Internet Explorer 9: Vyrovná se s „ballotem“?

Děkuji IE ! Stejně si tě nainstaluji znovu stejně jako s FF a Chrome

P. Cizek, dakujem, o5 vyborny clanok.

Dekuji klukum z Redmondu, s prichodem osmicky a jejim jinym chybam nez byly v 6 a 7, a naopak s jejima opravama chyb z 6 a 7 ted musim ladit weby pro tri IE. Thx
Az vyjde devitka, tak se z toho po*eru :)
Aspon ze funguji hacky ;)

Obávám se, že lidé jako Vy, si budou na IE stěžovat vždy a to i kdyby byl IE jediný prohlížeč s úplnou a bezchybnou podporou všech standardů. IE8 je na tom s podporou standardů už velmi dobře a byť stále obsahuje chyby, tak na tom není o moc hůř než ostatní prohlížeče.

Na světě neexistuje dokonalý prohlížeč, existuje jen ten který konkrétnímu uživateli vyhovuje nejvíce.

Já bych se na vašem místě na internet Explorer 6 vykašlal. Několik webdesignerů a programátorů už na ně kašle. To že optimalizujete web i pro starší prohlížeče je sice hezké, ale není to povinost.
Pokud chcete dělat dobrý skutky pro šestkaře, tak pokudmožno s úsměvem.

Bohužel u IE stále víc platí přísloví,že "každý pes,jiná ves" a že těch zkušeností mám hromadu,stránky pro IE 3 nešly v IE4 správně,potom měl MS takový dost podivný mezistupeň o kterém raději taktně všude mlčí a tím byl IE4.5 a 5 (tam byla zachována bídná kompatibilita s verzí 4) a asi to byl takový pokus než vyšla verze 6,kde už z IE4 nefungovalo skoro nic.IE7 a 8,to je vlastně skoro to samé co IE4 a jeho následovníci,problém je v tom,že když vyšel IE6,tak IE4 šel během 3 měsíců do kytek (skoro) a byl klid,jenže od verze 6 se drží 6,7,8 dohromady a to opravdu není zábava pořád to předělávat kvůli těm pitomcům co mají IE (jedno jakou verzi) a nehodlají se ho vzdát,možná by si ti jedinci mohli pro příště weby psát sami aby viděli jak to příšerně s..e když s každou novou verzí se to musí doupravit aby to šlo.MS si nějak zvykl,že pokaždé když vydá novou verzi toho svého nedodělku,že zbytek práce hodí na hlavu vývojářům webů a všichni v čele s Radkem Hulánem (nic proti němu,jsou to jen jeho názory) budou zpívat chvalozpěvy a rychle upravovat svoje weby pro novou verzi IE.Ale abych tady jen nehanil IE,kompatibilita mezi Chrome1 a 4 taky není nejlepší (ale Chrome1 pořád považuji za takový pokus googlu).Nejlépe je na tom asi Opera a FF,stránky pro FF1 jedou kupodivu i ve verzi 3.7,s Operou mám zkušenosti až od verze 7,ale stránka napsaná tak aby jela ve verzi 7,funguje i ve verzi 10 celkem v pohodě.IE mi nijak nevadí za předpokladu,že budu nucen podporovat jen jednu verzi a ne 3 nebo dokonce 4,ale takhle,doufám že Gates zastřelí Ballmera a vrátí se jako ředitel MS,diktatura v podobě monopolu MS a Gatese byla lepší než polodemokracie v podobě monopolu MS a Ballmera,kdy už mají všichni programátoři namožené krky jak neustále koukají dopředu a potom zase dozadu

Já nevím, co mají všichni s tím - tam to jede, tam to nejede ... no a? Prostě napíšu web správně, podle standardů a na prohlížečích respektující standardy to prostě pojede. Má-li uživatel prohlížeč nerespektující standardy, tak uživatel sám asi chce, aby se mu stránky zobrazovaly špatně a není třeba to nějak hackovat - akorát tomu uživateli překazíte, čeho chtěl docílit. Snad každý "debil", co na "browsí" na netu ví, co má za prohlížeč, jak se prohlížeč chová, co od něj čekat. A pokud to neví, tak takový uživatel je uživatel-idi*t a v jeho rukách nemá počítač co dělat - akorát chodí zdržovat sousedy, aby mu pokaždé s něčím radili, má potřebu stahovat a spouště každou íčovinu z internetu, rozšiřovat viry a posílat řetězový e-maily. Takového zákazníka nikdo chtít nemůže.

