. Stát je postaven na tom, že bojuje ve prospěch většiny (ta volí jeho představitele). Bohužel ta schopnější a chytřejší menšina na tu většinu, která volí nekompetentní lidi, doplácí. Zřízení, kdy vládla ta menšina, která měla peníze tu už bylo a skrytě je tu vlastně pořád ale to taky není dobré. Žádné zřízení není ideální. Demokratický stát je zatím to nejlepší co lidstvo vymyslelo.
Bohužel ten náš stát (a celá EU) nepracuje tak jak by měl. S tím s Tebou naprosto souhlasím. Zasahuje do věcí, kam by vůbec neměl mluvit. K čemu potřebujeme cla, dovozní a vývozní kvóty a různá další nařízení? V tomhle jsme asi zajedno, ale stát se musí za mě postavit, pokud se všechny benzínové pumpy v mém městě dohodnou, že budou prodávat benzín za 40Kč/litr. Musí čelit tomu, že nějaká bohatá firma (např. MS) zlikviduje dumpingovými cenami konkurenci (např. Netscape), aby následně své ceny řádně natáhla (což se také stalo). Čili musí zasáhnout v okamžiku, kdy je nějakým způsobem poškozen volný trh, ať již kartelem, dumpingovými cenami (MSIE) nebo monopolem. Za nějakou dobu se sice opět objeví konkurence, ale společnost, která si monopol vytvořila, ho jen tak nepustí a má většinou dost síly rodivší se konkurenci zničit. Zásah státu je potom nutný. Asi by ani nefungovaly soukromé soudy nebo soukromá policie. O jejich nestrannosti by se potom dalo úspěšně pochybovat. Někdy prostě ten stát potřebujeme, ale čim míň nám bude do života zasahovat, tim líp.
K otázce majetku a daní - daně by měly sloužit k tomu, aby se za ně pořídil majetek sloužící všem, například silnice. Ne k tomu aby se jedněm braly peníze a druhým dávaly. Čili opět nějaký kompromis, daně ano, ale zdaleka ne tak vysoké jako teď.
Jinak k tomu sporu, co vyvolalo krach na newyorský burze, tak sem se o tom bavil se dvěma ekonomy. S bratrancem, liberálem z VŠE, kterej tvrdil to samé co Ty. Můj kamarád, kterej studoval Karlovu Univerzitu, byl zase stejnýho názoru jako já. Asi dodnes neexistuje jednoznačná odpovědnost, nicméně si myslim, že ten systém vedoucí do záhuby, kterej jsem popsal, je poměrně logickej a možnej.
Myslím si, že většině věcí se shodneme, hodnotil bych sám sebe jako liberála. S e zbytkem můžeš nesouhlasit, můžeš o tom polemizovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžeš dělat
Měj se,
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 19:30  | 

OK, mezi nama je mozna jen milimetr sporu. Jenze ja problem vidim v tom, ze nevim o zadne "nadlidske" a "polobozske" autorite, ktera by mela mit dostatek znalosti a nadrazenou legitimitu urcovat, co znamena "co mozna nejmene" a ktere zasahy jsou ty "nezbytne nutne". Kdo by to mel urcovat? Kde by k tomu vzal informace (ktere jsou rozprostrene po cele spolecnosti a ekonomice) a hlavne : kde by k tomu vzal legitimni pravo?


Mam obavy, ze mylne chapes, co to je stat. V.I.Lenin rekl, ze je to "organizovane nasili". Mam pocit, ze to je jedina pravda, ktera z huby toho vraha kdy vysla. Libertariani vidi stat jako nasilim vynuceny monopol na porusovani vlastnickych prav.
Proc si myslis, ze tento stat byl vytvoren proto, aby spolecnost mohla fungovat? Jednak stat je ve sve podstate protispolecenskou organizaci, ktera spis potlacuje prirozenou solidaritu a dobrovolnolu spolupraci (tedy spolecnost). Nehlede k tomu, ze nechapu, proc by zrovna tento stat mel byt vytvoren k tomuto uslechtileho ucelu. Nebo snad vsechny staty byly vytvorene k tomuto bohulibemu ucelu? I ty fasisticke, komunisticke, islamske a podobne? No zcela urcite to o sobe tvrdi a tvrdily....


To, ze by bez statu vladla anarchie neni pravda. Zkus si treba precist toto: http://www.libinst.cz/tl/tl_10_2003.pdf  (realistictejsi pohled na divoky zapad)


Stat bojuje ve prospech vetsiny? Podle me to zaprve neni pravda (vyjmenuji ti tisic opatreni vlady, ktera skodi vetsine obyvatel!) a za druhe - i kdyby to byla pravda (jako ze neni), tak to neni zadne ospravedlneni. To, ze si neco mysli vetsina, jeste zdaleka neznamena, ze je to pravda (treba ze Zeme je placata). To, ze si vsichni tvi kolegove mysli, ze by bylo fajn, kdyby ses ostrihal dohola, nebo ses s nima rozdelil o obsah sve penezenky, to jeste neznamena, ze to po tobe pravem mohou pozadovat.
Nehlede k tomu, ze je otazkou, jestli stat dela co si lide mysli, nebo naopak neovlivnuje to, co si lide maji myslet. Ja naivni si myslet, ze ve statnich skolach ucitele placeni a vybirani statem, vyucujici podle statnich osnov, budou sirit cokoli jineho, nez statni propagandu. Otevri si nejakou ucebnici. Je to same "stat zajistuje", "nezastupiutelnou roli statu je", atd...  Taky si precti treba tento VELMI poucny clanek: http://www.libinst.cz/tl/tl_7_2002.pdf (opravdu stoji za precteni)


To s tim, ze se benzinove pumpy dohodnou, ze benzin bude stat 40Kc, to je docela zajimave. Jednak existuje neco jako konkurence. Neco jako chovani firmy v urcitem prostredi, kde se vzdy najde nejaka, ktere se vyplati kartelovou dohodu nedodrzet a nalakat tak zakazniky. Nebo se nekomu vyplati zalozit firmu novou a predrazene kartely vytlacit. Ale je pravda, ze na cene benzinu krasne vidis zhoubnost monopolu. Ale toho statniho! Jednak kartel OPEC je kartel statu. Ale hlavne: cena benzinu je cca 8Kc a zbytek jsou dane uvalene na lidi statnim monopolem na porusovani vlastnickych prav! Jak muzes obhajovat stat, ze jinak by se MOZNA pumpari dohodli, kdyz stat PERMANENTNE okrada lidi brutalni dani z benzinu??? Kdo je tu ten nejvetsi zlodej ?!?!


O soukromych soudech se doctes v prvnim zminovanem odkazu, nebo jeste treba zde: http://www.libinst.cz/tl/tl_11_2002.pdf
Ale hlavne zde: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=24


Jinak nechci se nijak dotknout tveho kamarada z UK, ale nevztahuje se na nej nahodou ta moje namitka ohledne statnich skol, statem placenejch pedagogu a statem schvalenejch osnov? Nebo nevztahuje se na nej trochu treba tento clanek? http://www.libinst.cz/tl/tl_7_2002.pdf (jiz odkazovany vyse)


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 21:22  | 

Díky za odkazy, až budu mít rochu víc času, rád si ty články přečtu. Když jsem mluvil o funkci státu, nemyslel jsem tím, jak stát doopravdy funguje, ale jak by fungovat měl. Je to původně vlastně zájmové sdružení lidí jedné národnosti, kterří se rozhodli nějak organizovat za společným cílem - národními zájmy. Jsem přesvědčený, že jsou instituce a funkce, které nemůže zastávat nikdo jiný než stát, to je asi ten hlavní rozdíl v našich názorech. Neříkám, že to stát dělá dobře, ale zároveň nevěřím, že by to někdo jiný dokázal dělat líp.
Samozřejmě souhlasím, že spotřební daň je svinstvo, kdy se stát stáva drogovým dealerem (cigarety, alkohol) nebo monopolním prodejcem nenahraditelné suroviny. Jinak ten kartel benzinek jsem nevybral náhodou, celkem úspěšně fungoval několik let v Českých Budějovicích. Tady v Plzni naštěstí existuje benzinka ONO, která má benzín o 2-3 Kč levnější než jinde a tlačí ceny dolů. Je zajímavé, kolik se o nich šíří pomluv, že ředí benzin vodou apod.
Tak ještě jednou díky za ty odkazy, určitě si to přečtu a rád se poučím.
Co se týká toho mého kamaráda, tak on je ten poslední čolvěk u kterýho bych se bál, že se nechá ovlivnit ve svých názorech.
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 22:53  | 

No jo, jenze "jak by stat fungovat mel", to je totalni utopie. Ja znam sny konzervativcu o minimalnim a efektivnim statu. Jenze to je asi 100x vetsi utopie, nez libertariansky "spontanni prirozeny rad".


Tendenci kazdeho statu je mohutnet, zvysovat svoji moc, prerozdelovat a zdanovat stale vice, atd... Vem si nejakou zemi s dlouhodobou neprerusovanou demokracii a zkus si udelat graf z nejakych exaktnich ukazatelu miry socialismu. Podil dani na HDP, mira prerozdelovani, pocet uredniku na hlavu, pocet platnych legislativnich omezeni a regulaci, atd.... Uvidis, jak se kontinualne zvysuje. Kdyz si krivky prolozis, dokonce uvidis, kdy EU dospeje do stadia realneho socialismu.


Zajmove sdruzeni lidi jedne narodnosti? Ja mel spis pocit, ze stat vzdy vznikl nasilim, nasilnym porobenim jednech druhymi. Tim, ze se do takto nasilim vznikleho celu zanese demokracie, tim se na principu nic nezmeni. A narodni zajmy? Ja o necem takovem realne nevim. Nejsem si jist, jestli muj zajem neni blizsi zajmu Hanse z Bavorska, nez Tondy z Karvine. Nevim a ani me to moc nezajima. Jsem tak maximalne schopen sledovat a vyhodnocovat zajmy svoje, svych pribuznych, kolegu a znamych.


Kartel u benzinek v CB? No mozna. Ale o kolik ten kartel realne zvedl cenu litru benzinu?! Statni monopol zdrazuje litr o dvacku !


Ty odkazy si urcite precti, zejmena tento http://www.libinst.cz/tl/tl_7_2002.pdf opravdu stoji za to

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  27. 09. 2004 12:21  | 

Prave jsem narazil na VELMI zajimavy clanek o monopolech a antimonopolnim zakonodarstvi: http://www.libinst.cz/stranka.php?id=61

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 16:11  | 

A vis vubec, cim byl ten krach zpusoben? Ze za to mohlo prave statni vmesovani do ekonomiky?!?!


Ale i kdyby trh nebyl "samospasitelnej" (oblibena zasterka ruzne rudejch bolseviku), tak mi rekni, kdo a jakym pravem by mel urcovat, kde a jak zasahnout?  Kdo ma mit podle tebe pravo urcit, ze se Frantovi ukradnou penize (dane), Pepovi pozemek (vyvlastneni) a postavi se tam pro Hanse prumyslova zona? Ty mas mit to pravo? Nebo nejaka pofiderni "vetsina" nezodpovednych lidi bez ekonomickeho vzdelani a bez citu pro spravedlnost? A o cem vsem ma ta "vetsina" mit pravo rozhodovat? O tom, jestli na stat budeme delat ctvrt roku, pul roku, trictvrte, nebo treba celej? O tom, jestli se majitel obchodu smi dohodnout se zamestnancema na vikendovem prodeji? O tom, jestli se mas ostrihat dohola? Kdo, jak a jakym pravem by mel mluvit do neciho osobniho zivota ci soukromeho majetku? Necht se hlasuje o tom, co je spolecne a ne o tom, co je moje ci tvoje !


Jediny pripustny zasah do neciho vlastnictvi je pouze tehdy, kdyz by hrozilo naruseni prav nekoho jineho. Jinymi slovy: kazdy si se svym zivotem a majetkem muze delat cokoli, pokud neohrozuje zivot ci majetek nekoho druheho. Ale koho ohrozuje vinar tim, ze zasadi kerik revy? Co to je za system, ktery mu to zakazuje? Koho ohrozuji majitel obchodu a prodavac, ze je jim zakazano se na zaklade dobrovolnosti a vzajemne vyhodnosti dohodnout na nocnim prodeji? Koho ohrozuji, kdyz si dovezu ze zahranici cihlu zlata? Ci prava porusuji, kdyz se nepripoutam v aute? Ci prava porusuji, kdyz se na penzi nechci pojistit u statu, ale treba u Allianz? Ciho majetku se dotykam, kdyz si chci dohodnout v Kooperative individualni podminky pojisteni me osoby proti ztrate zamestnani?
Tim, kdo bezkonkurencne nejvice nasilim zasahuje do zivota lidi a ohrozuje jejich majetek, je stat. To stat ma monopol na tisk neomezeneho mnozstvi nekrytych penez (a tudiz na ozebracovani lidi pomoci inflace). To stat ma monopol na porusovani vlastnickych prav (dane, vyvlastnovani, ...). To stat si nasilim prisvojil monopol na rozhodovani sporu. To stat zavedl diskriminaci uzke skupiny lidi (mladych zdravych muzu) - vojenskou povinnost. To stat potlacuje tu nejprirozenejsi a prvotni obranu proti zlocinu: sebeobranu. Brani slusnym lidem vlastnit na obranu zbran, kriminalizuje sebeobranu ruznymi zakony o "primerene sebeobrane", monopolizuje si roli ochrance prav (ktere ale sam nejvice porusuje).


AD MS: MS monopol nema! Jak vysvetlit, ze 95% lidi DOBROVOLNE pouziva MSIE? Asi proto, ze treba neni nejhorsi. Treba proto, ze je zadarmo. Treba proto, ze je jiz nainstalovan - a pro laika je instalace prohlizece opruz. Ale duvod je zcela nepodstatny.


