Tesla Optimus vám vezme práci. Muskův robot bude stát jen půl milionu korun

Rozdíl je ten, že to možná dokážou vyrábět ve velkém. Ale stejnak v rámci optimalizací pro požadované úkoly z toho nakonec bude zase jen CNC frézka a balící pásový linka.

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2022 08:32

robot Hondy před čtvrt stoletím neměl umělou inteligenci na to, aby mohl univerzálně regulovat rovnováhu, proto zvládal jen stabilní chůzi po rovině skoro jako chodící hračka, proto ani nemohl jít po schodech. Zjednodušeně se spíš jen choval podle programu "krok levou nohou, krok pravou nohou" a nemohl si vymýšlet pohyby jako pokusy, kterými by se snažil vrátit do rovnováhy při její ztrátě. Optimus bude v pohybových schopnostech pravděpodobně brzy fungovat dobře jako Atlas a další od Boston Dynamics, pak může jít robot i do lesa na houby a samostatně terén zvládnout. Potom se uvidí jak se bude dařit s jeho praktickou využitelností ve firmách, např jak bude rychlý i když využití je někde i v případě že bude proti člověku pomalý.

To ovšem platí stále :)

Zatím je realita taková, že jeden počítač nahradí 10 úředníků, ale vzniklé systémy potřebují několik úředníků, kteří předtím potřeba nebyli, a k tomu vývojáře a správce techniky, kteří plýtvají časem na to, aby počítačově negramotným úředníkům umožnili tuto sekundární úředničinu dělat. Podle efektivity návrhu a provedení to může být dohromady méně, než 10 lidí, ale taky to může být mnohem více. Problém je pak v tom, že zatímco tu tupou úřednickou práci zvládne třeba 80 % populace, ty technické části rozhodně stejná část populace nezvládne, ani kdyby hodně chtěli.S robotizací a automatizací obecně to je úplně stejné.

a zažili jste úředníky bez počítačů?

Jasně stejná pohádka jako rakety které přistávají a el. auto co se prodává :D

Jo, teď ještě aby se to někdy bez dotací zaplatilo, stejně jako ten "povedený" Starlink...

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2022 07:30

Tak vas to trapit nemusi ne? :D A pokud by clovek resil support, tak zadny produkt na planete realne nema "celozivotni" podporu :)

Co mate proti Starlinku?
Nevim jak u Vas, ale v Australii funguje perfektne. A pouzivame ho i ve firme, jako zalozni spojeni skol v pripade vypadku fiber-optic pripojeni.
V porovnni se starymi druzicovymi systemy je to nebe a dudy. Vice jak 10x mensi latency, vice jak 10x vetsi throughput. A to ani nemluvim o neomezenem limitu.
Tka jak Muska v nekterych vecech nemusim, tak zrovna Space X a Starlink jsou jedny z nejlepsich veci v danych oborech.

Jako první půjdou na trh sexroboti.

Ti už dávno jsou, ale ne od Muska...

K tomu neni potreba fyzickeho robota ne? :D

Se divím, že mají z čeho žít... já si věci z reklam opravdu nekupuji.... možná tak nějakou blbost za pár kaček co jsem někde zahlédl, ale to je fakt uživit nemůže

Tak naše vlastní konstrukce je design ověřený stamiliony let vývoje v daném prostředí. Kdyby to bylo o tolik lepší, tak bychom měli 4 ruce už dávno.

Lidské tělo je plné vývojových kompromisů organické struktury, které roboty trápit nebude. Ruce navíc by znamenaly energii pro ně navíc, větší krevní tlak, komplikovanější nervovou soustavu apod. To pro stoj představuje mnohem menší zátěž, než pro živý organismus.

Evoluce "optimalizuje" pouze pro přežití, nikoli pro efektivní design pro vykonávání určité práce. Chceme roboty na práci, takže přidat jim extra končetiny, modifikovat jejich vidění (třeba oči i vzadu) apod. je naprosto namístě.Nehledě na to, že z hlediska hledání optima evoluce naráží na limity ve formě, že se organismy vyvíjí spojitě a že naprosto každá meziverze musí být minimálně stejně dobrá z hlediska přežití jako předchozí. Evoluce má obecně problém s lokálními optimy (https://en.wikipedia.org/wiki/Local_optimum), snadno v nich uvízne. Viz např. nerv, který zcela zbytečně vede pod aortou a u žirafy třeba měří až skoro 5 metrů: https://en.wikipedia.org/wiki/Recurrent_laryngeal_... Nebo třeba slepá skvrna u oka obratlovců (https://cs.wikipedia.org/wiki/Slep%C3%A1_skvrna) - kdysi dávno náhodně vedl nerv ze světlocitlivých buněk dopředu, o raného oka to bylo jedno, pak už nebylo evoluční cesty k optimalizaci. Jenom úplně zfetovaný designer by oko navrhl tak, jak funguje.Představa, že "naše vlastní konstrukce je design ověřený stamiliony let vývoje v daném prostředí a tudíž nemůže být lepší" je úplně mimo realitu.