Jde o to, že existují např. velké firmy, ve kterých je kvůli webovým aplikacím stále "standard" IE6, protože IE7 a IE8 nejsou s těmito prasácky napsanými aplikacemi kompatibilní. No a alternativní browsery jsou zakázány úplně. Co pak může takový běžný Franta Uživatel dělat?
Také o "IT nepolíbených" lidech bych rozhodně netvrdil, že VĚDÍ v čem si prohlížejí "internet". Pro ně je totiž "internet" to "modré E", o nějakých jeho verzích nemají ani páru.

Snažil jsem se, když už musím pracovat s W7, používat i IE. Bohužel neustálé pády této aplikace, která by přeci měla znát prostředí OS Windows 7 nejlépe ze všech prohlížečů, mě dohnaly k používání osvědčeného Firefoxu. Podotýkám, že Firefox nespadl ani jednou, Chrome nespadl ani jednou. Nejsem si jistý kdy přesně k pádům IE8 docházelo, ale bylo to dost často. Jestli to bylo spojeno s nějakou nekorektní stránkou (script) jsem nepátral. Připomnělo mi to doby bájného "bluescreenu".
Jestli se chtěl tímto MS ubránit nárůstu oblíbenosti jiných prohlížečů, moc se to nepovedlo.

Nejvic me pobavilo IEcko v 7ckach. Delal jsem na jednom webu, dam v IE refresh a on se zasek... Po chvilce vyskocilo okno typu "Vyhledat reseni online" | "Ukoncit". Dal jsem "ukoncit", IEcko se probralo a jelo dal XD

Ti mi něco připomíná

Opravdu nevim v cem muze byte tvuj problem, ja na W7 s IE8 nepozoruji jediny problem, nemel jsem problem ani na Vistach. Napada me snad nejaky addon. Vim ze me IE8 kdysi padal k vuli flashi verzi flashe si ted uz presne nevzpomenu.

přesně tak, používám pouze IE a nemám žádný problém.

Správu IT nechte profesionálům.

Dyt vam v tom nikdo nebrani ...
Osmicka uz vykresluje celkem dobre ... ale ta rychlost je bydna

Rychlost vykreslování je výborná, pouze rychlost JavaScriptu pokulhává na obě nohy.

O všem se má pochybovat.

Ja rikal, ze rychlost je bydna ;) A v dnesni dobe javascriptu, jquery, ajaxu je rychlost javascriptu rychlost vykreslovani ;)

Ještě si zapomněl, že dnešní doba je i dobou dostatečně rychlých procesorů.

O všem se má pochybovat.

+ akcelerované grafiky

+ ARM alebo Atom

Ale celkově je to jedno, když má být, s příchodem Windows 8, ten konec světa v roce 2012 (hihi). No, snad se aspoň dožijem IE 9 a Opera 11. Pak umřu šťastný

No vraj nema byt[1], len v roku 2010 by sa nase 2 hymny mali o5 spojit, len opacnom poradi, "Nad Tatrou sa blyska, kde domov muj"
Ono, to moze skoncit aj tak, ze budes sklamany Len ak ma baba Vanga pravdu, tak Opera 11 isto nebude a pochybujem, ze bude IE9
[1] http://babavanga.euweb.cz/...

