Hyperloop: revoluční přeprava lidí se už testuje

Kokoti na zive maji v článku chybu, kapsle nebude vyjíždět každých 30 min, ale každých 30 sekund. Potom to všechno dává smysl, ale věř něčemu na zive.cz.

Nazdar Véno Korelisto!

U nás to stejně nikdy nebude.

No vidis a kym ty budes cakat na teleport ostatny budu v Hyperloop citat tlac na notebookoch alebo smartfonoch. No a ty co ich to nebavy budu ocumovat studentky na vedlajsich sedadlach.

V metru travi lidi pulhodku v tunelu bezne a nikdo se nad tim nepozastavuje.

Nadzvuková rychlost nebude dosažena. Ta je dána hustotou vzduchu. Při nízké hustotě nebude dosaženo Machu 1 ani při 1300kmph

nadzvukouvou rychlostí se samozřejmě myslí rychlost zvuku v pozemský atmosféře při ňákym tlaku a teplotě, nikdo tim nemyslí že v tubusu z podtlakem to nedosáhne protože se tam zvuk šíří pomalejc

Ohledně mechaniky a životnosti bych si starosti nedělal. Nic tam nějak extra nerotuje, je to chráněno před povětrností. Tohle může bez údržby fungovat věky.
Ale ta teplota je fakt problém. Už jenom roztažnost, která dává v horkém létě zabrat i primitivním kolejnicím a nutí vlaky jezdit pomaleji. Různá potrubí musí mít dilatační smyčky a tohle povede stovky kilometrů rovně, aniž by se to při těch rychlostech hnulo byť o milimetr?

Roztažnost není zase takový problém. Kanalizační trubky také nemají smyčky, protože ten sajrat nahoru nepoteče. Prostě jsou trubky teleskopicky zasunuté do sebe s předepsanou rezervou (např. 1cm na 3m). Aby zůstalo vodotěsné a přitom to mohlo klouzat při roztahovaní, je konec trubky zkosen a hrdlo navazující trubky má gumové těsnění s vazelínou.

To je ale kravina, co? Jen tak namátkou:
- kanalizační trubky leží v místě s minimálním teplotním výkyvem
- v kanalizačních trubkách netečou exkrementy rychlostí stovek km/h
- kanalizační trubky nemusí udržovat vakuum
Pokud máte dojem, že kolejí metra se tepelná roztažnost oceli netýká, zkuste Američanům doporučit, ať to dají pod zem...

Víš vůbec z čeho se dělaji kanalizační trubky?

Tenhle systém o kterym mluvíš, na Hyperloop aplikovat nelze.

Což ovšem ani roztažnost oceli. To je zrovna materiál který na to moc použít nepůjde, ty tubusy musí být z něčeho jiného. Navíc narozdíl od kolejnic po nich nebude souprava jezdit přímo, budou tam jen kvůli izolaci vnitřní atmosféry. Takže tam půjde kompenzace roztažnosti řešit lépe.

Musí to bejt z nějaký litiny, ta má deleko lepší vlastnosti, co se týče tepelný roztažnosti, z oceli opravdu ne

No, rozhodně nějaký materiál který neovlivní pohon… Každopádně to řešení kde se budou do sebe části tubusu při roztahování do sebe zasouvat zas tak nereálné není. Přechody mezi segmenty z principu mohou být podstatně hrubší, protože kapsle se jich v životě nedotkne.

Tady je pdfko, kde je to vysvětlený.
https://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_... ...
Bude to klouzat na těch pylonech, tam bude nějaký ložisko, může to klouzat, dopředu dozadu i do stran a na konci budou teleskopický trubky.

Schválně, jestli aspoň dokážete zjistit, jaký je rozdíl mezi roztažností litiny a oceli?

Tak mi to zjistěte pane vransen Litina je na tom lépe, navíc je lehčí, což může být také důležité. A stejně asi nemáte dost informací, jak to funguje, aby jste dělal závěry ohledně důležitosti tepelné roztažnosti, určitě to není ta hlavní věc, která je trápí.

Jak ta tvoje PVC trubka zasunutá do sebe udrží podtlak?

proč by měl být odvod tepla neřešitelná záležitost? A vzhledem k tomu, že tam dochází k minimálnímu tření, proč by to měla být klíčová záležitost?

Bez vzduchu v tunelu nemáš médium pro odvod tepla. Proč si myslíš, že je tak těžké chladit zařízení na oběžné dráze? Proč si myslíš, že lze poslat sondu až do korony Slunce? Na jakou školu chodíš a co jste brali naposled ve fyzice?

