Inspirace z Kalifornie: jak zamést se spamem

Diskuze čtenářů k článku

Radoomek  |  14. 01. 2002 00:21  | 

Obávám se, že není nic snazšího, než si zaregistrovat firmu někde v Africe a odesílat všecko z Afriky, Turecka, Lotyšska atd. Žádný Kalifornský soud po takové firmě nic nevymůže. A ti, kdo si SPAM objednají, prostě řeknou, že ho objednali u tamté firmy a mají smlouvyu, že ta se o všecko postará.

Je sice možné, že ten zákon je natolik inteligentní, aby tomu zabránil, ale silně o tom pochybuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert Němec  |  14. 01. 2002 00:42  | 

Kdo jste četl Release 2.1, víte jak na to: každý by si stanovil, kolik mu musí odesilatel zaplatit, aby příjemce přijmul mail. Pokud by odesilatel odmítl zaplatit, ISP by poštu nepředal adresátovi.

Pokud by adresát na mail odpověděl, částka by se vrátila. A navíc bychom měli seznam lidí, kteří nám platit nemusí.

Každý by mohl mít různě vysoký poplatek. Gates by si třeba za doručení mailu účtoval 1 000 USD, student nic. Divím se, že MS ještě něco takového neimplementoval, protože jistě by se našlo mnoho lidí, kteří by byli ochotni dát 1 000 USD, aby Gatesovi osobně vynadali.

 

 

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  14. 01. 2002 10:57  | 

Ma to jeden "drobny" hacek!!! Kdo donuti tu firmu, aby zvedala ten telefon 0800...???
Cislo muze existovat, ale...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 01. 2002 11:20  | 

No právě onen zákon... Ten přece neříká jenom, že to číslo musí existovat, ale také, že a jak musí fungovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  14. 01. 2002 11:44  | 

Pravda, ta firma musi zaplatit za zrizeni a provoz toho cisla, ale s dostatecne hrosi kuzi, lze mit stale vyveseno a tezko, si myslim, se ji bude neco dokazovat. Mozna se mylim...?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  14. 01. 2002 12:12  | 

Já se tady nad tím dovolím trošku pozastavit - toto jsou typické námitky českého člověka, zvyklého na "c.k." zákonodárství, které lpí na liteře zákona, nikoli na jeho duchu. Americké zákonodárství daleko více ctí ducha zákonů, tedy není možné "hloupě kličkovat". Pokud zákon stanoví, že telefon musí být "available" a v praxi není, soudce dá firmě pokutu raz dva tři.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  14. 01. 2002 12:16  | 

No, v tom zakone bylo i psano, ze pomoci toho 0800 cisla musi byt mozne se odhlasit, coz s vyvesenym telefonem nelze ..... takze kdyby to nezvedali, tak jim tam naklusou policajti a zabasnou je :o)
I kdyz bych se divil kdyby si nenasli nejakou jinou klicku .....

P.S. Chtelo by to jako default mit textove pole a ne nejaky divny DHTML editor ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter  |  14. 01. 2002 12:38  | 

Namitky uznavam, v Americe to mozna bude fungovat. Lec pane Hlavenko, nazev clanku vyzyva k aplikaci u nas, v nasich podminkach, alespon tak jsem to pochopil.
No a na "fungovani" naseho prava, mam dost negativni nazory, kdyz tak sleduji, co je u nas mozne!
A nerad bych si vykladal vasi formulaci o ceskem cloveku a jeho namitkach za urazku. Jsme v Cechach a jsem cech.
Jak ale zjistite, ze se nelze vubec dovolat a ne jen Vam? Kdo da povel ke vtrhnuti policie a na zaklade ceho?
Jedine snad spoluprace s tel. operatorem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brožík  |  14. 01. 2002 16:50  | 

Zhruba před rokem jsem pro stránky mé přítelkyně rozeslal několik stovek e-mailů.
Velikost tohoto mailu byla asi 1900B, s rezervou pod 2kB plain textu s jasným předmětem - Vitamíny a prevence nemocí.
1, Vrátila se nám hromada zpráv jako nedoručitelných. Je až s podivem, že si firmy zaplatí inzerát v informačním katalogu a potom si sami zruší e-mail, který je uveden v inzerátu pro první kontakt.

