Intel má velký problém s procesory, oprava kritické chyby povede k jejich zpomalení

Jak jinak? ☺

Protože je to problém všech procesorů. V Googlu už dokázali tu chybu využít i u AMD procesorů --> https://meltdownattack.com/

Intel Core i5-4440, MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6G, Gigabyte GA-B85M-D2V, 8GB RAM

Co takhle říci celou pravdu?Meltdown je chyba only-Intel.Spectre se povedlo částečně využít Jak na Intelu, tak AMD i ARM, důležité je to částečně..
U Intelu zkopíruješ třeba celou RAM pomocí neprivilegovaného procesu.

Chyba jako chyba... jestli je jedna ze tří chyb "Intel Only" a zbylé dvě jsou i pro ARM a AMD přece nehraje roli. Opravovat musejí všichni a je to celkem jedno že někdo musí opravovat dvě chyby a někdo jiný tři chyby. Nicméně v případě AMD by údajně oprava neměla ovlivnit výkon procesorů.

No, tohle ale není chyba jako chyba..U Intelu můžeš z jakéhokoli programu přečíst naprosto celou RAM, vyčíst z ní hesla, klíče, cokoli.. A to ikdyž spustíš program jen jako obyč user..U AMD nedumpneš celou RAM.

Spectre neopravíš. Musíš zmeniť spôsob výroby, čiže nové CPUčka.

Urcite se netyka IBM Power, z-machine,.. to je tak kdyz je vetsina trhu zavisla na jednom hraci, dalsi potvrzeni toho proc na kriticke hig-end systemy intel a uz vubec ne wintel nepatri. Idealne navrch jeste posadit apky do javy a je vymalovano. Co naplat takova je doba hlavne kdyz je to rychle a levne ze

Ona se tykat AMD procesoru nemusi, ale vubec bych se nedivil, kdyby se AMD procesory zpomalily taky (tedy alespon na Windows). Staci, kdyz se Intel domluvi s Microsoftem, aby ta "zpomalovaci" zaplata nerozlisovala mezi Intel a AMD procesory. Intel jednoduse nemuze pripustit, aby ted AMD zacalo byt viditelne vykonnejsi, prisla by tim vnivec minimalne dekada snahy AMD znicit.

To spíš microsoft nebude brát ohledy na amd a nebude rozslišovat jestli máš v pc amd nebo intel. Záplatu dostaneš tak jako tak

To mi pripomína vtip o Pentiu, určite ho poznáš..
Rýchlo delí a čo tam po tom, že výsledok je nesprávny...

Niektoré z tých vtipov sú tu:
http://www.jcsoft.cz/wulf/vtipy/pocitacove/pen...

Pyro není zločin, AMD není procak......

A naštěstí díky Nvidii ani grafika.

Lol, myslíš s takovým výkonem, že musel Intel narychlo vydat ty rychlokvaškový CPU co narychlo pájeli pomocí vteřinového lepidla?

Ano to určitě byla chyba, nemuseli s tím tak spěchat, protože AMD jako vždy v velkou slávou maximálně tak po roce sotva dotáhne výkon předchozí generace Intelu. A pro GPU to platí trojnásob.

Zase lžeš, tlamačko.Co se týče porovnání výkon/cena, nebo dokonce výkon/TDP, vyhrává AMD.

Klidně si to mysli dál.

Já si to nemyslím, já to vím, troubo. B-)

No jo... Klasickej Lamačka... Intel má průser neuvěřitelných rozměrů, ale stejně je to samozřejmě lepší než AMD... Nehledě na to, že v serverech, aplikacích, které vyžadují multivláknový výpočetní výkon Epyc drtí mnohem dražší Xeony... A teď má Intel na triku ještě tohle (AMD trochu taky, ale je v tom namočené mnohem méně). 30% propad výkonu tam bude opravdu znát.Ale když jsi blbej, buď si blbej...

Skoro jistě to z velké části zatáhne Intel. Velcí zákazníci Intelu to budou mít smluvně ošetřené. A Intel si nemůže dovolit si naštvat své velké odběratele. Protože AMD lze považovat za obstojnou konkurenci už i na trhu serverových procesorů.

