Internet Explorer 8: Toto vzal Microsoft za špatný konec

na linuxu žadný IE není a nikdy nebude !!!!!!!

Mne tam bezi,

Nainstaloval jsem si prohlížeč Safari 3.1 od Apple na svůj počítač z roku 2004 a čumím. Daleko rychlejší než Internet Explorer, stránky tam doslova padají.....takže na tom ASpple asi něco bude.....navíc se mi zdá uživatelsky příjemnější a ty tzv. rozmazané fonty, jak někdo říká........mne se to na mém CRT monitoru příjemněji čte

rofl

je to zaujimavy nazor pisatela, s takym som sa este nestretol medzi odbornikmi. mozno to bude tym. ale nechcem sa o neho opierat, respektujem aj ine zmyslanie.

ale mna dennodenne zapasenie (co je 93% mojej prace) je koly nedodrziavaniu standardov. pracujem na mnohych platformach a jedinym sposobom ako mozu komunikovat dobre a spolahlivo je dodrziavanie standardov. pre cloveka ktory pride do prace nezaujima preco to nefunguje, a chce jednoducho pracovat. preto mi tento clanok pripomina bezneho uzivatela win, ktory pride po praci domov a ma tam win, word a pekne modre ecko na ploche. a ked dojde do prace tak ocakava to iste a ked tam nema koly bezpecnosti to E tak je "trocha" vyvedeny z miery.

tiez si bohuzial autor neuvedomuje ze keby sa dodrziavaly standardy tak by v najblizsich desiatich rokoch nemusel menit a kupovat novy pocitac, mohol by pouzivat na pracu akekolvek zariadenie vratane mobilu, tabletu alebo akehokolvek OS. pretoze by vsetko zahadne fungovalo. ale samozrejme to v dnesnej dobe nieje zvykom a nikto sa nad tym nezamyslel.

IT je nanestastie v dob divokeho zapadu alebo v dobe ked automobilove spolocnosti odmietali vyrabat bezpecne auta a v dobe ked sa na vypocet vahy pouzivaju kamen v ktorom je 20 libier a myslim (niesom istyy ;) karaty v ktorych bude tiez nejaky zahadny prepocet alebo yard su 3 stopy a stopa ma 12 palcov.

miery, jazyk, nabozenstvo, rasova segregacia, utajovanie a reklama su mocenske nastroje ktore nam vsetkym obmedzuju slobodu. aj ked pochybujem, ze ludia pochopia tento prispevok.

Btw. kratky update, nejnovejsi interni build Opery prosel vubec jako prvni z prihlizecu testem Acid3 na 100%

http://my.opera.com/desktopteam/blog/2008/03/26/opera-and-the-acid3-test

So sayeth the Wise Alaundo

Nic takového se v článku nepíše, přímo v něm se dokonce připouští, že tomu tak není. http://ln.hixie.ch/?start=1206578003&count=1

Mam takovy maly lammersky dotaz. Kdyz se mi stranky spravne zobrazi ve FF a v Opere, v IE sem tam vyjimecne nejaky ten _hack ... bude to v novem rend. jadre IE 8 chodit OK? Diky.

Trocha silne vyjadrenia na to, ze ide o betu. IE8 podla mna konecne dobehne konkurenciu, ale pozkam na RS verziu, nie? triezvejsi clanok je na http://www.pcspace.sk/content/view/1267/29/

Trocha silne vyjadrenia na to, ze ide o betu. IE8 podla mna konecne dobehne konkurenciu, ale pozkam na RS verziu, nie? triezvejsi clanok je na http://www.pcspace.sk/content/view/1267/29/

Ja se dnes (letos jiz po 2.) musim p. Waice zastat - mne se clanek libil. Drzim palce, at jich letos zvladne vice nez 8 (coz by se stalo pri stavajici cetnosti).

i me tentokrate prijde clanek objektivni...

Radek Hulán psal, že je IE8 nejlepší, tak nevim co si tu vůbec dovolujete ještě probírat???

Huhlán ať odpočívá v pokoji ...

a jste si jist, ze to do pocitace neprenasel telepaticky pres MS Paintbrush, kde psal pomoci pohybu mysi ?

Hulán se směje, jak jsou jeho čtenáři blbí a klikají mu na články a reklamy. Čas od času zcela změní názory na software a píše pitomosti údajně o novinách IE 8, které mají jiné prohlížeče již dlouho nebo již mnohem lepší. Prostě Hulán je k smíchu.

To je divne. Ked dany redaktor vychvaluje MS produkt, tak ho zvozia v diskusii, ze je zaujaty.

Ked ho hani, tak ho opat zvozia v diskusii.

Tomu sa hovori ani z voza, ani na voz.

Kazdopadne, je dobre, ze sa MS vracia k realnym standardom. A dokonca si myslim, ze je dobre, ze ma prepnuty standardne mod kompatibility s W3C. Ina otazka znie, ako na tom budu vyvojari webov.

Kazdopadne, myslim, ze zmeny v WIE v poslednej dobe vedu vela ludi (a teraz nemyslim len sukromne osoby, ale skor velke filmy) k vymene prehliadacov a podpore alternativ ako FF a Opera.

A to je pre MS tragedia - musia si teda vybrat, ci zostanu pri svojich "akoze standardoch", alebo budu podporovat tie realne a riskovat, ze ak sa rozsiria a stranky sa prestanu "optimalizovat" pre IE, mozu prist o dalsi kus kolaca.

Nechcel by som byt v ich kozi - nech spravia cokolvek, nastvu velku cast uzivatelov...

Z dlhodobeho hladiska sa mi ale tento krok zda spravny.

ad ani z voza, ani na voz

Ehm... potize s chapanim psaneho textu? Zkuste se nad tim zamyslet...