Monopolni postaveni se snizuje v dusledku zalob? Ty jsi asi tento clanek necetl! Tam se pise o ponekud jinem duvodu! A ten duvod je logicky. Kdyz neco pouziva drtiva vetsina uzivatelu, hackeri a tvurci viru se na to zameri, takze cast lidi radeji odejde k jinemu produktu. To je klasicky dukaz v mnoha knihach uvadene prirozene regulace dominantnich firem. Existuje neco jako optimalni velikost. Firma nad tuto velikost se stava neefektivni a mensi drave firmy si ukousnou velkou cast jejiho kolace.
A pokud tento mechanizmus ne vzdy funguje, je to opet vina STATu !   Stat utraci polovinu HDP. Kdyz stat (tedy pulka ekonomiky) kupuje jedne produkt, vede to k monopolizaci. Navic politici maji z mnoha duvodu radi velke firmy a jdou jim na ruku. Takze davat statu vetsi moc (aby mohl "bojovat" proti monopolum) je hloupost, protoze on je jednou z hlavnich pricin jejich existence.


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 17:10  | 
Michal Štoppl  |  24. 09. 2004 08:32  | 

Zdravím...


No, ohledně bezpečnosti: Nevím, zda lidé, kteří psali o tom, kolik trójských koňů IE propustí, vyzkoušeli si nainstalovat WinXP SP2. Jen dodatečně tedy upozorňuji, že IE nyní už umí:


a) správu doplňků - ActiveX a další doplňky - zobazit, nastavit/zakázat
b) blokování automaticky otevíraných oken
c) blokovat automaticke nahrávání komponent jako je ActiveX - uživateli se zobrazí hláška, že se aplikace pokusila natáhnout prvek, který může být nebezpečný a ten jej kliknutím na text panelu může povolit a nainstalovat


Jen dodatečně upozorňuji, že v Outlook Express byla zvýšena ochrana proti spamu. Kdo chce Windows s IE hanět, ať si koupí třeba Chip s testem OS, kde ačkoliv Windows v krabici bez aktualizací vychází nejhůř z Windows, OS Suse 9.1 a MacOS, po nainstalování SP2 - jedné aktualizace - vychází z testu bez jakýchkoliv děr (na rozdíl od záplatovaného Linuxu a MacOS). Tak fakt nevím, co řešíte...Alerspoň co se týče bezpečnosti.


Mike

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 09:06  | 

Zeptam se: Jde ActiveX zakazat tak, ze me to nebude na kazde treti strance oznamovat, ze stranka nebude zobrazena spravne?
I kdyz me to az tak moc zajimat nemusi, protoze WinXP SP2 si na w2k asi nenainstaluji . Takze IE uz ted konecne umi i nektere zakladni veci, ale musite si k nemu koupit nejnovejsi OS od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MOJE  |  24. 09. 2004 09:16  | 

hahaha
test v casopise chip mne velmi pobavil. Vcetne takovych veci, jako ze standardni odpoved na icmp-echo je podle nich bezpecnostni chyba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarrLiss  |  24. 09. 2004 09:17  | 

Ale ten clanek je tendencni az smesnej - viz. http://www.cetoraz.info/pavel/1296-Chip---jsou-bezpecnejsi-windows,-linux-nebo-apple

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mickey  |  24. 09. 2004 09:42  | 

Tim testem v Chipu bych se neohanel. Ten byl tak akorat na 2 veci. Kuprikladu: za minus bylo u Linuxu povazovano, ze po nainstalovani (uz samotne instalovani je blbost, ten je jaksi nainstalovan hned, pouze neni spusten, je totiz v jadre) Firewalu nejsou zakazane vsechny porty. Ano, to je pravda, ale za korektni bych povazoval napsat, ze neni problem to udelat. Takovych "drobnosti" tam bylo vice. Me osobne ten test snad ani nepobavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 16:47  | 

Ech...
Test v Chipu
Prosim vas snazne: Vezmete si ten clanek a jeste jednou nebo i nekolikrat jej pozorne prectete. Jeste vas nic netrklo ? Jeste to nesepnulo ? Zkousejte to zas a znova. Mozna dospejete k poznani, ze s tim clankem neni neco vporadku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 20:44  | 

"Tak fakt nevím, co řešíte...Alerspoň co se týče bezpečnosti."

I přes všechna vylepšení, která Microsoft do IE zabudoval (pouze) v rámci WinXP SP 2, zůstávají Firefox a Mozilla mnohem bezpečnější. Mají lepší bezpečnostní architekturu a koncepci:

http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomasgn  |  25. 09. 2004 22:00  | 

jojo, ve Chcipu se clovek dozvi veci
treba ze WXP po po mnoha zaplatach a jedne megazaplate (po ktere prestane kde co fungovat a ve ktere jiz byly nalezeny dalsi chyby) jsou nejbezpecnejsi. toz prijemnou zabavu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
STiLL  |  24. 09. 2004 08:33  | 

Ja pouzivam uz dlho MyIE2, ktory sa teraz premenoval na Maxthon ( http://www.maxthon.com/en/index.htm )


Okrem toho ze ma tabbet browsing (bez neho si uz ani neviem predstavit pracu), ma vyborny pop--up blocker a tiez blokovanie reklam a flashov priamo v stranke. Dalej ma prekladanie do anglictiny, dost vela chodim na ruske, japonske a nemecke stranky, takze to hojne vyuzivam. Dalej je vyborna podpora pre downloader managery a kopu dalsich drobnosti, na ktore si clovek rychlo zvykne ( chcem ulozit komplet obsah stranky, staci kliknut 2x na tab a je to, mouse gestures, blokovanie privatnych informacii, automaticke mazanie po sebe (hodi sa v rodine), vlastny serch bar, zatuhne alebo spadne komp? pri dalsom spusteni sa opyta ci chcete otvorit posledne stranky, co ste vtedy mali otvorene, perfektna vec, ked kliknete na link bud ho hned otvori, alebo ho na pozadi natahuje a vy mozete zatial citat nieco ine atd atd......... takto by som mohol pokracovat este dlho. Firefox som skusal, ale chybaju mu prave take prijemne drobnosti na ktore som vsak uz zvyknuty. Je to sice nadstavba IE, ale vraj ma zaberat az o 65% menej pamate ako IE (pisu na stranke :)), kto vie. Kazdopadne odporucam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  24. 09. 2004 08:59  | 

Prosil bych o informaci, co z jmenovanych vychytavek NENI ve Firefoxu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
WoodyIS  |  24. 09. 2004 09:11  | 

v dobe, kdy jsem mel FireFox ( tusim 0.9 ? ), jsem nebyl schopen ho donutit, aby oteviral stranky jen do TABu. Chtel jsem, aby vsechny mozne kombinace ( napr. shift+LClick ) vytvorili jen a jen nove TABy a zadne nove samostatne okno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarrLiss  |  24. 09. 2004 09:21  | 

FF je narozdil od ostatniho delanej jako zaklad a uzivatel si ho dodelava rozsirenima, tzn. update.mozilla.org, http://www.czilla.cz/addons/ atd. tvuj konkretni problem resi Tabbrowser Extension (teda on toho resi o moc vic - daji se s nim delat veci o kterych se ti asi zatim jenom zdalo, druha vec je ze trochu brzdi FF).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
WoodyIS  |  24. 09. 2004 09:45  | 

ano, ucite existuje 1.000.000.000 ruznych plugins k FireFoxu, ktere jiste umi 3000x tolik, kolik bych si pral v tom nejuzasnejsim snu. Tedy pokud bych si dal tu praci a potrebny plugin si nasel. Nebo si holt preju jen nektere vlastnosti a ty umi Maxthon i bez pluginu tak proc menit ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 09:59  | 

Protoze nepouziva IE jadro, ve vsi sve deravosti a zastaralosti. Pokud vam toto nevadi, jakoze asi ne, tak nemade duvod prechazet.
Zeptam se i vas - umi Maxthon pri vypnutych vypnout ActiveX potlacit tu hlasku, ze je vyplne ActiveX a stranka nebude zobrazena spravne? Pouzival jsem NetCaptor a ten to neumel, tak me zajima jak je na tom Maxthon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aquila  |  24. 09. 2004 12:16  | 

no ja mam axtive X vypnute uplne cez XPantispy a pouzivam maxthon a pohoda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 09:27  | 

Chcete stranky jenom do tabu? Tak si stahnete nejake rozsireni - napr. Tabbrowser extensions. To je sice docela slozite na celkovou konfiguraci. Ale zrovna polozka "Single Window Mode" je vic nez jasna. Potom uz nove okno neuvidite. Predpokladam, ze to umi i nektere "lehci" rozsireni - ThisWindow?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
drta.tom  |  25. 09. 2004 17:01  | 

Pro otevírání nových stránek pouze v tabech, není třeba instalovat moloch Tabbrowser extensions - já mám nainstalováno rozšíření "Single Window" a to dělá přesně a jenom to, co má v názvu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  24. 09. 2004 10:26  | 

... jsem nebyl schopen ho donutit, aby oteviral stranky jen do TABu

Misto aby ses pokusil uhodnout jak se to dela ses mohl podivat do napovedy nebo do nastaveni. Tam se to zapina.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 10:44  | 

Zapina? Kde? Ja myslim, ze "holy" FF to neumi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jaja  |  24. 09. 2004 13:10  | 

about:config browsers.tabs

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 14:19  | 

Tak jsem si zalozil cisty profil a pohral si s tim. A CTRL+N a Shift+Click porad otevrou nove okno. Mozna delam neco spatne, ale spis bych rekl, ze to bez rosireni nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 11:57  | 

Aha, tak to je moje chyba. Nepochopil jsem ze jde o absolutni zakaz otvirani novych oken.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
WoodyIS  |  24. 09. 2004 09:07  | 

tak, tak. Mam Maxthon doma i v praci a plna spokojenost !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 09:15  | 

A ja pouzivam FF prave proto, ze v nem (temer) vsechny tyto vychytavky mam.
Na prekladani je rozsireni Translation Panel.
S podporou download manageru bophuzel nevim. Me osobne ten co je ve FF staci, takze nepouzivam externi, takze asi bod pro Maxthon.
Na mouse gestures je ve FF rozsireni hned nekolik.
Mazani po sobe? To snad ne, ja chci mit pristup k historii. Kazdy v rodine ma na plose vlastni ikonku FF a spusti si vlastni profil a historie a bookmarky se nepletou.
Search bar - vyhladavani pres nastaveny vyhledavac je ve FF stejne snadne - vlasni bar, nebo si to nastavte abyste to psal rovnou do location baru.
Otevreni poslednich stranek po padu prohlizece/OS/elektriny - to umi sessionsaver.
Je jenom jedna dulezita vec, kterou FF bohuzel nema - zoomovani cele stranky (jako v Opere).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ff  |  24. 09. 2004 12:20  | 

Zoom jde.CTRL + kolecko mysi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 12:37  | 

Psal jsem zoomovani cele stranky. Tedy vcetne obrazku apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 12:00  | 

A umi opera zoomovat jen text, tedy ne obrazky? To bych povazoval za mnohem vetsi problem, protoze bitmapove obrazky nejsou na zoomovani stavene. Jinak mozilla umi obrazky zoomovat, kdyz jsou u nich pouzity "zoomovaci" jednotky, jako treba em. Tudiz jestli je potreba mit velikost obrazku vztazenou k velikosti textu, tak to problem neni a jine pouziti zoomovanii bitmapovych obrazku si nedovedu predstavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wessan  |  24. 09. 2004 10:05  | 

Tak kvuli temhle vecem pouzivam Operu. Pro me je navic celkem vyznamna dobra integrace s poznamkami, kontakty a postovnim klientem, ktery je jednoduchy na ovladani a poskytuje mi vse co potrebuju. Slysel jsem, ze v Mozille je propracovanejsi, ale tu uz asi rok nepouzivam, protoze me moc nechytla. Zajimalo by me o co je ten v Mozille lepsi, protoze mi v M2 v Opere nic nechybi. Takze mi prosim nekdo napiste, co by me mohlo k Mozille prilakat.
Jinak mam radsi, kdyz mam vse co spolu uzce souvisi v jednom baleni, kde je vse hezky sladeno. Nejsem moc priznivcem nastaveb IE, protoze bezpecnostni otazky nevyresi a jeste bych se trochu bal toho, ze v dalsi verzi IE nemusi fakat. Takze si radsi zvykam na neco, co nejaky cas urcite vydrzi.
Operu navic povazuji za nejbezpecnejsi browser. Co jsem zahledl, tak mel v poslednich verzich nejmene chyb a ty byly velmi rychle odstraneny. I kdyz to cteni lokalniho souboru byla fakt dost nebezpecna chyba.

PS: Doufam, ze nejak domakaji verzi 7.60. Mam preview a tam jeste dost veci s tim hlasem neni domakane. Napriklad nejde si nechat cist maily zatimco surfujete, protoze pri nacteni kazde stranky se cteni textu prerusi. Ale tuhle vlastnost uz psali, ze odstrani. Tak se tesim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  24. 09. 2004 08:36  | 

Prvni dobre pouzitelny produkt po 6 letech? Pane Hlavenka, Vy blouznite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  24. 09. 2004 10:31  | 

Taky mam pocit, ze blouzni. Mozillu pouzivam uz nekdy od milestone M14-M18 a v ty dobe uz to byl _pouzitelnej_ prohlizec. _Dobre_ pouzitelnej je uz hezkejch par let.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kryšpín  |  24. 09. 2004 08:49  | 

Mimochodem, dobrý článek. Stránky prohlížím Firefoxem + Adblock - maximální spokojenost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  24. 09. 2004 09:00  | 

Oh, zase FLAMEovej clanek
ale dneska se to tu moc nemlati, skoda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ropman  |  24. 09. 2004 09:24  | 

dalsia velka nevyhoda msie shitu je ze si vymyslel svoje vlastne standardy (css filtre etc) ktore sa stali dominantnymi kvoli velkemu podielu msie. opravovanie tagov, nepodporuje dobre css ani png... proste je vela dovodou

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Aleš  |  24. 09. 2004 10:02  | 

Microsoft nezaspal ani nekašle na IE, na nové verzi pilně pracuje až se mu kouří od klávesnic...
Víte jak se jmenuje nová verze Microsot IE ? Jmenuje se Windows Longhorn (pro ty co nevědí je to nová verze Windows)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  24. 09. 2004 10:11  | 

Opravdu? Mel jsem pocit, ze o IE7, ktery bude soucasti Longhornu, se toho az tolik nevi. Az na ten slavny zaznam chatu s jeho tvurci. Ano, casto se spekuluje, ze MS nechava schvalne IE6 vyhnit aby meli uzivatele nejaky duvod koupit si Longhorn a mit v nem skvely IE7. Ale o Longhornu slycham v posledni dobe pouze v souvislosti, ze z nej vypousti nejakou zamyslenou ficuru
Kazdopadne MS zaspal a na IE kasle, protoze to co maji jeho uzivatele k dispozici dnes je zoufale.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chytrak  |  24. 09. 2004 12:47  | 

Cely M$ se ted nejak zasekl. Mam pocit, ze tam maji minimum lidi, kteri by meli nejakou vizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy  |  24. 09. 2004 20:48  | 

"Microsoft nezaspal ani nekašle na IE, na nové verzi pilně pracuje až se mu kouří od klávesnic..."

