Hlukem proti hluku – jak na tiché počítače

Neslo by to urobit s mikrofonom zapojenym do zvukovky? (+par pomocnych obvodov)
Nevie niekto aku to ma latenciu ked to nejde cez SW? (teda aspon na starom soundblasteri sa to tak dalo)

Řešil jsem problém hluku nakonec koupí vodního chlazení (AQCool - verze CPU + Chipset + VGA) a zatím jsem spokojený. Na CPU P4 1,8 to při maximálním výkonu nedosáhne 40 stupnu.

Největší hluk dělá točící se harddisk (obyčejný Seagate SATA 160G). Když je zastavený harddisk, tak počítač jenom tak "šumí", takže i v noci naprostá pohodička - vím co říkám, protože mám otevřený obývák s ložnicí do jednoho prostoru

Můžu doporučit. Škoda, že zatím ještě není integrovaný jako náhrada hlavního zdroje - šroubuje se zvenku (což by nevadil), ale nechladí zdroj. Až to bude integrovaný i místo zdroje (tj. náhrada ATX zdroje s chlazením vodou), tak to bude paráda

Taková technologie je už pár let nasazená na mnoha místech a to jako hluková bariéra. Běžně se v německu, anglii... montuje v průmyslu, aby odhlučnili rušný provoz od kanceláří (říká se tomu aktivní hluková bariéra) Nevidím důvod, proč by se to nemohlo použít ke snížení hluku počítačů. Až to začne taiwan chrlit po tisících, bude cena mizivá.

Teda nic proti, ale cca před 6ti lety jsem si něco podobnýho stavěl. Na tohle stačej (pro obracení fáze) max. 3-4 tranzistory a několik pasivních součástek... Funguje to sqjele...

Kupte si SINCLAIR, tomu akurat bzucalo trafo, podla toho, co aukrat robil a load ""  ;)

Btw. ohladne Mironet-u. To jeho odhlucnenie je robene pomocou dost neprijemneho smradlaveho materialu, na ktory vyrobca nema atest o neskodnosti na zdravie a pre zivotne prostredie. Vyrabaju ho od 70tych rokov pre skodovky a zigulaky. Predpokladam ze karcinogen ako blazon. (Podarilo sa mi pred casom zistit od uz zkrachovaneho THD povod tych materialov, takze som si to overoval, predtym, ako som to skoro kupil)
a teraz trpim s hlucnym compom...

Treba sluchatka Sennheiser pouzivaji podobny princip, maji mikrofon ktery taky nahrava venkovni zvuky a potom je pridava v otocene k hudbe kterou poslouchate, takze to uplne ulumi zvuk venku. jejich recenze je treba tady: http://stereomag.cz/read_clanek.php?id_cl=1547&id_kat=1

Reseni neni v pouhem otoceni faze signalu se sumem (vnejsiho hluku). Jednak je tam problem se zpozdenim a s presnym fazovym otocenim celeho potrebneho spektra a pak je dobre si uvedomit, ze vnejsi hluk je pozmenen pruchodem pres sluchatka (uvnitr neslysite ten samy hluk jako snimate venku).

Tyto aktivni potlacovace hluku vyuzivaji metod adaptivniho filtrovani. Velice zjednodusene receno - mate algoritmus ktery porovnava vystup, vstup a chybovy signal, pricemz se snazi odhadnout nasledujici vzorek na vstupu tak, aby byl chybovy signal minimalni. Tyto algoritmy maji siroke pouziti mj. treba v medicine.

Tohle už dělali škodováci v 60.letech,jen se jim nedařilo utrefit tu protifázi.

ja si myslim, ze zvyknout se da na cokoli. Pred cca 5ti lety jsem mel doma pod stolem NW server z dilu ze 'smetaku'. Bylo v nem 6x 300MB starickejch SCSI a + dlsi dve IDE ve WS. Ty disky byly slyset pres zavrene dvere pokoje, kdyz jste veli do bytu
Samo, ze jsem v tom pokoji bydlel, jednou jsem se hrabal v serveru, tak jsem ho nechal pres noc vyplej a ktomu jeste na WS klekly M$. Dve hodiny jsem nemohl usnout, a nechapal, proc. Pak mi doslo, ze v tom pokoji je mrtvolny ticho

Podobna situace, mel jsem dost starej monitor a behal jsem vertikal na 56 Hz, prisel ke me kamos a rika tobe strasne blika a ja co, kde blika, nechapal jsem...

Tak to je fakt dobrý, dokážu si to představit.

Holt zvyk je železná košile

úplně stený výzkum se dělá i na ČVUT, jmenuje se to aktivní potlačování hluku. V některých autech je to už zabudovaný.

Tak se koukej ucit at to muzes vylepsit.

Buď trochu konkrétnější a dej tip, kde bych si ten tichej zázrak mohl poslechnout, tedy lépe řečeno neslyšet...

No kdyz mi vadi hluk, tak si dam do usi spunty. Tento vynalez by mel byt ocenen Nobelovou cenou.... je to opravdu uzasna vec.

delam to uplne stejne. Chtel sem si nejdriv poridit vodnika, ale za neho dam 5000,- a za spunty 3.50,- no neber to...

Staci poradny zdroj s 12cm vetrakem a na grafarnu a procak 8 cm vetraky na 5 voltech a nejhlucnejsi bude disk.

