Hodina za deset kaček: trnitá cesta k paušálu

Diskuze čtenářů k článku

Grimak  |  07. 06. 2001 00:23  | 

Co dodat CESKY TELECOM sou proste sprosty devky!

Ale s tim mi nic nenadelame :((

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:27  | 

Nemyslíte, že "vinen" je v tomto případě spíše ten, kdo tento tržní stav zavinil, než ten, kdo ho využívá?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Pohořelský  |  07. 06. 2001 23:53  | 

Nejdříve bych se chtěl omluvit, panu Hlavenkovi, že výrazně odbíhám od tématu. Ale nemohu si odpustit další
vítězný výkřik...

Vývoj Internetových technologií pokračuje nadzvukovou rychlostí -- na oblíbené platformě OS/2...
Včera - 6.6. 2001 - byla vypuštěna nová a ještě rychlejší

Mozilla verze 0.9.1+ for OS/2

Uživatele Windows, jenž mohou opět jen tiše závidět, tedy začínají skutečně výrazně zaostávat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  08. 06. 2001 07:20  | 

Krásná slova... jako vystřižená z propagačního letáku firmy Microsoft: "vývoj pokračuje nadzvukovou rychlostí" a "na oblíbené platformě" či "mohou tiše závidět".

Jen by mě zajímalo, v čem je OS/2 "oblíbená platforma" a u koho (na desktopu), a proč by měl jít celý svět do kolen, že Mozilla má "už" verzi 0.9.1. Vydávat každý build s opravenými třemi řádkami kódu za důvod k velkému jásání, to chce silný žaludek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Pohořelský  |  08. 06. 2001 08:14  | 

No, čekal jsem podobnou reakci...

Ale mohu Vám oplatit stejnou mincí. Když se podíváte do posledního čísla vašeho časopisu COMPUTER najdete tam totálně oslavný článek na Windows XP, který (podle použitých formulací) zřejmě napsalo přímo marketingové oddělení české pobočky Microsoftu...

A abych byl spravedlivý. Podobné články - téměř opsané z propagačních letáků Microsoftu - jistě vyjdou i v dalších českých počítačových časopisech...

Problém je tedy v tom, že jsem si dovolil (to je drzost, co ) používat stejné metody jako Vy !

PS: Nebojte - bude to ještě horší...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  11. 06. 2001 18:11  | 

Jak to všechno víte na sto procent dopředu i dozadu, to je obdivuhodné

Co vyjde v ostatních magazínech, to opravdu netuším (vy také ne). Články v našich časopisech jsou vytvořeny pouze na základě testování našich redaktorů, nikdy jinak. Jaksi stejně nechápu smysl vaší reakce: je článek pravdivý nebo ne? Co když jsou "čirou náhodou" Windows XP natolik kvalitní, že si oslavný článek zaslouží? Myslím, že ve svých reakcích zde projevujete úplné maximum zaujatosti, jaké si lze představit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Povolny  |  08. 06. 2001 12:04  | 

jen krátce, už to v sobě dál neudržím,

pane Hlavenka vy jste vážně šašek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milos  |  07. 06. 2001 10:54  | 

A neni pro tebe devka kazdy, kdo neskace podle tebe a nesype peceny kurata az do huby?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pe  |  07. 06. 2001 02:34  | 

"neznamená jen vyšší prahovou kapacitu (oproti 33,6 téměř dvakrát, oproti 56 kbps modemům cca o 20 %)" - problem je, ze IMHO ISP nemaji povolenou kompresi na ISDN, na rodil alespon od castecne komprese na modemech, takze rychlost je vyssi v pripade stahovani neceho, co se uz neda zkomprimovat...

Rychlost komprimovane 33.6 linky muze byt v extremnim pripade az 380Kbit.

A na tema komprese na Dialupech se mlci, pripadne se mlzi....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RedBaron  |  07. 06. 2001 07:22  | 

No, na kvalitním externím 56kb modemu jsem měl v nejlepším případě přenosovou rychlost dlouhodobě okolo 5.2 kB. Teď je to dlouhodobě přes 7kB. Takže komprese nekomprese, tady prostě mluví fakta.

Na druhou stranu má tahle jejich ISDN linka dost problémy, jednou sama vyzvání a uklidní se až po zavolání zvenku, jindy se na ni nejde vůbec dovolat, navíc dodávají modemy Microcom velmi citlivé na proudové špičky, takže reset modemu je denním chlebem apod. Kdybychom si neřekli o komunikační software v češtině, dodneška bychom čísla auswahlovali :o)

Celkově ale rychlost a hlavně stabilita mnohem lepší. Jsem z Českých Budějovic a jsem připojenej přes kvíka, protože Volny, Contactel mají po sedmé hodině beznadějně obsazené modemy. Rád bych jim přispěl trochu do rozpočtu, ale kvík to zvládá připojit hned napoprvé...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holeček  |  07. 06. 2001 07:48  | 

Tak to ja na nejlevnejsim internim modemu 56kbps dosahuju pri stahovani archivu rychlosti tak 6,2 kB a pri stahovani HTML stranek se rychlost chvilemi splha i nad 20 kB. To jsou taky fakta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  07. 06. 2001 08:12  | 

Rychlost nad 14kB (kilobajtů) svědčí o tom, že máte kompresi na PPP protokolu zapnutou - jednak komprese na modemu je slabší než softwarová a druhak, přes sériový port protlačíte 115200 bitů, to jest 14400 bajtů/s.

Můžete upřesnit kde a ke komu se připojujete? Co jsem zkoušel já, tak měli ISP zapnutou maximálně HW kompresi na modemu. Stálo by to za výzkum - co na to Lupa a Źive? Kontaktovat všechny ISP a pak provést testy?

Zájmem každého ISP je, zákazník dostal co nejméně dat (a ISP nemusel draze zvyšovat kapacity).