V takom prípade to ale bude znamenať ďalší pokles ceny akcií intelu... ...a investori budú nespokojní...

Jistě. Proto se těch akcii raději zbavil. V několika následujících dnech můžeme čekat velký výprodej akcii Intelu.

To ny mohol emigrovať z USA. V USA je insider trading= zneužitie informácií v obchpdnom styku trestaný na úrovni masovej vraždy a neplatenia daní a trestné je to aj u nás, ake sadzby sú čajíčkovéZákon č. 300/2005 Z. z.Trestný zákon
§ 265

Zneužívanie informácií v obchodnom styku
(1) Kto neoprávnene použije informáciu dosiaľ verejne neprístupnú, ktorú získal vo svojom zamestnaní, povolaní, postavení alebo vo svojej funkcii a ktorej zverejnenie podstatne ovplyvňuje rozhodovanie v obchodnom styku, a uskutoční alebo dá podnet na uskutočnenie zmluvy alebo operácie na organizovanom trhu cenných papierov alebo tovaru, alebo kto neoprávnene použije dôvernú informáciu podľa osobitného predpisu alebo kto takú dôvernú informáciu nepovolanej osobe vyzradí, potrestá sa odňatím slobody až na štyri roky.
(2) Rovnako ako v odseku 1 sa potrestá, kto ako zamestnanec, člen štatutárneho orgánu, spoločník, podnikateľ alebo účastník na podnikaní dvoch alebo viacerých podnikov alebo právnických osôb s rovnakým alebo podobným predmetom činnosti v úmysle uvedenom v odseku 1 uzavrie alebo dá podnet na uzavretie zmluvy na úkor jednej alebo viacerých z nich.
(3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním väčšiu škodu,
b) z osobitného motívu, alebo
c) závažnejším spôsobom konania.
(4) Odňatím slobody na sedem rokov až dvanásť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 alebo 2
a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu, alebo
b) ako člen nebezpečného zoskupenia.http://www.zakonypreludi.sk/zz/2005-300

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Jenže by mu museli prokázat úmysl. A pokud není blbý tam mu jej těžko prokážou.Jinak jaké máte zákony na dálném východě, to asi není pro tuto kauzu podstatné.

V USA je max. trest 20 rokov väzenia s 5 mil. USD za každý jeden taký obchod It is the Justice Department and local United States attorneys' offices, not the SEC, that have the authority to bring criminal prosecutions. Under Section 32(a) of the Securities Exchange Act of 1934, as amended by the Sarbanes-Oxley Act of 2002, individuals face up to 20 years in prison for criminal securities fraud and/or a fine of up to $5 million for each "willful" violation of the act and the regulations under it.
https://www.mystockoptions.com/faq/index.cfm/catID/1FD3C...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Ak ti doma na pocitaci bezi nejaky databazovy server, tak to pocitis. Predpokladam ze si clanok cital.

Četl to ano, ale víš co se říká, důvěřuj, ale prověřuj. Uvidíme, uvidíme, mám přece jen 2 mašiny, kde mi ztráta výkonu docela vadila a testovat umím, takže určitě otestuji.

Problém je údajně ve spekulativním vykonávání instrukcí, které se provedou ještě před kontrolou práv přístupu. Může to pak znamenat, že kdokoli může z neprivilegovaného režimu přečíst paměťové stránky kernelu. V nich můžou být uložena citlivá data (hesla, klíča apod.).

... a akú má za to NSA náhradu, neuverejnili?

Aha, funkčný backdoor je vlastne Windows 10.

Díky za objasnění, už to chápu.

Intel 4 HTT (+2,6 GHz) nebyl špatný procák, dodnes mám jedno PC funkční. Nebudeš věřit, ale zvládne v pohodě i dnešní net, ne vše, ale "ošetřenou" grafiku (ve smyslu eliminace nepotřebného), video do 720p v pohodě s patřičnou grafikou i H.264. Omezení na takovém PC třeba já mám to, že ZD má max. 4 GB RAM což už je dnes skutečně málo, čili trochu hrabe na disk. Chyba se vyskytnout prostě může, tím neříkám, že nezamrzí, uvidíme jak situaci v příštím a následujícím roce využije AMD.