2, Ozval se jeden specialista na IT a začal vypočítávat jak ho dotyčný e-mail zdržel a jaké měl následné škody, zahlcení linky (zjistil jsem, že měli do firmy 2Mb), atd.,  omluvil jsem se mu a dál to neřešil. On začal vyvádět jak píchnutý prase a celkově nám poslal 6 (šest) e-mailů. Různé velikosti, ve kterých vypočítával jak jsme jej svým e-mailem zdrželi, atd.
Úplnou perlou ale bylo, když jsme z jeho adresy obdrželi v prosinci e-mail-  Re: Vitamíny...., který obsahoval vir.


Podle mne je daleko horší, když někdo umožní šíření virů než to, že pošle reklamu. Ostatně v běžném životě je také za šíření kapelníka (kapavky) ohodnocení podle Trestního zákona a nikoho nezájímá kdejste to chytil.
To, že někomu pošlu dopis nebo poprvé zavolám je normální obchodní postup. Nebo se mýlím?? A přitom zpracování dopisu nebo "pitomej" telefonát mohou zdržet a otrávit náladu víc jak e-mail.
Osobně máme pro nevyžádanou poštu vyhrazeny adresy info@... v mnoha případech jsou to pro mně a firmu nepotřebné věci ale také jsem prostřednictvím spamu dostal kontakt na firmu, která nám vyrobila nábytek na míru. Takže já rozlišuji mezi nevyžádanou poštou - plain text do několika kB (+/-5kB) a spamem všechno větší nebo e-mail s přílohama.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Kapler  |  14. 01. 2002 17:23  | 

když vám pošlu stovku e-mailů, každý bude mít 2 Mb, předpokládám, že z toho nebudete mít žádnou radost. A tak se může oprávněně zlobit ten kdo denně stovku spamů dostává (ale může se zlobit i když dostane jeden). Co když ten dotyčný, který stahuje poštu platí za odeslané/přijaté kb? A jak ho to zdržuje v práci, mně by třeba 2 Mb e-mail zablokoval poštu na půlhodiny, za půlhodiny mého času vydělám v průměru několik desítek tisíc. Zaplatíte mi to?

Tady nejde o to, že dostanu reklamu jako do poštovní schránky. To je legální reklama, za kterou platí ten, který reklamu dělá (cca. 5 Kč stojí výroba distribuce průměrného barevného letáku). Tady jde o to, že vaše náklady byly nula nula nic, ale náklady na příjem mohly jít do statisíců.

Osobně se vůbec zmíněnému specialistovi nedivím, resp. kdyby bylo na mě, postaral bych se, aby byla doména, ze které jste to poslal zrušena (všichni ISP to mají v podmínkách). A kdyby to nešlo (třeba freemail, nebo špatný ISP), tak bych se o to postaral jinak, zhruba tak jako ten IT man. Trochu ulítnul s tím virem, to ale asi bylo omylem, protože za vědomé odeslání viru by šel do báně.

Jinak k vašim dovětkům - když někde uveřejníte adresu info@ a na ni si necháte posílat všechny spamy - jak často pak takovou poštu prohlížíte, co když vám na tu adresu někdo poslal reálnou poptávku/nabídku.

Nevědomé šíření choroby je nezákonné, přečtěte si tresní zákoník (samozřejmě ale může postižený požadovat náhradu škody, což je aplikovatelné i na váš spam). A co se týče telefonátu - to je regulérní obchodní vztah, kde vy znovu platíte většinu nákladů, a jedná se o živou konverzaci, pouze s jedním najednou a na základě nějakého obchodního předpokladu. Aby to bylo srovnatelné se spamem, musel byste natočit nějaký vzkaz na záznamník a pak jej nechat automaticky přehrát třeba všem firmám ze zlatých stránek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brožík  |  14. 01. 2002 18:24  | 

Pane Kapler,

asi jste se přehlédl já jsem psal o zprávách o velikosti do několika kilo!! a rychlosti linky několik mega.

A to nejdůležitější, ten IT "specialista" se rozptyloval tím, že vymýšlel, psal a posílal několik zoufalých zpráv, místo toho, aby použil DELETE a šel dál. Pokud by takto pracoval můj správce serverů řešil bychto poprvé domluvou a podruhé svojí botou č.10 a §53.