Jste si tím jistý? Osud spousty slibovaných vylepšení je velmi nejistý a navíc bude IE opět integrován do systímu, což zvašuje bezpečnostní rizika:

http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=26

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KK  |  25. 09. 2004 23:05  | 

"navíc bude IE opět integrován do systímu"

nemluve o tom ze se tím v důsledku stane "nový" msie (bude-li funkcne konkurenceschopny, a bude-li vubec) i nejdrazsim prohlizecem vubec. Opravdu nechapu proc bych mel kvuli upgradu browseru zakupovat dalsi krabici s Windows OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  25. 09. 2004 23:57  | 

Napada mne velmi logicky vyvoj, ktery MS mozna zamerne sleduje. Longhorny pravdepodobne nebudou nicim co by skutecne oslovilo majitele Win NT-2000-XP, rada zajimavych funkci do nej nakonec nebude implementovana, a tak mozna MS vedom si toho, ze uspech longhornu musi postavit na nejake killer feature efektne vtloukane do hlav svych zakazniku nejakym chytlavym sloganem, rozhold se (vedom si nevyznamne zi$kovosti sveho internetoveho browseru) obetovat povest MSIE a umele udrzovat jeho bezpecnostni a funkcni zaostalost (pripadne pridat par chyb pres MSUpdate atd.). Slogan ve stylu "lepsi bezpecnost na internetu nez kdykoliv predtim" pak muze teoreticky na vydesene uzivatele stavajiciho MSIE pusobit jako magnet, ktery se stane tahounem prodejnosti staronoveho longhornu. .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Derek  |  26. 09. 2004 23:02  | 

Nove Windows se stejne bude sirit v podstate jen s novymi pocitaci.
Tedy jestli vubec nekdy nejake Nove Windows budou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johnny  |  24. 09. 2004 10:14  | 

Pamatuju, jak jedna verze IE vzdy kdyz spadla (coz bylo tak 5x denne) se pak vzdy po padu pripojila na nejakou reklamni stranku Microsoftu. Tomu rikam nechutna svinarna, a spolecnosti zadavajici reklamu si doufam toho vsimli taky a na tuhle fintu nenaleteli . Microsoft: "dejte si k nam reklamu, na nase stranky chodi denne 5 milionu zakazniku", ale uz nedoda, ze 99% z nich tam chodi ne proto, ze by chteli, ale diky "kvalitni" praci MS vyvojaru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
znova  |  24. 09. 2004 10:16  | 

a

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mynonA  |  24. 09. 2004 10:30  | 

mě připadá posledních pár verzí opery přeplácanejch ... připomíná mi to dort od pejska a kočičky , firefox je oproti tomu zbavenej veškerýho nepotřebnýho balastu ... a ten reklamní banner mi v něm taky nechybí
prostě mi připadá víc user-friendly

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  24. 09. 2004 10:53  | 

Tak si Operu vylaď. Uznávám, že standartní nastavení Opery je přeplácané, ale stačí pár zásahů do nastavení a Opera je stejně jednoduchá a přehledná jako jiné prohlížeče.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  24. 09. 2004 14:42  | 

Ak by vam ten reklamny banner vo firefoxe chybal, samozrejme si ho tam mozte odinstalovat pomocou pluginu - http://mozillanews.org/?article_date=2004-08-15+17-42-07
)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  24. 09. 2004 14:44  | 

myslel som DOinstalovat Preklep jeden presibany

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jezevcik  |  25. 09. 2004 00:47  | 

No, akorat ze instalace opery ma 3,4MB, kdezto FF ma 4,5MB

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 12:23  | 

Protože Opera neobsahuje má odlišnou architekturu, která neobsahuje např. systém rozšíření a témat, platformě nezávislé prostředí atd. Navíc zobrazovací technologie Gecko použitá ve Firefoxu je vyzrálejší než ta v Opeře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
konopii  |  26. 09. 2004 16:15  | 

Boze muj, v cempak je Firekoks vyzralejsi?! Snad jen dobou vyvoje a neustalym prejmenovavanim dilcich "prevratnych" verzi - puvodni Mozilla, jejiz "bleskovy" vyvoj je povestny a nepotrebuje dalsich komentaru, zakonceny pomalym a pazravym preplacanym bloatwarem, pres dalsi neuspesny crap s ukradenym nazvem Firebird (od stejnojmenne databazove aplikace), pak kapitulace a nucene prejmenovani na Firekoks, ktery je i po odebrani vseho mimo jadra vetsi, nez Opera se vsemi svymi vydobytky (chat IRC, news, postovni klient, RSS, integrovane vyhledavace a slovnik). Opera je stejne jako Firekoks multiplatformi, podporuje rozsireni pluginy a zmenu temat (skiny, listy, menu). Zobrazovaci technologie jadra Presto je daleko vyspelejsi nez Gecko, coz logicky vyplyva i z doby vzniku obou produktu. Navic Opera podporuje lepe nove technologie a standardy (snad s vyjimkou Javasriptu), v posledni verzi i praci s hlasem, o cemz se muze uzivatelum Firekoksu jen zdat Ale Firekoks dospel do verze 1.0RC a blizi se vydani ostre 1.0 pod kodovym nazvem Fireantracit, to pry pak bude teprve kour!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  27. 09. 2004 08:25  | 

1. Opera *NEMÁ* multiplatformní systém témat a rozšíření.
2. Gecko *MÁ* obecně lepší podporu webových standardů než Opera a slouží de facto jako hlavní reference implementace webových standardů (zejm. JavaScript, DOM a jiné). Vyspělé a odladěné jádro si žádá své nároky.
3. Firefox se již od února letošního roku jmenuje pořád stejně.
4. Firefox/Mozillu používá několikanásobně více lidí než Operu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
konopii  |  27. 09. 2004 11:19  | 

1/ Není pravda: skiny Opery, odpovídající tématům Mozilly či Firekoksu, lze použít jak na Woknech, tak na Linuxu či Macovi
2/ Opět není pravda, snad jen ten Javascript v Opeře pokulhává. Nemá cenu vyvracet obecné lži, že Mozilla slouží jako reference (zřejmě pár skalním Mozilákům?!), stačí zabloudit třeba na http://my.opera.com/dev/articles/20030519/#exmath a podívat se, co Opera umí a Mozilla ne v oblasti matematických výrazů... Co se týče toho protrpěného jádra (dle tebe vyspělého a odladěného), stejně vysoké (a možná ještě vyšší) nároky na systémové prostředky mělo odjakživa (poprvé jsem vyzkoušel verzi 0.7 a byl to ještě neohrabanější moloch než současná verze),
3/ Už půlroku stejné jméno, hmmm... master of disguise :) Tak vidím, že jsem zapomněl zmínit, že po Mozille a před Firefirdem se současný Firekoks přechodně chvíli jmenoval taky Phoenix. Řekl bych, že úspěšné produkty jména nemění, ale spíš z nich těží, takže tyhle machinace slouží jen k tomu, aby si noví uživatele nespojovali Firekoks s neslavně proslulou Mozillou
4/ Jakpak na to pán přišel, ze statistik serveru czilla.org? Už to na Živě zní asi posté, ale většina sniferů nerozliší Operu, změní-li uživatel její identifikaci (ve výchozím nastavení hlásící se jako Explorer).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  27. 09. 2004 12:37  | 

1. Opera nemá žádný centrální systém témat. A už vůbec nemá systém s několika stovkami rozšířeními.
2. http://devedge.netscape.com/toolbox/tools/2001/feature-detection/

Z vámi uvedené stránky se dozvím, že se testovala Mozilla 1.4 z 30.6.2003 - ta stránka je už 15 měsíců neaktuální!

Přesto se na té stránce v té době uvádělo: "On the other hand Mozilla is the only browser to fully support MathML and SVG."

http://www.mozilla.org/why/users.html
http://www.mozilla.org/why/users-features.html#standards
"Mozilla offers users world-beating support for forward-looking Web standards and excellent compatibility with the existing Web."

http://www.pctechtalk.com/view.php?id=2908
"Mozilla has the best web standards support and has become the defacto standard for sites that don't want to get locked into proprietary solutions" - Chris Hofmann, Mozilla's Foundation Director of Engineering reveals the world of Mozilla for PCTechTalk.

http://www.mozilla.org/why/support.html
One of the key benefits of Mozilla is that it is the most standards compliant browser there is.

3. Nesmysl. http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html

4. http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_rizika_ie_zpusobuji_odliv_uzivatelu/
http://www.toplist.cz/global.html
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://news.com.com/Firefox+drawing+fans+away+from+Microsoft+IE/2100-1032_3-5368302.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Waritko  |  28. 09. 2004 20:19  | 

Jde o to, že opera je výrazně rychlejší než Firefox. Mám to vyzkoušené, používám jak Operu, tak Firefoxe a Opera je tak dvakrát rychlejší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luďek  |  24. 09. 2004 10:39  | 

A všimnul si už pan Hlavěnka, když je nyní takový Geek a naučil se s Mozillou, že Mozilla má potíže na stránkách, které používají jeho Adrenaline? (naštestí od Adrenaline hodně serverů utíká k Billboardu a tudíž se to netýká mnoha serverů, ale stejně doporučuji panu Hlavěnkovi nainstalovat Mozillu na čistém PC a jít na nějaký jeho server).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Humus  |  24. 09. 2004 10:43  | 

Jezisi, zasr...ne tema, furt dokola!!!


Linux-Windows


Explorer-Mozilla


AMD-Intel


Jdete uz s timnekam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
usáma husajn  |  24. 09. 2004 11:49  | 

Vystříkaný.....?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas 2  |  24. 09. 2004 11:05  | 

Pro ty co to neznaji se dela import „zalozek“
ve Firefoxu takto:
Bookmarks/Manage Bookmarks/File/Import pak vyberes odkud se ma importovat ajeto..:)
A podobne asi i v Mozille.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vrána  |  24. 09. 2004 11:09  | 

Jsem zvědav, zda MS na tyto zprávy o poklesu zareaguje a vydá alespoň IE 6 SP2 pro všechny Windowsy. Alespoň trochu bezpečností, když už ne technologicky posunout IE dopředu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marabu  |  24. 09. 2004 11:10  | 

Boban jeste spi? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
 |  24. 09. 2004 13:05  | 

Heh, spíše se zdá, že Bobáň je ve škole

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marabu  |  24. 09. 2004 11:32  | 

"To, že MSIE nejvíce ustupuje z webů, které jsme pracovně nazvali „geekovské (atd.)“, je dokonce zásadní věc – skupina návštěvníků těchto webů patří současně k jeho tvůrcům a je tedy nejvlivnější skupinou či komunitou, co se týká budoucího vývoje webu a vůbec internetu. Pokud od MSIE odchází tato skupina, dá se čekat, že bude svou „víru“ šířit dá"

Sorry ale toto je naprosta kravina. Lidi kteri se tvorbou projektu na internetu zivi uz se davno rozhodli. Nekdo pouziva operu, jiny mozillu - a nemala cast IE. Opera i mozilla maji vyhody ve funkcich pro tvorbu webu primo delanych, IE zase vyhodu majoritniho podilu a fakt ze at budete delat co budete delat, prvni tyden zvykani si na novy prohlizec vam spousta veci prijde neohrabana. Nic to ale nemeni na tom ze vysledne stranky MUSI byt bezproblemove zobrazitelne v IE (a pochopitelne by mely byt i ve vsem ostatnim) - jinak je proste odevzdat nejde. I kdyz IE ma desitky problemu ci chyb, stejne ten 'geek' musi vytvaret matrjosky na korekci chybneho box-modelu, musi obchazet peekaboo, problem s floaty a to vse kvuli IE; vyhody techto prohlizecu se tak pro bezneho uzivatele smazavaji protoze pokud nedostane v IE poradny vzhled, je to chyba jeho tvurce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chytrak  |  24. 09. 2004 12:49  | 

Pokud jsou stranky napsany podle standardu a spatne se zobrazi v IE, je to chyba Microsoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marabu  |  24. 09. 2004 13:06  | 

To jiste ano ale to prece neznamena ze se daji odevzdat s tim ze jsou dle standardu ale IE je zobrazuje spatne... nebo vy jste to snad nekdy zkousel? Napriklad projekt za 140.000 odevzdat s tim ze ho 60-95% uzivatelu uvidi 'spatne' protoze maji 'spatny prohlizec' a s timhle spokojene napochodoval k panu zadavateli ze si jdete pro ty penize?