Ty Intele, Pentium jsem myslel.

Já neříkám, že to byl ve své době špatný CPU..Já říkám, že v té době prodávali CPU díky lživým informacím co o těch CPU podávali, proto taky museli vyplatit každému odškodnění.

Jasné chápu jinak, asi jsem někde udělal tehdy chybu, žádné odškodnění jsem nedostal. Možná bych se mohl ještě přihlásit, certifikaci, nálepku, vše mám ještě někde neporušeno. Možná najdu i chladič - box. Jen aby nebyla brzdou k mému zbohatnutí ta záruka, tuším 5 let.

vo svojej dobe to bol spatny, velmi spatny procesor, athlony boli lepsie. Preto sa intel vratil k pentium3ke - ktora mimochodom bola v hocicom lepsia ked boli na trhu spolocne s P4 a v 2006 vznikol core2.

Tak snad mohu být jen rád, že ten můj díky dalšímu vláknu, krásně urychloval práci v PinnacleStudiu 9 (8 neuměla HT), SD video (DV), tehdy jsi si o HD, UHD mohl nechat zdát. O AMD jsem tehdy věděl, ale potřeboval jsem stabilní řešení, deska Intel, CPU také a představ si, že bez nestabilit či pádů to chodí dodnes vč. disků Maxtor (DiamondMax 2 x 120GB, ty už jsem pochopitelně vyřadil, muzeum ) což je (nákup 2003) = 15 let. Jistě jedná se o archeologii, jen říkám, že hrubý výkon není vždy vše.

real storm benchmark je 3D graficky test pocitany cisto procesorom, graficky by som ho prirovnal k doom3... jasne ze slabsie, ale pozri ytb, budes prekvapeny. Kazdopadne duron 850 - 1,42fps; celeron 2GHz 1,8 fps; Thunderbird1000 - 1,95fps celeronD 310 2133MHz - 2,67 fps; athlonXP 1900+ 1600MHz 3,25 fps; P4 3000 - 4,24 fps; athlonXP 2000+ 1666@2090 - 4,76 fps...... posledny v zozname co som testoval mam athlon64 3000+ 2000@2200MHz 6,24fps.moja pointa: 3Ghz P4 bola zhruba vykonna ako 2Ghz athlonXP a pentiumM 1600.

inak je to jednovlaknova aplikacia, preto som snou prestal testovat.. pre porovnanie i7 4790 ma 18,48 fpsredakcia: co tak opravit to rozpadavanie sa stranky v opere, ktore sa deje posledny tyzden???

Přiznám se, že podobné testy jsem tehdy moc nedělal, soustředil jsem se na zpracovávaná videodata, kterými jsem si vydělával na zajištění důchodu. Jinak ovšem dík za informace, upřímně.

Nerad ti beru vítr z plachet, ale ta chyba není pouze u Intelu, AMD a ARMy jsou také náchylné na dvě ze tří objevených chyb.

To nepopírám..Dokážeš ale na ARM či AMD dumpnout celou RAM, tak jako u Intelu?

Jen si udělej pár benchmarků CPU s pořádným I/O loadem a sám uvidíš.

A co som sa s konom zrazil aby som instaloval kvoli tomu Windows nanovo? A benchmarky som nerobil uz par rokov. Divna zabavka.

Pokud někdo užívá PC k nějakému účelu a pocítí downgrade výkonu, je to podpásovka v každém případě.

Isto, ale vediet o chybe a nerobit nic by bola podpasovka ovela vacsia

Pre pamätníkov: https://i.warosu.org/data/g/img/0606/58/149618...