baba se netrefila ani k událostem z minulosti

Uplne staci ak sa trafi raz, s tym rokom 2010

pokud jo, tak se moc nesměj, protože půjdeš do války vole

Ani ty, lebo potom sa mozno stretneme na fronte
Ale predpokladam, ze "veris" tomu, ze ma pravdu asi rovnako ako ja

sem měl dojem, že ty tomu věříš

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Samozrejme, ze neverim

Ved koniec sveta alebo cosi velmi podobne, ako v tomto pripade atomova vojna niekto prorokuje snad kazdy rok. Ta poznamka bola len o tom, ze staci aby to niekomu vyslo len raz a skonci kazda sranda.
Ale aspon sme pouceny, sice neviem, ci nohami alebo hlavou k vybuchu, ale samopal pod seba. Aby sa neroztopil

hlavou k výbuchu je jistější
(ve skutečnosti je to jasná smrt v jakémkoliv případě)

Tak hlavou
Len pred tym este treba vyriesit problem co s tlakovou vlnou a komu dat telefonne cislo, aby oznamil, kedy si treba lahnut. Lebo ked to vybuchne, tak uz bude neskoro
Ale ukoncime tuto temu, su aj veselsie. Napr. kde zozeniem IE9 pre Ubuntu.

přes Wine to půjde, neboj :)

Hm, neviem, neviem. Ide len 7-ka a aj ta je len silver
http://appdb.winehq.org/objectManager.php...

Pokud nevadí, že budeš používat opensource, a můžeš si vytvořit vlastní prohlížeč, tak ideální je MyIE9
http://myie9.blogspot.com/2009/05/customise.html...
http://myie9.googlecode.com/files/myie9_setup_maker.zip...
http://myie9.googlecode.com/files/MyIE9_Portable_En.zip...
+ můj screenshot zde MyIE9 (skin - Style Opera)
http://img63.imageshack.us/img63/2259/myie9skinstyle... ...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 12. 2009 17:52

az na to ze v realnych testech kdy se loaduji bezne stranky, jsou rozdily v rychlosti nacitani mezi browsery temer s tezi postrehnutelne

O něčem podobném psal Hulán na svém blogu. Prý byla na vině zásuvná komponenta od Quick Time či iTunes.

Ved Hulan, jasne, ktory iny to mohol sposobit ak nie Apple?

Spíš bych to tipl na FLASH nebo nějaký jiný doplněk, který vytěžuje procesor. Někdy se mi stávalo (u Firefoxu), že prohlížeč zamrzl, kvůli nahrávající se flash reklamě, ale zdá se, že v nových verzích je to už opraveno.
Nevím ale jak u IE 8 - ten nepoužívám.

Aj ja tipujem flash, ale moze to robit aj stranka. Uz sa mi stalo aj mne, ze nejaka stranka mi zhadzovala prehliadac, ale neviem ktory a neviem ktora
Jan Tomášek (Devastor) pred polrokom robil na to test ako sa spravaju prehliadace v zatazi[1]
[1] http://blog.blog.zive.cz/2009/06/test-prohlizecu-v... ...

Já osobně nic z těch dvou kravin, co jsi tu napsal nemám , jinak mi IE nechybí. Mám FF i Operu a to je pro mě dostačující, ale jinak máš pravdu, ten článek jsem četl

Rankings.cz - Právě jsem se touto službou a webem důkladně seznámil, a zjistil jsem, že tyto gemius skripty již několik let blokuji, podobně jako jiné stats tracking (asi nebudu sám, že). Navíc sranda je, že to je služba, která je sice Česká, a středevropská+východoevropská řekněme, ale data sbírá u nás především z Moravy a z Prahy. 3 procenta z jiných regionů a ještě nutnost mít povolené jejich cookies a javascript, aby byl vůbec takový člověk započítán.
http://www.rankings.cz/en/rankings/regions.html...
NetApplications zase trpí tou svou americkostí, ikdyž započítání Baidu.com a Maxthonu trochu dodávají této statistice na reálnosti.
Ale stále vychází nejnormálněji StatCounter. Sice to také není ideální, ale aspoň se tomu dá zhruba věřit, že je to vskutku globální statistika.
***
Celkově jsou tyto služby dost velkým zklamáním. Povězme, že ComShore, který má být třetím zdrojem pro Top 12 na ballot screen, nevydává veřejná data vůbec žádná. .... Pokud by někdo k datům ComShore.com v oblasti prohlížečů měl nějaká data, rád bych je viděl....