Ta kapsle by sama o sobě neměla generovat prakticky žádné teplo. Navíc to podle všeho nebude úplné vakuum. Jen podtlak. A celý vlak bude dole levitovat na vzduchovém polštáři, který by se jako chlazení klidně použít dal.

Výkon motoru je odhadován na 325 kW na kapsli. Určitě to bude generovat teplo při rozjezdu a zejména pak při brždění, takže minimálně tady bude potřeba odvádět teplo, aby se tam ti lidé cítili komfortně.
I pokud tohle zanedbáte, tak při normálních atmosférických podmínkách vám jeden stupeň prodlouží kilometr oceli o dva centimetry. Pokud bude roční výkyv teplot dejme tomu padesát stupňů, tak musíte nějak kompenzovat roztažnost jednoho metru na kilometr.

Teplo v kapsli není problém. Vyřeší obyčejná klimatizace.
Roztažnost určitě mají vyřešenou.

Žádná klimatizace tu problém nevyřeší, nastudujte si prosím princip chladničky/klimatizace. Ta vyrobí jen další teplo. Samozřejmě může ochradit vzdhuch uvnitř kapsle, ale jen za cenu ještě většího tepla na druhé straně klimatizace, které není kam odvést - čili nebude fungovat. Základní fyzikální fakt je že chlad je nemožné vyrobit. Lze pouze přesunout teplo z jedné strany na druhou - což klimatizace dělá. Teplo musí být kam přesunout, navíc klimatizace vyrobí další teplo, protože sama spotřebovává příkon.

Co se tak konečně odprostit od nesmyslů jako že ta kapsle bude generovat ukrutné množství tepla a že nebude teplo kam odvést? Zakládáte tu argumentaci na naprosto nesmyslných předpokladech. Ano, kdyby to byl vlak s pohonem generujícím přemíru tepla ve vakuové trubici, měli by problém. Jenže ani jedno není ten případ.

K tomu jsem se já vůbec nevyjadřoval, jen jsem chtěl uvést na pravou míru že klimatizace je v tomto z principu k ničemu. Kapsle nejspíš bude pasivní, takže teplo generovat sama o sobě nebude ... nicméně nějaké teplo tam bude, generované palubní elektronikou (zábavní systém, světlo, atd) a nemalé množství tepla vygenerují samotní cestující (v malé místnosti i pár lidí teplo rychle vydýchá). Na druhou stranu není pravda že se teplo nepřenáší vakuem - i vakuem se teplo přenáší a to sáláním (radiací). I když to samozřejmě nemusí stačit. Ale v kapsli bude nějaký vzduch byť menší hustoty a při rychlostu 1200 km/h je to jako ochlazování extrémně silným ventilátorem. Takže si myslím že s tím by problém být neměl.

Ach jo. V kapsli bude vzduch normální hustoty, pochopitelně. Před a za kapslí bude podtlak. Kapsle samotná bude nadnášená na vzduchovém polštáři, což znamená naopak pod kapslí ještě větší než atmosferický tlak.

To jsem se jen upsal, měl to být tubus. Jasně, v kapsli je normální atmosferický tlak. Nicméně mi to celé bylo divné a návrh jsem si nastudoval na na jiném webu, kde je to celé mnohem jasnější. A myslím že je tím vyřešena jak otázka tlaku vzduchu tak i chlazení. Kapsle není pasivní, obsahuje silný kompresor, který nasává okolní řidký vzduch z tubusu a pod tlakem jej vypouští zpět právě pod sebe samou, čímž jí nadnáší. Kompresor tedy určitě nějaké teplo generovat bude, ale vzhledem k tomu že sám vzduchu rychle nasává a vytlačuje pod tlakem ven, může se jím efektivně ochlazovat.Náčrt zde:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0... ...

Někde je i animace :) Hlavní tepelný příkon kompresoru (který bude fungovat vcelku samočinně vzhledem k tomu že bude sbírat vzduch před sebou) bude v zahřívání vzduchu tlakem. Což zas taková hrůza nebude a ano, věřím tomu že dovede naopak dost tepla odebrat. Minochodem, taky jsem to neměl dostatečně nastudované a právě ten kompresor je naprosto geniální.

To je úplně jednoduchý. Celý to necháš po těch podpěrách klouzat a každá stanice se bude v průběhu roku posouvat o 250m. A nebo tu trubku budeš chladit(i když to by v poušti Los Angels a Las Vegas nešlo.