Problém u ISDN asi bude, že tam jí nebude mít povolenou asi nikdo a také, že spojení kanálů je za peníze, nebo víte o FreeISP, který to má povolené?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holeček  |  07. 06. 2001 08:34  | 

Ja jsem psal, ze mam interni modem a tam mi nejake omezeni serioveho portu nevadi. Jak velkou kompresi zvladne modem netusim. Jinak pripojuji se vetsinou ke quicku, drive jsem preferoval contactel, ktery neni pomalejsi, jen ma casteji obsazeno. Uvedene rychlosti plati pro oba. Jinak skutecna rychlost pripojeni je 50666 bps. Od te doby, co jsem na digitalni ustredne (asi 7 mesicu) to nikdy nebylo vic, ale take nikdy mene, takze linka se zda byti kvalitni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Juro  |  08. 06. 2001 09:49  | 

  A prosím Ťa čééče, aký to máš modem(značku) ?   Ja sa v Brne nemôžem dostať poriadne ani nad 2 kByte/s,  to čo píšeš musí byt' nejaký omyl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holeček  |  08. 06. 2001 10:12  | 

Presnou znacku ti nereknu. Nepamatuju si ji. Je to jeden z nejlevnejsich internich modemu, stal asi 1100,- takze v jeho kvalite to asi nebude. Spise to bude v Telecomu. Bydlim na vesnici. Rodice bydli asi o 100 metru dal a s tim samym modemem se pripojim tak na polovicni rychlosti. Proste zalezi, jak se telecomu podarilo natahat draty. Co se tech 2kB/s tyce, hrozne zalezi na tom, odkud stahujes.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Juro  |  08. 06. 2001 10:35  | 

 No, ja mam externy WELL 56k, nie je spatny,  ale interny Microcom InPorte HSF co som nedavno skusal bol rychlejsi, aj ked mozno len zhruba o 0.5 kByte/s.  Asi to fakt bude v kvalite pospajania jednotlivych drotikov do ustredne TELECOMu...  V Bystrci vedu asi do ustredne nejake HRDZAVE (rezave) droty.   Lebo u asi 5 free inet providerov + nextra, co som s tym Wellom testoval, to bolo velmi podobne, cize od nich to moc nezavisi, samozrejme pokial niektory nie je zrovna velmi pretazeny.

Este by mozno bolo zaujimave vediet', ci si nejak specialne nenastavoval rozne komunikacne parametre, bufre a pod...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:30  | 

To je jistě pravda; našli bychom určitě ještě deset dalších kritérií pro hodnocení kapacity přenosu. Komprese má místy význam a jindy (při stahování binárních, už komprimovaných dat) ne. Toto se těžko hodnotí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  07. 06. 2001 10:06  | 

A NEVADÍ VÁM, ŽE SE O TOMTO ASPEKTU ANI NEZMÍNÍTE - A SICE ŽE V URČITÝCH NIKOLIV ATYPICKÝCH PŘÍPADECH JE ANALOG. MODEM RYCHLEJSÍ NEŽ ISDN?

JAK SE TEĎ DÍVÁM DO TOHO WAN DIALOGU, MÁM KOMPRESI 43% NA IN I OUT ASI 45% - TO JE ZA POSLEDNÍ 3 HOD. BROUZDÁNÍ PO NETU.

SAMOZŘEJMĚ, KDYBYCH STAHOVAL ARCHIVY, TAK TO ZAČNE KLESAT K NULE. ALE O TOM TYPICKÝ PROVOZ PŘIPOJENÍ K INTERNETU NENÍ.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 11:38  | 

Nevadí

Prosím, vemte v potaz, že toto není článek srovnávající rychlosti modemů - je to článek věnující se vývoji cen za internetové připojení. Taky jsem se v něm nezmínil třeba o tom, kolik stojí počítače a jestli má jít ČR do EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Costra  |  07. 06. 2001 12:22  | 

:o))))))))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HonzaP  |  07. 06. 2001 04:53  | 

nerikam,ze existuje vsude,nicmene nekteri provideri i u volnych pripojeni toto umi.Napr. Contactel ma kompresi podporovanou(dokonce se hrde hlasi jako "Komprese standardu Microsoft"),bundluje oba kanaly a dalsi veselosti,za ktere by se ani placene sluzby Telecomu nebo WO nemusely stydet.Pak opravdu uvedena komprese,tam kde je to mozne,je pouzita.

 Pouzitych kompresi je cela rada a udavane protokoly jsou mimo ramec tohoto sdeleni.

K autorovi > nemyslim si,ze oznaceni Euro ISDN je marketingovym tahem.
cituji:
"v ramci EHS a EU vznikaly stale silnejsi tlaky na celoevropskou standardizaci, bylo v roce 1993 podepsano sedmnacti staty tzv. Memorandum of Understanding (MoU), jehoz signatari se zavazali pristoupit na spolecny standard EuroISDN. K tomuto MoU se pozdeji pripojily i dalsi zeme. Normalizacnim organem pro EuroISDN je instituce s nazvem European Telecommunications Standardization Institution (ETSI). Ta take na zaklade ITU-T norem vypracovala odvozene normy ETSI, ktere pro ISDN maji oznaceni ETS-300xxx. Pouzity protokol na D-kanale nese oznaceni DSS1 (Digital Signalling System no. 1)."

Je samozrejme,ze na smysl clanku to nema jakykoliv vliv.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  08. 06. 2001 01:00  | 

Co se tyce euroISDN: pokud se nemylim, tak "evropske" ISDN slape 64 kbit na kanal, kdezto "americke" 56 kbit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  07. 06. 2001 07:39  | 

Podla mna nie je velky rozdiel medzi Ceskym Telekomom a Rakuskym (rovnako nie je velkym hracom v Europe a myslim ze neinvestoval do G3) takze pre porovnanie:

Tu (a vlastne v celkom svete) je to slavne ISDN prekonanou technologiou. Momentalne vedie ASDL, co je asymetricka digitalna linka. Telekomu sa plati 250 Os/mesiac, ISP povedzme 1000 Os/mesiac a mate pevnu lajnu 64kb_upload/512kb_download, kapacitne neobmedzenu za suma-sumarum 1250 silingov na mesiac (komu staci 1GB/mesiac, je to za 240+300 Os).

To co na ceskom a slovenskom trhu chyba je poriadna konkurencia pre Telekom. Zatial ich v podstate nic nenuti investovat, takze sa snazia zo starej technologie (akou analogove modemy a ISDN nepochybne su) vymacknut este maximalny zisk, kym sa ocitnu na smetisku dejin... (bud ISDN alebo Telekom

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  07. 06. 2001 09:19  | 


Teda 1250 OS, to je ale balík. Tam taky směřujeme se vstupem do EU.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Semanco  |  07. 06. 2001 09:33  | 

Ta suma je nicotna ak si predstavite, ze po prepocte tolko dnes platime bez DPH Slovenskym Telekomunikaciam iba za linku M1020....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarry  |  07. 06. 2001 10:18  | 

Pozri v pomere k platu ktory tu dostanem za tu istu robotu ako predtym na Slovensku je to ako 500Sk/mesacne. A takisto su aj ine rychlostne varianty za vyssie i nizsie ceny (okrem 64up/512down aj 64up/256down, 64up/128down, ale aj 2mb/2mb). Pokojne mozme ist do EU a smerovat k tymto cenam, pravda ak budu aj nase platy smerovat k tym v EU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HonzaP  |  07. 06. 2001 09:41  | 