Sorry ale to je argument tak do hospody, ne do seriozni diskuze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Chytrak  |  24. 09. 2004 13:40  | 

Ja jen rikam, jak to je. Nerikam, ze o tom pujdu presvedcovat nejakeho sveho chlebodarce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  24. 09. 2004 21:18  | 

Jste proste alibisticky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
michal  |  24. 09. 2004 11:36  | 

Já znám jenom WebSideStory

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Picus  |  24. 09. 2004 11:43  | 

V jednotě je síla zůstantě u IE ( MSIE) ať se Microsoft nepoloží. Co by jsme pak dělali s Linuxem a jinými paskvily. Honění sraček z internetu je přeci zábava co by jste jinak mohli pomlouvat. Radost z ulovení Blasteru to je přeci bomba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
X-22  |  24. 09. 2004 12:10  | 

Cenu akademie za nejvtipnější příspěvek získává ...


                                                     získává ...


                                                                                        získává: PICUS!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 13:41  | 

Pan Hlavenka dostal od sveho "ticheho" nadrizeneho - pana Devata bojovy ukol - nejak zduvodnit priciny padu obliby MSIE. Zaroven ma zrejme za ukol nalit vernym optimismus do zil.
- Ta snaha vsugerovat beznemu uzivateli, ze Mozilla neni pro nej vlastne nijak zajimava !
- Ta snaha shazovat produky Mozilla Foundation - Firefox je pry jedinym pouzitelnym produktem Klasicka Mozilla je velmi dobra jiz od verze 1.1 a to je nejake 2 roky zpatky. Mozna jiz dele...
- Ta snaha nenapadne pred prostym uzivatelem vykreslit geeky jako divna fanaticka stvoreni !
- Ta snaha zduvodnit bezpecnostni problemy MSIE jeho velkym rozsirenim bez spetky uvahy, zda otevreny kod Mozilly prece jen neni jiz z principu lepe kontrolovany, rychleji reagujici a tudiz bezpecnejsi !
- Ta snaha svym vernym druhum dat vizi, ze pristi verze MSIE bude urcite lepsi nez Mozilla ! Jak jinak - v Hlavenkovych ocich je MS Buh, ktery co dela dobre dela :)

Mam z toho radost. Ano - nektere veci z Open Source (Linux, Mozilla, Apache,...) jsou jiz natolik dobre, ze MS ma strach a tedy povolal do zbrane demagogicke Hlavenky, aby mu pomohli. Parada ! O duvod vice zajimat se vazne o OpenSource.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 14:20  | 

Díky za příspěvek. Budu muset pana Deváta upozornit, že jest mým tichým nadřízeným, zatím si toho zřejmě není vědom

Ale vážně:
- v článku naopak poukazuji na to, že pokles MSIE (celkově asi o 2%) JE závažný, že to není jen nějaký nepatrný, nevýznamný výkyv
- o tom, že rozšířená funkčnost Mozilly oproti MSIE nebude řadovými uživateli používána, že tedy i zde existuje těch "10% funkcí, které používá 90% lidí", jsem pevně přesvědčen. Pokud chcete s tímto názorem polemizovat, budu jen rád, uveďte ale prosím argumenty.
- jak jste si jistě přečetl, nenapsal jsem, že Firefox je "jediným použitelným produktem" Mozilly. Čtěte a citujte přesně.
- ano, geekové jsou divná stvoření. Nikoli nutně fanatická.
- kód kterého prohlížeče je "bezpečnější": nenalézám příliš důvodů k tomu, proč by apriori měl být otevřený kód "bezpečnější" než uzavřený.
- ano, domnívám se, že Microsoft příští verzi MSIE podstatně vylepší (ostatně, viz betaverze MSIE 7). Microsoftu nic jinéno nezbývá, než na prohlížeči zase pořádně popracovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 16:19  | 

Samozrejme, ze "tichy nadrizeny je trochu nadsazka", ale jeden nikdy nevi.
Ale k otazkam:
-Zakladnimi rozsirenimi Mozilly z pohledu prosteho uzivatele je 1/ tabbed browsing, 2/ blokovani vyskakovacich oken 3/ moznost blokovat stahovani obrazku z urcenych serveru + moznost doinstalovat velmi jednoduchym zpusobem - pouhym kliknutim na Webu - pluginy jako je napr. Adblock. Ano spousta prostych uzivatelu to nevi. Ale ti (vami trochu vysmivani) geekove jim to brzy reknou, to si piste... Vim z vlastni zkusennosti, jak jsou mnozi laici, kterym tyto veci v Mozille ukazete, nadseni. Neni pravda, ze laik nepotrebuje a nezvladne prohlizet nekolik stranek najednou !!
-Cituji "nezapomeňme, že Mozilla.org byla založena před šesti lety - a Firefox je jejím prvním dobře použitelným produktem" - tento vyrok je samozrejme nepravdivy. Firefox neni prvnim dobre pouzitelnym produktem Mozilla.org. Klasicka Mozilla je jiz nejmene 2 roky pouzitelna minimalne stejne dobre jako MSIE. A co vice - cast klasicke Mozilly - Mozilla Mail ma jiz velmi dlouho ucinny antispamovy filtr, k nemuz se MS dopracoval horko tezko mozna v poslednich verzich Outlooku !!
-Otevreny kod je z principu bezpecnejsi, protoze prochazi nepretrzitou kontrolou. V neposledni rade je velmi dulezita z toho plynouci nesrovnatelne rychlejsi reakce na diry ve srovnani s kodem uzavrenym, kde je tendence chyby tutlat. To tutlani je velmi nebezpecne.
- MSIE7 bude urcite lepsi nez MSIE6, jinak by nemel smysl. Ale kde berete tu jistotu, ze do vydani MSIE7 se Mozilla nehne z mista? Jeji soucasny naskok pred stavajicim MSIE je jiz propastny a udelat lepsi browser bude velmi tezke.
Pane Hlavenka, vy zijete stale v zajeti dogmat. Nedokazete pochopit, ze dobry software se v mnoha pripadech da udelat i bez miliard dolaru. Jak vidite, miliardy dolaru jsou MS houby platne - stale vznika software minimalne srovnatelny s tim jeho, a ktery vznikl se zlomkem nakladu. Mozna se bude MS nekdy ve strednedaleke budoucnosti muset trochu preorientovat - napr. podnikove informacni systemy nejsou pro Open Source programatory dostatecne zajimave (a asi nikdy nebudou), aby se jimi zabyvali...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 18:26  | 

Přisuzujete otevřenému kódu nějaké apriorní vlastnosti. Ty nemá a nikdy nebude mít: může je mít, ale taky nemusí, případ od případu. Otevřený kód může procházet neustálou kontrolou, ale taky nemusí. To není žádná inherentní vlastnost open code, že prochází neustálou kontrolou, protože tuto kontrolu musí dělat lidé. Otevřený software může být pod neustálou kontrolou stále tak, jako uzavřený software: to není žádný argument. Z toho, že kód je otevřený, neplyne to, že má "nesrovnatelně rychlejší reakce" než uzavřený kód.

V otevřeném kódu může vzniknout a taky vzniká velmi mnoho skvělých programů. Stejně tak vzniká velmi mnoho skvělých programů v uzavřeném kódu. To je realita: nebuďte zase v takovém zajetí absolutní nadřazenosti otevřeného kódu kódu uzavřenému, není k tomu jediný důvod (kromě důvodů citových, na které ovšem máte právo :). Viz váš názor, že Mozilla má "propastný" náskok před MSIE, a argumentujete věcmi jako tabbed browsing. Jenomže když si nainstaluju jednoduchý plugin myIE, tak je náskok na nule, jak zde ostatně už několik diskutujících poukázalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 19:57  | 

Hlavenko, Hlavenko, s vami je to tezke...
Rychlejsi reakce stezejnich otevrenych aplikaci (ktere jsou siroce pouzivane, nemam na mysli nejaky studentsky maly projekt, ktery lezi kdesi na Freshmeatu a pouziva jej ani ne 100 lidi) na bezpecnostni problemy to neni neco co bych si vymyslel. To je objektivni skutecnost mnohokrat overena v praxi. Uz je to nuda, ale podivejte se trochu do statitstik - treba prave MSIE x Mozilla .
Vy vubec nechapete ten propastny rozdil mezi MSIE a Mozillou !!! To vubec neni v nejakem tabbed browsingu atd.. - to jsou jen detaily. Ten propastny rozdil je primo v jadre prohlizece - v renderovani HTML kodu, v podpore standardu, atd.
Kdyz obalite MSIE nejakym slusivym kabatkem, furt to bude, jako kdyz na trabanta primontujete dozadu spoiler, date mu hlinikova kola a nalakujete ho metalizou. Proste porad Trabant.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vláďa  |  26. 09. 2004 11:42  | 

"Kdyz obalite MSIE nejakym slusivym kabatkem, furt to bude, jako kdyz na trabanta primontujete dozadu spoiler, date mu hlinikova kola a nalakujete ho metalizou. Proste porad Trabant." - to je naprosto přesný. Mozilla má navíc obrovský význam pro vývojáře WEBů v tom, že kód který se v Mozille zobrazí špatně je na 99,9% špatný. Je strašně málo věcí, který Mozilla nezobrazí podle specifikace. Lepší UI je pouze část náskoku Mozilly před MSIE. To hlavní je v jádře. A když už jsme u toho, jak dlouho se vyvýjí nějaký produkt a kdy je rozumně použitelný, zrovna tímhle bych neargumentoval. MS nebyl schopný vytvořit dobře použitelný prohlížeč ani za deset let.
Samozřejmě i Mozilla má nějaké mouchy. Problém je trošku s lokalizací a rozšířeními, kdy nelokalizované rozšíření může zbořit lokalizovaný prohlížeč. Ale pokud se něco takového stane, zazálohuju si to, co potřebuju a Mozillu můžu kompletně přemazat. Pokud jsem zkušenější uživatel, napravim to editací pár souborů. To u IE nejde.
Vláďa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sycak  |  24. 09. 2004 20:40  | 

"Otevřený software může být pod neustálou kontrolou stále tak, jako uzavřený software: to není žádný argument. "
to je kravina. Uzavreny soft muze kontrolovat jen vybrana skupinka lidi!!!.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 12:12  | 

Pane Hlavenko, kdy uz konecne zprovoznite pouzivani HTMO znacek, ktere jsou uvedeny v napovede pod
textovym polem pro psani odpovedi?

CITE
To není žádná inherentní vlastnost open code, že prochází neustálou kontrolou, protože tuto kontrolu musí dělat lidé.
/CITE

Z podstaty veci je to statisticky prokazatelne, protoze ke zdrojovemu kodu ma pristup vetsi pocet programatoru a take vetsi pocet programatoru na tom kodu pracuje. Cim je vetsi projekt, tim je to vyraznejsi. U Mozilly je to podporeno navic slusnou odmenou za nalezeni chyby. To znamena, ze jistotu nemat, jako u niceho, ale pravdepodobnost je zde vyssi a je mozno s ni pocitat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 12:19  | 

CITE
Viz váš názor, že Mozilla má "propastný" náskok před MSIE, a argumentujete věcmi jako tabbed browsing. Jenomže když si nainstaluju jednoduchý plugin myIE, tak je náskok na nule, jak zde ostatně už několik diskutujících poukázalo.
/CITE

To je jen jedna stranka veci. Dalsi stranka veci je, ze Gecko (na nemz stavi Mozilla, Firefox a rada dalsich prohlizecu) ma propastny naskok v podpore standardu a doporuceni W3C jako je CSS, DOM, JavaScript (vite treba o tom, ze MSIE spatne podporuje prototypovou dedicnost?) a na to vam zadny plugin myIE nepomuze. Pritom podpora techto technologii na urovni jako ma Opera nebo Gecko by umoznilo delat snadno privetivejsi stranky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ivo  |  24. 09. 2004 13:42  | 

"To, že MSIE nejvíce ustupuje z webů, které jsme pracovně nazvali „geekovské (atd.)“, je dokonce zásadní věc – skupina návštěvníků těchto webů patří současně k jeho tvůrcům a je tedy nejvlivnější skupinou či komunitou, co se týká budoucího vývoje webu a vůbec internetu." - Toto je trocha blbost. Aj ja pouzivam ine browsery ako IE ale ked sa robia weby tak v prvom rade musia bezat na IE. Nie geekovia urcuju pre ktory Browser sa bude robit web ale klienti pre ktorych sa weby robia. Len tolko som chcel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  24. 09. 2004 13:48  | 

Ano, pane autore, a vy jste ukazkovy priklad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 14:47  | 

Milý pane Bíbre,
rád si přečtu Vaše argumenty, dle kterých považujete článek za zaujatý, a v čí prospěch (že by Firefoxu? Skutečně jsem nezmínil některé jeho slabší stránky...)
Hlavenka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sycak  |  24. 09. 2004 20:42  | 

bibr je blb, ale to co napsal me napadlo take. Je priznacne, ze si to ani neuvedomujete. Mozna casem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
-pekr-  |  24. 09. 2004 14:39  | 

Zdarec,

ten článek je poměrně vklidu a bez emocí, nicméně podle mě nikoli nestranný, a to z následujících důvodů:

- forma rozhovoru geeka s Karlem - dělá z lidi debily. Nemyslím si, že by se nedaly uživateli vysvětlit výhody
- článek úplně opomněl jeden fakt - tím že se IE nevyvíjí, brzdí rozvoj webu. Viz podpora css.
- nechápu proč se jako naprosto samozřejmě bere, že nová vapor verze IE zákonitě přeskočí Mozillu, jako by ta celou dobu snad spala.

Navíc mi přijde, že Mozilla/Gecko je architektura, jejíž možnosti se začnou časem ukazovat. Svět už nebude jen o PC a přenositelnost na jiné platformy může být také dobrým driving faktorem. IE = dnes především Windows, pro MAC se už asi moc nevyvíjí.

-pekr-

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 18:13  | 

To už je jiná, věcnější diskuse :). Určitě to tak šlo i v tom prvním příspěvku...
"Rozhovor" je nepodstatný vtípek v článku.. abychom to všichni nebrali tak smrtelně vážně. Nevyvíjení IE: k tomu by bylo potřeba více argumentace. V čem konkrétně se měl IE "vyvinout", aby nebrzdil rozvoj webu? Zmiňujete css - nechápu zcela, css je podporováno, v čem je problém.
Zda nová verze MSIE přeskočí mozillu: je to pouze můj osobní názor a v článku je to jasně uvedeno. Nijak se za něj nebiju a nehledám žádné argumenty, neboť se jedná o předpovídání budoucnosti. Pokud máte odlišný názor, je právě tak "platný" jako ten můj.