Net Aplications prostě zohlednili počty uživatel v různých zemích a jejich statistika by tedy měla nejlépe odrážet skutečnost i když je otázkou z jak velkého vzorku se výsledky nakonec berou. http://blog.blog.zive.cz/2009/08/maxthon-pouziva-1... ...

O všem se má pochybovat.

Statistiku ČR, nebo alespoň EU, tam ovšem nenajdeš, pokud je mi známo

Najdeš, ale musíš si za to zaplatit...

O všem se má pochybovat.

Věc se má tak, že pokud je nějaká služba neveřejná a placená, tak je taktéž nedůvěryhodná. Časem příjde někdo, kdo bude tvrdit, že MS si NetApplications podplatil, aby v jejich seznamu např. Maxthon nebyl. A to by se ti asi nelíbilo, že ? ... (Dokud ty 3 weby nebudou prezentovat plně veřejně a zdarma všechny výsledky, takovou jistotu nikdy mít nebudeš, že ktomu nedojde)

Jen tak mimochodem, vzpomněl jsem si na jednu aplikaci, kde jdou také trochu vysledovat minoritní prohlížeče: http://wakoopa.com/categories/internet/browsers...

O všem se má pochybovat.

SunSpider je velice populární jako mainstream test, ovšem daleko vhodnější a komplexnější je Dromaeo nebo V8 benchamrk. (všechno testy konkurence tvářící se jako otevřené .... Mozilla, Google ).
Na celkový výkon je benchamrk od Futuremark
http://www2.webkit.org/perf/sunspider-0.9/sunspi... ...
http://v8.googlecode.com/svn/data/benchmarks/v3/ru... ...
http://dromaeo.com/...
service.futuremark.com/peacekeeper/
pozn.... Při zadávání do vyhledávače dejte pozor abyste nenapsali Dormeo

Je to jen "kdyby", ale....
- Pokud by vyšel IE 8.0 v době nástupu FF 3.0, tak by žádný pád podílu nikdy nebyl....
- Pokud bude IE9 skutečně výkonnější, jak FF 3.6 či jakákoliv verze co bude v té době dostupná, a alespoň porovnatelná s Webkitem a Presto, pak není co řešit. ...... návrat ke kořenům
(Osobně si myslím, že kvůli ballot screen vyjde "Devítka" opravdu brzy)

> - Pokud by vyšel IE 8.0 v době nástupu FF 3.0, tak by žádný pád podílu nikdy nebyl....
No, len IE8 tu mame stale, o IE9 sa len hovori, zatial nie je ani "leaknuta" pre-beta verzia a uz tu mame FF 3.5 final a k tomu este 3.6 a 3.7 v roznom stadiu vyvoja. Proste ludia by si asi pockali na FF3.5, cize pad by asi bol, len pomalsi.
> - Pokud bude IE9 skutečně výkonněj(....)
No ved, to je asi to, co FF potrebuje. Ja uz pouzivam viac chrome ako firefox a zda sa, ze nie som sam. Ono, nemyslim si, ze FF by sa pokazil, skor naopak, s kazdou verziou je lepsi, ale problem je, ze ostatne prehliadace sa polepsili viac. Napr. pri chrome som si uz odvykol cakat na reakcie prehliadaca, teraz mi to na firefoxe prekaza.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 12. 2009 15:26

Firefox se sice možná stále zlepšuje, ale konkrétně tenhle výrok čtenáře .cvm z minulé debaty mi přijde opravdu hodně trefný....
http://www.zive.cz/clanky/definitivne-intern... ...

Len nie je iste ako to myslel. Viem, ze Mozilla investovala aj do PR a dnes ma ~22% na trhu prehliadacov, za nim dlho-dlho nic a potom je Safari so ~4%, ktory vyraba Apple a je predvoleny prehliadac v Macoch, ktore maju ~10% na trhu. Takze by som skor povedal, ze Mozilla naozaj zainvestovala dobre. Prehliadol som nieco?