"Jak se dalo čekat, nové jádro Internet Exploreru 8 je značně nekompatibilní s mnohými současnými weby a na jejich správcích tak je urychlená předělávka." Jinej by tohle napsat nemoh. Normálně by ta věta měla být: IE8 opět nedodržuje standardy.

Ale to přeci není pravda, naučte se číst. Naopak. V článku kritizujeme fakt, že IE8 není kompatibilní se "standardy", které stanovil IE7, což nadělá více problémů (a to nejen krátkodobých, mnohé weby se prostě neudržují) než kdyby nedodržoval "standardy" W3C.

i vy šibale, IE7 přeci žádné standardy nenastolil, jen zavedl nové chyby. A o tom že by dodržoval W3C se mu může jen zdát. Byl jsem kvůli IE7 nucen přepsat celý web, který mi validátory označily jako validní jak xhtml tak css. Všude chodil, jen ... hádejte kde ...

no jestli jste udelali web dle IE7 a ne standardu, tak vam to patri!!!! A s IE9 si to zopakujete

ono je to přesně obráceně. IE8 _dodržuje_ standardy. Vtip je v tom, že server detekuje IE a automaticky odesílá "IE-verzi", tedy takovou, které není validní, zobrazí se dobře v IE6 i 7, ale už ne v IE8, která zase bude fungovat na validní verzi. Jenže, a to je ten největší problém - zatím ještě nikdo pro IE8 stránky "neoptimalizoval" - což je ten problém a zároveň i paradox, protože se defacto musí udělat výjimka z výjimky.

A to je přesně ten důvod, proč jsem souhlasil s tím, že IE8 bude pro zapnutí "W3C compatible módu" vyžadovat metatag. Způsobilo by to mnohem méně problémů a to i do budoucna.

Také si myslím, že by to bylo lepší.

Nejjednodušší řešení by bylo, kdyby IE8 použil jádro Gecko a MS se už na své experimenty se zobrazovacími jádry vykašlal. Problém je že se IE používá jako rozhraní celých widlí, takže by přestalo chodit naprosto vše

jenže - není to opět protahování agónie? Zase je to jen odložení změny statu quo, kdy ostatní prohlížeče zobrazují korektně, jen IE "jinak, radostněji". Takhle se to "podělá" jednou, všichni si naposledy "zaoptimalizují" na W3C a bude vymalováno, a to "i do budoucna"

To ještě v současnosti někdo dělá že nechá detekovat jen prohlížeč a ne verzi? Od vyjití IE7 se to stalo téměř standardem. IE7 potřebuje zase spoustu kliček aby v něm něco chodilo. A to nemluvím jen o CSS , podpora JS a DOM je v IE7 o nervy.

to s tím "zvýrazňováním" domény v adresním řádku má už Firefox 3 už delší čas, takže jde o další kopírku a jiné prohlížeče si tudíž neměli z IE8 brát příklad

Otázka na dlouhé zimní večery:

Jak dlouho myslíte, že se FF3 a IE8 vyvíjí? Koho to asi napadlo dřív?

Nejspíš znáte odpověď, když tak vehementně tvrdíte, že MS kopíruje.

toto je asi pokus o vtip nebo flame, ze?

Řekl bych že boduje ten kdo to poprvé dostal k uživatelům (na trh) ?

Což takhle, dřív než začnete házet špínu na IE 8, začít u sebe? Podívejte se na validátor: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.zive.cz%2Fdefault.aspx%3Fsection%3D21%26server%3D1%26article%3D140894%26forum&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0

Výsledek: nevalidní, 633 chyb!

Tak mi prosím vysvětlete, jak to, že když IE zobrazuje údajně podle standardů, tak proč xhtml 1.1 validní šablonu webu rozhodí všude možně a nepomůže mu ani změna doctype, nic, jen uvedení do módu kompatibility s IE7. Opera, Firefox, Safari i ono IE7 ten web zobrazí správně, jen "standardní" IE8 ne. Podrobněji včetně odkazu popsáno o něco výše...

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

dej sem odkaz, kristalovou kouli tu nikdo nema

HTML su znacky (vacsina aj tak pise nesemanticky, cize ohanat sa ze mi preslo validatorom je dost detske :) ). Kuzlo je CSS a to vela ludi nevie.

css plně validní. Xhtml validní (no s tou pomůckou ohledně text/html, namísto aplication+xml ;). Všude funkční v IE8 ne. Řekl bych, že problém IE8 bude zatím právě s tou podporou css

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

nedostava IE nahodou "optimalizovany" kod?

Ne. Je to de facto prázdná stránka - jen šablona webu - bez obsahu. XHTML1.1 validní, CSS validní. Ve všech prohlížečích kromě IE8 se zobrazí správně. V IE8 se nezobrazí správně žádným způsobem, kromě meta tagu který zapíná IE7 kompatibilní mód .

Jinak ta šablona je ke stažení tady:

http://www.opendesigns.org/preview/?template=136

Už jsem to ale všechno popisoval o něco výše v postu IE8 a standardy.

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

O vytváření stránek víš úplné... ee!

Četl sis vůbec, o které chyby se jedná nebo jsi jen juknul na jejich počet? Protože kdyby jsi se podíval, o které chyby se jedná, zůstanou ti jen asi čtyři - zbytek je chyba v adrese odkazu (jedná se o ampersand ( stačí je nahradit ekvivalente a je hotovo).

