Hledá se konkurence pro Flash Player 11. Zatím marně

Haló haló, tady planeta Země, rok 2011. Tady u nás v IT rok, dva "zaspíte" a jste mimo hru. Obyvatelé této planety mají změny rádi. Některé zmeny se dělají sice jenom proto aby se něco změnilo, ale je to prostě náš způsob.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Dělat změnu jenom pro pocit změny za každou cenu je sice "Váš" způsob řešení, ale díky podobnému přístupu je stále více znechucených zákazníků, kteří odcházejí od vámi vychvalovaného "multiplatformního" Silverlightu k tomu zatracovanému flashplayeru, protože jim to prostě nefunguje tak, jak jim bylo na marketingových prezentacích MS naslibováno... i když se sám divím, proč vůbec reaguji na váš příspěvěk, na zatvrzelé šíření mylných závěrů bez širší znalosti dané problematiky se sice velmi snadno hledají protiargumenty, ale výsledek takové diskuze je nulový...

Buďte v klidu. Na můj příspěvek vůbec nereaujete. Vyblouznil jste si jakési trvzení, které si myslíte že tu prezentuji a to jste si rozvedl aniž by jste měl jakýkoli podklad z mé strany. Tedy zcela klasický projev diskutujícího demagoga. Nebo vidíte snad nějaký můj příspěvek který by SL nějak protěžoval proti Flashi ?

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2011 10:03

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Vypadá to že s tím máš nějaké zkušenosti. Můžeš mi prosím poslat odkaz na nějakou RIA aplikaci ve Flashi ? Tedy kromě nějaký hry. Ve skutečnosti jsem žádnou takovou aplikaci na webu nikdy neviděl.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

tak napr posledny projekt http://energia.lacomp.sk/demo.html...
Ako plugin do joomly s administraciou a nacitanim dat zo servera (grafika grafov je z amCharts.com)
Naozaj si neviem celkom dobre predstavit ako by sa toto realizovalo pomocou html5+js ..urcite by to slo ale kolko casu a usilia by to zabralo fakt netusim ..kazdopadne ak ste vy nieco podobne nevidel neznamena to ze sa nic take nerobi

tak kamarat sleduj toto http://www.highcharts.com/demo/... ! a že lacnejšie sa dá vo Flashi robiť :D

Pěkný grafy. Dík za odkaz. Jak tak na to koukám tak to je SVG. Tato technologie se konečně začíná rozjíždet.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

tys me rozesmal... ten tvuj graf se mi sekal jak prase (0.5s prodleva reakci za cursorem)... v JS ti udelam ten samy graf(i lepsi s vice serepetickama okolo + animace) mnohem sviznejsi ... tvuj priklad rozhodne neni dobrou ukazkou "proc flash" sice flash ted zvladne utahnout unreal engine 3 ale verim tomu ze webGL by to zvadl taky
Takze jedno male bezvyzname +1 pro flash player 11 za spusteni unreal engine 3...

Pokud jste takovou aplikaci zatím nikde neviděl, tak to pak vysvětluje váš postoj k této technologii... flashové bannery a hry jsou jenom část využití flashplayeru.... Mimochodem, nikdy jste nenavštívil youtube? (To že mají nyní HTML5 alternativu je jen dobře). http://flex.org/showcase.php... http://www.adobe.com/cfusion/showcase/index.cfm...

to ze je vyuzitie flashu len v reklamach a v hrach je totalna kravina ... myslim ze na to sa neda ani nic napisat .. a ja vobec nezatracujem html5 ako take ..to vobec nie ..akurat hovorim ze na RIA je a este nejaku dobu bude flash lepsia alernativa ..a to nehovorim o nejakom blbom video tagu ale zlozitejsich projektoch

Vaše dedukce hraničí s lidskou blbostí. To že jsem jikdy neviděl žraloka, znamená jenom to že jsem
- nikdy neviděl žraloka
- viděl jsem ho, ale nepoznal jsem že to je žralokNic víc. Můj vztah k žralokům to nijak neovlivnilo.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

.. a do konce věků budete tvrdit, že žraloci jsou fialový a po nocích chodí strašit zlobivé děti mimochodem, když už jsme u těch žraloků, tak si nechte trochu protočit ventilátor chlazení na PC: http://www.papervision3d.org/...