Prekonana technologie - no proc ne,ve Statech stejne nikdy nebyla pochopena vice nez "datova pumpa",stejne jako pozdni nastup GSM technologie do bezneho zivota.My jsme uz meli Paegase a Eurotely,amici porad volali tema svyma horrorolama na analogu.
   Samozrejme ze vyvoj jde kupredu,jedna z nejvetsich firem,specialista na ISDN  - TELES -zcela odstoupil od vyvoje ISDN a pokracuje uz jen v xDSL. (Ale stale dodava adapter,ktery zvladne oboji !!!)
    Abych to zkratil - ani ve Statech,ani v Evrope(EU) zdaleka neni xDSL zatim na spici.
  Podle udaju analytickych firem je v Evrope (zeme EU) penetrace broadband pripojeni k Internetu přes DSL či kabelove modemy velmi nizka a na konci roku 2000 cinila pouhych 1.79%. V Nemecku asi 400.000 pripojeni xDSL a pouze 1000 CATV.Ve Francii zhruba naopak.
  Procentualni zastoupeni je stejne jako kdysi u nas pocatky ISDN.V USA je penetrace asi 8 % a to vse pri nepritomnosti firemni klientely,ktera se orientuje vice na symetricke DSL,coz da rozum.
  Je pravdou,ze procento prudce narusta,ale pro predstavu to staci.Nejde ani zdaleka o masovou zalezitost.V r.2003 se ocekava asi 19 mil. pripojeni k xDSL,zatim,jak vidno je k tomu daleko.
  Ve Spojenych Statech,jak jiz informoval ISDN server,dokonce rostou ceny,inu slibujici prezident Clinton je pryc a ted uz jen citace:
"Jako konkretni priklad  muze slouzit AT&T Corp. Jeji divize AT&T Broadband, ktera mimo jine nabizi pripojeni k Internetu pres CATV v ramci sluzeb AtHome a Road Runner, oznamila zvyseni ceny kabeloveho Internetu o 6 USD, coz cini 15%. Zvyseni cen se tyka 1.28 milionu zakazniku a bude platit od cervna. Uzivatele s vlastnim kabelovym modemem tak mesicne zaplati 35.95 USD, s pronajatym modemem 45.95 USD. A ti kteri si od AT&T Broadband nepredplatili soucasne sluzby kabelove televize, budou mesicne platit 49.95 dolaru. Zkuste si to srovnat s aktualnimi cenami UPC u nas a nejspis vas prejde zavistivy obdiv, jak jsou na to Americane skvele."

   Nijak to nekomentuji,je to nazor nekoho jineho,ceny jsou ale presne.I ja ziji mimo republiku,neni mi zdaleka cizi ADSL.Moc me bude zajimat,jak se popasujou se zavadenim xDSL technologii vsechny firmy,ktere se do toho pusti,v prvni rade Telecom a kdokoliv alternativni.
  ATM pripojeni muzete mit jako firma uz dnes,jednotlivec by se nedoplatil.A ceny pripojeni budou vzdy o necem jinem,nez v Nemecku nebo Rakousku.Alespon pokud nebude cena umerna platovym relacim obvyklym u nas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lacola  |  08. 06. 2001 08:59  | 

Kde pracujes?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš M  |  07. 06. 2001 08:04  | 

Osobně si nemyslím, že kdyby přešel Telecom na paušál tak by prodělal. Kdyby to bylo za rozumný paušál, dejme tomu do 1000 Kč, drtivé množství malých firem ale i lidí doma, kteří internet nevyužívají nebo užívají jen málo by se připojilo (a Telecom by vydělal). Razantně by to také ulehčilo večerním hodinám, které jsou přetížené a Telecom tady přichází o nemalé peníze. V současné době jim je asi jedno, že u nich chce někdo utratit peníze a nemůže, protože se nedovolá (dokázal by někdo vyčíslit tyto ztráty?). Nechápu tuto politiku a asi ji nepochopím nikdy. Tak by měli své jisté a usnadnil by se i systém vyúčtování.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holecek  |  07. 06. 2001 08:55  | 

Ja zas nikdy nepochopim, ze neco tak logickeho nedokaze nekdo pochopit. Kdyby zavedl Telecom takovyto pausal, tak musi investovat desitky miliard do vetsi kapacity svoji site. To je jeden duvod a dost padny. Druhy duvod je ten, ze kdyby byl 1000 korun pausal na internet, tak by klesl prijem telecomu z hovoru, protoze by se lidi naucili uzivat internetovou telefonii.

Taky nechapu, proc tu samou vec nevycitate Eurotelu, Paegasu ci Oskarovi. Ti by take mohli nabidnout pausal na internetovani a taky to neudelaji. Proc asi?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  07. 06. 2001 09:05  | 

Protože to po nich nikdo nechce. Co se pro to udělalo od akce Internet proti monopolu??? H...o (pardon)


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holecek  |  07. 06. 2001 09:37  | 

A proc to po Telecomu nekdo chce? Obycejnej clovek nestravi na internetu vice jak 2 hodiny kazdy den, aby se mu nejakej pausal vyplatil. Ten by se vyplatil jen takovym lidem, ktery by stahovali a stahovali to, co si mohou koupit v kazdem krame s pornem a nebo s hudbou. Jasne, ze by se mi to libilo, ale na druhou stranu priznejte si, co vlastne po Telecomu chcete. Chcete pevnou linku 56kb za 1000 korun mesicne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 10:01  | 

Paušál je hlavně pro pohodlí. Když jste 24 hodin na Internetu, tak nemusíte nic zapínat, připojovat se, odpojovat se... jste prostě online, chodí vám do inboxu maily, lidé ťukají na icq. Můžete začít pracovat doma, jste pořád v kontaktu s ostatními atd. Nepočítáte každou kačku a každou minutu - můžete chvilku na počítači, chvilku na televizi, chvilku se zakecat, jít ven, nestarat se pořád o vypínání a zapínání.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Vozka  |  07. 06. 2001 21:08  | 

Přesně tak používám internet já. Jsem v Mostě připojen do lokální sítě na sídlišti, která je připojena 128 kbps. V té síti je sice asi 300 PC, ale řada uživatelů je pasivní, za těch 300 Kč/měsíc si to nechal udělat snad každý, kdo má PC. Viděl jsem jednoho nadšence, který se připojil se svojí 386-kou s nainstalovaným prohlížečem Arachne pod DOS . Každý máme limit 1 GB/měsíc, každých dalších 100 MB za 50,-. Občas to sice ve špičce trochu vázne, ale dopoledne a v noci to běží, to jsem už stahoval přes 80 kB/s. Navíc si můžeme vzájemně sdílet soubory po vnitřní síti nebo třeba hrát hry - to se nepočítá do limitu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:48  | 

Jenomže ona už je jiná doba... dneska je tu konkurence, Internet zdarma i placený tu nabízejí desítky firem a často jsou to korporace silou srovnatelné s Telecomem. Dnes už se žádné shromažďování na náměstích nebude konat, není proti komu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Kozusznik  |  07. 06. 2001 19:28  | 