Mne sa to cele nepozdava

Predsa na hluku nam vadi akusticky tlak. Ak pridam rovnaky zvuk, len upraveny v zmysle uvedeno, to je predsa druhy rovnako vykonny zdroj akustickeho tlaku.

Asi ako ked vas pravidelne biju po hlave bejzbolovou palkou sprava, tak rovnaka seria uderov zlava to nevyriesi.

Tak ja neviem

No, mě teda MIRONET nepřijde zrovna neúspěšná firma.

Tak si asi nekoupí tichý počítač za příplatek každý, ale na druhou stranu je tady hodně těch, kterří takovou volbu udělají. Určitě na tom má ta firma lepší zisk než na běžném počítači, který prodává asi nejlevněji ze všech značkových výrobců.

to bude asi tim, ze jsi PR Mironetu ....

jinak by jsi vedel, ze Mironet se jaksi rozpada ...., nejdrive odpadla pobockova sit, potom s vice nez desetimilionovym dluhem velkoobchod Mironetu - THD

no nevi, mě to přijde že je to nejlépe viditelná firma a na krach to zrovna nevypadá 

minimálně podle reklam a podle toho, co je v nich napsaný (získali statut Intel premier provider v roce 2004)

tahni si delat reklamu jinam. vime ze ses z mironetu.

To je sice hezky, ale u Monimy to taky nevypadalo, ze se riti do propasti a ted uz je na dne

to se musi nechat je to borec ....

ukecat opet IPP, kdyz predchozi IPP z grupy mironetu (THD) krachnul, to smekam

a reklama ? ze za reklamu Mironet/THD leckde dluzi, je vec obecne znama ...

No nevím, ale zdá se mi, že to nemůže pořádně fungovat.

Když to buou používat dva lidi v jedné místnosti, budou se jim ty "rušičky" návzajem ovlivňovat :

- člověk A zapne rušičku. Ta bude generovat signál který v jejím okolí "vyruší" hluk od PC A i od PC B.
- člověk B zapne druhou rušičku. Ta bude rušit vše co "slyší" - tedy především hluk z PC B. Tím pádem se hluk v okolí PC B sníží, takže to ovlivní i rušičku A, kterí na to musí zareagovat.
- protože rušička A generuje jiný signál, musí na to rušička B zareagovat
- REPEAT UNTIL FALSE


Protože se ale zvuk šíří konečno rychlostí s protože se nedá ani zanedbat thost membrány "rušícího" repráku, budou se tyto veličiny projevovat jako zpoždění ve zmíněné soustavě. A může to vyvolat nestailitu, příp. se to může i rozkmitat - tj. rušičky začnou dělat vazbu /jako když si konferenciér stoupne před reprák) ...


Jako nápad to není špatné, ale pochybuju o funkčnosti víc než jedné "rušičky" v místnosti.

To zalezi na prenosu...staci si spocitat stabilitu :)

...vymyslel už někdy v padesátých letech A. C. Clarke, popsal ho v kížečce "Oceánem hvězd". Zkuste se na netu kouknout po slovním spojení "Fentonův tlumič". Vysílal zvuk v přesné protifázi, výsledkem bylo ticho. Vynálezce se chtěl někomu pomstít, tak to zapnul v divadle při opeře A jelikož, jak pravil jistě ne nevzdělaný autor, "energii nelze zničit", skončilo to všechno ukrutným výbuchem a smrtí vynálezce. To se teda máme na co těšit!

Uz vidim, jak generatory ticha makaj v pocitacich celeho sveta naplno.

Kdo chce tichej pocitac, at si poridi vodni chlazeni, dnes uz to neni nedostupna zalezitost. Ostatni jako treba ja jedou na vetraky a pritom maji pocitac v ramci moznosti tichej.

Vetraky v mem pocitaci :

1.zdroj
2.procesor
3.disk
4.pod druhym diskem
5.v predni casti skrine - pro nafoukavani vzduch - s filtrem
6.vzadu ve skrini
7.pod 6. vzadu ve skrini
8.grafika
9.na chipu zakladni desky

Od vsech vetraku vedou kabliky k regulaci napeti, pripade vypnuti vetraku.

Pokud pisu text a podobne, mam vetraky vyple a pokud hraju hry, tak vetraky jedou naplno. Samozrejme pokud v lete prazi slunicko, pustim jen nektere vetracky, treba na mirny chod, tak aby moc nehlucely a hlavne kontroluju teplotu pomoci motherboard monitoru.

Samozrejme pri hrach by byly vetraky slyset, jenomze pres 5+1 zvuk slyset nejsou, to proste vetrak neprerve.

Jo.. A vetraky samy poznaj jestli jsi ve Woknech nebo hrajes hru.. :)

Tohle se mi nezda jako reseni pro kazdeho, musi se to hlidat, ale nekdo chce automatiku...

Pak to chce větráky s tepelným čidlem a autoregulací
Mám takový na CPU (Athlon XP Barton) i na "vystupu" z case.
Když nic nedělám, nebo nic extra, "plouží" se na cca 2000/1200 (cpu/case) otáčkách, a není je vůbec slyšet. Když ale začnu hrát nějakou hru (nebo cokoliv jinýho vytěžující CPU na 100% - třeba DivX komprese), postupně najedou až na otáčky 3000/1700. Podle dokumentace mají maximum 4000/2500, takže mám ještě rezervu Podle MBM tak pěkně udržují konstatni teplotu CPU v rozmezí +-5 stupnu.