Co se týče neúplnosti toho příspěvku, použil jsem tam ty ekvivalenty, takže část to implementovalo po svém (to by nemělo dělat!).

heh, Masox Leoš má tuhle funkci v základní vybávě. A mnohem elegantněji řešenou formou widgetu který si můžete vyrobit z kterékoli stránky 2 kliknutími. Isn't that splendid and gorgeous?

nic nového

Vyzkoušel jsem Hello world! v IE 8, a není správně, takže ještě větší nekompatibilita. Viva Opera.

Pry musi jit s dobou Tady nejde o to, aby prohlizec sel s dobou, ale aby byl kvalitni... Sice nejsem zastancem IEčka, ani ho uz nepouzivam, jenom, kdyz je nutno zajit na stranky Microsoftu, ale pořád lepší IE než FireFox... Nejlepší je Opera... ta už má v základu vše, co je potřeba a bere daleko méně systémových prostředků než FF...

opera nema vse, co je potreba

Nema, ale napriklad ja ji pouzivam, protoze vyuziji vsechny jeji funkce a na ostatni mam externi programky. U IE musim mit externi programky i na zobrazovani html

Myslim ze Microsoft si uz s predchozimi verzemi IE dokonale zadelal sam na stav jaky je a bude. To ze si vyrobil a upravil k obrazu svemu obecne standardy a naimplementoval do sveho prohlizece napevno zabudovaneho do systemu jen pomohlo tomu, ze nejenom nektere velke servery "optimalizovaly" kod pro IE, ale hlavne velke korporace vyrobily spoustu vlastnich intranetovych aplikaci, nekdy neuveritelne rozbudovanych, ktere leta s IE6 proste funguji. A ejhle, tu Microsoft vypustil IE7, 99% techto aplikaci v nem samozrejme nefunguje a korporacim nezbyva, nez instalaci IE7 svym uzivatelum proste blokovat. Neni v silach korporaci ted predelavat stovky globalne (myslim interne) uzivanych aplikaci, bylo by to pro ne neuveritelne nakladne.

Co ted s tim? Nejpravdepodobnejsi scenar je asi ten, ze soucasne aplikace pro IE6 se nechaji dozit a zaroven se treba zacnou pouzivat alternativni prohlizece pro aplikace nove, napsane uz lepe a neorientovane pouze na jeden typ prohlizece. IE7 nemluve o novejsich verzich ma tak velmi mizivou sanci uspet prave u korporaci. A to muze byt pro M$ dost neprijemne a naopak pro alternativni prohlizece.

"To ze si vyrobil a upravil k obrazu svemu obecne standardy" ...

Kdybyste si dal fakta dohromady, tak byste zjistil, ze ty vase standardy byly vydany az pote co vysla dana verze IE, popr. IE se chovalo stejne jako NN4.7 (tedy majorita na webu se chovala stejne) a az pote byly vymysleny standardy, ktere dosavadni fungovani postavily na hlavu, takze byste mel obvinovat W3.org a ne MS.

Aaaa. Dalsi obhajovatel chorej mysli autora webylonu ? Co tak sa zamysliet nad tezou, ze dane veci dovtedy boli "spatne" a doporucenia to riesa univerzalnejsie a lepsie ? Na to treba aj viac nez len citat weby utociacie na organizaciu, vdaka ktorej tu mame nejake pravidla. A to viac je vacsinou rozmyslat svojsky.

Nejsem zastancem FF ani IE,ale tentorkat musim opravdu poukazat na to co zive pise. Kvalita tohodle serveru se od mychcasu studii velmi zmenila a pokazde,co jsem prijdu,jen zasnu,co se zde pise. Predevsim neobjektivnost a pouze uzivatelske znalosti autora(alespon podle neobjektivnich informaci z clanku). Dovoli si nekdo napsat o FF v beta verzi(jeste k tomu 1.)to, co zde? Kor takovej kritiky. Me se nekdo vyjadrit takto o beta vrzi meho SW,tak ho beru vazne asi jako ITaka ze zakladni skoly. Kdyby toto bylo o RC verzi,uz by to bylo o necem jinem,ale psat takto o beta verzi...odpovida to opravdu kvalite informaci ktere poslednidobouna zive ctu,nebo to uz sem neni co davat? Jedina prinosna informace je,ze MS dela na IE 8...ovsem nadavat na to,ze do prohlizece implmentovat kdejaky modul pro co, naopak se mi libi ze MS nedela z IE prohlizec na vsechno a snazi se udrzet prehlednost a jednoduchost prohlizeni. Aspon to s nim nedopadne jako s WinAmpem,ACDSee a podobnych,drive ucinnych jendoduchych programu,ktere si uz ze sve puvodni SW filozifie drzi minimum.

Stručně: článek hodnotí směr, kterým se Microsoft v MSIE 8 vydal, a to podle našeho názoru lze zjistit i z betaverze. Nevylučujeme, že máte jiný názor.

"mohla by klidně být vzorem pro ostatní prohlížeče: Internet Explorer 8 totiž v adresním řádku zesvětlí vše kromě domény serveru, kterou tak máme stále zvýrazněnu na očích"

Pro FF2 je to Locationbar2 a FF3 již tuto fíčurku obsahuje standardně od Firefox 3 Alpha 7. Bez diskuse kdo se kde inspiroval - hlavně že budou uživatelé spokojenější.

prozradím vám jedno tajemství. v IT krade nápady jeden o druhého a ve skutečnosti ani nikdo neví zda tu či onu věc vymyslel, nebo ukradl. s čím souhlasím je teze, že uživatelé budou spokojenější. to je totiž cíl, kterého se to má dobrat.

FF3 - to se zapíná kde?

Jen aby acid test v podani ms nebyl implementovany nejak takhle:

if (acidTest)

displayImage(ACID2);

přesně tohle si myslím i já. Opera splňuje ACID2. Na živě.cz nemá problém. Na tom samém serveru je IE8 v hajzlu. A taky splňuje ACID2.