Robot bude vypadat podle toho, co se od něj očekává. Robotická ruka v automobilce je taky robot. Navržený od stolu na konkrétní činnost.
Nahradit skladníka taky není potřeba nějakým vymazleným mluvícím robotem v montérkách, ale něčím co bude vypadat jako vysokozdvižný vozík.

Naprosto s tebou souhlasím, ale... neodpovídáš náhodou ve špatném vlákně?

Ověřený design je 6 nohou.

Nesrovnaval bych zelezo s vakem vody (60% vody je lidske telo).

Ibaze vsetko je prisposobene nasej stavbe tela. Sedacky v aute, takze robota mozes prevazat na sedacke a nie v kufri. Velkosti dveri a servisnych sachiet. Schody. Aj poloha tvare na hlave je dolezita ako bod, kam sa clovek automaticky pozera, ked dava otrokovi prikazy a ocakava spatnu vazbu, ci pochopil. Navyse je lahke robota ucit tym, ze mu nieco ukazes, ked mas rovnaku stavbu tela ako on.

Tak třeba v případě toho jak tam překládá jakési profily jistě lepší službu udělá nějaká jednoduchá manipulační paže, a moc jsem nepochopil proč dali zrovna takový hloupý příklad.Ale humanoidní roboti budou mít také své místo pro práci tam, kde je uživatelské rozhranní určené pro lidi.Další věcí pak je, že to o čem mluvíš je v podstatě přístup spousty jiných firem. Myslím že vůbec není od věci, když se alespoň jenda firma pustí do projektu kde robot bude mít stejný počet končetin a prstů jako člověk, i když to ostatní zavrhli.

Vidím naopak velký smysl v tom že je snaha dělat i humanoidní roboty, tím bych nechtěl nahradit ty speciální v automobilce, takový různý se dávno dělaj a budou dělat dál, bylo jednodušší je vyrobit a efektivně využít a jejich smysl zůstane. Vidím smysl v tom že budou oba typy, že některý robot bude schopný udělat některé lidské práce, např sednout do traktoru a jeho postava tam bude pasovat, projít dveřma, schodama, výtahem, pracovat v kuchyni. Na to vše jde efektivně udělat ty speciální roboti, ale makaj na svým pracovišti, které je pro ně dělané, tady jde o to, že ten humanoidní může přijít i na lidské pracoviště, kde se s robotem nepočítalo a zvládne tam některý práce udělat podle své úrovně jak už bude šikovný, takže jen dojde někam přes půl elektrárny otočit s ručním ventilem a zavře páru, nebo zvládne i šikovně zapojit el. rozvaděč ale to může klidně být až v jiném století a zatím se vyplatí jen na něco.

tak jestli na některé fotce vypadá ten robot jako člověk, asi je na čase zajít na oční a koupit brýle (nebo silnější brýle)

Ano. A proto mame treba svarovaci roboty, ktere maji jednu specialni pazi. Nebo roboty ve skladu, ktere maji kolecka a teleskopickou plosinu.
Humanoidni roboti jsou primarne urceny pro bezne prostredi prizpusobene lidem. Proto je nejrozumnejsi je udelat co nejvice podobne lidem, nez prizpusobovat prostredi jim. Takhle je dano ze cokoliv v danem prostredi zvladne clovek, zvladne i robot. Tezko by se treba se trema nohama ci rukama nohama vesel do mist ktera jsou nadimenzovana pro dvounoheho dvourukeho cloveka. To same s hlavou, vetsina veci je disajnovana s ohledem na rekneme 150-190cm vysokeho cloveka. Tak aby videl, ci naopak nevidel pres nejakou prekazku/zabranu a podobne. Proste pokud nechcete resit miliony veco o kterych vas ani nenapadlo premyslet (policky v urcite vysce, limitovane prostory, vyhled, pristup,....) tak humanoidni styl robota je zdaleka to nejlepsi co muzete udelat pro bezne, nijak neupravovane, prostredi.
Ale ano, v mistech kde se s roboty pocita - typicky vyrobni haly - tam muzete mit samozrjme roboty ktere cloveku vubec podobne nejsou, protoz s tim pocitate uz pri designu. A dany robot dane misto neopusti, takze mate znacne eliminovane ruzne variace prostredi.