Mas pravdu, kdo nechce nic hlidat, tak to resi teplotni cidlo a auto regulace.

Jenomze ja vic verim sobe a navic me docela me bavi hrat si s prepinacema, ktere jsem si umistil na predni 5 palcovy panel.

Jinak casem vymenim vetracek od procesoru a dam si tam nejakej lepsi. Ten soucasnej docela rve. Co se tyka hluku, tak nejvic se mi osvedcily hlinikove pridavne vetracky od Titanu.

ale, to jsou asi naky novy decibely

podle mne:
-3dB = 0,70794578438413791080221494218931 (coz neni polovina)
-6dB = 0,50118723362727228500155418688495 (coz je priblizne polovina)
-20dB = 0,10000000000000000000000000000000

záleží na to které decibely počítáš (dBm nebo dBW)

dB je relativni jednotka (pomer dvou urovni), dBm a dBW jsou absolutni (dBm je pomer urovne a 1mW, dBW je pomer urovne a 1W)

-3 dB je pokles na 0,707 v napeti ci proudu. U vykonu je to opravdu podles na polovinu (P=U*I = 0,707*0,707 = 0,5). Sila hluku je v zasade akusticky vykon na plochu, takze v clanku je to spravne.

zeby? mnojo, mea culpa, sorry :)

odvolavam co jsem odvolal, je to blbost. dB jsou vzdycky relativne, at je to U/U nebo P/P a na tom trvam!

o 10dB vic je dvojnasobna hlasitost, takze to s temi 3 nejak nesedi

+6dB je dvojnadobna hlasitost, +10dB je 3.16ti nasobna hlasitost. dB je 20x 10kovy logaritmus, tzn 20dB je 10x, 40dB 100x, 60dB 1000x.

Vzhledem k tmu, ze: L=10*log(P/P0), tak rozdil pak je 10*log(2*P/P0)-10*log(P/P0)=10[log2 + log(P/P0) - log(p/P0)]=10*log2=3dB....alespon myslim.

Když se koukneš do definice decibelu, tak jsou tam dva vzorce:

     dB = 10 log (poměr výkonu)

     dB = 20 log (poměr napětí)

Tím se vykompenzuje u výkonu to:      U na druhou / R.       Takže opravdu polovina je vždy 6 dB a 20  dB  je desetina.  Tři dB jsou skoro "chyba měření"

Jo, a co jsem asi popsal ja? Takze polopaticky (ach jo):

U = I * R

R zvolime 1 ohm, napeti 1 V a proud 1 A, aby se to dobre pocitalo. Kdyz napeti klesne na 0,707 V (tj. v decibelech to je 20*log(0,707) = -3 dB), tak i proud klesne na 0,707 A, tj. -3 dB. Vykon je P = U*I, tedy P = 0,707*0,707= 0,5 W. Kdyz dosadime do vzorce pro vypocet "vykonovych decibelu" tak vyjde 10*log(0,707*0,707) = -3 dB.

Nevim, co porad resite, ty cisla to rikaji jasne. Nejsou zadny "napetovy" a "vykonovy" dB. Decibelova hodnota je porad stejna, ale odpovidajici poklesy jsou u napeti a vykonu ruzne.

-3 dB je u napeti pokles na 0,707, u vykonu pokles na polovinu.
-6 dB je u napeti pokles na polovinu, u vykonu na ctvrtinu.
-20 dB je u napeti pokles na desetinu, u vykonu na setinu.
-40 dB je u napeti pokles na setinu, u vykonu na desetitisicinu.
atd.

Stejný problém s odstraněním nežádoucího vlnění měli už dávno před počítači naši soudruzi s "vygumováním" nežádoucího hluku - signálu Svobodné Evropy.  Přesto že dali výzkumu prioritu (a tím pádem neomezené zdroje peněz, lidí, přístrojů), výsledek se nedostavil (ani nemohl, protože součet dvou kulových vlnoploch generovaných z různých míst nemůže být kdekoliv a všude nulový - to není jako jedna + mínus jedna). Ale řešení se přeci jen našlo a poměrně i levné: nainstalovaly se rušičky s mnohem silnějším signálem a "Evropa" slyšet nebyla. Takže si pusťte do vašich tlapačonů nějaký bílý nebo růžový šum tak o 10 dB silnější, než hluk větráku a již více neuslyšíte ten nepříjemný sirénovitý hluk větráku, ale nádnerné a uklidňující syčení nebo hluk moře...

Jeden čas (koncem 80. let) se experimentovalo i s mnohem efektivnějším rušením, když rušičky místo šumu přeposílaly originální signál, ale posunutý přibližně o sekundu. Poslouchatelnost mluveného projevu pak byla téměř nulová... akorát s tím zase rychle přestali a doteď je mi záhadou co k tomu tehdá soudruhy vedlo ... že by strach z copyrightu?

Mám v pracovně tři počítače. Jejich hluk mně drásal nervy a můj absolutní hudební sluch...

I řekl jsem, "A dost, budiž ticho (nebo aspoň tiššeji)!".

Začal jsem nekompromisní výměnnou všech hlučných disků za to nejtišší, co bylo (je?) na trhu - SeaGate Barracuda. Hluk výrazně poklesl, již jsem neslyšel hukot disků, anóbrž hluk vetřáků.