Architektura Mozillla - to se rovněž uvidí, zda to je tak obrovská výhoda. Pamatujete jistě na Javu, která měla pomalu způsobit revoluci ve světě IT svou "write once, run everywhere". Kde je jí dnes konec..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
la  |  24. 09. 2004 18:25  | 

Css sice je podporováno, ale do jaké míry? Chcete snad tvrdit, že IE CSS 2.1 podporuje ve stejné míře jako prohlížeče na Gecku nebo Opera? Projděte si prosím standard CSS 2.1 a srovnejte si, do jaké míry je v IE podporován.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
la  |  24. 09. 2004 18:27  | 

Ještě jsem se zapomněl zeptat, kde je podle vás konec Javy? Mrtvou tehnologii mi moc nepřipomíná...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kokosak  |  24. 09. 2004 20:00  | 

Kde je Jave dnes konec ?
Treba v siroce pouzivanych aplikacnich serverech (BEA, Tomcat) !!! Nebo pomalu v kazdem mobilnim telefonu.
Proboha. Hlavenka se nam snazi namluvit, ze s JAVOU je konec.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
la  |  25. 09. 2004 14:14  | 

Pan Hlavenka zjevně nemá žádný přehled o tom, o čem píše. Ale používat lživé argumenty...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 21:03  | 

Pokud by dnes webdesigneři tvořili weby podle standardů (zejm. s bohatým využitím CSS 2), fungovaly by v drtivé většině případů bez problémů v Gecku (Firefox, Mozilla...) i v Opeře.

Problém je v tom, že IE 6.0 (oproti Firefoxu/Mozille nebo Opeře) nemá kompletní podporu vlastností technologie CSS (doporučení W3C z roku 1996) a z CSS 2 (doporučení W3C z roku 1998) jen velmi malou část, navíc s mnohými chybami. Tak IE brzdí širší uplatňování standardizovaných a "moderních" technologií a celkový vývoj webu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  25. 09. 2004 19:44  | 

"V čem konkrétně se měl IE "vyvinout", aby nebrzdil rozvoj webu?" - velmi zarazejici otazka od "autora clanku z oblasti IT"... Pak take "je to pouze můj osobní názor" je pomerne nebezpecny nebo zcela lzivy vyrok!! Odmyslime-li si tema a soustredime se jen na posledni citovanou vetu, pak jsem si jist, ze je mozno toto legalne prohlasit pouze tehdy, kdyz je argumentovano k clanku z autorovy osobni houmpejdz, ktera (samozrejme) je jen obrazem myslenkovych pochodu sveho autora. Resp. tyka se jedne osoby. zatimco se zive.cz presentuje jako internetovy denik - noviny, pak se predpoklada, ze informace zde uvadene, nejsou snuskou bezcennych osobnich nazoru jedne osoby (ci skupinky, nebo otevrene skupiny - neplati pro diskusi, je oddelena od samotneho textu a vi se jak prispevky vznikaji). Ma se jednat o seriozni zpravodajstvi. Pokud tomu tak neni, ale denik se tvari jako by byl, pak spada do kategorie "bulvar", kde se dopredu ocekava, ze nic z popisovaneho tematu neni pravda (a zrejme ani prvotni impulz). Tak nevim... celkem me to zklamalo a i kdyz si uvedomuju, ze odborna uroven zdejsich clanku nemuze byt prilis vysoka kdyz na to nejsou lidi, tak jsem alespon doufal, ze informace jsou proverovany alespon v omezenem prostoru autora... ne tedy snuska osobnich nazoru anonymniho jedince!! Neco jineho by bylo, kdyby bylo v clanku uvedeno, ze nasledujici informace je jen domenka autora - to uz by nevypadalo jako zamer lhat ci jako reklamni vymyvani mozku.
K prvni citaci se opravdu nehodlam rozepisovat... snad jen tolik, ze v detailech vykresluje autorovu zpusobilost k sepsani tohoto vysoce odborneho clanku. i kdyz... dobra! jeden z argumentu je napr. zdanlive bezcenna polopruhlednost v png: ma autor vubec nejake tuseni o tom jak by si obchodnicka havet chrochtala, kdyby si webdesigner mohl trosicku prodlouzit retez a pouzit polopruhlednosti spolecne s pozicovanim? ne? stoji to za uvahu!
Spis si ale myslim, ze snad i moje babicka tohle musi vedet, takze zde asi nejde o nezmernou blbost, ale o zamer zalhat (nebo jeste pripustim neopatrny uhybny manevr, ale vic asi sotva...)

Ted by me zajimalo ktery z vas to je co ma uz radu mesicu problemy s pochopenim ctrl+t..? (ale mozna je to otakar..? tak sorry...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubos  |  27. 09. 2004 13:58  | 

"Kde je jí dnes konec.."

Nu, nic se neda delat, ale timhle jste asi docela presne popsal vase znalosti v oblasti. Bohuzel je mate minimalne. Smutne je na tom to, ze se scasti podilite na tvoreni verejneho mineni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
debko  |  24. 09. 2004 15:07  | 

No, tento clanok je pekny blabol, urceny na rozputanie nejakeho flamu. Autor zrejme nepozna rozdiel medzi bezpecnostnou politikou mozilly a msie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frank  |  24. 09. 2004 17:36  | 

a on nějaký je? Řekni..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 21:04  | 

Rozdíl je obrovský:

http://www.czilla.cz/articles/document-all.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 21:07  | 

Oprava odkazu: http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  24. 09. 2004 15:39  | 

1) Pokud jsem dobře pochopil poslední zprávy od MS, tak nový MSIE bude jen pro LongHorn a pokud mohu posuzovat podle rychlosti zavádění Windows XP, tak nástup LongHornu nebude nijak rychlý !mám okolo sebe firmy které spokojeně používají Windows NT 4). Takže možná bude nový verze MSIE bomba, ale stejně to pro většinu lidí nebude relevantní.

2) Rozšíření pro Mozillu se dají psát velice snadno. Velice snadno. Proto vzniká nepřeberné množství rozšíření. Ty umožňují uoravit si Mozillu k obrazu svému - každému vyhovuje něco jiného. A to je výhoda, které bude MS rychlostí vývoje jen velice těžko konkurovat. Pochopitelně může zavést podobnou rozšiřitelnost (i když o tom pochybuji) ale stejně bude mít pár let zpoždění.

3) Spousta firem neupdatuje všechny počítače naráz. Pak se správce sítě buď bude potýkat s MSIE na starých verzích Windows (na LongHorn stojíck ma super duper nový MSIE) a starat se o dva prohlížeče naráz, nebo prostě všude nainstaluje Mozillu a má klid (už dnes a ne za X let kdy konečně bude LpngHorn). A on je to už dnes dobrý nápad pokud nemá všude stroje s WinXP (a použitelnějším MSIE).

Jinak pro mne je např. killer vlastnot ThunderBirdu oproti Outlook Expressu možnost filtrovat zprávy podle hlaviček mailu. Možnost reagovat na X-Spam-Status: Yes přidaný SpamAssasinem je VELICE oblíbená.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  24. 09. 2004 16:00  | 

Az MS ztrati 30% trhu muzeme zacit diskuzi na toto tema!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marabu  |  24. 09. 2004 16:41  | 

Podivate-li se na ceske statistiky (navrcholu.cz) a podily prohlizecu v ruznych kategoriich, mozna budete prekvapen ze IE ma skutecne jen neco kolem 75% prohlizecu. Tech 70% uz neni moc vzdalenych a ve spouste oboru uz je jeho hranice pravidelne pod 70. Na druhou stranu u jinych oboru je pravidelne kolem 80%. Takze mozna prave tahle diskuze uz je o tom ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frank  |  24. 09. 2004 17:42  | 

tyhle české statistiky neposkytují žádný rozumný obrázek reality. V Navrcholu chybějí opravdu velké servery: není tam žádný z velkých portálů, žádný z velkých internetových médií. Co to je za statistiku? Desátý "nejnavštěvovanější" web dle Navrcholu je CZILLa. Uf.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 21:14  | 

Existují i jiné statistiky, které v podstatě potvrzují údaje z Navrcholu.

Systém Toplist.cz nabízí statistiky na základě více než 82 000 registrovaných webů roztřízených do kategorií podle jejich zaměření - http://toplist.cz/global.html Trend je ve všech kategoriích jednoznačný - podíl IE klesá:

http://lumpy.kbx.cz/toplistie.png

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  25. 09. 2004 01:29  | 

Osobně bych věřil spíš statistikám holandské OneStat, které mimochodem velmi odpovídají Hlavenkově websidestory a podle kterých má MSIE necelých 94%. Trend klesá, to ano - ale zatím v rozmení pár procent. Nezapomeňte, že v roce 2001 podíl Apache na Netcraftu taky klesal, dokonce o několik desítek procent - aby pak zase stoupnul na původní hodnotu.


Takový sezónní výkyv v IT tedy mnoho o trendu neznamená, na druhé straně se nedá čekat, že by MSIE v dohledné době překročil svou historickou hranici (95,7 %) z dubna letošního roku. Vzhledem k tomu, že poslední verze je už 2 1/2 roku stará, bylo by to ostatně i dost divné. Nezapomeňte, že za tutéž dobu (2 1/2 roku) stačil MSIE převálcovat Netscape z 30% na 70%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 11:19  | 

"Takový sezónní výkyv v IT tedy mnoho o trendu neznamená"

1.
a) tento trend potvrzuje od počátku letošního roku Navrcholu.cz, Toplist.cz, Ranking.pl, Rax.ru i řada dalších systémů pro měření návštěvnosti.
b) trend je patrný u všech cílových skupin webů (Toplist).

-> Je velmi nepravděpodobné, že jde o sezonní výkyv.

2.
a) poslední verze IE je z roku 2001. Další verze bude pouze součástí Windows Longhorn plánovaných nejdříve na konec roku 2006.
b) potrvá minimálně další 3 roky, než bude mít nová verze Winodws používanější než předchozí verze.
c) přítomnost řady důležitých vlastností a funkcí (lepší zabezpečení, podpora standardů, lepší uživatelské rozhraní, tabbed browsing...) není jistá.

-> Je velmi nepravděpodobné, že nová verze IE bude:
a) vydána dříve
b) k dostupná i pro uživatele předchozích verzí Windows
c) dostatečně kvalitní

-> Je pravděpodobné, že (tak výrazná) dominance IE během několika let skončí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
heheh  |  24. 09. 2004 16:14  | 

intel je na picu
ie je na picu
linux je na picu
ati je na picu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanHen  |  22. 11. 2007 22:51  | 

linux je uplne na picu, to mas pravdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepik  |  24. 09. 2004 16:16  | 

Zdar,
asi pred par mesici jsem zjistoval zda bude IE7 a podle toho co jsem se docet (samozrejme samy neoficialni veci) na ruznejch diskusich a tak, tak jsem zjistil, ze IE7 nebude a ze vse se bude resit servicepackama a aktualizacema ...
...kdovi, kam to dospeje ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepik  |  24. 09. 2004 16:27  | 

BTW pro ty co maji znamy co odmitaji jinej prohlizec nez IE ...:
Nainstalujte Mozillu a pak na ni nahrajte skin IE vcetne ikon a verte, ze jen tak lehce nic nepoznaj ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  24. 09. 2004 16:59  | 

#Geek, který pracuje s deseti webovými stránkami současně, zajásá nad tzv. tabbed #browsingem (stránky jako „záložky“ v jednom okně prohlížeče) – to je určitě funkce, #která je skvělá pro geeky a nezajímavá pro běžné uživatele, kteří ani netuší, že by #mohli „jezdit pěti auty po internetu naráz“.

Pane Hlavenka,

Docela by mě zajímalo: kdo je podle Vás ten "geek" ? Snad méně inteligentní človíček, který nemá ve vlastnostech prohlížeče příliš jasno (na rozdíl od Vás) ? A kdo je podle Vás onen "běžný uživatel" ? Někdo, kdo celý den tráví s MSIE ? Skutečně mě fascinuje, jak dokážete sčítat jablka a hrušky, navíc bez jediné charakteristiky cílových skupin do nich začít lidi škatulkovat a dokonce jim přisuzovat, která kategorie bude co používat, a to vše bez jakéhokoliv zdůvodnění...
Já již používám prohlížeč nějaký ten rok (takže hádám asi nebudu ten "geek"?) a tabbed browsing je pro mě doslova darem z nebes. Když má člověk číst a porovnávat třeba ceníky, nebo třeba studovat nějakou hodně rozsáhlou dokumentaci, myslíte, že je praktické do nekonečna rolovat ikonky ?
Řeknu Vám: ta vlastnost schází MSIE jako sůl!!!
Zkuste prosím příště posuzovat vlastnosti prohlížečů bez přiřazování míry oblíbenosti té-které skupině uživatelů. Hádám, že s uživateli mimo skupinu "geeků" totiž asi, podle toho, co píšete, moc do styku nechodíte...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 18:05  | 

Zcela respektuji to, že pro vás je tabbed browsing dar z nebes. Já si pod darem z nebes představuji něco drobátko jiného a myslím, že podobně tak i většina uživatelů. Pokud by byli opačného názoru, nebylo by pro ně vůbec obtížné tento dar z nebes získat a používat, ať už jako MyIE, nebo jako Mozillu - jenomže tak nečiní.