...hrozne by me zajimalo, kod poskytuje pripojenik internetu zadarmo. To abych si ho rychle poridil.))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš M  |  07. 06. 2001 09:20  | 

S tim povysovanim kapacity site, to zas az tak zhave nebude, i kdyz vzhledem k ziskum Telecomu by to nebylo na skodu.  Od 7 do 19 hod to asi moc vytizene nebude, co si budem nalhavat.
Internetova telefonie asi taky nebude to prave orechove, protoze to pro vetsinu lidi je dost slozite.
No a mobily jsou uplne mimo misu, uz kvuli rychlosti. A kolik lidi ma mobil s infraportem nebo kabelem, aby se mohlo pres nej na internet pripojit ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:50  | 

To je informace, která by mě (a asi i nejen mě) zajímala: je síť vytížená nebo ne? Odkud máte informaci, že není? Já mám zase zprávy úplně opačné...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  07. 06. 2001 13:56  | 

No to je jasne, u mobilu volani (nebo interneteni) zadarmo (tedy v ramci pausalu) nikdo nepredpoklada..

U mobilu je nevyhoda, ze mnozstvi uskutecnitelnych hovoru je fyzikalne i technicky omezeno. Takze cena nikdy nemuze byt extreme nizka - nakonec by kvuli pretizene siti nikdo nezavolal.

Na rozdil od pevnych linek, kde fyzikalni omezeni neexistuje a lze je technicky postavit tak, aby v pripade (dlouhodobeho) zajmu mohli telefonovat treba vsichni najednou. To by bylo opravdu zajimave. To by se telefonovalo o 106! A to pausalove pripojeni k Internetu, to by bylo!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  07. 06. 2001 23:50  | 

Nesouhlasím. Internetová telefonia ano, pokud by to bylo PC2PC. Jenže to asi nebude to pravé ořechové. To by museli být připojeni všichni. Nebo alespoň ti kterým chci volat. Já m,ám pevné připojení po kabelu a taky internetovou telefonii prakticky nevyužívám.

Ono by to totiž šlo dosti do peněz i při paušálu za inet. Neboť pokud dnes voláte PC2Phone, tak platíte. A rozhodně se nevyplatí volat z počítače do ČR. Neboť to stejně většinou běhá přes ameriku. A ono je rozdíl, jestli to z internetu vystoupí do pevné telefoní sítě a pokračuje za cenu lokálního hovoru (c USA nejspíš zdrama) nebo to musí docestovat přes oceán zpět do evropy. A poté se už výhodnost ztrácí.

A další věc, také si s někým občas pokecám pře ICQ (Net2Phone). Jenže tady mám problém, že se věšinou v závěrečné fázi ¨navazování spojení nespojím. Pokud používám BuddyPhone, tak mám zas přiblížně 3 sekundový spoždění. Takže ona ani ta IP telefonie není všehospasitelná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:35  | 

Slovo "prodělal" tady moc nemá smysl - Telecom jako každá firma musí usilovat o maximalizaci zisku, a k tomu by mu asi paušál nepomohl. Paušálem by si možná zvýšil příjmy, ale stejně tak by asi musel podstatně investovat do zvýšení kapacity infrastruktury.

Ten rozdíl 10 Kč v noci a 60 Kč ve špičce tam není jenom tak! To není zneužívání situace jako u mobilů, když lidé prostě potřebují hovořit TEĎ a to TEĎ je obvykle ve dne, když jsou tarify vysoké a ne V NOCI, ale na Internet se člověk připojí, když je tarif levný, není pod časovým tlakem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jsyrinek  |  07. 06. 2001 10:39  | 

Myslím si, že první, komu by vadil paušál by byli poskytovatelé připojení, kteří už dnes, kdy každý počítá minuty mají problémy s počtem modemů a linek pro připojení zákazníků. Poté, co by si prvních řekněme 50-100 v každém UTO udělalo "pevnou linku", ostatní by si ani neškrtli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 11:45  | 

No, jestli by tedy paušál vadil poskytovatelům, tak to je asi neřešitelné... protože nikdo jiný než provider vám paušál nemůže přece zavést. Paušál není něco, co spadne z oblaků nebo co nařídí nějaká telekomunikační autorita.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  08. 06. 2001 01:26  | 

Myslim, ze poskytovatele by proti pausalu rozhodne nebyli, protoze by se zbavili vecernich spicek. Neveril byste, jak dovedou dial-upisti zvednout vytizeni linek ze slabych 20 % na plnou kapacitu behem par minut (skoro bych rekl spis sekund ) - po 19:00. Takze kdyz to vezmu kolem a kolem, tak se da predpokladat, ze by zavedeni pausalu vedlo k rozlozeni zateze, a efektivnejsimu vyuziti kapacity linek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Pragl  |  07. 06. 2001 08:41  | 

Srovnavame nesrovnatelne. Rad bych zaplatil mesicni pausal 1000 Kc za neomezenou 512/128 kb down/up DSL, jaky nabizi napr. France Telecom. Nicmene prioritou Ceskeho Telecomu je nyni tlacit ISDN, takze jejich DSL projekt byl kopnut do kouta (on je to opravdu fakticky krok zpet co se prenosu hlasu tyce, nicmene pokud bych mel doma 1/2Mb za rozumnu pausal, klidne bych prezil analogovou linku (pres DSL) nebo druhou, ISDN, pouze pro hlas/fax).

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  07. 06. 2001 08:59  | 

Dost dobře nechápu, proč Telecom tak sází na ISDN, když se již nyní hovoří, že to technicky mrtvá záležitost. K cenám bych poznamenal asi jen tohle : před zavedením tarifu Internet 2000 byl můj účet za telefon pouze 175,- plus mínus pár korun. Se zlevněním tarifů pro internet stoupl na cca 3 násobek. Takže je jasné kudy vede cesta - cena hovorného musí jít dolů - pokud chce Telecom více vydělávat. Zdražit už nemůže, protože ho tlačí mobilní radiosítě a to i v případě internetu - nevím proč bych měl platit za ISDN (s tím, že těch 128 tam jede kdy se tomu chce) a jestě impulsy, když ve stejné cenové relaci je radiové připojení - s limitem 200MB měsíčně. To je sice málo vzhledem k rychlosti, ale pokud zrovna nestahujete z internetu video, tak na přečtení Živě a CNN to stačí :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek  |  07. 06. 2001 08:59  | 