Co s tím?

Pak jsem objevil, že existuje supertichý zdroj. Nemá jeden pidi větráček "vzadu", ale obrovský ventilátor dole (tj. víceméně přesně nad procíkem). Vzduch tedy přes stroj netáhne, ale tlačí. Díky tomu jsem si dovolil vyhodit i aktivní větrák z procesoru, je tam pouze pasiv (respektive co zbylo po odmontování větráčku). Měmil jsem v prosinci 2003, uvidímě, jak "přežije" léto, zatím ale mašina šlape bez problémů.

A je ticho, počítač je nepatrně šumí.

Základem všeho je (nekompromisní) výměna nehlučnějších částí - disky a zdroj.

Pochopitelně nejsem žádný pařan, tudíž nemám grafickou kartu, na jejíž uchlazení je potřeba turbína z F-18.

Mimochodem, začal jsem slyšet (opět) hluk disků...

sorry za překlepy - má být "tlačí přes zdroj" ne "stroj".

Ještě dodám, že pořizuji do pracovny klimošu, takže nějaké léto a horko mi budou celkem volné...

Len ako "utisis" tu klimosku potom?

Sakra, vidíš, to mně nenapadlo...

Pokusím se to "nějak" vydržet. 

Co tam mas za procesor?

V mašině, kde jsem "vyhodil" i aktivní chlazení na procesoru, je Pentium III @ 800 (není přetaktováno), ale zase jsou tam dva disky (a barracudy dosti topí).

Další stroj je s P4 (Celeron), tam jsem ale (raději) aktiv na procesoru nechal, Slouží jako SQL a file server (a webový server), je "hozen" mezi stoly, přistup k němu jen vzdáleně (výhledově asi stejně půjde do jiné místnosti - za zeď, přístup k CD atp nepotřebuji).

Poslední je jen PII @ 400, slouží hlavně jako "palírna", záložní a testovací stroj (pro software), dělá na něm občas účetní atp. Občas se na něm dělá i vývoj.

Tu klimu taky budu dávat kvůli dalším "topícím" zařízením (huby, switche, 3 x UPS, audio). Poměrně to všechno topí. Sice je orientace místností na sever, ale loni v létě (pravda, narozdíl od letošního) bylo dost dlouho teplo, a občas mašiny při těžké zátěži tuhly (zejména při dlouhé práci s diskem - intenzivní práce z databází, tehdá ještě nebyl "server").

Však jsem psal, že nejsem žádný pařan. Z "pařanských" vychytávek mám akorát zvukovku (SB Audigy) a 5+1 repro (vč. subvófru).

No tak to jo. To nejsou zadne "primotopy", jako ty dnesni procesory. Ve skole jsem videl ucebnu compaqu, ve kterych jsou celerony 400MHz a na nich jen poradny kus hliniku. Nevypada to ani jako bezne chladice, ale spis jako vytvor nejakych ucnu. Je to hlinikovy pas tak 30x5 cm, ohnuty do U a na konci nastrihany nuzkama na plech. Docela by mne zajimalo, kdo ty vyrabel, protoze compaq by to rucne asi nedelal a vazne to nevypadalo na strojovou praci. Jediny vetrak v cele bedne je ten zdrojovy

Já vím. Mám to tak trochu záměrně, protože je pro mne přednější právě to ticho, než nějaký výkon.

Výkon mašin na práci je více než dostatečný (nemyslím tím tu 400).

Ono asi dost dobře nejde mít nejposlednější dělo, které produkuje pomalu víc tepla, jak jaderná elektrárna, a mít ticho, protože je potřeba "to" chladit turbínou...

Hold si nezahraji žádné nové hry (krom notebooku, ten ale tak tichý není), ale za to mám ticho.

Je to na volbě...

Hm, lenze ono aj tie najtichsie Barracudy generuju frekvencie v spektre >16-18 kHz, v niekolkych harmonickych urovniach az do 30-40 kHz (podla mojich merani) v sile az do 60dB, co sice nie je pocutelne pre mnohych ludi (najma ak je disk uzavrety v skrini), zato vsak prave tieto frekvencie sposobuju casom hlavybolenie, alebo prinajmensom tlak na bubienky, ked ma clovek tu skrinu pod uchom. Mam niekolko vzoriek "hlukov" harddiskov roznych znaciek, da sa povedat, ze vsetky novsie disky "posunuli" hranice hluku lozisk a rozbehovych cievok motorov do spektra nad 16 kHz. Bohuzial tiez otacky 7200 rpm nepridali ticho, skor naopak, spektrum vibracneho hluku sa posunulo z nepocutelnych 60-70 Hz na 120-150 Hz, co pri horsie "vydarenom" disku moze skatulu okolo pekne rozochvievat ako v ozvucnici a huci a huci...