A pokud budou obě stanice v jiný nadmořský výšce, tak to bude pomalu klouzat dolů

A není motor myšlen jako ty magnety v trubce? Nemusí být přímo pod kapslý ne.

1) vzduch v těch trubkách bude
2) pokud se celá ta věc bude pohybovat elektromagneticky na vzduchovém polštáři, převod energie na teplo bude poměrně marginální. Účinnost takového pohonu je obrovská, tohle není spalovací motor.
3) >zejména při brždění - nesmysl. Brždění jiných dopravních prostředků generuje teplo hlavně kvůli tření, tady bude princip brždění opět elektromagnetický.

Vlastně, sice to je trochu jiný typ pohonu, ale stačí se podívat na brždění tramvají – rekuperací. Kinetická energie tramvaje se místo generování tepla na třecích brzdách vrací zpátky do rozvodné soustavy. Nevidím důvod proč by se elektromagneticky urychlovaný projektil v trubce nemohl chovat stejně.

Názor byl 1× upraven, naposled 10. 01. 2016 11:46

V podstatě tvrdíte, že systém bude fungovat s nulovou energií. Tedy co se použije k rozjezdu se kompletně rekuperuje při brždění a po cestě se spotřebuje nula. Pak nám tedy zkuste ozřejmit nutnost těch fotovoltaických konektorů na trubce. Dále by mě zajímalo, co se stane s energií toho kompresoru v čele kapsle, který slouží k nadnášení několikatunového modulu?

Nikde netvrdím že bude fungovat s nulovou energií. Jen že převod elektrické energie na kinetickou je s tímto přístupem tak efektivní, že ztrátové teplno není tak velké a nebude problém uchladit to. Mimochodem, ten kompresor v čele kapsle řeší několik problémů – snížení komprese a tlaku vzduchu před kapslí, v podstatě vzduch který nabere proudí skrz celou kapsli. Část z něj je použita na vzduchovou levitaci, část vypouští zadem. Pokud bude fungovat výměna vzduchu v tubusu (jako že není důvod myslet si že ne), už tohle poskytne velmi slušné chlazení.

Názor byl 1× upraven, naposled 11. 01. 2016 12:27

Jo a ty panely se pravděpodobně nebudou účastnit pohonu všechny najednou, teoreticky by se ty které nechá kapsle hodně za sebou mohly začíst účastnit klimatizace vnitřku tubusu před průjezdem další kapsle, pokud to bude potřeba.

Tam nemá být vakuum. První si něco přečti, než začneš poučovat.

Jak sem říkal, proč by měla být starost o teplo, když motory jsou magnetický lineární, a nejsou v kapsli ale na tunelu. Dále tam není úplný vakuum ale jenom podtlak.
A mimochodem chodím na IT vejšku a poslední co sme na střední brali na fyzice byla astrofyzika, a ty hodiny jsem měl na žádost našeho učitele já.

Píšou nízký tlak, ne žádný tlak. Chtěl bych vidět jak by v takovym dlouhym tubusu někdo udělal vakuum. Ono stačí klidně polovina tlaku běžný atmosféry a hned můžou frčet mnohem líp a když náhodou dojde k dekompresi tak to lidi nezabije.

Nějaké důvody už tady uvedl předřečník. Další skutečnost je, že se to bude hřát i od slunce, přičemž ti lidé uvnitř očekávají pokojovou teplotu.
Na druhou stranu oni mají nejlepší inženýry světa, takže jsem zvědavý.

Není to nic co by nezvládla obyčejná klimatizace.

Tu ale nejde o teplo vo vnutri vozna (kapsuly), ale o teplo vo vnutri tubusu, ktorym ta kapsula cestuje. To teplo bude znacne a bude treba ho niekam odviest - obycajna klimatizacia tu celkom urcite nepomoze.

Tubus je chlazený vnějším prostředím, tubus ve vakuu není.

První co je nutné si uvědomit je, že téma z teplotou nadhodil dolph1888 a to je hloupý trol, který nic neví, nic neumí a bydlí u rodičů a cokoliv řekne je nutno brát s hodně velkou rezervou.

Sorry, to mělo být na Bannanose

Jakto že tu nejde o teplo v kapsli? Ti co se tu ohání teplem tak neustále mektají o přívětivosti pro cestující. Takže buď myslí kapsli, nebo předpokládají, že v tom lidi budou chodit pěšky. A pomůže naprosto obyčejná klimatizace. Tohle opravdu není žádný technický problém. Zase všichni vidíte nepřekonatelnou překážku kde žádná není. Stejně jako není žádný problém v tom, že kapse bude muset být atmosféricky uzavřená a bude muset obsahovat recyklátor vzduchu.A jak píše Net.Xtreme, tak tubus bude ochlazovaný vnějším prostředím.