Dost dobře nechápu, proč Telecom tak sází na ISDN, když se již nyní hovoří, že to technicky mrtvá záležitost. K cenám bych poznamenal asi jen tohle : před zavedením tarifu Internet 2000 byl můj účet za telefon pouze 175,- plus mínus pár korun. Se zlevněním tarifů pro internet stoupl na cca 3 násobek. Takže je jasné kudy vede cesta - cena hovorného musí jít dolů - pokud chce Telecom více vydělávat. Zdražit už nemůže, protože ho tlačí mobilní radiosítě a to i v případě internetu - nevím proč bych měl platit za ISDN (s tím, že těch 128 tam jede kdy se tomu chce) a jestě impulsy, když ve stejné cenové relaci je radiové připojení - s limitem 200MB měsíčně. To je sice málo vzhledem k rychlosti, ale pokud zrovna nestahujete z internetu video, tak na přečtení Živě a CNN to stačí :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PKK  |  07. 06. 2001 09:10  | 

Pane kolego, uvazoval jste v teto sve kalkulaci taky s porizovacimi naklady?? To je totiz dost podstatna vec... Na bezdrat jsou astronomicke a pro domaciho uzivatele prakticky nedostupne. Premena na ISDN+slusny modem me bude stat dohromady 1000 Kc (viz. akce SW novin a Fincomu). Doma tak budu mit minimalne 64 kbps linku, v lepsim pripade 128 kbps. Vetsina domacich bezdratu, pokud nemaji cloveka zruinovat, jsou prave na 64 kbps, jen Tele2 ma za celkem rozumnou cenu i 128 kbps. Faktem ale je, ze cim je pristup levnejsi, tim clovek vic probrouzda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Pragl  |  07. 06. 2001 09:21  | 

Jasne, take thread zacal s DSL - neni duvod, proc by DSL modem mel stat vice nez ISDN "modem".

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:45  | 

Myslím, že Telecom i všichni ostatní ví, že ISDN nemá dlouhodobou budoucnost a taky na to nějak extra nesází... ale v současné situaci, a v situaci trvající ještě tak dva roky to je asi nejlepší nabídka "v daném čase a místě".

Co se týká tarifů - zatím ani světové zkušenosti neukazují, že by ceny nějak prudce klesaly. Není to navíc ani v zájmu telekomů - ti se snaží především učinit své služby nepostradatelnými (či "vyvolat dojem nepostradatelnosti" - to už platí u mobilů) a spíše ceny přišroubovat nahoru. Viz jaký je vývoj tarifů u RM a Eurotelu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Pragl  |  07. 06. 2001 10:00  | 

Budoucnost ISDN? Jak pro co. Pro Internet je to rozhodne slepa vetev vyvoje, nicmene pro telekomunikacni sluzby (hlas/fax...) asi nic lepsiho momentalne neni. VoIP je v plenkach a srovnani 2Mbit IP vs. EuroISDN30 pro pripojeni ustredny je celkem jednoznacne.

MP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mpixel  |  07. 06. 2001 09:02  | 

56kb/s a 64 kb/s rozdíl není 20%!!!!   Matematicky to je méně než 15%. Zase zavádějící článek, zaplacený Telekomem.

Reálně, pokud je kvalitní analogová linka to může být i menší nebo opačné,  spíš to závisí na duhé straně kam je linka připojená.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:46  | 

Matematicky je to přesně 16.07143%

Můžu se zeptat, v čem ten článek "pochlebuje" a komu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MAňo F.  |  07. 06. 2001 14:35  | 

Rozdíl je (jestli se nepletu) 8 kbps a to je 14,28571428... % z 56 kbps a 12,5% ze 64 kbps.
V předchádzajícím příspěvku se tedy správně tvrdí, že je to méně než 15%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek Holeček  |  07. 06. 2001 10:17  | 

Rozdil je v tom, ze u ISDN je to vzdy 64kbps zatimco u klasickeho modemu to neni nikdy 56kbps (v realu). Takze ve skutecnosti je to mnohdy jeste vice nez 20%. A nezalezi to ani tak na tom, kam je to pripojeno (tam vetsinou maji pripojeni v nejlepsi kvalite) jako spise na tom, odkud.

A podezirat ze zaujatosti clanek me taky prijde pekne stupidni. To by se pak nedal napsat clanek o nicem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiMMY  |  07. 06. 2001 12:37  | 

sorry, predchozi moje reakce mela byt na prispevek nad tebou  s tebou mohu jen souhlasit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JiMMY  |  07. 06. 2001 12:35  | 

1)

a ty ses uz nekdy analog. modemem pripojil 56kbitama ??? ja teda ne - max jsem videl 52kbits a spis standard je 50666 bits

kdezto ISDN vzdy 64 kbits (dual 2x tolik) takze kdyz to spocitam (neni presne, ale postaci) :  64000 / 52000 = 1.23 a naky drobny, coz je vlastne 23% !!!! takze nevim kdo tlacha (56kbits je v pripade analog. modemu teoreticke maximum)

2) analog modem ma 2 rozdilne rychlosti : DOWNLOAD (cesta od providera k tobe) je 56kbits, UPLOAD (opacny smer) je pouze 33,6kbits!!! na to prosim NEZAPOMINAT

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  08. 06. 2001 01:19  | 

Drobna oprava: ten upload je jenom 31.2 kbit, ne 33.6

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
King  |  07. 06. 2001 14:06  | 

Ano, Telecom sponzoruje Živě! No fuj, hanba! Díky, že jste to odhalil včas. Nikdy už nebudu číst bulvární Živě placené Telecomem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 16:00  | 

Sakra, já jsem si pořád říkal, kde se berou ty hromady peněz na našem účtě, a vono je to od Telecomu. Fuj, stydím se sám za sebe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  08. 06. 2001 01:15  | 

Matematicky ano, ale zapominate, ze z 56 kbit analogoveho modemu musite odecit rezijni prenosy, ktere u 64kbit ISDN jdou po d-kanale. A verte, ze kdyz jste pripojeny protokolem V.90 (max. 56000 bit download 31200 upload) na slabsi telefoni lince (coz rozhodne neni vyjimecny stav), tak te rezijni komunikace rozhodne neni malo, a tudiz v dusledku toho _muze_ byt rychlejsi i "slabsi" modem na V.34 (max 33600 v obou smerech), nebot se zbavite nadbytecne rezie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Romano  |  07. 06. 2001 09:02  | 

Telecom v CZ ma hodinu aspon 10KC/hod, ale najnovsi cennik Slovak Telecom platny

od jula je hnus. Vsadial ceny pripojenia idu ceny dolu na SK idu hore.... A navyse reklama

v televizii na ISDN, prip na pripojenie ST online. No proste demagogia....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PKK  |  07. 06. 2001 09:17  | 

Kolik to ted u vas stoji, respektive bude stat??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Romano  |  07. 06. 2001 13:23  | 

Pozri si Zive.sk a tam je kopu clankov o laskavom Sl. Telecom-e.