Názor byl 2× upraven, naposled 05. 10. 2011 10:46

Těžko byste však našel nějaký důkaz, že se tak stalo, že ?btw. Viděl jste nekdy žraloka ? Přesto víte jak vypadá, že ?

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2011 10:52

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

Ten žralok je nevhodný příměr, nejenom že jsem jich řadu viděl, ale měl jsem to štěstí jich několik potkat a cíleně ulovit... ale o lovu se bavím radši večer u piva, než na IT serverech.

http://prezi.com...
http://cacoo.com/...
Picnic - editor fotek v Google Picasa
http://rome.adobe.com/...
http://www.photoshop.com/...
http://www.acrobat.com/...
http://www.adobe.com/products/flex/showcase.html...
+ včera představené nástroje typu Photoshop Touch jsou ve Flashi (resp. AIRu)...

Názor byl 2× upraven, naposled 05. 10. 2011 10:04

ach boze, zrovna vcera som si pustil nejake video na ytb a po 3 minutach som musel dat notas z kolien prec pretoze sa mi zacali varit vajcia a hluk vetraka prehlusil zvuk z videa. a to uz ani nevravim o zazitkoch ked implementujes nejaky flash plugin a nemozes to normalne debugovat ako js lebo vsetko co ti plugin vyhodi je genericka hlaska. iSteve K+

Jaká generická hláška? Flash má systém výjimek stejný jako JS a je jen na vývojáři, aby použil správné nástroje (globální error handler, marshalling výjimek...), aby výjimka probublala z Flashe do JS a mohl jste ji normálně zpracovat.

co znamena 'implementujes flash plugin' ? lebo pri vyvoji flashovych aplikacii ta debug player vypluje priamo na konkretny riadok kodu v ide...

.už zase . tak v čem je konkrétně lepší? Bez nějakých konkrétních faktů je to stejné jako tvrzení, že Poznámkový blok je nejlepší program na prohlížení *.docx souborů ....

tak jedna nesporna vyhoda SL oproti Flashu je ..ze sa da pustit out of browser ako kvazi desktopova aplikacia a umoznuje pouzivat active directory k autentifikacii uzivatela (ucet na windows = ucet v aplikacii) .. a este vacsia optimalizacia pre multithredove aplikacie ( v daka .net 4 knihovnam)

není pravda, že to je nesporná výhoda, protože to samé lze ve flashi také - AIR, takže nějaká další opravdu významná vlastnost? Jakpak je na tom (v reálu, nikoliv dle marketingu MS) Silverlight třeba s live streamingem videa?

Výhody SL budou vycházet zejména z toho, že mají základ v opravdu velké SW rodině. Ta koncová grafická část může být třeba i lepší ve Flexu, ale SL bych řekl bude mít navrch v těchto segmentech které vidět nejsou na první pohled- podpora napojení na databázové stroje či lepší využití jejich interních funkcí (obecná vlastnost, málokdo si dovolí udělat něco, co nemá připojit k k něčemu od MS)
- podpůrné technologie jako třeba Entity Framework, WCF, WWF, LINQ a jim podobné
- širší podpora komponent třetích stran - třeba kolik najdete customizovatelných reportovacích nástrojů které se dají zainegrovat do produktu vycházejícího z FlexuNebo z jiného soudku. Pracovní síla. Pro SL stačí víceméně lehce trasformovat standardního .NEťáka a máte hned pracovníka s dlouholetou praxí kterých najdete násobně více než flashistů.Koukal jsem zběžně na TourDeFlex a těch komponent je dost a některý jsou hodně vymazlený(heatmapy se mi líbily). Programovat s tím půjde asi taky dobře. Těch hledisek se dá najít poměrně dost, jednou bude lepší ten a onehdy zas onem.

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

A poběží taková aplikace takhle pěkně i na iOS, Macu, Androidu nebo Blackberry, tak jako aplikace napsaná ve Flashi/AIRu?