Klidek, to je jen docasny vykyv. Vsadim se, ze uz ted probihaji horecna jednani mezi Intelem a Futuremarkem, Passmarkem, BAPCem, SPECem a ostatnimi vyrobci benchmarku. Intel jim zkratka zaplati, aby svoje benchmarky upravili tak, aby zadny velky pokles vykonu neukazovaly, i kdyz na danem OS bude instalovana ta "zpomalovaci" zaplata. Uz nejmene 10 let plati, ze v benchmarcich musi vzdy vyhrat Intel a Nvidia a tyto korporace maji dost penez na to, aby si pojistily, ze to tak i zustane.

Tak ako Intel podvádzal s 3DMarkom?
https://www.techpowerup.com/105967/intel-igps-use-mur...

Ano, ale tohle je jen spicka ledovce. Neni zadne velke tajemstvi, ze rychlost behu programu zavisi i na optimalizacich pouzitych pri prekladu. A vetsina komercnich prekladacu defaultne vychazi z optimalizaci, ktere jsou v Intel procesorech.

tak ako intel s nvidiou platia netflixu, aby hdr neslo na amd cpu a gpu :)

To znamená že je super čas na nákup Intel akcií, díky za tip

Webová aplikácia vie vyčítať údaje z hardware na diaľku. Nepotrebujete fyzicky prístup.

Ono zrovna takto jednoduše to nepůjde. Ale souhlasím, že je to celkem problém když aplikace z user-space může číst paměť jiných procesů či kernelu.Ono je spíš otázkou, jaký dopad to bude mít na virtualizaci. Jestli není třeba možné uniknout z virtuální mašiny.

Někde něco bude, časem.

taky si teď říkám, že rozhodnutí neměnit i7-4790k za novější bylo nakonec správné

Rovnako to vidim s mojim Xeonom X5460 ;).

4.gen 4980HQ i7 qC @ 2.8GHz .... takze vlastne asi taky v klidu :)

Taky mám doma 3. gen (i5-3470), tak doufám že se ho to netýká.
Jenže některé zdroje uvádějí, že postižené jsou i starší procesory.
A taky může být problém, aby ta zpomalovací oprava vůbec rozlišovala postižené/nepostižené procesory, aby to nevzali šmahem pro všechny (třeba i včetně AMD).

Jo, jo, přesně to mě s mou nultou generací Core i7-975 v prvním okamžiku napadlo, ale jestli mi odejde 8 let stará deska, tak mám smůlu, slušně vybavenou novou pro Socket 1366 už asi neseženu...

Jenže další smůla - včera se mluvilo se o modelech Core generace 6., 7. a 8, teď už o prakticky všech procesorech od roku 1995...

Vánoce byly loni ... ;)Mě osobně to snad neovlivní, používám ve své hlavní mašině RYZEN ThreadRipper 1950X https://youtu.be/d8IDqGQiPMY (příchod tohoto CPU byly Vánoce a myslím, že pro všechny, kdo nemají v hlavu v zadku, a vidí, co dokáže přítomnost konkurence na trhu ) ... Jedno mě to není a Vánocemi bych to nenazval, spíše galeje .... protože je to akorát práce navíc, kdy budeme muset znovu otestovat všechny procesory, protože Intel o několik % výkonu přijde, to je už jasné :(. Takže všechny aktuální testy co máme a nedávno jsme nejen u nás dělali, jsou už neplatné. Všechny recenze všechny testy procesorů co kdokoliv dosud udělal, všechna srovnání už neplatí ....

Názor byl 2× upraven, naposled 03. 01. 2018 23:55

... jak hlubko jsem klesnula ...

Bez ztráty výkonu? Přečti si poslední větu. Můžeš procentuelně definovat pojem "minimální dopad na pokles výkonu"? On bude obdobně "minimální" i pro normální uživatele Windows a linuxu. Rozdíl je nejspíš jenom v tom, že jablíčka se nepoužívají jako operační systém v datových centrech, kde se ta chyba při zpracování mamutích databází projevuje nejvíc...

Nesundáváš si kalhoty poněkud předčasně?

Tak to máš staré informácie AMD sa k tomu už vyjadrilo a nie je náchylné na daný problém. Intel sa len rozhadzoval rukami ako malé decko https://www.cnbc.com/2018/01/03/amd-rebukes-in...

https://www.amd.com/en/corporate/speculative-...