Jestli to nebude tim, ze Zive pro IE serviruje jiny kod, nez pro prohlizece splnujici standard, coz je dnes bezne reseni obejiti chyb IE. Tudiz novy IE 8, ktery se snazi chovat validne na tom zkrachuje. S ACID testem to nema nic spolecneho.

Nejsem zastáncem IE, ale musim souhlasit. S Zive.cz bych se nevytahoval, co se dodržování standardů týče - podle validátoru mají 150 chyb, což není zrovna málo

No nevím nevím. IE7 s rozšířením IE7Pro používám a jsem s ním z uživatelského hlediska spokojený. Mám jeden jednoduchý web, který se mi podařilo odladit snad pro všechny prohlížeče, že vypadá stejně, či alespoň velmi podobně. V současné době ale upravuji jeho layout do nové podoby a musím říct, že mi ona podpora standardů v IE8 zatím připadá jako neskutečný bastl.

Nejsem tedy příliš zběhlý v kódování, to zase ne, takže jsem se rozhodl využít a upravit si dostupnou šablonu. Tato šablona je XHTML1.1 validní a ve Firefoxu, Opeře, Safari a dokonce i IE7 se zobrazuje správně. Ovšem ve "standardním" módu IE8 je prostě zcela rozhozená. Text ujíždí zcela mimo hlavní stránku, atd. Zkoušel jsem měnit Doctype - pokaždé se vykreslí trochu jinak, ale nikdy ne správně. Funguje jen emulace IE7, ale nevím, zda jde přímo nějakým jednoduchým tagem ve stránce tu emulaci IE7 zapnout.

Jestli je už toto konečná podoba vykreslování v IE8, pak potěš nás pánbůh. Ještě že jsem si to pod IE8 zkusil... Jen teď nevím, jak to pro IE8 správně odladit. V tom kódování (jak už jsem psal) se zase toliko nevyznám, takže nevím v čem je problém, když všechny ostatní prohlížeče zobrazí tuto validní šablonu zcela správně... .

Pokud by to chtěl někdo zkusit a případně mi napsat i řešení (za což bych byl velmi rád), pak se jedná o tuto šablonu:

http://www.opendesigns.org/preview/?template=136

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

pockal bych az na IE8 final, ted to podle me nema cenu resit

No já jen, že tahle první beta se často (myslím, že je to zmiňováno i v článku) představuje jako ukázka toho nového jádra, aby mohli vývojáři ladit své weby. Tedy by se dalo předpokládat, že ie8 bude takhle renderovat. Protože jestli ne, tak k čemu ty weby ladit, když přijde beta2 a bude vykreslovat zase jinak . A nakonec vůbec zbývá otázka. Pokud má člověk validní web a IE8 má podporovat standardy, pak k čemu ty weby vůbec ladit? neměl by je náhodou IE8 vykreslit správně i bez různých podtržítkových hacků, atd.? No ale asi je pořád ještě standard a "standard"

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

Mel by to vykreslit i bez zuznych hacku, proto bych pockal. Myslim, ze se renderovani jeste zmeni, i kdyz se bojim, ze MS udela zase podporu standardu po svem - tudiz spatne. Je neuveritelne kolik produkty MS stoji ostatni casu/penez. Nechapu jestli tam maji tak neschopnou bandu mamlasu ve vyvoji SW, nebo to z nejakych podivnych duvodu delaji schvalne. Mozna, ze by bylo vhodne, kdyby MS mene investoval do managementu/marketingu a zkusil najmout treba nekoho, kdo ma zkusenosti se SW inzenyrstvim.

Přikláním se spíše k těm důvodům marketing/management. Nevěřím, že by firma velikosti MS nebyla schopna zaměstnat a najmout opravdu schopné vývojáře... To oni tam jistě budou, ale když dostanou nařízeno udělat to tak a tak, tak to tak prostě udělají (aby ne za ty peníze ).

I když na druhou stranu mám pocit, že v posledních pár letech se začíná MS trochu měnit a více otevírat. Ale je to zkrátka moloch, takže nelze čekat, že by ta proměna byla rychlá a bezbolestná...

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

Schopnych lidi ac se to nezda je opravdu malo. Navic je souhra faktoru, ktere se musi splnit, aby se spravny clovek dostal na to spravne misto. Navic prijmout dobreho zamestnance neni jen o tom, ze ho bude chtit MS, ale o tom, ze zamestnanec bude chtit jit k MS. Kdyz zvazite, ze v MS zrusili napriklad i piti zamestnancum zdarma a podivate se jak vypada napriklad ustredi Google, tak myslim ze rozdil v politice o pristupu k zamestnancum je jasna. Mit hodne penez, neznamena mit kvalitni zamestnance.

Muzu se zeptat kde vidite to otevirani se MS? Veci co "otevrel" (vice mene z donuceni) ma vetsinou opatentovane a olicencovane tak, ze je to dela uplne stejne uzavrenymi. Je to jedna z mala firem, co nezverejnuje ani API k vetsine veci a pouzit jednu vec od MS znamena vetsinou nutnost pouzit rady dalsich, protoze ostatni aplikace s ni nejsou schopny spolehlive komunikovat (coz je dano absenci API specifikace, uzavrenymi formaty a protokoly).

Možná je to jen můj dojem a nechci se pouštět do zbytečných flame-wars na toto téma. Dle mého názoru se (minimálně jisté části a okruhy) MS začíná více otevírat světu. ano - z velké části proto, že je k tomu nucen, ať už svými zákazníky, které i přes svoji velikost nemůže ignorovat, zčásti třeba EU a dalšími antimonopolními jednáními v jiných částech světa, atd.