Dva programy se přepínají pomocí Alt-Tab, dvě záložky v Mozille pomocí Ctrl-Tab. Rozdíl v tomto má být ten dar z nebes? Poněkud nechápu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  24. 09. 2004 18:52  | 

"Dar z nebes" bylo přirovnání, které jsem použil, abych naznačil, jak moc tato vlastnost tabbed browsingu jinde schází. Nemyslel jsem to doslovně.
Pokud píšu, že vlastnost schází MSIE, pak nemám na mysli dostupnost všelijakých externích udělátek typu MyIE, ale nativní podporu v prohlížeči.
Že uživatelé vlastnost nevyužívají, myslím neznamená, že ji nepotřebují, ale že o tom pravoděpodobně prostě a jednoduše nevědí.
Jak se přepíná více programů samozřejmě vím. To jsem právě měl na mysli tím "rolováním ikonek". Místo, aby uživatel kliknul na daný tab, musí mačkat nějakou kombinaci a rolovat. To je velmi nepraktické.
Jinak Vám samozřejmě děkuji za vysvětlení, jenom pořád nechápu, zdali jsem "geek" nebo "běžný uživatel", když používám prohlížeč, co umí záložky...
Do jaké skupiny sám sebe řadíte Vy?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  24. 09. 2004 19:52  | 

už asi diskutujeme o detailech, ale budiž... Pokročilý uživatel používá klávesové zkratky, protože to je rychlejší než šmátrat po myši - ruce už na klávesnici má. Pokud pokročilý není a myšuje, pak je pro něj zcela rovnocenné, jestli zajede myší nahoru a klepne na záložku, nebo dolů do taskbaru a klepne na ikonu druhého prohlížeče. Pokud by jó chtěl mít klikátka nahoře, tak si hodí taskbar nahoru. Skutečně je to naprosto rovnocenné...

Abych se ale vrátil k tomu podstatnému: kdosi tady prohlašuje, že Mozilla má "propastný náskok" před MSIE. Je tím opravdu míněno toto nepatrné GUI udělátko, které ostatně kdosi doprogramoval do pluginu? Já vím, že v souboji Davida s Goliášem má mnoho lidí přirozenou tendenci "fandit" tomu slabšímu, ale korektní debata tím pak nevznikne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  24. 09. 2004 20:20  | 

Pane Hlavenka, zapomínáte na seskupování oken IE na liště Win XP, pak už to není jen jedno kliknutí jako u Tab-browsingu.

Taky se dost obtížně bez myIE dá udělat: jedna instance prohlížeče s 5 weby, druhá s dalšími 5 a třetí se zbývajícími 3 které sleduji.

A to že IE podporuje CSS je vtip roku. Podporuje to asi jako naše vláda podnikání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
miroslav.kucera  |  24. 09. 2004 21:23  | 

IE samozrejme PODPORUJE css.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 12:32  | 

Ano, ale pouze CSS1 (z roku 96), kdyz uz tu je CSS2 (z roku 98) a CSS2.1 a i to CSS1 podporuje blbe .
To je opravdu podpora . Soudny clovek takovyhle stav podpory ovsem nevnima jako podporu, ale jako vysmech. Asi jako vy byste nevnimal plat 1kc/hod za plat , ale vysmech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 12:40  | 

Ano, IE podporuje CSS, ale jen velmi omezeně a s chybami. Takže podpora se rovná spíše nepodpoře (zejm. u CSS2). V jiném vláknu jsem uváděl asi 10 odkazů s využitím pokročilých vlastností CSS2, které IE nepodporuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  24. 09. 2004 20:47  | 

Zdaleka to nie je rovnocenne. Tabbed browsing nie je len Ctrl+Tab.

BTW, Mozilla nema navyse len tabbed browsing, ale aj ine veci. Napr. find as you type. Ked si na to clovek zvykne, neda sa bez toho zit. Podobnych vylepseni je mnoho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 21:36  | 

Firefox má velmi podobné uživatelské rozhraní jako IE s tím rozdílem, že u Firefoxu je odladěnější a poskytuje více funkcí. Proto běžný uživatel IE prakticky nemá problém přejít na Firefox.

"Pokud pokročilý není a myšuje, pak je pro něj zcela rovnocenné, jestli zajede myší nahoru a klepne na záložku, nebo dolů do taskbaru a klepne na ikonu druhého prohlížeče."

Ale už není rovnocené, *jakým způsobem" si tu stránku v novém okně/panelu otevře. Např. když si chce z vyhledávání na Google prohlédnout 5 odkazů, tak na ně ve Firefoxu pouze 5x klepne prostředním tlačítkem myši a pak mezi nimi přepíná buď klávesnicí anebo myší (jak mu vyhovuje). Díky signalizaci má uživatel Firefoxu neustálý přehled o tom, které stránky se ještě načítají a které si již může číst. Zatímco v IE se musí po každé otevřené stránce, která překryje tu aktuální, vrátit k té původní a z ní stejně nepohodlným způsobem otevřít další odkazy. Uživatel IE navíc nemá přehled o stavu načítání stránek.
Rozdíl v rychlosti a efektivitě je zřejmý...

"Abych se ale vrátil k tomu podstatnému..."

Zde bych rád odkázal na řadu prestižních médií, které o důvodech náskoku Firefoxu před IE poměrně srozumitelně a jasně referují:
http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Firefox_:_Press

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  25. 09. 2004 00:42  | 

FireFox 0,99X že je odladěnější než MSIE 6.X ? Ještě tu o Popelce, prosím...


tak na ně ve Firefoxu pouze 5x klepne prostředním tlačítkem myši  Ve MSIE lze použít Shift+Click, prostřední tlačítko složí ke scrollování, které FF neumí.


Váš link není prestižní, ale z webu, věnovaného Mozille. Je asi tak objektivní, jako když MS referuje o výhodách MSIE na stráckách MSN nebo MSDN...


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 11:24  | 

"FireFox 0,99X že je odladěnější než MSIE 6.X ?"

Viz http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Firefox_:_Press
Odkaz obsahuje odkazy na několik desítek prestižních a uznávaných informačních webů, magazínů, novin či analytických společností.

"Ve MSIE lze použít Shift+Click, prostřední tlačítko složí ke scrollování, které FF neumí."

1. Ve Firefoxu lze použít jen Ctrl+Click
2. Firefox samozřejmě scrollovat dokáže - (Tools - Options - Advanced)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Mach  |  25. 09. 2004 12:36  | 

Ve MSIE lze použít Shift+Click, prostřední tlačítko složí ke scrollování, které FF neumí.
To ale neni totez, protoze ta stranka se v IE neotevre a nenacita na pozadi. Na scrollovani je
tu scrollovaci kolecko .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  25. 09. 2004 14:02  | 

Firefox amozrejme dokaze scrollovat s koleckom. A Mozilla dokaze scrollovat s koleckom aj Ctrl, Alt a Shift.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pietro  |  25. 09. 2004 15:04  | 

BTW, odporucam vyskusat extension SuperDragAndGo, ktora funguje ako v MyIE2. Napr. oznaci si mysou slovo, chytim ho, potiahnem, pustim a slovo sa mi vyhlada v google.

http://superdragandgo.mozdev.org/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  25. 09. 2004 15:28  | 

Jasně, takže zatímco ve FireFoxu a každém jiném normálním browseru stačí myš, tak v IE uživatel musí mít ještě druhou ruku na shiftu - to je vrchol ergonomie. Jenomže IE navíc ještě otevře nové okno, které zakryje to původní - perfektní, se slzou v oku vzpomínám na pop-up hell při brouzdání s pomocí IE, kdy se uživatel a JavaScript předháněli v tom, kdo bude rychlejší.

V každém rozumném browseru se neotevírají nová okna, ale nové taby a na pozadí, takže uživatel může pokračovat ve čtení dokumentu, pootevírá si linky, které ho zajímají a až dočte aktuální stránku, přesune se na ty nově otevřené. Zrovna tak i pop-upy, pokud nejsou zablokované, se zobrazují v tabech. IE je z tohoto pohledu stejně "pokročilý" software, jako je Poznámkový blok. Ten původní, který uměl editovat soubory do velikosti 64 KB a neznal klávesové zkratky, pochopitelně. ;)

P.S. To skrolování v IE po stisknutí prostředního tlačítka je naprosto k ničemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  24. 09. 2004 23:22  | 

Zcela souhlasím s tím, že v praxi klávesové zkratky proti myši mnohdy velmi markantě urychlují práci. Sám je používám (ono to s emacsem a jinými podobnými programy ani jinak dost dobře nejde). Ale o myši bych netvrdil, že ji používají především začátečníci. Obojí má své výhody i nevýhody...
Pokud jde o Mozillu (ano, používám ji, ale ne kvůli fandění, nýbrž z čistě praktických důvodů, ve Windowsech): proč myslíte, že je Davídkem ? Pokud vím, tak Mozilla je dnes framework, který pomalu ale jistě nastoupil cestu k tomu stát se groupwarem (integrovaný e-mail klient, news klient, irc klient, html editor, plánovač, apod.) - to vám přijde tak nicotné proti MSIE ? Kdybych chtěl takovouto funkčnost (65% zmíněných vlastností v Mozille aktivně používám) po MSIE, tak zde kromě webového prohlížeče nenajdu prakticky nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CandySan  |  25. 09. 2004 20:14  | 

toto tvrzeni je nepravda, protoze mam-li spusten pouze IE v deseti samostatnych oknech, pak snad neni takovy problem se mezi nimi prepinat... ale problem tu je, protoze mam-li otevreno spoustu stranek (treba 5), tak bud se mi nevejdou do listy tak pohodlne jako do tabu (v poctu 5 nastesti asi ano ale zpravidla jich je vice...), nebo nedej boze ma user zapnute to otravne groupovani aplikaci v liste. Vypnout si to nemuzu, protoze na widle se dostanu jen na navsteve ciziho compu (jako napr. ted).
Obvykle plati, ze jsem-li kancelarska myska, pak mam pootvirane office, postu, svuj spoecializovany program/y pro svou cinnost (co ja vim, ucetnictvi atd...). Jsem-li vyvojar, mam toho asi vice vcetne editoru, vysledku a ostatnich programu (napr. db klienta atd...). Jsem-li advanced user obecne, tak toho mam pootviraneho asi jeste mnohem vice. Kazdopadne nestalo se mi, ze by mi nevadilo se prepinat mezi spoustou oken abych nasel jednu www stranku ze ktere jsem odskocil. Doklikat se ve vyse popisovanych pripadech rovnez neda pohodlne.
Kliknu na prislusny tab (jejichz poradi se bez me zadosti zaplat panbu nemeni) a muzu preskakovat po odkazech jak se mi zlibi.

Je pravda, ze jsem na vlastni oci videl mnoho neznalych/zacinajicich (ci jak je chcete nazyvat) useru, kteri opakovali neefektivni postupy ruzneho typu cinnosti (nejen na PC). Dokonce jsem videl i typy useru, kteri nemeli touhu ci motivaci hledat efektivnejsi zpusoby provedeni jimi dokolecka opakovanych ukonu (ac jejich tupost nechapu, tak to akceptuju bez snahy videt je v horsim svetle). Ovsem kdyz takovemu userovi ukazu jednodussi (!!) a fektivnejsi zpusob, tak zravidla zazari, uroven spokojenosti ma kratkodobe spicku a usadi se na vyssi hodnote...

Z techto duvodu predpokladam, ze argumentace temi klavesovymi zkratkami je zamerne mateni, nebo unava - rozhodne ne rozumny ani pravdivy ci alespon pouzitelny argument.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  24. 09. 2004 17:19  | 

Až to uděláte tak vám bude mnohé jasnější i bez těch vašich keců chlapi.

:::http://www.pocitadlo.cz/stat-celkem.php?id=527&den=1095976800:::

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  24. 09. 2004 18:48  | 

Co ma jako ten odkaz dokumentovat ??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VlK  |  24. 09. 2004 19:28  | 

Nevíte někdo jak se synchronizovat Thunderbird s POP3 serverem? Ctu a mazu postu z nekolika mist (www + 2*Thundebird) a nebavi mne to mazat trikrat. Jak udelat aby Thunderbird smazal zpravy, ktere jiz nejsou na POP3 serveru (nechavam je tam)?
Diky moc za pomoc

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Baláš  |  24. 09. 2004 21:25  | 

Používat IMAP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
VlK  |  26. 09. 2004 19:56  | 

Hmm, IMAP mam na zamestanneckem uctu, ale je strassne pomaly, asi 5sekund clovek ceka nez vymaze maila ze serveru (Wi-fi 128), proto i tyto maily preposilam na POP3 server.

BTW: Ktery bezplatny server nabizi IMAP?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Krause  |  24. 09. 2004 20:37  | 

Pan Hlavenka mel IMHO na mysli firmu WebSideStory - http://websidestory.com/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  24. 09. 2004 21:27  | 

MSIE je ve srovnání s Mozillou štíhlá, rychlá a robustní mrška, nabitá zábavnýma a efektníma technologiema (které pravda, občas předběhly svou dobu). Některé z fíčur, např. zabudovaný DHTML editor využívá i Živě.

http://www.plachow.com/net/demoz/filters/image_compare.htm (DirectTransform filtry)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/soundax.htm (DirectAnimation syntezátor)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/cradle.htm (DirectAnimation animace - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/tree.htm (DirectAnimation animace - no ActiveX)
http://zephir.wz.cz/panorama/panorama_new.htm (DirectAnimation panorama - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/mobile/mobile.htm (DirectAnimation model - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/vml/VMLDemo.htm (VML animace)
http://www.gersolutions.com/vml/lightsoutcube.aspx (VML animace)
http://www.plachow.com/net/demoz/msiecss/speedtest.htm  (5x rychlejší skript oproti Mozille)
http://www.plachow.com/net/demoz/xmlxsl/graf/graf.xml (inline XSLT transformace)
http://www.plachow.com/net/demoz/scripts/fyzika/SolarSys.htm (VML animace)
http://www.plachow.com/net/demoz/scripts/fyzika/crystalization/crystalization.htm (5x rychlejší skript oproti Mozille)
http://www.plachow.com/net/demoz/databaze/turnaje/turnaje.htm (databinding)


Jistě chápete, že mě absence podpory nějakých CSS selektorů ve MSIE až zas tak netrápí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  24. 09. 2004 22:11  | 

"MSIE je ve srovnání s Mozillou štíhlá, rychlá a robustní mrška, nabitá zábavnýma a efektníma technologiema (které pravda, občas předběhly svou dobu). Některé z fíčur, např. zabudovaný DHTML editor využívá i Živě."

