Intel: „superpočítačový“ 22nm čip s více než 50 jádry

Teď by sa mě taková jedna karta hodila, zrovna teď mě jede na čtyřjádru renderování dvouminutového videa. Už to jede víc jak 24 hodin v kuse a su sotva v půlce videa

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 03. 06. 2010 17:26

Didaktik Gama > Intel 386 > Intel Celeron @ 700 MHz > Pentium 4 @ 2.4GHz > Core 2 Quad @ 2.83GHz | Nokia 3310 > Nokia 5310 > Nokia Lumia 820

No a co ti brání na to zapojit nějakou výkonnou grafickou kartu?!

O všem se má pochybovat.

Brání tomu to, že ta aplikace nepodporuje v současné verzi renderování pomocí CUDA nebo OpenCL

Didaktik Gama > Intel 386 > Intel Celeron @ 700 MHz > Pentium 4 @ 2.4GHz > Core 2 Quad @ 2.83GHz | Nokia 3310 > Nokia 5310 > Nokia Lumia 820

A co brání použít lepší aplikaci?

O všem se má pochybovat.

jednoduchá odpověď....finance

Didaktik Gama > Intel 386 > Intel Celeron @ 700 MHz > Pentium 4 @ 2.4GHz > Core 2 Quad @ 2.83GHz | Nokia 3310 > Nokia 5310 > Nokia Lumia 820

Trochu mi to přimělo Gatesův výrok "640K bude stačit každému"

Pro normální uživatel zcela nepodstatná věc. Využití do obyčejných PC bych viděl pouze v případě, že člověk renderuje 3D nebo Full HD video nebo provádí podobné náročné operace, kterými s také většinou živí. Vždyť skoro na všechno běžné již stačí výkonnější 2jádro a se 3-4jádrem jsme s výkonem za vodou. Myslím, že by bylo pro obyčejného uživatele přínosnější vytvořit dostatečně výkonné "zelené" procesory a komponenty, použitelné i do mobilních zařízení typu NB/tablet (hlavně většina tabletů má problémy s poměrem výkon/spotřeba a buď se vám rychle vybijí, nebo se zase seká GUI).

Když mi chce dát někdo "Nesouhlasím++", tak pod můj komentář alespoň napište PROČ. ;-)

nevypadlo ti tam slovíčko "zatím"?

Tak já jsem naivní a stále doufám, že se půjde i cestou optimalizace SW. Nerad bych se dožil toho, abych na rozjetí OS budu potřebovat takovou kartu s příkonem 300W. Přeci jenom, když už začal i MS optimalizovat SW, tak se snad blýská na lepší zítřky. Na druhou stranu kdo ví, jak dlouho jim tento trend vydrží než se zase na požadavky začne kašlat.

Když mi chce dát někdo "Nesouhlasím++", tak pod můj komentář alespoň napište PROČ. ;-)

Na optimalizaci potrebujete cas a schopne lidi, tzn penize. Realita je takova, ze nedostatek casu/penez/lidi a dostupnost vykonneho hw nenuti nikoho buhvijak 'optimalizovat' (typicky nektere prehnane narocne pocitacove hry ci rozezrane aplikace).

Jistě. Tyto faktory nenutí firmy k optimalizaci, ale je tu jeden, který ano. V dnešní době už není tak jednoduché něco přidat a vyniknout tak nad konkurencí. SW má hromadu funkcí a někdy je to až na škodu, jelikož se rozhraní stává nepřehledným a komplikovaným pro běžné uživatele. Tudy tedy cesta nevede, ale podívejme se na Google. Ten přišel s jinou přidanou hodnotou. S rychlostí a optimalizací + jednoduchostí. A světe div se, nováček na trhnu s Chrome převálcoval během chvíle Operu, který tu je už hromadu let.

Když mi chce dát někdo "Nesouhlasím++", tak pod můj komentář alespoň napište PROČ. ;-)

Protože co si budem nalhávat většina lidí není zrovna bystrých a složité (sofistikované) věci jim vadí.