MS v posledních letech začíná uvolňovat více nástrojů zdarma, případně i pod svojí open-source licencí MS-PL. Podívejte se třeba na stránky port25.technet.com aj. Rovněž snaha o prosazení MS OOXML a nedávné uvolnění specifikací svých starých binárních office dokumentů je podle mě dobrým krokem, byť to jsou samozřejmě ožehavá témata, takže bych se skutečně nerad pouštěl do větších diskusí - každý má na toto jiný názor.

Rovněž co se produktů MS týká, tak v posledních letech pozoruji znatelné zlepšení a zkvalitnění. Osobně mi třeba přijde, že s každou novou verzí Windows v MS objevují něco ze starých dobrých unixových základů. Opět se můžeme bavit o implementaci, nebo o tom, co kde okopíroval, atd., ale nelze upřít, že po technologické stránce se do Windows dostávají věci, které byli dříve dostupné jen na alternativních platformách. Navíc - často docela překvapivě vzhledem k tomu, že jde o MS - i zdarma.

Ale jak jsem napsal již nahoře - je to věcí pohledu a nechci se pouštět do zbytečných sporů . Každopádně IE8 mě zatím opravdu nenadchl .

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

Dobri programatori chteji popularitu a slavu, a te se jim v microsoftu nedostane a jinde ano.

chyba: dobri programatori chteji dobry plat. a toho se jim v ms dostame :)

Účelem browseru v OS by mělo být zajišťění funkce hypertextové nápovědy a bezpečného přístupu na web bez zbytečných nároků na pamět, ne konkurovat ostatním prohlížečům.

Kdo bude chtít lepší funkce, stáhne si prohlížeč dle potřeby, tak jako v ostatních OS. Základní uživatel by měl ale dostat programy co nejjednodušší, aby se neučil všelijaké finesy v ovládání, které jsou na ostatní OS nepřenositelné.

Jinak MSIE má celosvětově podíl stále nad 85%, to je trochu hodně na to, aby ho nějaký pisálek odepisoval jen proto, že konečně zavádí renderovací mód kompatibilní se standardy. Ten zapínají autoří stránek, ne uživatelé, takže se to na dostupnosti stránek neprojeví.

> stáhne si prohlížeč dle potřeby, tak jako v ostatních OS.

Akych ostatnych? Ktory "desktopovy OS" sa dnes dodava bez prehliadaca webu?

iba jeden OS obsahuje webovy prehliadac od vyrobcu OS

A ktory je ten jediny? Windows alebo MacOS?

Z MacOSX se da safari odinstalovat. To je ten nejvetsi rozdil.

Rozdiel s ohladom na to, co by mal predinstalovany browser obsahovat? Hlupost...

Predinstalovany prohlizec musi byt bud vyhovujici, nebo odinstalovatelny. MSIE neni ani jedno.

Predinstalovany prohlizec musi byt bud vyhovujici, nebo odinstalovatelny. MSIE neni ani jedno.

Uvedomte si, že blokovani reklamy neni legalni a tudiz nemuze být do prohlíce integrovano.. a mozna ste si nevsimli, ale firefox reklamu blokovat taky neumi, jen jeho doplnek AdBlock, ale to by jste vedeli pokud by jste o tom vubec neco vedeli !! Pokud chcete v exploreru blokovat reklamu, stahne te si IE7Pro..

Tvorcovia reklam nepoznaju hranice slusnosti. Neznasam ozvucene reklamy, reklamy na celu obrazovku ktore sa casto ani nedaju vypnut bez toho aby neotvorili novu (reklamovanu) stranku. V tom pripade dam cely server do blacklistu a mam pokoj (nedavna skusenost s Zive.sk a reklamou na orange--ozvucena reklama). Nie som proti slusne umiestnenej reklame (najlepise iba textovej bez grafiky). A to tiez nehovorim o tom ze su ludia, ktori maju obmedzeny traffic (FUP, ne-flatove pripojenie).

přesně tak, někdy to s "vtloukáním reklamy do hlavy" opravdu přehání, a pak blokuju i já, dokud je to v rozumných mezích, nechávám reklamu žít

Proč by mělo být blokování reklamy nelegální? Zdroj by nebyl?

nesmysl, co je na tom nelegálního?

mnohem podstatnější je, že MS sám má z reklamy značné zisky, takže by bylo přinejmenším podivné, kdyby ji ve vlastním produktu blokoval.

ms má z reklamy určitě zisky :))))). no nic.. proč je to nelegální? protože webová stránka je dílo srovnatelné třeba s knížkou a je fuk, jestli je plné reklam nebo ne, ten obsah pozměňovat dle zákona bez souhlasu autora nesmíš. a pokud by ms do ie přidal tuto funkci, tak se s ním začne soudit kdejaký web o háčkování a představitelé evropské říše ho oškubou jako kuře... tady je třeba brečet na jiném hrobečku...

Ptakovina. Ved uz len taka drobnost, ze ti tu stranku castokrat zobrazi kazdy prehliadac inak je s tym v priamom rozpore. Alebo ju mozem zobrazit na PDA, v Lynx-e, bez podpory flashu, bez obrazkov...

Ak je toto skutocne "zakon," je na case zmenit planetu

no... ale tady mluvíme o záměrné změně obsahu. bože... to by jeden brečel

Za predpokladu, že veľké servery používajú CMS:

A) "Předmětem práva autorského je dílo ..., které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora ..." Webová stránka celkom iste nie je jedinečným výsledkom tvorivej činnosti autora, ale výsledkom počítačového programu.

B) "Autorem je fyzická osoba, která dílo vytvořila." - stránku ako kód, ktorý dorazí ku mne na počítač nevytvorila žiadna fyzická osoba, ale počítačový programu. Tzn. stránka ako taká ani nemá autora.