Áno, prehliadol si ... Peníze vražené do PR se vyplatili, to bez debat, ale pak chyběli jinde (při vývoji Firefoxu, Thunderbirdu, SeaMonkey atd... ).... Vývoj mohl být mnohem rychlejší nejen na straně Microsoftu, ale i Mozilly. Pořádný vítr udělal až příchod Chrome. Ten je dnes s doplňky lepší volbou, než býval kdysi Firefox.

Moze byt, ale "Po vojne je kazdy generalom"
Keby vrazili peniaze do vyvoja a nie do PR, tak by mali vyborny prehlidac, akurat, ze by o nom nikto nevedel a asi by ani nepodpisali zmluvu z Googlom, cize v konecnom dosledku tie ani peniaze nemali.
Ale ano, mozno mohli zvolit iny pomer a projekty TB a SM sa mali oddelit skor.

Přesně, ale to je otázka priorit. Opera je typický příklad "že i s malým kašpárkem se dá hrát velké divadlo", tedy málo peněz a ohromující schopnosti prohlížeče. Opera vsadila na vývoj, Mozilla zase na PR. .... A koho to zajímá, že má FF větší podíl ? Uživatelé všech prohlížečů využívají to co jím nejvíc vyhovuje. Ubuntu člověk taky nemá / má rád jen proto, že je zrovna teď nejoblíbenější distribucí.... Má prostě nejlepší PR, ale nejlepší není (podle některých ovšem ano)

No, len viac uzivatelov = viac penazi, no a viac penazi sa da vrazit do vyvoja a vysledkom je lepsi produkt. Firefox ma dnes 22% na trhu. Mozno o 2 roky pride Firefox 4, ktory by mal mat prerobene GUI, cize mozno sa zbavi vacsiny(vsetkych?) svojich chorob a uzivatelia mu ostanu (ak sa nieco skarede nestane alebo niekto nebude ovela lepsi(google?)). Opera 11 bude mozno dokonala, ale bude mat mozno 5%.
Takze v konecnom dosledku mi vychadza, ze lepsi PR je dolezitejsi. Ved nakoniec je tu jasny priklad, Microsoft
Ubuntu nie je nejlepsie distro, ale je asi najlepsie pre novacikov, aj kvoli tomu, ze ma velku komunitu a je sa koho spytat. Pouzivam ho aj ja, sice sa nepovazujem za BFU, ale no ... zvykol som si

Za dva roky .... S těma prachama by měla Opera už verzi 12 dneska ....
Mozilla - Tomu říkám "vývoj"

No, medzitym vraj bude ste FF 3.6 a 3.7, kde by tiez mali byt vacsie zmeny. Napr. v 3.7 by mali byt oddelene pluginy.

Jo, to už jsem četl. (= opět kopírování po IE8 a Chrome) .... Ještě mně chybí na seznamu očekávaných novinek "přístí verze Firefoxu bude rychlejší" nebo že se opět opraví 300 chyb do týdne po uvedení finální verze ..... Opera žádné takové problémy nemá, a bezpečnostní chyba se v ní také objeví max. 5x za 10 let :)

Opera je closed-source a firefox je open-source a navyse velmi popularny prehliadac. Neda sa to porovnavat a neda sa povedat co je lepsie. Pravdu maju obidva tabory. Ak sa najde chyba, tak je lepsie open-source, ale zas chyba sa tam najde ovela lahsie. Na druhej strane v Opere sa chyba najde tazsie, ale nie je bezpecna, kym sa nezaplata. A o chybe moze vediet len cracker/hacker.
Ale potesim ta: http://www.dsl.sk/article.php...