To nesouvisi nutne s bystrosti. Velke casti lidi se proste nevyplati venovat pozornost prilis komplikovanemu stoprocentnimu reseni, pokud existuje osmdesatiprocentni, ktere vyzaduje dvacet procent soustredeni. To je otazka pomeru cena/vykon. (Pochopitelne tim nerikam, ze trebas Chrome ma 80% vlastnosti Opery. Ma ale temer jiste pro vetsinu z nas 80% tech vlastnosti Opery, ktere by se nam hodily.)

nad 140 Inteligence géniů. Absolutní předpoklady pro tvůrčí činnost, určuje ostatním směr poznání. 0,2 %

do 140 Výjimečná superiorní inteligence. Mimořádné předpoklady pro tvůrčí činnost, vynikající manažeři nebo odborníci. 2,8 %

do 130 Vysoce nadprůměrná inteligence. Snadno vystuduje vysokou školu, může dosáhnout vynikajících výsledků v tvůrčí a manažerské činnosti. 6%

do 120 Nadprůměrná inteligence. Vystuduje vysokou školu, při vysoké pracovitosti může získat mimořádné pracovní místo. 12%

do 110 Vysoce průměrná inteligence. Vysokou školu vystuduje jen s potížemi. Důsledností a pracovitostí může získat společenské zařazení předchozí kategorie. 25%

do 100 Průměrná inteligence. Dokáže složit maturitní zkoušku, v práci se uplatní ve středním postavení. 25%

do 90 Slabě podprůměrná inteligence. Dokáže absolvovat základní školu a dobře se uplatnit v manuálních profesích. 10%

do 80 Nižší stupeň mentální retardace. S problémy zvládne základní školu, úspěšný v zvláštní škole. 10%

do 70 Lehká mentální retardace. Je-li dobře veden, zvládne zvláštní školu. 6,8 %

do 50 Střední mentální retardace. Nevzdělavatelný, ale osvojí si sebeobslužné návyky. 2%

do 20 Těžká mentální retardace. Nevzdělavatelný a nevychovatelný. 0,2 %

.... Ano vysokou i školu vystudují opravdu pouze lidé s IQ nad 100 .. ( o čemž si dovoluji čím dál víc pochybovat )

V pohledu jednodušších je sofistikované řešení právě to nejjednodušší - viz Twitter ; Facebook i to Chrome (opak čehokoli jako linux vyjma Ubuntu ) . Paradoxně MS svým křečovitým způsobem zjednodušování poslední vrstvy systému působí zmatek . To nakouslé jablko dělá už jen omalovánky a své ovečky úspěšně krmí tím, že co nepodporují to nepotřebují .

Naco optimalizovat ked si predsa kupis o par sto korun drahsi hw ? :)

to bol vtip :)

problém je, že efektivní programování pro masivně paralelní počítače, je tak trochu jiná liga, takže vývojáři mají dvě možnosti, buď optimalizovat, nebo se naučit programovat paralelně. Co je levnější?

Výkon jednoho jádra už nahoru moc nepůjde, pouze se budou přidávat další.

V současné době to využití pro běžné uživatele nemá ale v budoucnu určitě ano. Taková 386ka byla ve svojí době skoro superpočítač a dneska má využití leda pro někoho kdo staví barák a hodil by ji do základů Pochyboval jsem tenkrát o tom, že někdy bude potřeba více prostoru jak 500MB a ejhle dnes

"Kritizovat to znamená usvědčit autora, že to nedělá tak, jak bych to dělal já, kdybych to uměl." Karel Čapek

tak jako efektivně a hlavně masově paralelizovatelné úlohy, které na svém počítači řeší a i v blízké budoucnosti bude běžný uživatel řešit prakticky neexistují a vlastně ani na nich programátoři nepracují a většina z nich by to ani neuměla, takže já bych to zas tak růžově neviděl.... nějaké kódování videa se výkonově nevyplatí škálovat na desítkách jader a navíc tím bude i trpět kvalita výsledného videa.

na oblast her a nějakou fyziku zapomeňte, ty se v blízké budoucnosti opravdu výhradně přesunou na konzole, protože to je pro výrobce her podstatně výhodnější. Na běžných počítačích zůstanou už jen jednoduché hry typu flashovin na facebooku

"nějaké kódování videa se výkonově nevyplatí škálovat na desítkách jader a navíc tím bude i trpět kvalita výsledného videa"

Blbost, stačí si video rozdělit v časové doméně na tolik kusů kolik je jader k dispozici a výpočet se o tento počet x urychlí. Pak stačí video speciálním algoritmem spojit přez úplné snímky.

to je sice možné, ale nějak vám tam k tomuto účelu chybí dostatečná propustnost hlavní paměti

uvědomte si, že těchto 50 jader má prakticky stejnou propustnost paměti jako dnešní počítače, zapomeňte na to, že by se to desetkrát zrychlilo...