Tj. kód, ktorý dorazí ku mne na počítač do prehliadača nemá ako byť chránený autorským zákonom, pretože NIE JE dielom ani nemá autora.

A to ani nehovorím o tom, že keby nejakým zázrakom aj stránka dielom bola, tak:

"Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo

a) pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla;

..." - podstatná je tá "napodobenina".

Ak by bolo nelegálne pozmeňovať pre vlastnú potrebu webovú stránku, tak to by jednali nelegálne všetci tí, ktorí zakážu prehrávanie zvukov, zobrazovanie obrázkov, aplikáciu css štýlov, nehovoriac o užívateľoch mobilných zariadení, hlasových zariadení pre nepočujúcich, atď atď. To je predsa nezmysel, ktorý na normálnom súde nemá šancu prejsť. Otázne je, či o tom bude rozhodovať normálny súd.

Ale kecy, autor knížky jí také napíše v nějakém texťáku, a to co dostaneš ty ve vizuálu už je práce sazeče/typografa a tiskárny.

Pro to co tu popisuješ ty, by analogicky musel autor všechno psát ručně, včetně kopií )

I kdyby to tiskárna oscanovala a vytiskla na identickém papíře, už by to nebylo originál autorské dílo.

To co autor vytvoří (HTML kod) je ono autorské dílo. Co s tím udělá prohlížeč už autor neovlivní.

S reklamou kterou tam umístní vědomě autor (např. spnzor) je to trochu jiné než s reklamou kterou tam "tlačí" někdo jiný. Ale i zde pak existuje "smlouva" mezi autorem a reklamkou o reklamním prostoru.

Smutným faktem je, že reklamy nejsou obvykle částí autorského díla - navrhl je někdo jiný než autor stránky a do stránky je vkládá automat.

Pokud je tedy blokujete, prostě nekonzumujete další autorské dílo, jímž je vložená reklama.

jsem už mnohokrát vystřihoval z novin nebo šasopisů obrázky nebo články a kupodivu mne ještě žádný novinář nehnal před soud

hlupák nechce pochopit a také nepochopí. zkus si založit blog a zbastlit třeba článek o... o vistách kombinací textů z různých webů. reakce bude velmi rychlá....

Je, nelegální,. ale v Internetovém prohlížeči Opera, je, snad, standartně, snad, jsem, tam, ani, nemusel, nic přihrávat, a šlo, to, pravda, bylo, to, snad zahrabené, někde, docela hluboko, v menu, a musel, jsem, to, asi docela dlouho, hledat, ale bylo, to tam, prostě no!

V tom případě je tedy opera nelegální prohlížeč.

OMG...

Pro tebe bude brzo nelegální i dýchání..

To si - s Vasim dovolenim i bez nej - neuvedomime, protoze to neni pravda.

jojo, a to, ze si vyzvednete reklamni letak ve schrance, prectete titulek a hodite do kose je taky ilegalni.

...obzvlast ta pasaz o tom, jak je IE8 spatny, protoze neobsahuje blokovani reklam... Tuhle stiznost bych cekal na nejakem fanblogu a ne na serveru, ktery je z velke casti financnovan prave reklamou. Zbytek clanku nema smysl komentovat, prvni beta IE byla vydana uplne za jinym ucelem, nez aby si na ni pisalci honili ego, co vsechno neumi...

P.S. Ta poznamka s validitou kodu v predeslych komentarich byla trefna, 120 chyb je celkem dost.

"Připomeňme však, že mluvíme o první betaverzi. Sbírka nových vlastností ještě nebyla uzavřena, můžeme se tedy ještě lecčeho dočkat."

Obvykle ovšem v beta verzi už jsou všechny vlastnosti implementovány, jinak by to nebyla beta, ale alfa.

Viz třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle#Beta

"Often this stage begins when the developers announce a feature freeze on the product, indicating that no more feature requirements will be accepted for this version of the product. Only software issues, or bugs and unimplemented features will be addressed."

I když je možné, že si Microsoft "upravil" i tuto zvyklost, stejně tak jako jeho Release Candidate nejsou opravdu "kandidáti na vydání".

"The term release candidate refers to a version with potential to be a final product, ready to release unless fatal bugs emerge. In this stage, the product features all designed functionalities and no known showstopper-class bugs. At this phase the product is usually code complete."

Škoda, že se zvyklosti nedodržují, vzniká tím zbytečný chaos.

Jasne, zato dokonaly Firefox (http://blog.mozilla.com/blog/2008/03/10/firefox-3-beta-4-out/) ve svych betach jen odstranuje chyby, ze jo...

To je pravda. Ale zase je komicke videt, ze Firefox 3 jen v jedne ze svych beta verzi predstavil vice novych funkci, nez je jich ohlasenych pro cely IE8

A odkud vite, kolik je jich finalne ohlasenych pro IE8????

Tak nejak tipuju Ale kdyz v Microsoftu prekvapi necim uzitecnym budu jen rad, nejsem fanatickym zastancem zadneho prohlizece.

Microsoft toto názvosloví dlouhodobě nedodržuje. Typicky je to vidět u RC verzí, kde skutečnou RC je často RC1, ne-li RC2 a někdy i pozdější. RC0 téměř nikdy.

dobry den, pane Waici, mam na Vas dotaz, a doufam ze mi pomuzete...

Pouzivam prohlizec Konqueror 3.5.x na operacnim systemu rady Linux. Dlouhou dobu byl vas web naprosto bez problemu. Od vaseho posledniho upgrade (ne meho prohlizece), nejde tlacitkem "odeslat" prispet do diskuse pod clanky. Spravci webu jsem jiz 3x slusne psal e-mail. Bez sebemensi reakce.