To je _DOST_ zajimavy, co tady pises. Mas kolem toho nejaky podrobnosti? Jak to meris? Nechces o tom napsat clanek? Mam celkem tichej pocitac, ale presto mi po par hodinach prace huci v usich a nevim z ceho, mozna je to ono...

moze to byt ono. Uz som sa s tym neraz stretol, ze som mal taky zvlastny pocit, ked som sedel blizko pcka. Meranie je celkom jednoduche. Pokial rozbehneme samotny disk niekde v tichej odhlucnenej miestnosti, mozeme celkom dobre zmerat, ake rozne "neziaduce" hluky vydava. Staci na to sada kvalitnejsich najlepsie kondenzatorovych mikrofonov (2 Hz - 50 kHz)(niektore vlozky nemaju elektronicke frekvencne obmedzenie a maju relativne kvalitne operacne zosilnovace), kvalitna zvukova karta (moze byt aj audigy, pokial zvladne 96kHz samplovacie frekvencie) a meranie moze zacat. Po starte disku sa ozve pisknutie vysokofr. rozbehoveho mechanizmu, ktory roztoci rotor s platnami, po nabrati rychlosti sa harmonicke frekvencie zjavia na spektrografe (freq analyzer). Kazdy disk ich ma v urcitom pasme, avsak zavisi od znacky. "Piskanie" moze vydavat lozisko, prip. cirkulacia vzduchu medzi hlavickami a diskom, prip. cievky rotora a hlaviciek, ktore su riadene vysokofr. impulzami. Po uplnom nabehu sa k tomu pridaju aj vibracne frekvencie (najnizsia harmonicka do 200 Hz), co sposobuje hucanie. Niekedy sem mozem uploadnut aj snapshot freq charakteristiky. Takze "nieco" na tom urcite bude... Tvrdenie, ze disk ma hlucnost len 20dB podla niektorych vyrobcov je teda nepravda, pokial neuvedu v akom fr. rozsahu to myslia.

To me docela zajima, muzes mi neco z tvych mereni poslat mailem?

Dik, Libor

Dej to prosimte nekam na web a hod odkaz, chci si ty zaznamy v 96kHz projet FFT analyzatorem, nejak neverim tomu ze disk hluci az do 40kHz !!!

Jestli ty výsledky měření někde uveřejníte, dejte mi taky vědět. Děkuji. Michal

nu, s tebou bych si rad popovidal. Budu doma stavet male studio samozrejme zalozene na PC, takze uroven hluku je jednim z kritickych faktoru.
Jestli budes posilat ty vzorky, tak si vzpomen i na me. :)
Dikes.

Husty! Ale chce to necim podlozit.

Jednu Barracudu mám a je opravu tichá a jediný vysokofrekveční zvuk, který slyším, je z televize.

Jiank na disk je ideální nějaký držák, který nepřenáší vibrace. Dobré je taky moc neutahovat šroubky, které přidržují disk, ale nechat je trochu povolené - rozdíl je znatelný.

No jo, teď jsem si poslech svuj Western digital a fakt je slyšet hrozně vysokej tón, jako z televizní obrazovky.

A co tam máš za procesor ? Zkusil jsem vypnout větrák u Duronu 1800@2106 MHz (60-65 W ?) a nenaběhl ani OS. Pasiv rozhodně není malý a přímo nad procesorem je Fortron se 120 mm větrákem na 2000 rpm.

Tak to bych si netroufl vůbec, DURONy (a obecně AMD) jsou spíše kamínka, než procesory...

Tak v tom si Intel muze podat ruku s AMD
Sou na tom uplne stejne. Ne-li hur.
Neberu kdo je lepsi, kdo je horsi. Hrozny sou oba(co do produkce tepla).

No tak na to rychle zapomeň

Me bezela 1600 s pasivem nekolik minut s Prime95, ale pak sem prestal riskovat a zapnul vetrak. Teplota byla tak kolem 80.

Mozna taky proto, ze nekdy kdy od desky odpojis vetrak, tak vubec nenabehne, protoze detekuje, ze vetrak nema..

Presne tak, sgt barracuda je neuveritelne hlucny disk .

A jakou Barracudu máš konkrétně na mysli?

presne tak, hluk treba eliminovat do predu, nie ked uz je :D
ked som si kupoval novy komp, tak som mal presnu predstavu a tak som si kupil Fortron zdroj s 12cm ventilatoro ovladanym podla teploty v case, na procesore (p4) je chladic, ktory sa otaca podla teploty procesora, dalej mam 2 ventilatory 8cm ovladane podla teploty v case, ktore tlacia vzduch von z case, dalsie dva ventilatori 8cm, dane do serie, ktore tlacia vzduch do vnutra a teda sa otacaju cca 1500 ot/s, takze ja pocitac vobec nepocujem, ani v noci a ked si zahram hru, tak je jedno, ze sa vsetko roztoci, kedze pri hre su zvukove efekty, ktore to krasne prekryju

Když v roce 1965 začal vycházet časopis "Hudba a zvuk" (věnoval se technické stránce Hi-Fi na tehdy špičkové úrovni), tak hned v druhém či třetím čísle vyšel stavební návod na generátor ticha, který fungoval na stejném principu. Jenže tehdy to byla recese......

reklamu na mlcku napsal uz Karel Capek

Spise bych videl budoucnost v pouzivani komponent, ktere nepotrebuji tolik energie. Proc ma procesor vyzarovat slabych 100W tepelneho vykonu? No a pak pasivni chlazeni. Tenhle pasivne chladici case http://www.cdr.cz/a/6044 se mi libi hodne, jen ta cena. 1000USD za skrin asi jen tak nekdo neda :o(