Rozne porovnania, tabulky atd.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  07. 06. 2001 09:26  | 

U nas v dome se domluvilo zatim 10 lidi a platime za bezdratove neomezene pripojeni 400,- mesicne. Pristi rok, az zaplatime antenu, tak to bude uz jenom 300,-. LAN jsme si po dome vybudovali vlastimi silami, mame celkem 30 zasuvek. Kompletni LAN je tak nasim vlastnictvim, takze pokud provider zdrazi, tak si sebere antenu a prijde nekdo dalsi:). Az pribudou dalsi lide, koupime silnejsi linku. Toto je podle me jedina cesta, jak na Telecom. Pokud se chcete na neco zeptat, klidne mi napiste.   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 09:53  | 

Jasně, toto se vyskytuje často... a jakou máte propustnost, když všech těch 10 lidí (dobrá, třeba jenom pět z nich...) simultánně brouzdá? Toto bývá problém.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
psion  |  07. 06. 2001 11:33  | 

No trochu mimo, ale 15 PC na ISDN (64 kbit) ako Internetovy klub, alebo este brutalnejsi klub 33.600 modem (cez prenajatu pevnu linku) a 12 PC + Firemne (ten klub uz nefunguje). Da sa to podla mna uniest. Nie je to sice na stahovanie, ale je to o tom, co ste pisali niekde vyzsie. O pohodlnosti !!!. Zapnem PC, a som online bez problemov, a staci to ! Spusta ludi mozno ani nechce rychlost. Chce byt nonstop online.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  07. 06. 2001 16:46  | 

Linka je sdilena 64 kBs a zatim je to dostatecne. Ono to je hlavne o ohleduplnosti. Pokud si uzivatele prohlizeji stranky, tak to jde, ale samozrejme pokud se nekdo rozhodne stahovat tri 50 MB soubory, tak se to zpomali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Harry  |  27. 06. 2001 17:01  | 

Kterej provider a kde da sdilenou 64kbit za 400Kc neomezene?? Antenu platil kdo? Pronajem zdarma??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  07. 06. 2001 10:09  | 

Nematte lidi. Cena za business Internet uz neni DAVNO (nejmene rok a pul) stanovena cenou za  upstream pripojeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 11:39  | 

A čím je stanovena? Poučte nás - toto není oblast, ve které jsem kovaný a vy se jí naopak profesionálně zabýváte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  07. 06. 2001 15:23  | 

Mozna jste chtel napsat, ze kovanay nejste, ale to je jedno

Zatimco pred nekolika lety byly ceny tranzitni konektivity nekde kolem 250.000 za megabit, dneska jsou maximalne ctvrtinove (navic cim dal vetsi cast trafficu proudi skrze NIX.CZ). To rozhodne neodpovida cenam za trvale pripojeni, dle ceniku dnesnich ISP. V republice mame vic nenz 3 Gb/s tranzitni konektivity a skutecne vycerpana kapacita je nekolik malo stovek Mb/s.

Duvody, proc ceny neklesaji jsou generelne dva:

1) ISP potrebuji generovat cashflow, takze pripadne snizeni cen zakaznikum s travlo konektivitou je postihne.

2) ISP do konektivity pribaluji dalsi "pridanou hodnotu". Tj. napriklad router, okruh od telekomu (jedno jakeho) a dalsi.

 

Cena je tak tvorena z velke casti netranzitnimi zalezitostmi, pocinajej lidskou praci, pres naklady na L2 pripojeni (okruh) a konce naklady na aktivni prvky. Pokud bych dnes startoval ISP a chtel bych prodavat holou konektivitu, zacal bych nekde na 5.000 Kc za 128 Kb/s (SAMOZREJME NEMERENYCH) ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 16:11  | 

Jsem napsal něco jiného? No aspoň vidíte, co se mě ve skutečnosti honí hlavou.

Neodvážil bych se argumentovat, že ceny za pevné připojení jsou takové,j ako jsou, protože ISP potřebují "generovat cash-flow". Zde je pořád dost ISP, kteří za sebou mají investory a jsou schopni jít do ztráty s cílem získání tržního podílu. Myslím, že by to chtělo rozsáhlejší analýzu toho, jaké náklady má ISP, který připojuje (řekněme) 30 firemních zákazníků stodvacetosmičkou linkou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MK  |  08. 06. 2001 10:11  | 

Asi si nerozumime. Ja nemluvil o ZISKU, ale cashflow

Trzni podil je pekna vec, ale pokud nedavate Internet zadarmo (a to nedela zadny business provider), tak poznate zvyseni trzniho podilu mimo jine na trzbach A ohledne ocekavani investoru bych se radeji nesiril ... Videl jsem businessplany nekterych firem a vim, ze jejich managementum bude na konci roku horko A nebyly to firmy s ceskymi vlastniky.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwerty  |  07. 06. 2001 10:17  | 

S clankom suhlasim az na to ze euroISDN nieje marketingovy tah ale europsky standart.(v nemecku maju svoj).
Ako priklad posluzi SLovensko Telecom tu rozbehol sialeny kampan na isdn reklamy v tv, bildboardy atd...ceny sli dolu (2.5sk/hod po 21:00, od 19:00-21:00 10/sk hodina atd) ale zrazu novy 51% akcionar Deutsche Telecom povedal ziadne zlacnovanie nebude a tak od 1.7 nam zrusili 2.5/sk na hodinu, o 2sk stupla cena za hodinu pripojenie pomocou modemu atd.(a zevraj bol plan spustit za pausal inet cez D kanal) Holt nemci nemaju prachy a tak setria kde sa da ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 11:42  | 

Evropský standard? To slyším upřímně řečeno poprvé. Vím, že se tento termín občas používá i v cizině, ale považovat jej za "evropský standard" mě připadá přitažené za vlasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joshua  |  07. 06. 2001 19:35  | 

No ja nevim, sice jsem ohledne ISDN absolvoval jen par seminaru, ale nevim co je pritazeneho za vlasy tvrdit, ze to je evropsky standart(pravda vyvinuty v USA). Co ja vim kazdy kdo poskytuje pripojeni EuroISDN musi napriklad garantovat, ze spojeni v ramci evropy probehne do 2 sekund.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patron  |  07. 06. 2001 12:41  | 

Tak tak, za kabelovku dám 1.000,- měsíčně za internet  jsem online.

Rychlost 128kb/s taky není k zahození a jedou na to dva počítače (celkem teda 2.000,- měsíčně) Pořizovací náklady nepřesáhly 10.000,- i se zavedením kabelovky.

Mno a telekomunistům jsem dával za dial-up co víc nešel jak šel cca 3.000,-

Co chvilku to spadlo a jedno odeslání pošty šlo i na čtyřikrát, jedním slovem hnůj.

A UŹ NIKDY NEBUDU NIKOMU PLATIT ZA DOBU PŘIPOJENÍÍÍ

maximálně tak za přenesená data.

Proč neudělá telekom ISDN za přenesená data + paušál ???