Záleží kolik cache má jaádro k dispozici a na konstrukci kodéru, kde je pravda by vyžadovalo trochu hlubší analýzu než to co si zde můžem tvrdit.

Jsem rád, že jsme se shodli na tom, že to není tak jednoduché

Je jasné, že společná cache tam bude stejna nebo ménší než na dnešních procesorech, takže přístup do paměti nebude efektivnější a víme všichni jak moc propustnost paměti ovlivňuje úlohy tohoto typu.

Na druhou stranu Intel to má asi ošéfované tak aby ten výkon nebyl jen teoretický ale prakticky využitelný.

Intel nic ošéfovat nemůže, ten prostě vybaví každé jádro nějakou cache, dá tam nějakou společnou cache, vyřeší koherenci těch cache. Zároveň tam dá paměťové rozhraní nějaké propustnosti a latence a je věcí programátora jak s tím naloží Je jasné že maximální výkon dosáhne když si každé jádro bude sahat maximálně do svojí cache a nepřekročí celkovou propustnost paměti a pak teoreticky programátor využije celou kapacitu procesoru. Fakt je, že kódování videa není úloha toho typu, která by tyto předpoklady splnila...

Dokaž to

co?

To same si vetsina lidi rikala kdyz jim pod stolem tepalo Pentium 120 Mhz

Ale já nezvrhl vývoj procesorů. Naopak jsem podpořil myšlenku, že budou stále výkonnější a méně nenažrané (a to i na mobilní platformě), ale zkrátka takovouto kartu si v horizontu dalších 5 let neumím v PC pro BFU představit. Tedy umím představit, ale nevím k čemu by mu byla.

Když mi chce dát někdo "Nesouhlasím++", tak pod můj komentář alespoň napište PROČ. ;-)

Nejsem pařan ale např. v herním průmyslu je 5 let docela dost. Myslim, že za 5 let si se současným HW nových her moc neužijem

"Kritizovat to znamená usvědčit autora, že to nedělá tak, jak bych to dělal já, kdybych to uměl." Karel Čapek

za 5 let si her na PC neužijete, protože je výrobci jednoduše přesunou na konzole

Nesmysl, tuhle ozvěnu slyším od dob Amig a furt nic.

projděte si grafy prodejnosti a pak něco povídejte...

tahle věc souvisí i s tím, jak se zvyšuje výkon běžných PC a lidi zjišťují že ho vlastně nepotřebují, podívejte se kolik se dnes prodává notebooků a netbooků proti normálním PC a je jasné že klasických PC se bude prodávat stále méně a pak nikdo nebude vyvíjet klasické hry pro netbooky.

ma to jistou hranici, jisty % lidi kteri desktop proste potrebuji (kvuli pomeru vykon / cena) a to samy se hrama.

otazka je zda pro toto % se jeste vyrobcum her vyplati portovat svoje hry

Portovat ale odkud kam ? Já říkám že pokud z konzole na PC tak ať si vývojář na ty konzole táhne univerzálně. Alespoň uvolní trh pro neořezané nezkriplené kvalitní hry.

Zrovna ted nekde nedavno jsem cetl, ze vyrobce her vytahne z problemu... ano, PC.

Ne konzole.

kde?

"notebooků a netbooků proti normálním PC "

No, kolik...

http://www.etforecasts.com/products/ES_pcww1203.htm...

Na grafy v prodejnosti her pozor, většinou tam nejsou prodeje online, které např v USA (STEAM a spol.) tvoří většinu. Pak to dopadá tak, že legálních (jelikož crack ještě nebyl) PC hráčů jisté on-line hry je mnohonásobně více, než by vycházelo z těch grafů...

Pokud by se co osmnact mesicu zdvojnasobil pocet jader v beznem pocitaci, tak to mame za ctyri a pul roku 2 (soucasny stav) * 2*2 *2 = 16. Pokud si tedy predstavim, ze se bude v dohledne dobe Mooreuv zakon projevovat v podobe zvysovani poctu jader....