Vite o tomto problemu? Bude se s tim neco delat?

Dekuji.

P.S.: jmeno radeji nezverejnuji, obavam se, ze diky nemu jsem pri pisem. kom. ignorovan.

Dobrý den,

o tomto problému nevím, přeptám se ale, co se s ním dá dělat.

A já myslel, že to je účel

Jsem rád, že se tím (konečně) zače někdo zabývat.

Bude uz konecne podporovat alpha priehladnost pri png?

Jsi trosku zaspal dobu, ne? Tu davno podporuje uz Internet Explorer 7.

podle me clanek je napsan hop sem hop tam

ale nerikam ze bych napsal lepe proto ze nejsem redaktorem

Ano, popisuje totiž - jednu po druhé - novinky IE8.

Jen co dorazi ze smigrustu!

RaDo s pomlazkou nechodi. Mlady maso za nim leze samo az domu!

Sloh máte příšernej, např.: "Wordpad (který mimochodem ve Windows 7 nebude) textovým editorem (a tedy pouze prostředkem pro stažení konkurenční alternativy)". Co to je za blábolení?

Opraveno, díky. Bylo dost zjevné, že se mi tam při kopírování částí článků a editaci slily dvě věty do sebe, stačilo na to upozornit slušně.

To už přece má IE7!!!!!!!!!!!

Jj, ma a funguje skvele. Autor nevi, ktera bije.

Čtěte pořádně - při ukončení, ne pádu prohlížeče.

Myslím, že je to obráceně, než píšete (nebo alespoň, než vidím z tohoto příspěvku) . IE7 umožňuje uložit session při ukončení, ale při pádu ji neobnoví (to umí jen s IE7Pro). Teprve IE8 umí nativně obnovit session po pádu bez dalších rozšíření. (to ovšem nic nemění na tom, že zatím prostě vykresluje naprosto nahodile - viz. níže).

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

Schválně jsem to překontroloval v článku a je to skutečně tak, že v článku je to napsáno chybně. IE7 umožňuje uložení session při ukončení, nikoliv při pádu. to umožní teprve IE8.

Láska, přátelství a ohleduplnost nejsou jen pouhá slova... | Je na nás, dát jim pravý smysl...

staci zaskrtnout "Open these tabs next time I use Internet Explorer" pri potvrzovani vypnuti IE

[citace]

Nové vykreslovací jádro by tak mělo splňovat „webové standardy“. Zkuste si v novém prohlížeči otevřít třeba Živě.cz, nejlépe nějakou diskuzi pod článkem.

[/citace]

a pokud tedy splnuje webove standardy nebude ten problem na serveru zive.cz? Urcite vam nebude vadit preoptimalizovat web pro dalsi IE ktere je urcite lepsi nez to predchozi :D

btw : co se tyka acide testu, tak projit testem stylem : pokud se jedna o acide test, tak to nerenderuj, ale zobraz toto je docela ubohost

Ako vravim. Ludstvo to ma za trest ze IE vobec pouziva/pouzivalo. Ak IE8 skutocne podporuje standardy a Zive.cz je kvalitne napisane, tak by to predsa nemal byt problem.

hehe, vtipne ze "pozrite si napriklad diskusiu na zive.cz"... co takto si to html/css opravit, aby to bolo validne, hmm? podobne ten ebanking - to akoze kvoli spatnej kompatibilite sa vsetci idu 20 rokov drzat pseudo-standardov, ktore vznikli chybnou implementaciou nejakeho mrkvosoftu?

hodte si tam hodia ten ie7-compatible meta-tag, ked ste prilis lenivi na opravenie par riadkov v kode...

Je potřeba číst to, co píšu, v kontextu

Jak se dalo čekat, nové jádro Internet Exploreru 8 je značně nekompatibilní s mnohými současnými weby a na jejich správcích tak je urychlená předělávka. Zkuste si v novém prohlížeči otevřít třeba Živě.cz, nejlépe nějakou diskuzi pod článkem.

Ano, Živě je optimalizované tak, aby se správně zobrazovalo v různých prohlížečích, proto se v IE8 nezobrazuje správně - a to je právě ten problém, o němž v celém tom odstavci hovořím. Bylo by lepší, kdyby nový renderovací režim nebyl výchozí, nemršil by automaticky weby.

Vazeny pane Waici, pripada mi, ze jste tentokrat nepochopil, proc byla tato verze prohlizece vypustena (anebo se k Vam tyto informace nedonesly). Jedna se temer vyhradne o technickou betu, aby vyvojari webovych stranek meli cas v klidu sve stranky o/upravit (minimalne prostym pridanim meta tagu zapinajiciho renderovaci jadro verze 7). Pro bezne uzivatele bude urcena Beta 2 s novymi funkcemi a upravou rozhrani. Proto povazuji narikani nad nejakou chybejici funkcionalitou jako bezpredmetne a zbytecne zavadejici.

S nastavenim vychoziho modu na IE8 osobne souhlasim. Pripada mi, ze z dlouhodobejsiho hlediska se jedna o rozumejsi reseni.

Z dlouhodobého hlediska se mohu vykašlat na to, abych měnil kód stránek podle toho, jak si MS usmyslí mršit standardy.

Není na autorech stránek, aby měnili kód, ale na MS, aby dodržoval standardy. Moje stránky jsou validní a kdo bude používat jakési mršiny od MS, má smůlu.

To by sme sa ale nikam nepohli lebo ludia by si to neprepinali a tvorcovia stranok by sa tradicne vykaslali na prerobenie stranok, cim by zase bolo MS tercom kritiky a nespokojnosti "poctivych" web koderov. Ti co maju svoje weby IE-only to maju za trest.