To sem věděl (všechno). ..... + IMHO .... closed source IE8 je také bezpečnější oproti chybovosti FF. A IE8 je na tom s popularitou stejně jako FF 3.5 (momentálně, podle StatCounter jsou na tom úplně stejně, co se týče podílu), takže to nebude jen tou licencí

Tak potom urcite vies, ze nie je chyba ako chyba. Ale uz som pisal, neda sa to porovnavat, uz len preto ze vsetky prehliadace o sebe tvrdia, ze su najbezpecnejsie. Ja najviac verim Chrome, nemaju vela zaplat a je to open-source a maju sandbox. Dalsie naozaj neviem, IE7/8 vo Windows 6.x je tiez v sandboxe, Opera je dobry prehlidac a navyse ma maly podiel, co je tomto ohlade plus a na firefox sa pozera vela ludi a ma bleskove zaplaty.

njn, viem a súhlasim. .... či že v praxi .... objevit chybu v IE8 je těžší než v FF 3.5 .... Chrome/Opera jsou v praxi nejbezpěčnější .... ,,, a "bleskově" si představuji do 12 hodin, ne do 12 dnů. To je v podstatě polovina běžné doby oprav v rámci aktualizací "Microsoft Patch Tuesday". Navíc MS vždy během několika dnů zveřejní radu, nebo menší hotfix, který daný problém řeší okamžitě (provizorně samozřejmě). Podobně to je u oprav Adobe. Teď s verzí 9.2.0. se objevila nová hrozba, a Adobe zveřejnil rychlý návod, jak se do té doby, ochránit....

Ja som myslel skor na patche na kriticke chyby, s tymi ostatnymi sa opravami velmi neponahlaju, to viem. Ale zaujimala by ma statistika na tuto temu. Zatial som nasiel len toto [1] a tu je firefox jednoznacne lepsi.
[1] http://blogs.zdnet.com/security/...
EDIT:
Toto vyzera byt ako dan za to, ze je open-source [2]. Skoda, ze tam nie je zhodnotena aj zavaznost chyb ... alebo je a nevsimol som si.
[2] http://www.bit-tech.net/news/bits/2009/04/16/secu... ...

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 12. 2009 18:37

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Leakněte někdo aspoň jádro IE9, nic jiného nepotřebuju.
Jinak souhlasím, Chrome nabízí (out of box) daleko lepší funkčnost a pomalé rozhraní Firefoxu žádné doplňky nezachrání.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 12. 2009 15:57

O všem se má pochybovat.

kušuj, piráte jeden (žádnej lík nebude )

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 18. 12. 2009 15:52

Takze ty si instalacku IE9 videl uz nazivo?

prezentaci jsem viděl, to ano, ale zdrojový kód nebo binárky samozřejmě nevlastním. + Ikdyby jo, nedám je konkurenci

Pche, ze "konkurenci"

Žádné kdyby prostě neplatí. V době nástupu FF měl IE verzi 6. Zejména neexistence tabů (více otevřených stránek v prohlížeči) z něj dělala jeden z nejhorších prohlížečů (zná někdo jiný prohlížeč, který neuměl v té době taby ?). Uživatelé tedy hledali změnu a většina z nich skončila u "cool" prohlížeče té doby, u Firefoxu.
Pád IE bude pokračovat, protože firemní a korporátní počítače budou mít stále menší procentuální podíl z počítačů připijených na internet.

Děkovat Internet Exploreru ? Zejména jeho verze 6 málem zahnala internet do slepé uličky. Děkovat by se mělo spíše Mozille, že dokázala prorazit dominantní postavení IE6 a vývoj internetu díky tomu může pokračovat.

Možná teď pro některé říkam blbost, ALE
myslím si že IE těží především z toho , že je součástí windowsu !!! Proto má nejvíc procent. Vždyť spousta lidí co mají doma pc ani "neví" nebo chcete-li neřeší to, že existují jiné prohlížeče... prostě koupí pc a požívají IE, stejně jako media player... př. starší lidé , ale i jiní , nepříliš "zdatní" uživatelé...
dle mně, kdyby IE nebyl součástí windowsu VĚRTE tomu, že by první 1. nebyl !!!
Ps. tím nechci shazovat IE...

Ano, to je samozřejmé. Proč by se měli obyčejní lidí starat, co používají? Vždyť některé firmy na tom i staví svůj úspěch - něco ti podstrčíme a na tom jeď, viz Apple.

O všem se má pochybovat.

Používám Chrome a sem spokojený