Intel načrtnul procesory pro příští roky. Mluví o nižší spotřebě i tisíckrát vyšším výkonu superpočítačů

Na zelené loucy byly VinDous iXPé.

U Microsoftu nebyl, co se kódu týče, "na zelené louce" ani ten MS DOS .
Ve Widlích se dodneška v útrobách najde tolik "prastarého" kódu, mnohdy už nevyužívaného a různě obcházeného ale stále přítomného, že se vůbec nedivím, že se všichni bojí do toho radikálně říznout, a tak vše zvenčí obklopují stále novými přílepky a objížďkami.
Napsat vše znovu od začítku a pořádně zdokumentovat, k tomu ale už nejspíš nikdy nedojde .

Názor byl 1× upraven, naposled 17. 03. 2022 10:35

Zakázány budou a budou se pašovat. Už se chystám na pašeráckou kariéru, to bude business !!!

Nebojte, Vás v Eurasijské unii se to týkat nebude.

Myslel jste to sice jako vtip, ale pravdě jste se přiblížil více než si myslíte. Evropa skutečně uvažuje o zákazu spotřebičů, které spotřebují hodně proudu.

Vies, trh hovori jasne – predajom dominuju notebooky a mobilne zariadenia.
A pri rastucich cenach energii, teplotach v lete atd. tak ani v kancli/doma nikto nechce mat dalsie topne teleso co zozerie 800 W len taky fukot.O serverovniach a datovych centrach nehovoriac. Tu sa bavime o uspore desiatok milionov dolarov rocne na energiach a chladeni.V samotnych notebookoch je urcite daleko prijemnejsie mat nieco, co ti zaroven neopeka vajcia (tvoje) a nehuci ako ked startuje Jumbo jet. S tym ze je zasadny rozdiel, ak ti notas mozes ist na plny vykon aj na baterku (lebo moze) alebo len ked je napojeny na zasuvku (lebo inak nemoze). A ked to miesto 2 hodin vydrzi 15 hodin.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 02. 2022 09:59

A kdo chce dneska výkon?
Dotáhli jsme to tak daleko, že Outlook už startuje za vteřinu. Po třiceti letech, konečně.Dneska člověk potřebuje výkon na akceleraci videí (HW dekodéry), videoakceleraci, a pak už mu stačí prakticky cokoli, co na trhu je. Jsou jedinci, co to mají na hry, a pak takoví, kteří ten výkon skutečně potřebují - ale je jich jenom pár.
Já ten výkon třeba potřebuju, tak mám pronajatý rack v datacentru. V notebooku mám Skylake dvoujádro a pořád se přemlouvám, že už bych ho chtěl vyměnit, ale nějak není důvod, ta dvě jádra mi stačí na všechno, co běžně potřebuju.
Když jsem kdysi dávno upgradoval WS ze čtyř jader na dvanáct, málem jsem brečel, protože nárůst výkonu byl pocitově nic. To bylo asi naposledy, co jsem kupoval HW s nadšením.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 02. 2022 13:50

Já na geekbench porovnával svůj naměřený jednojádrový výkon stařičkého i7-3632QM s tím, co se dá sehnat dnes, a přijde mi, jak kdyby se vývoj zastavil Běžně mají dnešní procesory dvojnásobek, ve špičkovém výkonu či spíš na desktopu čtyřnásobek. A to ten notebook mám už spoustu let a nebyl drahý (tuším lehce přes 20K + časem upgrade paměť, ssd). Já bych čekal v identické cenové relaci po tolika letech nejméně 6x nahoru a ono nic.Je super, že když budu mít 2x víc jader a na každém 2x víc výkonu, tak to v multicore násobením dá o tolik víc. Ale když se teď dívám na svou zátěž, málokdy dvě jádra přijdou přes 90%, takže úzkým hrdlem je síla jednoho než jejich celkový počet.Jediný pokrok vidím v ARMech, mobily lezou výkonem rychle nahoru a Macbooky s M1 bez těch zatracených větráků konečně představují posun.