Hm, ja mam myslim v tejto oblasti uz riesenie hotove... Nie je nic jednoduchsie ako umiestnit cely ten zhluk hluku (teda pc :)) do uplnej inej miestnosti, povedzme co ja viem za tehlovu priecku o hrubke 16 cm.... Staci jedna novodurova trubka do steny a prevliect len kable. Na druhej strane moze byt pccko uzavrete v nejakej antihlucnej bezprasnej skrini. Vzduch, ktory tam je, bezpecne postaci na chladenie. A vy si mozete vychutnavat pri klavesnici tiche Ravelove Bolero na super hifi suprave v plnej dynamike bez hluku pccka. Podobne to mam spravene aj ako nahravacie studio, kde fakticky v tej istej miestnosti, kde je monitor, klavesnica apod. moze byt nahravaci mikrofon, kedze vsetok hluk je ten tam. Mam to odskusane uz takmer rok, v pccku moze byt hoci aj 20 ventilatorov, harddisky, ktore generuju hluk od 16-20 kHz, ale za touto stenou uz pocujete padat prachove zrnko...
Taktiez aj v buducnosti sa asi bude vyvoj uberat tymto smerom... Ved nie je predsa myslitelne, aby nam donekonecna "okraslovali" miestnosti tie nepekne hranate skatule pod stolom :)

Hm a kdyz chces pouzit nejake CD, tak obihas zed, nebo ho nacpes do monitoru?

Ts zadna fantazie ...
Co externi treba DVD-RAM vypalovacka pres USB 2.0 nebo jine pres FireWire a za chvilku bude i externi serial-ATA .

Vypalovačka hučí, chceme přece ticho :)

A co takhle poradny hrebiky do obou usi? )

Staci programove snizit rychlost otaceni a je ticho :)

Na hlucny pocitac plati jedine, legalne zakupeny Windows...

Mimo mísu. Znáte nějaké programy, které softwarově sníží otáčky DVD Rom?Já našel dva softy a ani jeden mi na mém notebooku nefungoval a tak hledám dále. Děkuji Roman Striš

no ja pouzivam Nero DriveSpeed a jak na CD na DVD to funguje. Pod linuxem je na to program eject. Ale musi to samozrejmne podporovat ta mechanika.

... ale tento článek je opravdu, ale opravdu debilní a jeho přínos pro "jak na tiché počítače" = 0.

Připomíná mi teorii, že když v opuštěné oblasti spadne strom a nikdo tam není, tak to nevydalo žádný hluk. Proto, když všichni odejdeme z kanceláří, počítače neuslyšíme a => budou absolutně tiché.

Pro ty, co mají zájem o tiché počítače a ne kecy, doporučuji http://www.vodnechladenie.sk/ a podobně.

No ty jsi dobry magor. Asi jsi vubec nepochopil o co v clanku jde, ne?

A jeste si mu tam bude guglat vzduchovani od rybicek, co mu bude honit vodu po pocitaci. Hodil bych komp do rybnika a sel na pivo. Absolutne tichy pocitac s vodnim chlazenim zdarma

Co mate proti vodnikum, kdo neuslysi (a opravdu nic neuslysi) tak neuveri. Problem je ze pak jsou slyset i ultratiche disky

Vubec nic, brekeke

Již od počátku profesionálních studiových zařízení /1.polovina minulého století/ se vstupní zesilovače konstruovaly jako dvojité,  v protifázi, aby se získal záznam s co nejmenším šumem.
Tady bude problém v té přesnosti protifáze, každý sebemenší posun fáze způsobí t.zv. fázovací efekt hojně využívaný hudebníky /phasser, flanger/.

Myslím si, že to nemá přílišnou šanci na úspěch, ať už kvůli složitosti provedení nebo ceně. Věřím tomu, že se už bádá nad tím, jak ty zatracené čipy chladit jiným způsobem (nanotechnologie?). V souvislosti s odhlučněním v autech jsem o tom také kdysi slyšel, ale nevím, zda to bylo opravdu uskutečněno.

Ehm, řekněme to takhle, poslední seriozní měření hlučnosti mironetových počítačů bylo tak před cca 3 lety, pokud si to pamatuji dobře. Když jsem si kupoval počítač, tak jsem se u nich zajímal, jestli mají někde místnost, kde je opravdu ticho a v ní nějaký takový počítač. neměli, samozřejmě.

No já jsem na hluk počítačů přímo alergický, takže jsem si Mironet koupil. Bohužel odhlučněné počítače měli jen v extra ošklivých šedivých krabicích, zvolil jsem jinou a do ní maximálně tiché komponenty. Doma jsem pak žasnul, že je počítač hlučný. Jenže když jsem hluk subjektivně srovnal s IBM (velmi tiché mašinky) a nedávno s fungl novým (relativně) tichým HP, musel jsem uznat, že mám celkem dost tichý počítač. IBM byla tak nějak nastejno a HP chladí P4 nějakým podivným zvěrstvem, které vydává vážně zvláštní zvuk. Srovnání s běžnými počítači nemá smysl; byl jsem u kamaráda a když jsem slyšel jeho nový noname, nechápal jsem že to nevyhodí z okna - u toho bych nedovedl sedět.
Takže trpím hlukem svého Mironetu, ale vím, že je to ještě docela v pohodě.