Právě toho scénáře z Detroit: Become Human se bojím, že se to tak zvrhne. Když vyrobíte AI, která myslí, ale dáte jí otrockou práci a otrockou pozici, tak dříve či později se proti Vám vzbouří.

Konečně po dlouhých letech stagnace (nadřazenosti lidské rasy) nějaká existenční výzva :D (Resp. ne tak docela - pořád bude potřeba minimálně cvokař pro depresivní nebo jinak "demotivované" androidy :D)

Názor byl 3× upraven, naposled 04. 10. 2022 16:30

Proboha proc by se mela vzbourit?
Vzbouri se vetsn populace ze minimalne tretinu zivoata jen maka? A spousta lidi maka za almuznu a praci kterou nesnaseji. Neni problem dat AI do vinku ze miluje sekat travu. A i kdyby, tak pokud tedy bude tak chytra, tak se nevzbouri. Vsimnete si, kde se vic bouri lidi proti tomu pracovat? V Asii kde je prumerne IQ 110 a lidi tam drou neskutecne, nebo v Africe, kde je prumerne IQ 66 a lidi tam nedelaji skoro nic a jen cekaji co jim EU posle za zradylko v ramci humanitarni pomoci?
Takze ne, verim tomu ze pokud bude AI alespon trosku inteligentni tak se bourit nebude.

Ta cena je tak rok nákladu nazaměstnace v civilizaci, a cena je na první serie. Až se budou vyrábět masově tak cena rapidně klesne. Za 10-15 let to bude stejný jako mít doma mikrovlnku.

Ano lenze ta cena nie je vsetko, vsak? Treba si do toho priratat aj cenu, ktoru budu platit ostatny za to, ze bude stupat nezamestnanost a budeme mat ludi, co nemaju co robit. Taktiez stat pride o vypalne od zamestnancov aj zamestnavatelov. Je to velky problem na ktory nikto nie je pripraveny (a politik, ako jedna z najvacsich spodin, aspon teda u nas, si to vsimne tak 20 rokov neskor). Ale raz to prist muselo a to, ze sa zacnu vyrabat, mozno niekoho dotlaci k tomu sa nad tym zamysliet.

A jako Roadster to bude mít trysky a bude poletovat.

Při té pořizovací ceně + spotřeba + maintenance se na časem mnoha místech vyplatí, i kdyby měl jen hrabat listí, protože lidská práce je neskutečně drahá. Že nechápete rozdíl mezi "tímto a Kuka rukou" je smutné. "Toto" nebudeme muset dva měsíce programovat a učit, jak sundávat z pásu zmetky. "Toto" se postaví k pásu, a řekne se mu "sundávej zmetky". Teď příšerně zjednodušuju, ale v principu si to tak Musk představuje.

Ano, příšerně to zjednodušuješ. Kuka umí naprosto stejně jednoduše pochopit "sundej zmetky" jako teslabot. Taky si to tak "představuju jednoduše jako Musk"
Stejně jako jsem si představoval samořízení. Není to ani týden, co tesla chtěla opět někoho hodit ze skály v přehledné zatáčce doprava prudkým vybočením do protisměru vlevo a okamžitým vypnutím samořízení, aby to nebylo na Teslu...Pracovat vedle TeslaBot paskvilu po zkušenostech ze samořízení je naprostá sebevražda.
Ani programátoři debilních robotů, co dělaj posun ruky z pozice 1->2->3 si nelajznou bejt u toho, protože vědí co to dokáže, když se to posere - a to jsou antvrdo napogramovaní na 1 věc.. Natož něco, co vyhodnocuje vše opticky a má tak špatnou reputaci z tak primitivní věci, jako je ježdění mezi 2 čárama...

Názor byl 1× upraven, naposled 04. 10. 2022 07:37

Tři věci: nějak jsem nepostřehl, že by se kdy i jen uvažovalo teoreticky o tom, že by "Kuka ruka uměla chodit například po schodech resp. uměla vůbec chodit". Druhá: AI robotické svařovací pracky (pokud tam vůbec nějaká je či bude) a AI autonomního robota jsou nebe a dudy. Třetí: nezajímá mě osobně aktuální stav. Zajímá mě trend – například co bude za deset let. V případě Kuky si to umím představit celkem přesně: bude sedět na prdeli a svařovat jako dnes. V případě robotů od Tesly jsem prostě zvědavý a hlavně to hned nehejtím. Asi to bude i tím, že se nebojím, že by mi to vzalo práci. Rukama se neživím.

Absolutně nechápu, proč takový robot má takový tvar, proč nemá třeba 6 rukou, proč některé ruce nejsou třeba chapadla, přísavky, proč má hlavu, proč má takovej trup, když ho nepotřebuje...
Vždyť to je okopírování člověka bez jakékoli optimalizace. K čemu to je? To je jen demonstrační kravina pro technické negramoty.