A zvlášť singlethread výkon nic moc, ten bych ocenil doma nejvíc (na hraní Dwarf Fortress...).U M1 je třeba myslet na to, že je to jediný notebookový procesor vyráběný na 5nm, což mu patrně hodně moc pomáhá. Ale jednoznačně potlesk za něj. A hodně se mi u něj líbí to, co dávno vědí výrobci mobilních čipsetů, ale AMD s Intelem na to kašlou, a to jsou akcelerátory všeho možného. Díky tomu M1 dokáže dosahovat úžasných výkonů za luxusní spotřeby; hrubý výkon už možná taková výhra není, jenže kdo ho dneska potřebuje?

Ono ani ten hruby vykon nie je maly, obzvlast v porovnani so spotrebou.

Tak já to teda napíšu znovu:
"U M1 je třeba myslet na to, že je to jediný notebookový procesor vyráběný na 5nm, což mu patrně hodně moc pomáhá."
Apple si prostě koupil tu nejlepší výrobu, která na trhu je, a to mu nejspíš velmi hodně pomohlo ve spotřebě. Nechci jim nijak upírat zásluhy na architektuře, ale věřím, že kdyby na stejné výrobě jela i konkurence, ten náskok by nebyl zdaleka takový, zvlášť třeba u jader Gracemont od Intelu. Ale ani Intel, ani AMD nemají tolik akcelerátorů, o kterých píšu, a které běžně mají procesory určené do mobilních telefonů.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 02. 2022 09:14

No jo, jenomže drive jsem si jako vývojář vse nainstaloval do systemu. Dneska chceme veci virtualizovat a pouzivat jako služby. Takze pri praci mam vecne nastartovanych 5-15 virtualu, abych mohl bezproblemu fungovat. Take chci prezentovat na poradach a chci tahat počítač s sebou jednoduše. Na to vsechno potrebuji hodne jader, vykony, minimální spotřebu. To co potrebuji je Surface... zatim nema konkurenci.

Tak je to nieco za nieco. Ze ma clovek separatne prostredie v dockeri kde sa nemusi s nicim babrat aby to rozbehal ma svoje nesporne vyhody.

Taky mám hromadu virtuálů, a proto mám rack v datacentru. Jsem dalek tomu chtít takovou věc nosit všude s sebou, když mám neomezený mobilní internet.
Surface je pěkný kousek HW, o tom žádná, ale v jistém okamžiku mého života přišel zlom, kdy jsem z mobilní workstation přešel na nějakou srajdu s nízkou hmotností a velkou výdrží. A když mi upadne a rozbije se, prostě si zajdu do Alzy pro novou (což je důvod, proč mi ten dvoujádrový Skylake vydrží na věky, jakmile k věcem začnete přistupovat takhle, stávají se nerozbitnými...).
Trochu facepalm pak přichází ve vlaku, kde ta data prostě nefungují. A taky jsem s tím bojoval, když jsem několik let pracoval pro organizaci, která má stíněné budovy a síť odstřiženou od internetu, tam mi ta mobilní data moc platná nebyla. Ale to jsou dost specifické věci.

Názor byl 1× upraven, naposled 23. 02. 2022 10:38

Do desek 6xx půjde 13. generace intelu, stejně jako vždy od vydání Sandy Bridge někde 10-11 let zpět se mění kompatibilita každé dva rokySady/Ivy... Haswell/Broadwell, Skylake/Kabylake, CoffeLake/CoffeLake refresh, Commet Lake/Rocket Lake, Alder lake/Raptor LakeKompatibilita dva roky je víc než dostačující, normální člověk nebude upgradovat jak v rámci těch dvouletých kompatibilit. Typické stáří počítače je 7 let, a v tu chvíli se neupgraduje procesor ale celý počítač. Nemá smyslstavět nový počítač na 7 let staré desce která je nejen už opotřebená, ale nebude podporovat nejnovější standardy.Navíc výkon počítačů v posledních pár letech tak narostl, že pro běžné uživatele dnes stačí low end. Osobně jsem měl třeba 8700k a Ztkovou desku na herní PC, nahradilo ho 10400F s Bčkovou deskou, kdybych stavěl herní PC dnes, vezmi i3-12100F s Hčkovou deskou a to přesto že k tomu budu chtít spárovat RTX3080 nebo i výkonnější (4k hraní v max detailech)