MSIE 8 konečně obsahuje renderovací mód kompatibilní se standardy, tak co bys chtěl?

Ostatně ty standardy se v mnoha případech zadefinovaly svévolně po rozšíření prohlížečů na trhu, takže není nic divného, že tím vznikly nekompatibility. Viz příklady zde.

http://www.webylon.info/K.05

jj, v perverzi reality jste pane Waici odborník, musím před Vámi hluboce smeknout.

Já to vidím tak, že návratem IE ke STANDARDŮM (btw, opět ty standardy, že? ...) vznikl pro weby "optimalizované" pro IE problém. Kdyby nebylo potřeba "optimalizovat" a jediná nutnost by byla validita stránky, myslíte, že by IE8 měl problém? I toto je příklad toho, jak vypadá "standardizace" v podání MS. V konečném důsledku jsou náklady někde úplně jinde.

P.S.: jestli Vás (nebo cenzora) moc prudím, klidně mě zase smažte. Mně to nevadí, a Vám se uleví.

Presne tak. Ono dobry priklad je aj MS Office a ich novy format OOXML. MS pochopil ze standardy su potreba a vznikol rovnaky chaos s novym formatom. Nastastie EU nuti pouzivat ODF.

Žádný chaos s novým formátem OOXML není. Kdyby se na to člověk podíval v souvislostech a ne pouze zmateně s klapkami na očích a s nasloucháním bandě open-source fanatiků, pochopil by, že OOXML je výborné právě proto, že je otevřené, že je tedy zdokumentované, že je to výborný standard a především - že má plnou zpětnou podporu pro starší binární Office 97-2003 dokumenty, o to tu jde, víš? Čtvrt miliardy uživatelů a s nimi souvisejících 99% dokumentů v binárním Office 97-2003 formátu je rozhodně důležitější než mizivý podíl ODF na trhu. Už došlo?

Lenovo ThinkPad T440s | Nokia Lumia 925 | Xbox One + Xbox 360 + PSone
Lenovo Blog CZ

+1

Zlaty FF, ktery ve verzi 3 bude i rychlejsi a pametove mene narocny.

Zlaty FF, ktery je ve verzi 2, jeste stale nevydali verzi 3, ale uz mame prvni alfaverze Firefoxu 4

FF by mel spomalit a dohnat sam sebe. zatimco jeho cumak je pri vzletu do vesmiru nekde na obezne draze, tak svoje pozadi ma porad jeste prikovanou na zemi.

Kdyz to cenzora bavi mi stale tento prispevek mazat, tak proc ne, dame si to jeste jednou. Zadna alfaverze Firefoxu 4 neexistuje, je to cele jen obrovska kachna kterou vypustilo Zive.cz. A diky tomu, ze se jedna o pokrytecky server, tak mi radeji tento prispevek budou stale dokola mazat, nez by priznali pravdu.

Aha a my, co tuhle verzi 4 pre-alpha mame kvuli nejnovejsimu vydani gecka doma na testovani stranek, asi mame halucinace vid?

Nejvic problemu je mezi klavesnici a zidli. | Prosim odsednete si :)

1. Ano existuje Pre-Alpha verze, ale to neni to same jako Alpha verze, dokonce je v tom OBROVSKY rozdil.

2. Nechapu proc testujete stranky na kodu prohlizece, ktery vyjde nejdrive za rok a do te doby se kod totalne zmeni. Ted mate testovat na posledni bete Firefoxu 3 a ne na prvnim nightly buildu Firefoxu 4.

"Nechapu proc testujete stranky na kodu prohlizece, ktery vyjde nejdrive za rok ..." - Zvyčajne sa tomu hovorí SLOBODA.

??? ja bych to videl spise jako zvedavost nebo blbost .

Zvědavost, určitě zvědavost a nadšení, blbost, to, určitě, není, prostě no!

opera bola vzdy s pamatovymi narokmi tak na 1/3 IE a FF takze chudacikovia z mozilly maju co dobiehat. ake ubohucke, pche

No, opera to docela dohani (tu zravost) a hlavne by mohli uz vydat 64 bit verzi pro linux.

Doplň si info, zastyď se a neztrapňuj, chudáčku. Betaverze Firefoxu 3 má nižší paměťové nároky než aktální vývojové verze Opery 9.50. Pche!

http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2008/3/revoluce-firefox-3-ma-nizsi-naroky-na-pamet-nez-opera-9.50

Jo, koukal, jsem, že Internetový prohlížeč Internet Explorer 8.0 Beta, asi nějaká verze EN, v módu, Internetu Explorer, asi nějaká verze 8.0 Beta EN, žere, asi o 3 MegaBajty Operační paměti, více, při jedné otevřené, Internetové stránce, než, v Kompatibilním módu, Internetu EXPLORERu 7, prostě no!

ne prostě "say wow!"

Zdar Zajco, tak, to ti, děkuji, moc za podporu, prostě no!

Ty jsi případ pro psychiatra. Škoda, že nepíšeš častěji, člověk se u toho moc pobaví :)

PR kecy

Pisete ze si IE8 s acidem neporadi na jine domene. Zkusil jsem tedy stranku Acidu2 ulozit na desktop a vysledek byl uplne stejny jako online verze. Tedy OK.

To bude asi tím, že na lokálu má jiný zásady zabezpečení.

nové jádro Internet Exploreru 8 je značně nekompatibilní s mnohými současnými weby a na jejich správcích tak je urychlená předělávka.

patří jim to! neměli všechno dělat stupidně jenom pro IE. Vůbec jich mi není líto

martine, ty si asi hodne hloupej, vid?

je taky hlupy ako ty, mozno dokonca menej