A neni to celkem jedno? Jestli je resenim zmena v OS, tak to pro jednoduchost zmeni pro vsechny CPU at se to vsude chova stejne, a zpomali to uplne vsechny.

Takže, keď procesor vyrobený iným spôsobom ako Intel bude trpieť, lebo Intel to vyrobil blbo. Tak si chcel napísať?

Ano presne tak to probehlo u linuxu. Zpomalit vsechny s moznosti to rucne vypnout. Az pozdeji se z toho vyradily amd procesory. U windows cekam ze probehne prvni krok (zpomalit vsechny - jistota je jistota), jen tam nebude moznost to rucne vypnout.

Problem nastava ak patch spomali toho, kto chybu ma o 30%(intel) a toho, kto chybu nema o 50% (AMD)

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Nejvetsi dopad to ma mit na I/O Takze her se to moc nedotkne (prakticky vubec), pruser bude u DB serveru etc

Pri AMD status Affected a popis:
Vendor StatementNo statement is currently available from the vendor regarding this vulnerability.
Vendor InformationWe are not aware of further vendor information regarding this vulnerability.
Vendor Referenceshttps://www.amd.com/en/corporate/speculative-... Cert si sere do huby

Je treba si pockat na nejake oficialni vyjadreni. Doufam, ze vubec budou vydavat nejake nove revize procesoru.

Odhaduji, že se to u nových procesorů bude řešit změnou mikrokódu a dost možná následně i u některých starších procesorů.Tedy možná bude stačit si hlídat verzi mikrokódu.
Vyčkejme na to prohlášení.

Tak kupte amd, chybou netrpi, je vykonnejsi a levnejsi.

win 95->win 98->XP->win 7->OSX | vlastní deskop PC -> iMac 27 | acer->asus zenbook->MacBook Air 13" | samsung SII->Xperie Z1-> iP 5S -> iP 6 -> samsung galaxyS6->iP 6 plus | Apple Watch sport 42 Black

Je vůbec vyjádření jednoho linuxového vývojáře natolik směrodatné, aby se ta část tvého tvrzení o chybě dalo pokládat za jistotu?
Mimochodem, AMD jsou prý postiženy taky, jsou totiž dvě možnosti zneužití této chyby a AMD prý trpí jenom jednou a rozhodlo se ji neřešit.

No jo, jenze tech poslednich 10 let to zneuzivaly tajne sluzby (nejen) nasich americkych pratel, tak to bylo OK a nesmelo se o tom mluvit. Az ted tu chybu nezavisle odhalili nejaci dredari co vyviji jadro Linuxu a par nerdu zavrenych ve sklepe univerzity ve Styrskem Hradci a zverejnili ji.

Neobjavenych chyb je vsade dost, chyba sa stava problemom az ked sa zisti a zverejni

Je to tak, patch Apple vydal s verzí 10.13.2 a žádné 50% zpomalení se nekonalo, a věřím, že kdyby ano, uživatelé by je sežrali dávno zaživa.

50 procent je u velkých databází. Které datové centrum běží na jablíčkách?

Apple snad ukázal nějaké reálné benchmarky?BTW: Jedná se o o několik specifických operací, kde to dosahuje až polovičního snížení výkonu, velké DB, etc..Sorry, to bych macu nesvěřil.

Tu "pravděpodobnost" odhadujete z čeho?

Dobrý vtip.
To jse spíš záležitost mikrokódu, který musí zajistit existenci dvou nezávislých oblastí vyrovnávací paměti. Jenže dostat mikrokód do procesorů není až tak snadná věc, tedy se možná plošně přistupuje k relativně jednoduché softwarové záplatě a teprve následně se možná budou vyvíjet pro některé procesory mikrokódy, které si tam ti, co je budou nutně potřebovat, nahrají pomocí linuxu nebo updatem biosu, pokud ho výrobce mainboardu vydá.
Vyčkejme na oficiální prohlášení Intelu.