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 02. 2022 07:27

To: Jiří Kocman
"Navíc výkon počítačů v posledních pár letech tak narostl, že pro běžné uživatele dnes stačí low end."
Ja teda neviem, načo používate počítač vy, ale ja na ňom strihám video v 4K, momentálne mám i7 procesor a render 4 min. videa mi trvá 10 - 15 minút (a to nespomínam konverziu do H265 kodeku, to je aj viac ako hodina).
Takže ak by cena nebola závratná, využil by som počítač kľudne aj s viac ako 20-násobným výkonom (teda nie o 20% vyšším, ale 2000%) a nie nejaký low-end.

vonNeumanna v dnešní době už nepoužívá nikdo, všechny aktuální CPU používají modifikovaný Harvard (neboli hybrid vonNeumanna a Harvardu). V okamžiku kdy bychom tyto klasické architektury opustili tak opustíme i počítač v dnešní podobě (prostě uvnitř už nebude CPU, RAM, MB, úložiště atd ..., bude to fungovat úplně jinak)

Až se Čína po vzoru Ruska konečně odhodlá obsadit Tchaj-wan, tak ještě budete rád za Intel, který ale zároveň bude stát asi tak 5x tolik, protože jinej si už nekoupíte.

Tim chces rict, ze jedina sance pro ten smejd byt konkurenceschpny je, ze nekdo vybombarduje konkurenci?

Tak nejak. Tak trochu mi to pripomina pasaz z Krstneho otca (knihy) o Genco Pura Oil company Vita Corleoneho:“Keďže sa Genco pura olivový olej stal najpredávanejším dovážaným talianskym olejom v Amerike, jeho podnik sa vzmáhal. Tak ako každý dobrý obchodník pochopil, aký osoh mu prinesie, keď bude svojich konkurentov knokautovať cenami, prekážať im v hľadaní odbytísk presviedčaním majiteľov obchodov, aby nedržali toľko konkurenčných druhov. Ako každý dobrý obchodník, mal cieľ stať sa monopolistom prinucovaním konkurentov, aby opustili pole, alebo aby sa spojili s jeho spoločnosťou. Ale keďže začal relatívne slabý - ekonomicky - a nepokladal za dôležité inzerovať, spoliehajúc sa na osobný styk, a keďže, pravdu povediac, jeho olivový olej nebol o nič lepší ako olej konkurentov, nemohol použiť zvyčajné hmaty legitímnych obchodníkov. Musel sa spoľahnúť na silu vlastnej osobnosti a povesť „úctyhodného muža“.”

Je to mnohem horší, znamená to, že pokud někdo vybombarduje konkurenci, MY jsme závislí na tom šmejdu.
Což místní AMD a Apple fans asi nepřežijou.Ale můžeme si za to díky protěžování wintelu sami.

Tak to je mazec Už i blb Lamačka pochopil, že jediná možnost, jak Intel zvítězí nad AMD je, že mu Číňani zničí výrobní fabriky na Tchaj-Wanu

AMD žádné výrobní fabriky nemá AMD vyrábí u TSMC, která sídlí na území, které Čína považune za svou zbouřeneckou kolonii. To mi nepřijde moc strategické. Stejně tak Apple. Ale jistě mají zvládnutý management rizik.Jestli k tomuhle dojde, tak jsme v háji všichni, nejen AMD s Applem.

Názor byl 1× upraven, naposled 22. 02. 2022 13:45

Jasně, všichni víme že AMD nemá výrobní fabriky. Ano, všichni budeme v háji až Čína "své" území anektuje. Strategické to asi moc není, ale momentálně není nejspíš jiné volby. TSMC staví fabriku v USA, ta už je snad relativně před dokončením a pak chce stavět fabriku v Německu, tam je to ve fázi že má pozemek a pak tuším ještě někde v Evropě, snad Španělsko. Pokud to zrealizuje, situace se jistě zlepší. Zatím sedíme na horkých nožích ...

Jedna vec je postavit fabriku, druha je najst spickovych ludi.
Prirodne vedy nie su zrovna oblubene u americanov, ci mexikancov. V nemecku nejsou mladi lidi a “wir schaffen das” novonemci aka kozomrdi to nedaju. Inzinieri to su, aj doktori, o tom zadna, akurat ze sa specializuju na pyrotechniku a gynekologiu.