Ono by to bylo v pohodě kdyby to myslelo a fungovalo jako člověk. Ale to za našich životů nenastane.

Jestli jsem to nespočítal špatně, tak i při současných extrémních cenách by v takovém případě energie na provoz byla asi za 86 000 Kč ročně (za předpokladu, že by robot pracoval 24/7) Takže by si na provoz vydelal asi za měsíc a samotné naklady na pořízení by se vrátily do dvou let. To mi připadá jako dost dobrá investice.

500W a proto maj ten kabel na stropě? Vždyť tam mohli nacpat baterku...

Však tam mají baterku. 2,3 kWh. Dokáže operovat bez kabelu.

to spíš až nám bude po příchodu domů nadávat, že jdeme pozdě a proč něco z nákupu chybí

Každý současný robot má na motorech ochranu proti přetížení, hlídá se proud. Dá se i nastavit, jak tvrdá ta ochrana bude, to je ta pružnost i když ne mechanická.

Ok, to je omezení síly při akci robota, že zabere jen tolik kolik zvládne, že nepřetíží motor, převodovku a konstrukční díly, ale co když pohyb způsobí příliš velká vnější síla, povolí převody a roztočí se motor vnější silou, nebo něco rupne? Např dva roboti ponesou stůl. Zvednou ho jen když ho uzvednou, to je ok, ale co když ho budou mít zvednutý a já si na něj sednu, překonám tím sílu např v jejich loktech na rukách a stůl tak přitlačím k zemi, nebo se mu loket zlomí? Nevím jak jim ty klouby fungují, ale můžu si jednoduše představit dva případy:
1) motor s malým převodem, tam vnější síla vždy bez následků překoná sílu robota a nic se nestane.
2) motor se šnekovým převodem, nebo běžným velkým převodem, tam vnější síla nemá šanci roztočit motor a dřív něco rupne.

Akože by namiesto nich sedel v kancelárii?
Nahradiť nepotrebných úradníkov by mal efektívny informačný systém s fungujúcimi elektronickými službami a nie nejaký humanoid.

Je vidět, že jsi zatím nic nemusel řešit na žádném úřadě. Těch vymaštěných kokotů všude a každej ti vydá jiný lejstro.

to je slaby argument, na podporu tvojej teorie, vyuzitia tohto robota na urade.

Tím argumentem je ušetření několika miliard za placení darmošlapů a kávových pipin.

To je ale nepochopení jejich funkce. Kdyby jen seděli a nic nedělali, tak by to byl jen náklad navíc - něco jako podpora nebo sociální dávky. Ale oni vykonávají i nějakou zpravidla buzerační agendu. Bez odstranění legislativy, která tu agendu generuje tam furt bude někdo sedět. Zavedli jsme občanky, tak musí být někdo, kdo je vydává a kontroluje. Zavedli jsme normu na záchodky, tak musí nějaké tety s pravítkem přeměřovat mušle v hospodě. Atd.

No, možná by to konečně začalo fungovat!

BD už prodává Spota.

Spot je chodící kamera, nic víc.

Spot je platforma, nikoli finální produkt. Stejně jako jakýkoli jiný robot. Na co ho naprogramuješ a co ho naučíš, to bude dělat. Stejně jako jakýkoli jiný produkt.
Než bude existovat "univerzální robot" kterého bude možné "programovat" běžnou lidskou řečí, to bude ještě nějakou dobu trvat.

Trapné.
Ukrajince na stavbě? Tam se musí jednat operativně, to není práce u pásu, ve fabrice, ve skladu.

Názor byl 1× upraven, naposled 03. 10. 2022 20:07

Hrubou stavbu by opravdu mohla delat opice, kdyby se naucila pravý uhel, s vodovahou, laserem, metrem a provazkem. Na vyměřování a čtení dokumentace jsou na stavbě jiní. Byl jsem kdysi ve škole na exkurzi v jedné montovne, abychom se podivali na jejich IT a ona je to taky docela složitá práce spontovat telefon nebo základní desku.

Zřejmě si to myslí i Musk, takže přeladil na proruskou notu

kdy des na dalsi manifestaci na Vaclavak rvat za to,ze chces plyn od Putina a vystoupit z Eu a Nato a ze za momentalni celosvetovou financni inflacni krizi muze Fiala ?

No vidis ty jelito, na to by stacilo aby euro poslanci otvorili hubu a zrusili konkretne restrikcie, ale zial ich postoj si uz niekto predplatil.

Su teorie, kde sa naozaj hovori o tom, ze po nas tu zostanu len ti evolucne lepsi- roboti. Moznost je nejako do nich previest vedomie a zit v nich do nekonecna.