Pokud jde o adresu info@... a spam tak s tím u takovéto adresy prostě počítám. A já sám opět klávesou DELETE nebo obchodní asistentka (informatik do toho nemá co šťourat, ten udržuje IS při životě, ale nedělá obchod!! ) odělíme zrno od plev.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  14. 01. 2002 21:02  | 

Divim se, ze pri Vasi uuuzasne otevrenosti spamu pouzivate adresu na seznam.cz. Ze by mala paranoia?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedrich  |  15. 01. 2002 08:58  | 

To byl totiz typicky Pan Stroural, toho znam . Kdo ma tolik prace, ten si s tim vubec nedela hlavu. Proste to smazne a hotovo. Tak nejak podobne to delam a funguje to.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bedrich  |  15. 01. 2002 09:06  | 

Pokud by nekdo odesilal spam s prilohami o velikosti radove desitek kB, pripadne MB, nebo pripustime i moznost vami uvedenho 2MB e-mailu, prvni, kdo ho pujde zabit je spravce serveru , pres ktery to posila. Pokud by to udelala firma, tak ma administratora zakousnuteho  po prvnich 5 sekundach od stisknuti Odeslat .

Kdyby totiz odesilal spam na reknu napr. 5000 adres, coz by zase nebylo az tak moc, je to 5000 x 2MB = 10GB K tomu musime pripocitat jeste komunikaci, ne kazda se vydari, takze se muzeme vysplhat nekde k 15GB a to je docela dost i na poradne tlustou linku , takze nejenom, ze byste nedelal pulhodiny nic vy, ale jeste asi spousta dalsich a ten odesilatel by uz mozna nikdy nic nedelal

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  16. 01. 2002 08:35  | 

Jak vypadá "zakousnutý administrátor" ?

Jinak 15 GB není až tak velká hromada dat, jak se zdá. Pro mailserver nebo mail program běžící na páteři je to splnitelná zátěž; navíc existují programy, které toto dokáží dobře vyřešit - posílají jednotlivé maily s prodlevou, aby se nezahltila komunikace i pro ostatní, odloží se odeslání na druhou hodinu ranní (i admin někdy spí) atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Simacek  |  16. 01. 2002 13:21  | 

Podle me (pokud rucne neposila jeden za tretim) tak se odesle jen jedna kopie (od odesilatele) a pak se postupne klonuje podle toho, do jakych domen/autonomnich systemu putuje. Vse mailservery tahaji z hlavicek "To:", "Cc:", "Bcc:" a "X-RCPT-TO:". U toho posledniho by me zajimalo, jestli existuje patch pro winroutepro, ktery X-RCPT-TO bude brat v ohled.

Jakub

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  14. 01. 2002 21:38  | 

Řekl bych, že ani tak nejde o velikost zpráv a průchodnost linek, ale o princip -  platím za to, že Vy mi pošlete něco co možná použiji nebo možná vyhodím. Nejde o to, že za to zaplatím 0,001 Kč, ale že to zaplatím ze své kapsy .

Zatímco když dáte asistentce telefonní číslo nebo adresu ať mi stejnou nabídku udělá telefonicky /poštou a praštím jí s telefonem /dopis či leták vyhodím (totéž jako DELETE) tak za to platíte Vy.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pepa  |  15. 01. 2002 10:05  | 

myslim, ze to je trochu jinak (pokud mluvime o 1-5 kB):

- poslat ten kB email neni zadarmo ani pro odesilatele (i kdyby to stalo jen 0,0001 Kc)

- v poradku je, kdyz mi adresat odpovi, ze chce byt odstranen z meho seznamu adres a ja ho odstranim - potom to je jen email poslany na nejakou adresu, kde takove emaily nechteji a proto je tam dal posilat nebudu - NENI to ani SPAM, ani NEVYZADANY email (tedy zatim)

- nevyzadany email (a treba taky spam) je to az v okamziku, kdyz ignoruji pozadavek na odstraneni dane adresy ze seznamu a posilam dalsi emaly

nebo se mylim?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Brožík  |  15. 01. 2002 20:08  | 