A teď se podíváme na nákres… http://img-3.gizmag.com/speculation-how-does-elon... ...
Vypadá tohle jako kapsle která nemá kam odvádět teplo? Kde se tam vlastně to značné teplo vezme? Lineárním elektromagnetickým motorem? Asi ne.

Naopak, jeden ze základních předpokladů u této dopravy je nízká cena. Samozřejmě nikdo nečeká, že v dohledné době bude něco podobného i v ČR :)

Do které třídy na ZŠ chodíš? Nízká cena? A víš, že Shuttle měl být 10x levnější než klasická raketa a jak to dopadlo? A víš, že MAGLEV se vyznačuje parádní spotřebou při provozu - pouze zatížený úsek, o tom se dnešní el. trakci pouze zdá a jak to dopadlo? Tebe vážně oblbne každý prouza.

Vážně srovnáváš hyperLoop s raketoplánem? Si děláš srandu, nebo jsi tak hloupý?

Nízká cena dopravy + vysoká cena pro koncového zákazníka = někdo si dobře vypase peněženku.

CEna bude taková, aby se vyrovnala nabídka a poptávka. Namastí si kapsu jenom když o to bude mít hodně lidí zájem.

Nebo když málo lidí hodně zaplatí:D

Proč by něco takového dělali? HyperLoop není jediný způsob dopravy. Právě že musí být levnější než letadla a rychlejší než vlaky.

Ale jestli bude, to se teprve uvidí...

To je zcela logické, protože toto je ideální na vzdálenosti okolo 570 km - tedy víc, než má na délku celá ČR. Takže kde bys to tu chtěl natáhnout?
V Česku je problém budovat i dálnice, protože je tu všude samé město nebo dědina. A tohle jaksi nebude mít zastávky každých pár kilometrů, jako jsou ty sjezdy z dálnice

Tvé myšlení bych mít nechtěl... takové... omezené... docela dost...

myslím že aspoň půlka lidí mínusuje protože jsem použil slůvko "plebs", za to se teda omlouvám, já zapomněl že se na tomhle webu nachází elita národa vím že vaše příjmy jsou v horních 1%, nebojte, zpochybňovat to nebudu jen malý rýpnutí, kapesný se do toho nepočítá, a to ani když máte povolání syn

Já jsem ti dal mínus, protože to co jsi napsal je úplná kravina. Srovnáváš Concorde s hyperLoop a asi vůbec nemáš ponětí proč bylo cestování Concordem tak drahé. Nebylo to jenom tak ze srandy aby to byla výsada pro bohaté, ale náklady na let byly velmi drahé. Na provozu Concordu aerolinky prodělávaly a dotovaly je jenom z důvodu prestiže vlastnictví nadzvukového letounu. Cílem HyperLoopu je, aby byl dostatečně levný pro běžnou přepravu obyvatel.Takže znova. Mínus jsem ti dal protože jsi napsal hloupost, o které nemáš ani ponětí, ne kvůli použití nějakého slova.

Kolik lidí denně pendluje mezi Los Angeles a Las Vegas, desítky tisíc, stovky tisíc? Kolik lidí denně bude schopný přepravit HyperLoop, stovky, tisíce? Kolik teda bude cena, když poptávka bude výrazně převyšovat nabídku?

Stovky tisíc budou hodně nadnesené, tolik přepravuje pražské metro, a to má Vegas půlku obyvatel, a už jen samotný rozdíl dopravy "po městě" a "mezi městy" bude generovat řádový rozdíl v poptávce. Nicméně budou-li jezdit vlaky ve 30minutovém intervalu, není důvod, proč by mělo být pasažérů jen stovky, při 2x24 vlacích každým směrem, tedy 2x2x24 vlacích celkem by se stovek dosáhlo při pouhých jednotlivcích na kapsli (a já sám jejich počet odhaduji spíš na desítky či stovky, jak je tomu v letadlech či vlacích). V principu též nevidím žádný důvod k tomu, proč by vlaky nemohly jezdit v případě potřeby i mnohem častěji, třeba až na úrovni metra. A to už jsme na desítkách tisíc pasažérů denně. Ne, nabídka bude dostatečná, bude-li dostatečná i poptávka.