Pokud jde o zdravi, tak nema cenu setrit. Nedavno jsem si koupil notebook znacky DELL za 300 000 Kc. Jde o speciální sérii+tuning. Zarucuje absolutne tichy chod při nejvyssím vykonu. Diky sikovnemu danovemu poradci jsem si vse dal do nakladu, takze mam radost dvojnasobnou.

vsichni te tu zerem ...vazne ...

v prodejně mají tiché počítače vystavené a opravdu tiché jsou - tak nevím, zda tyhle texty nejní spíše negativní PR od konkurence  

Na prodejne nic nepoznas, post si to v noci. Kdyz si pustis hlucnej pocitac u zbijecky taky ho neuslysis , je blbost zkouset neco s hlukem na prodejne !!

V hlučném krámě je každý počítač tichý, ale když pak u něj sedíž v noci...

Ano, to mi vzdy pripomene router, co mam v obyvaku 24/7/365. Pokud se k nemu uracim pridat obrazovku, tak me v noci rusi leda tak bzuceni crt monitoru. Misto hdd compact flaska, zadny vetrak. Ale samozrejme, je to vykoupene rychlosti, jinak by to ten pasiv nemohl v horkych dnech utahnout. 166Mhz, 64 ram, 128 CF. Dokonce i ten zdroj uz ma po zvetseni pasivu snesitelne teploty=mensi nez pasiv na procesoru.

300 klacku za obycejny notebook . Specialni serie+tuning, hehehe ja nemuzu. Absolutni demence. Staci rozebrat bednu, zpomalit vetraky nebo vymenit za kvalitnejsi s regulaci, pouzit SW chlazeni (pri bezne kancelarske praci netreba vykon, takze ani teplo) a mam tichy PC za par korun. Kutilove si poridi vodni chlazeni (lze se vlezt i do 1 litru) a maji absolutne tiche PC. Je mi vas docela lito a DELLu zavidim tyhle "zakazniky"...

nekdo si snizi volty co dou do CPU a taky to staci :x

Ty jsi blebec jeste dneska si o tobe Dellaci povidaj u piva

drsný, ale jak znám obchodníky, tak pravdivý

Ty jsi blbec jeste dneska si o tobe Dellaci povidaj u piva

Můžete popsat konfiguraci ? Zajímalo by mě jaké dělo se dá za takové prachy pořídit ...

Nic proti, ale mám notebook za 40.000 Kč, neni to žádná super série, a je taky tichý. To víš, Centrino je Centrino.

300.000 ?! Lež jako věž! Nic takového neexistuje.

Preco lez? Ja by som povedal, ze kluci z DELL si dobre zarobili.. D800 stoji tusim 60 v 'plnej palbe' a D606, co je aktualna 'novinka' tak 40.. Preco ho nepredat za pol miliona? Ked ho nejaky kreten kupi.

Do firmy sme nedavno kupili Fujitsu-Siemens Scenic 300 a ten ma velmi zaujimavo riesene chladenie - napajaci zdroj je umiestneny nizsie nad procesorom (mini tower), ma otvory po celej ploche krytu a je tam len jediny tichy ventilator, ktory chladi zaroven procesor aj zdroj. Grafika je bez aktivneho chladenia a je to najtichsi pocitac aky som kedy zazil. Jedina nevyhoda je, ze musite demontovat zdroj, ked chcete pridat pamat alebo 5.25" mechaniku. A pritom su tieto pocitace lacnejsie ako Dell.

Scenic E600 taky celkem ujde, ma to vetrak ve zdroji, kterej se zapina jen vyjimecne a potom tunel k CPU s 80mm vetrakem, kterej vetsinou stoji nebo jede na minimalni otacky. Disk je na plastikovejch kolejnickach (Samsung - nehreje).
Do kanclu dobry.

v prodejně mají tiché počítače vystavené a opravdu tiché jsou - tak nevím, zda tyhle texty nejní spíše negativní PR od konkurence  

Počítač jsem si kupoval před rokem a pul, tedy dneska uz je ponekud prestaveny(FORTRON 300W ATX a podobne), ale v te dobe, mi v prodejne rekli, ze ne.

K Mironetu jen tolik, ze jsem mel tu cest ty "tiche" pocitace stavet, respektive vzniklo to asi tak, ze pan majitel nekde videl/slysel, udelal reklamu, a kdyz prisel prvni zakaznik, bylo to na nas, jak to udelame. Lepil se vpodstate obyc koberec zevnitr, izolacka na mechaniky/disky, T3 = disk zabaleny v molitanu a narvany do chladice (= byl tam zbytecny, protoze mezi nim a diskem byl ten molitan) ....

Takze asi takovy bylo to "specialni tisici hmota". Jak je to dnes nevim.
BTW: Na T3 si musel zakos koupit hnusnej a extremne predrazenej case (kdyz ticho, tak to musi neco stat ne ?).

Skutecne tiche pocitace prodava Fujitsu-Siemens - videl jsem to uvnitr - vzduchovy tunel a pouze jeden 80 mm chladic. Nejtissi pocitac co jsem mel v rukou.