Pepo,

pod Váš názor se podepisuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
postman  |  14. 01. 2002 22:31  | 

Myslim ze problem je ale aj niekde inde. Totiz u e-mailovych providerov. Este som sa totiz nestretol ani s jednym uzivatelom ktoremu by firma u ktorej si objedna mailbox rozbehla iny komunikacny protokol na stahovanie posty ako POP3. Ja ozaj nechapem aky je problem pre firmy poskytujuce mailboxy rozbehnut aj podporu napriklad IMAP4. Tym padom su moje emaily na servri a nestahujem si ich automaticky na svoj pocitac po prihlaseni. Stiahnem si akurat hlavicky sprav s informaciou od koho som dostal spravu, kedy, predmet spravy a velkost (velmi maly synchronizacny subor). A takto sa mozem rozhodnut ci chcem si tu spravu otvorit (stiahnut) alebo ju chcem zmazat lebo je to spam. A zmazanie urobim bez toho aby som tu spravu musel stahovat ku sebe. Toto je podla mna servis a nie toto co ponuka vacsina providerov – oni to volaju synchronizovanie s mailboxom – ja to volam vyprazdnovanie mailboxu na servri a presuvanie uplne vsetkeho na lokalny pocitac bez toho aby to uzivatel mohol ovplyvnit. Kazdy lepsi postovy server podporu na IMAP4 ma ale spusta providerov je tak lavych ze to nedokazu rozbehnut. Je to velmi zle obzvlast v Europe kde nie su lokalne hovory v pausale a internet je velmi pomaly a standard je 56 kilova linka a pocitaju sa veselo impulzy ako keby islo o hlasovu sluzbu. To je uz ale iny problem…

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Sonikin  |  15. 01. 2002 00:10  | 

S tímto si dovolím nesouhlasit - každý dorbý provider nabízí IMAP, alespoň ten můj ano (tím nemyslím tento e-mail na centru - pro šťouraly).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pARANOIk  |  15. 01. 2002 05:48  | 

Porid si poradnyho email klienta (napr. pmmail) a i pres pop muzes remote zobrazit jen hlavicky, smazat kraviny a stahnout postu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Č. Berka  |  15. 01. 2002 09:47  | 

Já sem tam snesu nějakou nabídku přes e mail , ale co mne rozzuří , jsou maily ve stylu " Vydělejte si milion jako já " a podobně . Naštve mne to , že si někdo myslí , že příjemce mailu je stejný pitomec jako odesílatel !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZOKI  |  15. 01. 2002 09:52  | 

Aj email klient IncrediMail má prezeranie a mazanie na servri v sebe zabudované, ale len v platenej verzii. Ale stojí to len pár dolárikov a získate pri tom veľmi parádny program s bohatými možnosťami grafického stvárnenia emailu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BENET  |  16. 01. 2002 16:33  | 

No, nic proti, ale myslim, ze spam je ok pouze v pripade, kdyz nejaky cilovy uzivatel VEDOME uvede svuj email pro odber reklamnich emailu... Pokud odesilatel "nekde" sezene velikanskou hromadu emailu a pak to na ne posila, tak po prvnim prijatem dopise davam jeho adresu do filtru k okamzitemu mazani... (bohuzel to zatim jinak rozume asi nejde)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  18. 01. 2002 01:05  | 

Dopuručuju k přečtení

http://www.infojet.cz/program/euspam.html

Jinak potvrzuji nazor, ze cim ma nekdo rychlejsi pripojeni, tim vic jeci, kdyz mu prijde 1 kB zprava. Najvic jeci "docenti", kteri cely den surfuji ve statnich institucich za penize danovych poplatniku (overeno)

Myslete na budoucnost, na to jak jednou vase firmy budou potrebovat levnou a ucinnou propagaci a otevrene podporte rozesilani obchodnich informaci. A kdyz ne , tak si platte 800tisic za reklamni stek v primetime v TV.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrti  |  23. 08. 2002 19:05  | 

Ja. S radostou. Nestojim o to kazdy den prehrabovat spamy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor

Aktuální číslo časopisu Computer

Test 9 bezdrátových reproduktorů

Jak ovládnout Instagram

Test levných 27" herních monitorů

Jak se zbavit nepotřebných věcí na internetu