A hlavne je to doprava buducnosti. Zoberte si minulost ked ludia robili na svojich polickach asi 30 min. od domova. Neskor prisla medzimestska doprava ktora umoznila za 30 min. pracu v inom meste. Dnes cestujeme autom 30+ min. do inych okresov no a v pripade 30min. na HyperLoop to umozni denne dochadzat stovkam ludi za pracou stovky Km.

Na tom obrázku tý kapsle to vypadá, nevim kolik je tam řad, ale v jedný řadě, asi 10 lidí, pravděpodobně ty řady jsou 2, takže 20 lidí jedna kapsle, to je 24x20, to je denně jednim směrem 480 lidí. Takže nevim, zaco jsem dostal tolik mínusů, protože píšou, že se počítá jenom s jednim tubusem jednim směrem, takže než přistavěj další tubusy, tak poptávka bude výrazně překračovat nabídku a jak dlouho bude např. trvat dostavení třeba dalších 100 tubusů? Las Vegas je hodně navštěvovaný město, statisíce asi ne, ale desetitisíce s Los Angeles určitě.

Proč by ta kapsle měla jet jen každou hodinu? Není vázaná na nic, maximálně na bezpečný časový prostor k zastavení v případě poruchy předchozí kapsle. Na to stačí pět, deset minut. Tohle je meziměstské metro, ne dálková linka letadlem.
Tím pádem si vynásob těch 480 dvanácti a máš špičkovou přepravní kapacitu. Není navíc nikde psáno, že se kapsle nesmí spojovat ve vlaky. Tím pádem se ti opět kapacity násobí počtem vozů. U třívozové soupravy máš při jediném tubusu sedmnáct tisíc lidí denně. Málo? Moc?
Ještě, že o budoucnosti přemýšlí lidi jako Musk, a ne ty.

Nečetl si článek pořádně. Kapsle bude odjíždět ze stanice každých 30 minut. Ve vlaky? Ty seš hodně mimo.

Vůbec si nepochopil princip.

V článku píšou, že kapsle může odjíždět třeba každých 30 minut, ale minuty spletly se sekundama Kapsle může odjíždět každých 30 sekund, to by znamenalo přepravu cca 3300 lidí za hodinu. Nastupování do kapslí bude řešeno jako na ruském kole, kde se budou postupně zaplňovat jednotlivé kapsle a kapsle budou tedy být moci vyslány v intervalu 30 sekund. Teplotní roztažnost je řešena tak, že se celý tubus bude pohybovat po jednotlivých pylonech, na kterých bude nějaké ložisko. Tubus se bude na pylonech moci pohybovat i do stran, aby se zabránilo vlivu zemětřesení a na konci bude teleskopická trubka, která se bude buď roztahovat nebo smršťovat.

Tak jsem si dal tu práci, a našel jsem přibližnej odhad, kolik lidí cestuje z jižní californie do Las Vegas. Ročně hodně přibližně 10 milionů, což by vycházelo 30 tisíc denně. Tedy i kdyby 10 tisíc nebo 5 tisíc denně, tak poptávka bude výrazně převyšovat nabídku.
https://www.quora.com/How-many-people-travel-be... ...

Navíc se v článku píše, že "Hyperloop bude nový druh dopravy pro specifické účely. Hyperloop má spoustu výhod, ale nemá za cíl nahradit současné druhy dopravy, spíše rozšířit nabídku pro vzdálenosti, které jsou ideálně kolem 570 kilometrů. Tato vzdálenost je tak obvykle mezi většími městy." Takže od bohatých pro bohaté

Z počátku bude kapacita určitě omezená. Ale pokud bude projekt úspěšný, tak nikde není napsané, že se nemůže rozšířit.

Chlapi, vy asi nejste ekonomové (já též ne), ale poptávka je dána i cenou. Když to bude levné, nacpou se tam i lidé, kterým se teď nevyplatí dojíždět. Když moc drahé, tak lidi stejně pojedou jinak/poletí. Aktuální objem přepravy je zajímavé číslo, ale při levnějším a zároveň rychlejším novém způsobu dopravy při zachování ostatních podmínek přepravy vzrostou. A pak tu máme i dopravy zboží.

Tak vzhledem k tomu že uvnitř bude nízkej tlak, tak to bude muset při zastávce do přechodový komory kde která se natlakuje a pak zase dekomprimuje, z principu je jasný že to bude jenom na hodně velký vzdálenosti, třeba mězi velkejma městama v USA a podobně. Kvůli tomu asi se někdo dostal pár km z Prahy do ňáký vesnice 10km daleko by to fakt nemělo smysl.