(Měl by hold malej vejvar)

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 13:33  | 

Tohle nejde srovnávat (bohužel...). Spojení přes telefonní linky jde přes jednu technologii, kde se "odjakživa" platí za impulsy, za čas. Naopak kabelovka je stavěná na nepřetržité připojení, tam se za minuty nikdy neplatilo a platit nebude (doufám). Je to otázka různých technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlaváč  |  07. 06. 2001 23:26  | 

Máte pravdu, srovnávat jako technoligie to nejde. Jako konkurenční metodu připojení ano. Ale opět pouze omezeně, neboť počet přípojek ČTc a UPC respektive Dattelkabelu je nesrovnatelný. UPC sice už opět v některých lokalitách začalo připojovat nové zákazníky, ale ještě nějaký čas uběhne, než bude kabelove připojení konkurencí dial-upu.

Jsem na kabelu už od dob testovacího provozu zdarma. Prošel jsem všemi fázemi. Zdarma, platba za přenesená data, paušál bez omezení dat. A musím uznat, že si čím dál víc vážím svého "pevného" přpojení. Sice mě velmi rozvášlino zdražení z 400,- na 980,- po vstupu UPC do Dattelkabelu. Ale už jsem byl na komfortu příliš závislý než abych utíkal zpět do náruče telekomu. Také se držím pravidla už nikdy ty nervy na které pořád ještě pamatuji.

Ano, za impulsy se nikdy na kabelu neplatilo. Taktéž doufám že nikdy nebude. A byly by to pro providera nejspíš jen další komplikace. Takže toto nejspíš nehrozí. Počítat však člověk musí se vším. Pokud totiž porovnám ceny za připojení jaké nabízí nejmenovaná kabelovka v Českých Buďejovicích, tak se dostaneme na desetinásobnou hodnotu.

Proto, ať žije konkurenční prostředí, ať je tu co nejdříve. To bych přál hlavně českému internetu.

BTW: Sakra, kam se ale bude ubírat vývoj HDP v ČR, pokud časem zlevní internet? Myslím že produktivita bude klesat úměrně zvyšování dostupnosti inetu lidem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CoTeK  |  07. 06. 2001 16:36  | 

A hlavne Telecom je fsude a kabelovka(ne UPC) neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Felix  |  07. 06. 2001 15:57  | 

Vážený pane kolego, jak oba dobře víme, iluze o všem zadarmo se objevovaly a budou zase objevovat v nejrůznějších oblastech lidskeho chování a budou končit stejně jako skončila ta internetovská. Zcela jiná věc je Vámi zmiňovaný rozumný paušální poplatek o připojení k Internetu - tady si dovolím vyslovit trochu kacířský názor. Základním problémem je, že dnes připojení platí jen jedna strana - koncový uživatel a jediné placené zboží je cena datového kanálu. Tato cena se dá stanovit mnoha různými způsoby, a vždy bude snadno napadnutelná. Argumenty proti ceně za čas jsou zřejmé, proti paušálu v okamžiku zavedení všichni vyrazí s tím, že platí i v době, kdy nic nepoužívají, proti ceně za přenesená data se dá úspěšně argumentovat s tím, že koncový uživatel jen těžko ovlivní objem přenesených dat atd. atd. Skutečně dlouhodobé řešení je podle mého názoru v tom, že uživatel bude platit za službu, která mu přináší skutečnou hodnotu - přístup do knihovny, nákup letenky, objednání knížky - a v ceně za tuto službu bude zahrnut (dotován) i ten nezbytný telekomunikační kanál. Mimochodem vedeni stejnou logikou  dotují mobilní operátoři telefonní přístroje, výrobci potravin platí za umístění na regálu atd. atd. Něco málo lze v tomto modelu dohnat reklamou a poskytovat část uvedených služeb zdarma - jako jediný zdroj příjmů poskytovatele služeb reklama však nestačí, viz zkušenosti nedávno znovuobjevené. Shrnuto do jedné asi trochu brutální věty - nakoupíš na Internetu za X KČ měsíčně, máš připojení zdarma, jinak se připrav na placení připojení. Jsem si ovšem velmi dobře vědom toho, že na zavedení takového modelu je ještě třeba trochu technologického vývoje. Ale znovu, když zvládnou roaming mobilní operátoři, proč by se nedal zvládnout mezi poskytovateli služeb na Internetu.

Závěrem ješte jednu poznámku na téma ISDN. Jako uživatel, který je v práci k Síti připojen nonstop, doma má ISDN a při cestách je nucen používat analogové připojení snad z poloviny hotelů, co jich je po Evropě, musím konstatovat, že diskuzi o výhodách a nevýhodách ISDN považuji za silně akademickou. Rychlost připojení a stabilita provozu je u ISDN nesrovnatelně lepší než u analogové linky a nevím o jakékoli v současné době celoplošne dostupné lepší alternativě. Až bude, tak ji samozřejmě začnu využívat, ale dnes ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  07. 06. 2001 18:27  | 

Díky za rozsáhlý příspěvek. Zcela souhlasím v tom, že dnešní logika je "zvrácená" a že by to mělo být tak, jak píšete vy. V tomto směru se určitě také řada firem snaží (my také) a zřejmě nejdále v tom je AOL v USA; co se týká menších trhů, jako je náš, to jde velice ztuha. Mnohokrát jsme propočítávali různé modely, jak "prostřednictvím nákupů zaplatit náklady na připojení", ale zatím se, i díky špatné nabídce komerčních služeb na Internetu, problémům s mikroplatbami atd. dá takto pokrýt jenom nepatrný zlomek (zatím).

Rovněž souhlasím, že ISDN je dnes v poměru cena/výkon/pohodlí to nejlepší, co si běžný, či poněkud náročnější uživatel může přát.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Pohořelský  |  07. 06. 2001 23:36  | 

Ano, pane Hlavenka

Běžnému uživateli bych také doporučil ISDN,
ale náročný uživatel, který má zkušenost s optickými vlákny, bude velmi těžko snášet ubohou rychlost ISDN...

Nyní sedím doma a používám analog. modem, ale v práci dosahuji naprosto běžně přenosové rychlosti 
- 100 KB za sekundu, což je silně návykové...