(Tim se nesnazim o predikci, spise jen o nahled na to, ze to neni zcela nepredstavitelne.)

Otazka, k cemu to je, je docela slozita - dost casto se najde pro vykon zcela necekane pouziti. Osobne bych tipnul trebas nejakou podobu rozpoznavani reci a gest nebo nejaky datamining ve vasich dokumentech.

Kazdopadne bych cekal pomerne sofistikovany powermanagement, ktery bude umet jadra vypinat a zapinat on demand.

tak asi kazdymu normalnimu cloveku je jasne ze to je primarne serverrova zalazitost pro beh X virtualizovanych OS na jednom HW kde se jiste snizuje příkon potřebný pro stejny vypocetni vykon. kazdy zbozi ma svyho kupce! a kdyby to bylo urceny jen pro tenhle segment tak to bude dostatecne ziskove (pro vyrobce)

Já měl 386ku s 33Mhz Za lidových 35 000,- nekup to

"Kritizovat to znamená usvědčit autora, že to nedělá tak, jak bych to dělal já, kdybych to uměl." Karel Čapek

Neznám žádné "normální" uživatele, jenom hráče uživatele cadů, 3D software, programátory...řada z nich má průnik do více množin, neřekl bych že by pohrdli takovým výkonem, je to spíš otázka ceny a nákladů na provoz a ještě provozních vlastností. Pokud by tato karta stála 1000kč žrala 10W tak je myslím jasné co by trůnilo nového v kdejakém PC.

"Pokud by tato karta stála 1000kč žrala 10W tak je myslím jasné co by trůnilo nového v kdejakém PC."

Tak to by bral každý, ale řekněme si to na rovinu. Intel není zrovna firma, co má nejlepší poměr cena/výkon a snížit spotřebu z 300W na 10W je v horizontu několika následujících let utopie a navíc v té době už budou lepší technologie a koncepty.

Když mi chce dát někdo "Nesouhlasím++", tak pod můj komentář alespoň napište PROČ. ;-)

kdyz to za 5 let stahnou na 100W TDP pri vypocetnim vykonu asi jako 32 x nejpomalejsi i3 tak to bude famozni.

NO, tak jak jsi to nastinil, v tom zadnou famoznost nevidim

ne? ja teda jo, co treba virtualni servery? nebo servery pro pristup na vzdalenou plochu?

takovým výkonem by nepohrdl nikdo, problém je že prakticky neexistuje software který by ho dokázal v běžném počítači skutečně využít Takový software bude existovat až taková "karta" bude v hodně počítačích, takže je to takové začarované kolo. Buď intel zafinancuje softwarové vendory aby to integrovali do svých produktů, nebo to integruje do CPU nebo do desek jako integrální součást počítače a software pak přijde sám...

Tak nějak... Pro normálního uživatele to má teoretický význam jako "koprocesor" k běžnému rychlému CPU s jednotkami jader, protože reálné využití je opravdu dnes i v budoucnu spíš teoretické. Praktických úloh, které se vyplatí paralelizovat pro 50 jader je opravdu velmi málo a navíc ani dnešní programátoři neumí pro takové procesory programovat.

Určitě umí programovat pro více jader, ale proč by to dělali ? Je to zbytečně komplikované. "Udělat" singlethread aplikaci je mnohem rychlejší a na hledání chyb jednodušší, než v multithreadové. Přecejen u multithreadu si musíte hlídat plno dalších věcí (návaznosti, předávání výsledků - hodnot, časování, ...)

Apple iPhone 13 Pro 128GB Blue (Vodafone) | Apple MacBook Pro 13" (2016, i7, 16GB RAM, 500GB SSD, Touch Bar) |

Ono je umět a "umět", protože to skutečné umění paralelního programování opravdu nespočívá v tom umět vytvořit další vlákno. Tohle může teoreticky fungovat na jednotkách jader, ale skutečné umění je navrhnout paralelní algoritmus tak aby i ve skutečnosti dával výsledky se zajímavou škálovatelností na desítkách jader, které na jednom počítači sdílí prostředky jako je např. paměť.

Kolik asi půjde takových karet do počítače osadit ? Renderfarma v jednom počítači...zajímavé.

Myslím, že budoucnost je v elektro-optických procesorech a pak i přenosech dat.

ty chipy už asi moc funkční nebudou, když si je tam takhle přines :D