1. Velikost instalace Firefoxu 1.0 PR pro Windows jde 4,5 MB. Velikost plné instalace IE 6 SP1 je 45,45MB. -> Firefox je štíhlejší.

2. IE nemá tolik funkcí ani systém rozšíření jako Firefox -> Firefox je robustnější.

3. IE moc dobře nepodporuje např. 6 let staré webové standardy CSS2. Firefox ano.

4. Prestižní blogovací systém Blogger.com nabízí obdobný editor jako Živě (http://help.blogger.com/bin/answer.py?answer=922), jehož funkčnost není omezena pouze na IE (http://help.blogger.com/bin/answer.py?answer=930&topic=13). Sami autoři služby používají Firefox a doporučují ho i svým uživatelům (http://help.blogger.com/bin/answer.py?answer=929).

5. Problém IE není jen v absenci CSS selektorů, ale o mnoho jiných vlastností a technologií (nejen CSS, ale také např. PNG) které nejsou podporovány buď vůbec, nebo špatně:

http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html
http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/credits.html
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/demo.html
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/glassy.html
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/menus/demo.html
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/slantastic/demo.html
http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/slantastic/holiday.html
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.peachbunny.com/organic_desire/organic_desire.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://void.printf.net/~bredroll/zen/zaurus.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://adjustafresh.com/zen/mozattack.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.oursours.net/CSSZenGarden/sample.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.my-website.nl/dev/czg/01.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://magasvari.fx3.hu/zen/zen.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.danikkdesign.com/zengarden/text.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://dev.simanage.com/download/zen-marbles/zen.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.timpelen.com/extra/zen/zengarden.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.qviri.net/zen/styl.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://ukdotcafe.com/zengarden/001.css
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.splintered.co.uk/portfolio/source/zengarden/door_to_my_garden/style.css,
http://www.csszengarden.com/?cssfile=http://www.mycgiserver.com/~jamesnpope/css/jnp.css

Výše odkazované stránky se bezproblémů zobrazí uživatelům Firefoxu/Mozilly (a dalších prohlížečů s jádrem Gecko), Opery, Konqueroru i Safari. IE tyto stránky zobrazí špatně, protože zaostává v podpoře standardizovaných webových technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  25. 09. 2004 00:19  | 

Můj MSIE má něco přes 11 MB.


03.03.2003 00:55 <DIR>
.. 15.11.2001 19:01 8 301 BRANDING.CAB
15.11.2001 19:01 13 016 CRLUPD.CAB
11.12.2001 09:52 1 001 filelist.dat
15.11.2001 19:01 510 096 ie6setup.exe
15.11.2001 19:01 25 280 IEEXINST.CAB
15.11.2001 19:01 0 iesetup.dir
15.11.2001 19:01 454 iesetup.ini
15.11.2001 19:01 1 709 501 IEW2K_1.CAB
15.11.2001 19:01 1 709 763 IEW2K_2.CAB
15.11.2001 19:01 1 892 541 IEW2K_3.CAB
15.11.2001 19:02 2 142 006 IEW2K_4.CAB
15.11.2001 19:02 1 972 083 MAILNEWS.CAB
15.11.2001 19:02 847 913 MPLAY2U.CAB
15.11.2001 19:02 20 144 OEEXCEP.CAB
15.11.2001 19:02 26 334 README.CAB
15.11.2001 19:02 856 862 SCRIPTCS.CAB
15.11.2001 19:02 604 373 WAB.CAB
Souborů: 18, Bajtů: 12 339 993 Adresářů: 2, Volných bajtů: 4 382 081 024


Srovnával bych ho spíš s Moxillou, ježto instalace MSIE obsahuje i EMail klienta. A pokud má instalační adresář 40 MB, je to mulitplatformní instalace, určená pro síťovou instalaci na někoik verzí Windows současně.


Co se týče transparentního PNG, ten MSIE podporoval dřív, než byla na světě Mozilla, je pravda, že ho MSIE podporuje trochu zlomyslně po svém - přes speciální filtr. Ale funguje to.


PNG-24 image with transparency



 


 


 


 


 


 


Ty ukázky v csszengarden.com jsou hezké - ale většina z nich je záměrně odladěna jako mulitplatformní, takže s nimi ani uživatelé MSIE nebudou mít problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  25. 09. 2004 00:23  | 

PNG-24 image with transparency

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Booster13  |  25. 09. 2004 01:19  | 

a myslis ze IE je len tento adresar????? Je integrovany praaave v systeme, iexplore.exe and spol su len interface k jadru vsetkych dll and spol v /windows.... IMHO.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 12:26  | 

"Ty ukázky v csszengarden.com jsou hezké - ale většina z nich je záměrně odladěna jako mulitplatformní, takže s nimi ani uživatelé MSIE nebudou mít problém."

Uživatelé IE nebudou mít problém dostat se na dané stránky, ale nezobrazí se jim tak, jak by skutečně měly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  25. 09. 2004 15:38  | 

Zejména super internetová technologie ActiveX předběhla svoji dobu. Červy a dialery přišly až o něco později, až situace dozrála.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  25. 09. 2004 15:50  | 

Navíc člověk, který na webstránkách používá VBScript a neudává kódování češtiny, je u mě superprase.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spike411  |  24. 09. 2004 22:35  | 

1) Všiml jsem si, že několik lidí se zde domnívá, že slovo „geek“ znamená to samé, co „lame, lamer, lama“. OPAK JE PRAVDOU!

Jak stojí ve slovníku Longman:
geek noun [countable] informal
someone who knows a lot about a technical subject, usually computers, but who is not good at communicating with people; nerd: This book is about a geek, written by a geek for a geek readership. | Who's the alpha geek (=the person who knows most about computers) round here?
— geeky adjective : I surf the Internet but I'm not at all geeky.

(mimochodem, toto heslo jsem hledal přes rozšíření Mozilla/Firefoxu - MID - Mozilla Internet Dictionary)

Je mi trochu líto, že na toto nereagoval ani autor článku... ale nejspíš čekal na „masitější“ příspěvky.

2) V několika příspěvcích jsem se dočetl, že daní uživatelé mají nainstalovaný antivirus, adaware, nějaký popupkiller/nadstavbu MSIE... „a prostě pohoda“.
Mně tedy osobně přijde jako pohoda nainstalovat si některý z alternativních prohlížečů (ať už Mozilla, Mozilla/Firefox nebo Opera... nebo links ^_~). A hotovo. Klid.

3) Že MSIE 6.0 nepodporuje nejnovější specifikace a tudíž brzdí vývoj webu JE pravda. Ať už se jedná o implementace CSS (co bych dal za podporu :hover u všech elementů...), XHTML, XML (bohužel implementaci chování XML bez stylesheetu převzalo i Gecko, pouze Opera toto implmentuje podle specifikace)...
Stejně tak Opera prozatím nemá plnou podporu DOM, ale to by se v příští verzi/řadě mělo změnit.

4) Komu vadí reklamní banner v Opeře, nechť využívá výhody fullscreen módu, který má Opera, dle mého názoru, celkově nejvychytanější, ačkoliv mi tam chybí nějaká ta vlastnost MSIE.

5) Taky vás tak strašně žere, že když chcete v MSIE uložit stránku, musíte sáhnout na myš, (optional: vypnout se z fullscreenu), kliknout na Save Page As...? Proč stále ještě nefunguje klávesová zkratka CTRL+S, například?!

6) Ano, zcela jistě se v alternativních prohlížečích (ať už open-source, nebo komerčích) nachází bezpečnostní díry. To je, myslím, bez diskuse. Ovšem žádná z nich mi zatím neznepříjemňovala život tak, jako ty v MSIE. A určitě ještě dlouho nebude.

7) Pokud by se snad na mně členové rodiny dožadovali, abych jim zpřístupnil MSIE, tak bych se na ně vykašlal, protože a jelikož – na mém systému bordel dělat nebudou.

8) Taktéž se přikláním k názoru, že Mozilla je již delší dobu velice použitelným produktem, ačkoliv mi víc sedne Firefox. A nezapomínejme na Mozilla/Thunderbird...

9) Imho nadpis článku nedává smysl (co třeba „Podíl Internet Exploreru klesá“, není to lepší?), možná by se pan Hlavenka mohl také podívat do Pravidel českého pravopisu, kdy se píše „mě“, a kdy „mně“.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  25. 09. 2004 00:35  | 

Já nemám popup killer a jsem taky v pohodě. Popupy jsou dnes hlavně na warezu a tam se bez nich zase ke cracku nedostanete - proč je tedy vypínat ? Ostatně na to konto existuje řada pluginů, včetně posledního SPK od MS. Implementace hover nebrání totéž implementovat scriptem nebo htc behavior (MSIE), v každém případě to nebrání funkci žádné schránky, stejně jako rozvoj webu nebrání, že kromě Necek žádný browser nepodporuje blink atribut - aspoň weby nevypadají jako pouťová atrakce.


MSIE podporuje ukládání stránek do víc formátů, takže tam, kde nejde o čistý text, podporuje uložení celé stránky (i se stylesheety a obrázku) do několika formátů, např. do speciálního MHT souboru.


Ukládání stránek je naopak jeden z důvodů, proč zůstávám u MSIE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Howard  |  25. 09. 2004 01:10  | 

Hmm.
Popupy jsou dneska uz vsude, bohuzel nevim kde, pouzivam Operu. A obcas se nestacim divit, kdyz jsem na sluzebni ceste a mam tam pouze IE.
Ukladani v IE je na prd, kolikrat se mi stalo, ze mi napsal "Stranku nelze ulozit" a hotovo. Mozilla i Opera ulozila bez problemu.
Je to proste srandicka od majkrosoftu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  25. 09. 2004 12:32  | 

"Ukladani v IE je na prd, kolikrat se mi stalo, ze mi napsal "Stranku nelze ulozit" a hotovo. Mozilla i Opera ulozila bez problemu."

Ano, mohu potvrdit, že IE stále ještě nepodporuje klávesovou zkratku Ctrl+S na uložení, která funguje snad ve všech jiných programech.

V létě jsem byl ve Francii a navštívil jsem 3 internetové kavárny. Když jsem zapnul IE a chtěl si uložit nějaké stránky, tak to asi v 80 % případů nešlo.

Efektivním řešením se ukázala až instalace Firefoxu včetně využití jeho produktivních funkcí (prohlížení v panelech, hledání na stránce, vyhledávání na google, postupné načítání stránek...). S ukládáním několika desítek stránek nebyl problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spike411  |  25. 09. 2004 08:42  | 

Co jsem to psal o těch lidech, kteří mají nainstalováno několik programů, popupkillera... aby mohli pohodlně browsit netem? Já to v dnešní době považuji za samozřejmou/základní součást browseru. Otravné popupy nejsou jen na warez a pr0n stránkách, i když v menší míře.

Service Pack 2 je pouze pro Windows XP. Co uživatelé starších verzí Widlí? (nemluvě o těch, kteří mají dostatek rozumu a SP2 se vyhybají velkým obloukem)

Jak by bylo úžasné, kdyby webdesigner mohl řešit např. pohodlné ovládání webu a různé úžasné featury, kdyby nemusel kvůli MSIE (a v menší míře i ostatním browserům) vymýšlet nejrůznější hacky...
Využití ECMAScriptu (JavaScriptu) není (dobré) řešení.
O tom htc rozšíření/hacku vím.
btw :hover byl jen příklad, jde i o počítání rozměrů elementů, min-height apod.

Ve Firefoxu stisknu CTRL+S a mohu si vybrat, v jaké podobě chci dokument uložit („Web Page, Complete“, „Web Page, HTML only“, „Text Files“)
(V Opeře už musím sáhnout po myši, když chci uložit stránku i s obrázky, ale je možné, že tomu lze přiřadit nějakou klávesovou zkratku/mouse gesture)
Po této stránce mi MSIE rozhodně nepřijde User-friendly.

BTW a víte vůbec, jaké možnosti má ten váš „speciální MHT soubor“?
Mozilla připravuje něco obdobného, takže bude možné vytvářet PŘENOSITELNÉ aplikace. (ve chvíli, kdy se objeví i samostatný XUL Engine)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 09. 2004 00:00  | 

minimal width: click here and try resize me by dragging one of the resising points

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 09. 2004 00:07  | 

minimal width: click here and try resize me by dragging one of the resising points

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 09. 2004 00:16  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek  |  25. 09. 2004 12:19  | 

5) V IE si staci zvyknout pouzivat 'Alt+F' a nasledne 'A', je to sice o uhoz vic, ale staci - jelikoz se mi Alt z pozice "vsema deseti" pise snaz (resp. na rozdil od Ctrl ho umim - ale to je jen muj problem), tak to ani neni vyrazne pomalejsi. Pochopitlne funguje i z fullscreenu. Podobne treba i zobrazeni zdrojaku - 'Alt+V' a 'C'.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Herer  |  24. 09. 2004 23:52  | 

Kdo muze srovnavat tyhle dve auta tak asi neumi ridit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joint  |  25. 09. 2004 08:36  | 

třeba mě nefunguje zive.cz pod IE... načte se mě jen horní lištačervená + černá a schlus. V Opeře celej článek přifrčí za 3-4 vteřiny :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kono  |  25. 09. 2004 05:12  | 

By ma zujimalo ako sme dosli k tomu ze
"Firefox je jejím prvním dobře použitelným produktem"

si vyskusajte aj obycajnu mozillu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
just another opinon  |  25. 09. 2004 12:31  | 

Ano, novy Explorer bude az v Longhorne a ponukne "revolucne" technologie ako "tabbed browsing" ci "mouse gestures". Asi po tyzdni sa objavi prva bezpecnostna chyba zneuzivajuca "mouse gestures", kedy utocnik ovladne vas kurzor a na obrazovke bude "kreslit" neslusne gesta. Microsoft prehlasi, ze to nie je chyba softveru, ale nastavenie uzivatela, a vyrobcovia mysi prijdu s technologiou "NX-mouse-bit", ktora bude dany problem riesit.