Velmi těžko mne tedy někdo přesvědčí o výhodnosti ISDN...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  08. 06. 2001 00:00  | 

Ano, T1 taky není špatná kapacita, rovněž silně návyková.... o čem se tady bavíme? Vždyť jde řeč o normálních uživatelích, kteří mailují a browsují, používají počítač doma. Taky si těžko doma odvykám z 2 Mbps, které mám na stole v práci... co tím chcete říct?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Pohorelsky  |  08. 06. 2001 08:51  | 

Tím chci říct následující --

Pro domácí uživatele je ISDN jedinou rozumnou možností...
Ale firemní uživatelé (zejména vedení firmy) by měli být přece jen trochu opatrnější,
protože zde už výhodnost ISDN není tak jednoznačná...
Existuje řada výkonnějších a tím pádem lacinějších (ve svém finále) technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  11. 06. 2001 18:13  | 

Jo, to je zcela jistě pravda. Pokud má firma vyšší nároky na kapacitu linky, tak ISDN není dobrá volba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V.K.  |  08. 06. 2001 01:38  | 

Jo jo. Tech "mejch" i 700 kbyte (pri dobre konstelaci hvezd ) v praci mi taky docela vyhovuje, takze se doma radsi ani nepripojuju. Teda, ono to asi bude tim, ze doma nemam telefon (teda jako ty dva draty od naseho mileho Telecomu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PKK  |  08. 06. 2001 08:31  | 

A o tom to prave je. DOkud vam zamestnavatele budou trpet brouzdani a stahovani dat pro soukrome ucely v pracovni dobe, pak se vzdy najde dost machru, kteri tu budou delat ramena a vytahovat se kapacitou, ktera jim nepatri... Taky mam v praci slusnou rychlost, ale nas zamestnavatel uz pochopil, ze lidi maji v praci pracovat a ne si stahovat filmy, takze pokud si chci soukrome zaradit, musim si holt poridit domu ISDN. Ona stodvacetosmicka taky neni tak zla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  08. 06. 2001 10:51  | 

Že by obchod dával určité procento z tržby např. poskytovateli připojení? To nevím jestli má šanci. Nevím jak u koho ale u mě existuje k nákupu přes Internet jediný důvod. Cena. Sám jsem udělal nákupy za cca 35 000 Kč a zprostředkoval za dalších cca 20 000 Kč.

Za 10 % pod běžnou maloobchodní cenu jde dneska v (alespoň v Praze) "kamenném světě" některé druhy (dražšího) zboží nakoupit celkem běžně. Proto musí být internet levnější. Proto musí jít internetové obchody ještě níže. No a když jdou až na nějakých  mínus 14 nebo 15 procent, tak kolik jim asi zbyde na režii a zisk?

Kdyby z toho měli platit ještě nějaké odměny, tak to nevim. Určitě by se našli tací, kteří by neplatili - a díky cenám by u nich lidé nakupovali. Já bych např. neměl problém s tím změnit obchod proto, že jinde je to levnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Felix  |  08. 06. 2001 14:30  | 

Zákazníci samozřejmě nejsou loajální a jdou po nejlepším nákupu, a mimochodem cena není velmi často rozhodujícím faktorem. Ale obecně, celá Internetovská e-commerce má jedinou šanci, a to zkrátit dnes velmi dlouhou cestu od výrobce ke koncovému uživateli. Snem všech výrobců je vyrábět jen to zboží, které už je prodané a neplatit všechny prostředníky na trase. Takový obchodní model byl před příchodem Internetu pouhým snem, ale v oblasti B2B se již jednoznačně začíná prosazovat. V oblasti B2C to ještě bude nějakou dobu trvat, protože kromě nezbytných technologických předpokladů nejsou na světě odpovídající obchodní a logistické modely. A nedávný boom jejich hledání spíše spomalil než zrychlil. Ale  porovnáte-li náklady výrobců na výrobu přebytečného zboží a distribuci s náklady na komunikační připojení, zjistíte velmi rychle, jakých úspor lze dosáhnout.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KT  |  07. 06. 2001 17:38  | 

tohle je pekne :o)

http://speed.attorney.cz/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
leonidas  |  08. 06. 2001 00:23  | 

Jsme dva na ISDN a pohoda, kazdej mame 64 kb a platime 225 Kc, mame DIVU a interni ASUSCOM, pohoda, ktera se vyplati zatim, pro jednoho se ISDN nevyplati, ale pro vic ???? jo jo, musime si pomahat. Proc ma ISDN ctyri cisla? Aby tam byli dva pripojeni . Kdo premysli, ten si jede a druzi plati, za 225 Kc je ISDN dobra volba . Heslo dne : " Domluv se se sousedem". Mame to z domu jen nouzovku, ve firme mame take lepsi sit, ale na maily je to bozske, odchazi zazipovane veci a dost jich je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kouble  |  08. 06. 2001 09:34  | 

A co poplatky za telefon?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
leonidas  |  10. 06. 2001 08:11  | 

To je nouzovka, domu prichazim az vecer a natocim od 400 do 900 kc za internet, ve firme mame oba internet lepsi . V lete nejsem cca 3 mesice doma a pevny telefon potrebuji. Rad si necham poradit lepe, soused chodi domu stejne a take se podobne pripojuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Chrz  |  08. 06. 2001 10:04  | 

Take by me zajimalo, jak je to s temi poplatky. To chodi ucty pro kazde tel. cislo zvlast?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
leonidas  |  10. 06. 2001 08:19  | 

Jeden ucet, ale na nem je kazdy telefon rozuctovany zvlast, Telecom nemam rad a tak mam radost, ze jsme dva za jedny penize. Pro jednoho to nema smysl, protoze za 450 Kc pausalu maji ostatni pravdu, ze to stoji za ....... Ale kdyz platim 175 a ted 225, tak se to da prekousnout. U nas na venkove kabelovka a zadnej pokrok nehrozi a v Praze na Smichove si taky muzete o kabelovce nechat zdat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kouble  |  08. 06. 2001 07:54  | 

Tyto články mi mnohdy připomínají placenou reklamu. Nicméně v úvodu jste si jednoznačně odpověděl o co CT jde. Hledá další pitomce, kteří nevědí co s penězi a bez dalšího přemýšlení je do něj nastrkají. Nechápu proč operujete se sazbou 10 Kč, když to není pravda (co ten paušál).

V. Kouble 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  08. 06. 2001 08:14  | 

No, tak to jste celkem vůbec nepochopil, o čem tento článek je... právě o tom, že momentálně není jiná cesta ani pro "chytráky", natožpak pro pitomce, než zvolit toto řešení v přístupu k Internetu a pokud z toho chcete někoho vinit, tak ne jednu firmu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kouble  |  08. 06. 2001 07:56  | 

A co poplatky za telefon?

V. Kouble

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MF  |  09. 06. 2001 17:37  | 

Teprve při serfování přes kabelovku si užívám rychlost (u nás je sdílených 256 kb/s) a klid na čtení stránek (nehoní mě čas).
Je však pravda, že kabelovka neni všude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Goofy  |  01. 07. 2001 18:32  | 

Nemohu pochopit tu fanatickou zlobu lidi kteri z nejakeho duvodu preferuji urcite programy a jen ty jsou podle nich nejlepsi. Divim se ze vubec s takovymi ubozaky nekdo diskutuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest SSD s kapacitou 1 TB

Srovnávací test robotických vysavačů

Vybíráme nejlepší telefony na trhu

Jak zlepšit zvuk televize