No nechci se navážet do výzkumníků z DDR .. eee teda USA, ale zatímco liniový průchod rovinné vlnoplochy zvukovodem je v pohodová záležitost, kterou je možné zablokovat interferencí s protichůdnou vlnou která je rovnoběžná (viz zmíněné aktivní tlumení ve "sluchátcích" - nebo spíš "hluchátcích"? ), představa že utlumím ne zcela kulovou prostorové vlnoplochy zdroje typu "větřák" mi připadá ještě míň pravděpodobná než perpetuum mobile. Snad že by z celé té PC bedny udělali jednu dlouhou "rouru", obalenou absorpčními vrstvami, která by na obou koncích měla děrované aktivně tlumící membrány pro přívod/odvod vzduchu. Ale než takovou prasárnu, to radši rozdat BFUčkám pár tenkých klientů bez ventilátorů, gigovým ethernetem je připojit k serveru ve sklepě a nebo na půdě... a ušetřím milióny jak na aktivním odhlučnění, tak na grantech na debilní výzkumy.

Radku: moje řeč. Absolutní kravina.

Presne tak, vzhledem ke zpusobu sireni zvuku je tohle nesmysl. Naprosty.

Ale stejne to nic nemeni na tom, ze do takovych 40 let bude tato technologie zcela bezne pouzivana, protoze proste nekdo prijde na genialni myslenku, ktera uvede do praxe to, co se dosud povazovalo za scifi. To je proste vyvoj

No podle mně je potřeba, aby ten systém sledoval pohyb hlavy té osoby, pro kterou "vyrábí" ticho. Pak to může docela dobře fungovat i pro více zdrojů zvuku.

ano, něco takového bych očekával. Tedy rušení ve velmi malém prostoru a zařízení, které ten prostor detekuje.

Pamatujete si na to, jak kdesi v Rakousko prodávali (nebo prodávají) filtry na atomovou elektřinu?
Že prý to pozná jestli je vyráběna z atomu nebo pomocí vodní elektrárny...
Hehe... Lidi fakt věří všemu...

Připadá mi to naprosto stejně ujetý...

Hm, a ako to fungovalo? Ak to nameralo, ze a 230V je 150V atomovych, tak na koliky to uz pustilo len 80V?

Jeden model bych tachyonovej, druhej detekoval elektrony, ktery byly radioaktivni, a ty nepoustel dovnitr. Odkaz nemuzu najit, nasel sem jen citat:

Leipzig (ddp) – Mit einem "Atomstromfilter" gehen Nepper im Internet auf Kundenfang. Das sagenhafte Gerät für 949 Euro soll angeblich an der Steckdose den in Atomkraftwerken erzeugten Strom erkennen und automatisch an den Hersteller zurücksenden.
Dazu müsse das Gerät zwischen Steckdose und Abnehmer geschaltet werden, zitierte die Verbraucherzentrale Sachsen (VZS) aus der Beschreibung des Vertreibers.

Elektrinu z neodsirenych elektraren poznali tak, ze k tomu dali sadroveho trpaslika, pres ktereho tekla destilovana voda a prochazel proud. Kdyz byla elektrina z uhelene neodsirene elektrarny, zmenilo se ph vody, protoze elektrony obsahovali siru a trpaslickovi se jinak zbarvila cepicka.

Lidsky genius nezna hranic a debilita je uz davno za nimi.

no jsou lide, co kupuji Kosmodisk

To je sice pekny nazor, ale zvukove vlny jsou typicky dost dlouhe, aby se tohle mohlo temer zanedbat. Samozrejme, vyssi frekvence stejne budou delat paseky, ale vhodny prenos ze vstupu na vystup to prinejmensim potlaci. Vsimnete si, ze nikde nebyla rec o vytvoreni _naprosteho ticha_.

OK, dlouhé vlny: mějme ventilátor o hloubce 2 cm a průměru 10 cm. Rychlost šíření zvuku je kolem 330m/s, takže při standardních 6000ot./min a 6 lopatkách máme vlnovou délku 55 cm, půlvlnu 27,5 cm, v případě nárazu rotujícího vzduchového proudu do žebrování chladiče i mnohem kratší. A to mi teda oproti těm 10 cm zas tak moc moc zanedbatelné nepřipadá... Hlučnost rotorů a vrtulí je prostě problém vyplývající z jejich podstaty (nespojité "pumpování" vzduchu lopatkami), o tom vám poví každý kdo se s něčím podobným kdy zabýval. Navíc - čím menší rozměry, tím menší účinná délka křídla a větší turbulentní oblast.

mozno by sa ako "reproduktory" dali pouzit steny skrine

Pokud si dobre vzpominam, tam jsem o tomto reseni slysel mluvit na ceskem vysilani BBC, nekdy pred rokem 1989 a to ve spojitosti s firmou Jaguar. Udajne mela pomoci generovani "antihluku" eliminovat zvuky motoru (IMHO barbarstvi) v kabine. Nevim ale, jestli doslo k realizaci.

Toho uz vyuzivali nekdy zacatkem minuleho stoleti u velkych turbin. Tam slo o to, aby z toho delnici neohluchli. Ticho se vytvarelo jenom v nejake zone, kde byli lidi.

Napad je to velmi stary problemem je ze generator antihluku se musi umistit blizko zdroje hluku, aby to bylo nejucinnejsi. Tzn. neni jednoduche kryt nejaky prostor od zdroju hluku, zvlaste kdyz tech zdroju je nekolik.

si zmerim jak mi to kmitá a pak si to pustim ve winampu naopak, cool je na to nejakej prog?

Jo, nemusíš nic změřit, stačí nahrát a otočit. Jenže to jasksi bude fungovat jen na ten zvuk, co jsi nahrál. A aby bylo ticho, tak to může mít spoždění maximálně T/4, což online přes zvukovku neuděláš :)