Explorer je jednoducho anachronizmus, chyba mu bezpecnost a moderne funkcie. A co som sa narozculoval, ked som ho musel pouzivat v kniznici, skole, ci na internate. Admini si nedali pracu ani s blokovanim pop-up okien, asi cakali na SP2.

MS pre bezpecnost beznych ludi robi dost malo, napr. kraviny typu ActiveX by mal uplne zrusit a standardna instalacia Win by mala obsahovat aj programy proti malware (min. pred malware varovat!), kedze ich deravost sa v dohladnej dobe asi tazko zlepsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ropman  |  25. 09. 2004 15:42  | 

tak som si precital cast tejto diskusie a mam dost. z diskusie a clanku vidno ze pan h do toho vobec nevidi a veci ako jadro, regulerna podpora novych technologii, dodrziavanie standardov mu nic nehovori (resp. nema prehlad ako to v danych browseroch je ale np)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
peter  |  25. 09. 2004 18:33  | 

to je tak významná událost až jsem si z toho ustřík. Chjo, o lidé český o lide blbý.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
operak  |  26. 09. 2004 09:43  | 

FUCKING IE, OPERA IS GOD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hugoventil  |  27. 09. 2004 10:23  | 

Moje rec! Serte na IE, serte na nedodelanej FireFox! Je tu Opera!!!!
www.opera.unas.cz www.operacesky.net Beta 7.60 jde ovladat hlasem....

Hugo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 09. 2004 14:12  | 

Každého, kdo si spustí Firefox nebo Mozillu okamžitě ovane duch OpenSource a Linuxu: nevzhledný, nemotorný a pomalý software se složitoou a nepřehlednou konfigurací, humpoláckými tlačítky a naivním stylem ovládání. Ve MSIE např. není problém přeorganizovat si všechna tlačítka spolu s URL řádkem do lišty menu, takže máte k dispozici celou plochu browseru a ovládání stále na jedno jediné kliknutí.. Tohle všechno si uživatel uvědomí do pěti minut po spuštění alternativního browseru, neuvědomují si to ovšem ti, co pracují s Linuxem, jehož SW se průměru Mozilly či FireFoxu nijak nevymyká.


MSIE ve srovnání s Mozillou i Firefoxem běží jako vítr (a to nejen při spuštení, ale i při skriptování) a zabezpečení lze nastavit flexibilně pro celé skupiny domén. Pokud nechci na Živě nebo kdekoliv jinde používat JavaScript nebo ActiveX, nic mi v tom nebrání. MSIE podporuje desítky skvělých technologie, které tvoří víc než alternativu proti technologiím které nabízejí alternativní browsery. Tomu, že by Mozilla byla bezpečnější, než opatchovaný MSIE dnes už může věřit jenom malé dítě - pro představu seznam děr Mozilly jen za poslední dva měsíce ze securia.com. Mozilla ani Firefox přitom nemají systém patchů - pro každou opravu si musíte stahovat a instalovat nový browser.



http://www.zephir.wz.cz/images/moz_bugs.gif



Na závěr ukázky některých technologií, podporovaných MSIE:


 


http://www.plachow.com/net/demoz/filters/image_compare.htm (DirectTransform filtry)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/soundax.htm (DirectAnimation syntezátor)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/cradle.htm (DirectAnimation animace - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/tree.htm (DirectAnimation animace - no ActiveX)
http://zephir.wz.cz/panorama/panorama_new.htm (DirectAnimation panorama - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/danim/mobile/mobile.htm (DirectAnimation model - no ActiveX)
http://www.plachow.com/net/demoz/vml/VMLDemo.htm (VML animace)
http://www.gersolutions.com/vml/lightsoutcube.aspx (VML animace)
http://www.plachow.com/net/demoz/msiecss/speedtest.htm  (5x rychlejší skript oproti Mozille)
http://www.plachow.com/net/demoz/xmlxsl/graf/graf.xml (inline XSLT transformace)
http://www.plachow.com/net/demoz/scripts/fyzika/SolarSys.htm (VML animace)
http://www.plachow.com/net/demoz/scripts/fyzika/crystalization/crystalization.htm (5x rychlejší skript oproti Mozille)
http://www.plachow.com/net/demoz/databaze/turnaje/turnaje.htm (databinding)
http://msdn.microsoft.com/workshop/samples/author/editing/HTML_Editor/HTML_Editor.hta  (Tvorba aplikací, DHTML editor)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kratec  |  26. 09. 2004 17:09  | 

Hele, alex, nejseš ty náhodou z rodiny "Bobáňovců"...? Alespoň se podle toho chováš... Jestli tě zajímá objektivní srovnání prohlížečů, tak si kup poslední Computer (18/04) a tam se na straně 39 podívej, kdo je první... IE s SP2 je 7. z 8.
IE jak už tady bylo řečeno snad 1000x klesá a upadá. Čím to asi bude...? No rozhodně jeho bezpečností a zastaralostí. To, jaks říkals, že se musí stahovat celej browser, není pravda. Firefox můžeš aktualizovat pomocí balíčků IE neumí taby, kerý teďka umí snad kařdej prohlížeč a práci bez tabů si neumím představit. Blokování reklam je taky mnohem horší, i když to není zas tak zásadní. S tou rychlostí je to jak na jakým počítači, s jakým procesorem atd. (Pokuď ti jde o rychlost, tak si stáhni Links... )
O bezpečnosti by se dalo hodně diskutovat. Např. když M$ prodává SP2 na CD+k tomu další opravněj patch.... Docela drsný...
HODNE VELKEJ PROBLEM je v tom, že IE je Close source a tím pádem chyby v něm hladá pár přepracovanejch a deprimovanejch vývojářů, kteří jich nenajdou tolik naraz a vycházej na povrch postupně a dělaj se tam postupně těma oprava další, protože IE je propojen s Widlema, kdežto Mozilla, Firefox atd. se distribuje pod MPL a tím pádem v ních hledaj chyby možná až tisíce lidí a tím dřív bude kód "čistej" (to je vysvětlení pro těch hodně chyb v Mozille). Samozřejmě, že žádnej program není a nebude dokonalej.
Když používáš IE, tak tady nebuzeruj ostatní prohlížeče, je to trapný.
Já taky neříkám, že všichni co používaj IE sou Widláci.
Ty prostě nemůžeš unést to, že "vývojáři" IE zaspali tak 2 roky a teď se probudili a chcou to všechno dohnat. Asi si mysleli, že když IE používalo nějakejch 96% lidí, že už nemůže spadnout, ale to se přepočítali...
Co se týká vzhledu, tak si můžeš stáhnout jinej skin...
A můžu ti říct, že se chováš jak chudák, když tak uboze nadáváš na lidi, co maj vlastní názor na věc, používaj vlastní systém a nelezou strýčkovi Billovi do pozadí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  26. 09. 2004 17:41  | 

nejseš ty náhodou z rodiny "Bobáňovců"...? 
Náhodou ne, nejsem ani placený agent Microsoftu, lama, bfu, atd..


Firefox můžeš aktualizovat pomocí balíčků
Kde si je stáhnu (link) ? Proč se mi nestahují do počítače samy ? A kde jsou balíčky pro Mozillu ?


IE jak už tady bylo řečeno snad 1000x klesá a upadá 
Klesá z mnohem vyšší úrovně, než jsou současné alternativní browsery.


S tou rychlostí je to jak na jakým počítači, s jakým procesorem atd.
Pokud je nějaký SW objektivně vztao pomalejší, je přece jedno, na jakém počítači...


Když používáš IE, tak tady nebuzeruj ostatní prohlížeče, je to trapný. 
Proč teda ty buzeruješ MSIE ? Používáš ho snad ? Mě se líbí, jak ti Linuxácký a Mozillácký křiklouni začnou naříkat, když se jim nalinkuje pár statistik... Takhle to hoši nepůjde - přečti si jejich příspěvky a pak mě okřikávej.


IE je Close source a tím pádem chyby v něm hladá pár přepracovanejch a deprimovanejch vývojářů
Na chyby MSIE neupozorňují vývojáři MSIE, ale uživatelská komunita, která je v případě MSIE stále nejméně 20x větší, než pro všechny ostatní browsery dohromady.


a teď se probudili a chcou to všechno dohnat
Nikdo nic nedohání, asi se ti něco zdá...


Co se týká vzhledu, tak si můžeš stáhnout jinej skin...
Můžu si stáhnout Maxton, CrazyBrowser, AvantBrowser...

že se chováš jak chudák, když tak uboze nadáváš na lidi, co maj vlastní názor na věc
Já se o žádnejch lidech nezmiňuju. Kdo myslíš, že sem píše tyhle hlášky ?

Dnešní IE může používat jen blbec, Boze ty jses ale trotl, A aby "lojzove" pochopili co nejdriv vyhody Firefoxu, pan je z microsoftu?, FUCKING IE, OPERA IS GOD...


 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  27. 09. 2004 01:39  | 

Nechapem, ako moze niekto nechapat, ze kazdemu vyhovuje nieco uplne ine. Pre mna osobne ani jeden Browser, ktory som vyskusal nie je idealny (Vyskusal som IE+nejake nadstavby, Links, FireFox, Mozillu, Operu, Netscape, Mosaic, + nejake totalne shity). Zo vsetkych najmenej mi nevyhovuje Firefox a preto ho pouzivam. Nechce sa mi tu vymenuvat, co je na nom lepsie ako na ostatnych a co je lepsie na ostatnych - dam ruku do ohna za to, ze ani jeden z diskutujucich by so mnou nesuhlasil a aspon jednu vec, ktoru ja povazujem za zbytocnu by on povazoval za najlepsiu na svete a naopak.
To sa mozme rovno bavit o tom, ktore auto je najlepsie - a hadam kazdy rozumny clovek uzna, ze taka debata proste nemoze dojst k ziadnemu vysledku - dokonca ani ku rozumnemu kompromisu. Kto ma rad rychlu jazdu, povie, ze najlepsie je Ferrari. Kto ma rad luxus, povie, ze najlepsi je Maybach. Kto ma rodinu, povie, ze najlepsi je nejaky SUV. Kto ma stavebnu firmu, povie, ze Tatrovka je nenahraditelna.

Tak sa do boha prestante hadat o to, ktory Browser je najlepsi a nechajte ludi nech si vyberu, co je pre nich najlepsie.

Snad jedina nevyhoda tolkych browserov je v tom, ze napisat stranky, ktore budu dobre vyzerat vo vsetkych je poriadna robota. (Nepiste tu prosim, ze ten a ten browser je shit lebo cosi zobrazuje tak a tak a nejaky iny je skvely lebo to zobrazuje inak - nikde nie je napisane, ako sa co ma zobrazovat. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spike411  |  27. 09. 2004 18:35  | 

Já bych řekl, že ve specifikacích (www.w3c.org) je napsáno, jak se má co zobrazovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Gofry  |  27. 09. 2004 21:27  | 

Urcite nie je. Pise sa tam, ze napr. <h1> je nadpis prvej urovne, ale neurcuje, ze sa to musi zobrazit ako BOLD, velkost pisma 20 a ze to musi byt trebars Times New Roman. Aspon teda neviem o tom, zeby to nejak urcoval. (Na druhej strane je pravda, ze specifikaciu som necital, ale tak mi to vyplynulo z ostatnych clankov k danej teme, ktore som cital)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MiP  |  27. 09. 2004 08:55  | 

Tolik lží a nesmyslů na jednom místě jsem už dlouho neviděl!!!
Autor se snaží zmást buďto záměrně nebo je jen naprosto neschopný hodnotit danou oblast.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  27. 09. 2004 18:49  | 

CITE
MSIE podporuje desítky skvělých technologie, které tvoří víc než alternativu proti technologiím které nabízejí alternativní browsery.
/CITE

Mysliš jako ActiveX? O žádné jiné, kterou by Mozilla neuměla, nevím.
Ty featury, na které odkazuješ, znám. Pěkné. Všechny jsou realizovány přes DirectX a implementovány pomocí nestandardních vlastností CSS, takže nic nového a zhruba jediné rozšíření, které Mozilla nemá. Hádej proč...
Nápověda: pokus se tyhle featury vyhledat na www.w3c.org

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Tomeš  |  28. 09. 2004 19:55  | 

"Tomu, že by Mozilla byla bezpečnější, než opatchovaný MSIE dnes už může věřit jenom malé dítě - pro představu seznam děr Mozilly jen za poslední dva měsíce ze securia.com. Mozilla ani Firefox přitom nemají systém patchů - pro každou opravu si musíte stahovat a instalovat nový browser."

Velmi se mýlíte a píšete nesmysly. Firefox je mnohem bezpečnější než IE:

http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=40

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arkobad  |  26. 09. 2004 17:11  | 
lauryl  |  26. 09. 2004 17:18  | 

Ten kto ju vyskúšal vie,že to je špička. Má len malú chybičku krásy a tou je licencia.  Ale ked s stiahnete na nete serial,tak je to O.K. Ale mozilu vyskúšam aj tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  26. 09. 2004 20:59  | 

hezky napsané. jsem se začetl že teď musím pohnout do hospody

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Leos  |  28. 09. 2004 21:46  | 

To by me teda zajimalo, co vsichni maji proti IE...Ja ho pouzivam uz od verze 3 a v zivote mi neudelal zadnej kix. A pro ty, co k smrt neneavidi Microsoft je tady MyIE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumpy, Lumpy  |  02. 10. 2004 12:41  | 

IE je děravý cedník:
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=40

Kromě toho technologicky zaostává za moderními prohlížeči.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
joe  |  29. 11. 2004 17:28  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lama  |  29. 11. 2004 17:29  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test Wi-Fi mesh

Nejlepší hodinky pro všechny aktivity

Důležité aplikace na cesty

Jak streamovat video na Twitch