A to je realita nebo jenom předzvěst "lepších zítřků" ?

Snaha kočkovat se se smečkou zmutovaných psů je nejlepší způsob jak si pořídit značně ošklivou mrtvolu.

U některých aplikací (nejen už notoricky známého Machinaria) je to realita.
Na desktopech už delší dobu (viz třeba http://www.multischranka.cz/)...

Silverlight pod Ohryzkama funguje v poho...

To sice ano. Ale jak. Jestli tohle, tak to uz radsi ten flash.

Prinos Silverlight vidim predevsim v moznosti psani aplikaci v nekterem z .net programovacich jazyku jako C# a v moznosti vyuziti jiz napr. hotovych firemnich komponent. Ohledne Live Streamingu videa nevim co mate konkretne na mysli? Silverlight v kombinaci s IIS Media Services 3.0 bezne umi live streaming vcetne smooth streamingu, kdy se vam kvalita videa adaptivne meni podle rychlosti pripojeni. http://blogs.msdn.com/b/silverlight/archive/200... ... Video a hry osobne ale nepokladam za RIA aplikaci, ale to je asi na jinou diskusi.

každá technologie má své výhody a nevýhody, podle mě ale hloupost jednoznačně říct, že SL je lepší než Flash nebo naopak. Musí se to brát v širším kontextu využití a zaměření takové aplikace. Proto jsem se ptal ny ty jednoznačné výhody... Na to video jsem se ptal proto, že jsem měl řadu zákazníků, kteří právě odešli od SL live streamingu na Adobe řešení, jehož nasazení bylo o poznání snadnější a pro uživatele komfortnější. Zase se to ale musí brát v kontextu daných projektů, kdy tady šlo o minimalizace doby odezvy, nízkou kvalitu videa a zároveň vysokou kvalitu zvuku...A definici RIA necháme radši na akademicích

Tak např. má Flash nějaký kvalitní Grid a další aplikační komponenty? Funguje tam také tak propracovaný objektový DataBinding? Podpora WCF přímo ve vývojovém prostředí? Ve Flashi je spousta her, přehrávačů, animací a podobně (což jde v SL taky), ale seriózní aplikaci typu informačního systému jsem v něm ještě neviděl...

ano, vše tam funguje... ukázky informačních systémů máte zde: http://flex.org/showcase.php...

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2011 11:50

No samozřejmě, tohle všechno má framework Flex - komponenty, layout manager, deklarativní syntaxe (MXML -něco jako XAML v SL), obousměrný data binding, IDE s vizuálním návrhem, s podporou různých backendů, network monitor ... (pro ukázku je nejlepší http://www.adobe.com/devnet/flex/tourdeflex.html)... "Seriózní aplikace" na webu moc vidět nejsou, protože dneska se dává přednost bezpluginovému řešení, i za cenu náročnějšího vývoje. A že je vývoj v HTML/JS frameworkách komplikovanější, než ve Flexu, to si troufám tvrdit. Osobně jsem dělal třeba admin rozhraní k jednomu webu ve Flexu, protože to bylo nejrychlejší (to znamená paradox - na veřejném webu čisté HTML, Flash pouze ke správě).Asi tak, jako proč nejsou na webu vidět žádné seriozní aplikace v SL. :) Flex i SL přišly prostě pozdě (ale Flex dřív! :)) a musely vyklidit pole horší, ale otevřenější a konsenzuální technologi - HTML.

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2011 12:26

Bohuzel musim souhlasit. Co se tyce webu, je dnes nejvice propagovana cesta s HTML5. Ovsem z praktickych zkusenosti, mohu trvdit ze Silverlight nebo Flex (podobne technologie) mohou nalezt zajimave uplatneni ve vyvoji napr. intranetovych reseni pro podniky, pri psani aplikaci pro praci z daty (psat to v Javascriptu a HTML je mnohem narocnejsi). Vyvoj je snadny rychly a odpada nutnost aplikaci distribuovat na vsechny klienty, staci zajisti aby meli vsichni onen plugin.

ja pouzivam uz par mesicu nejakou betu flashe x86_64 pro linux a problemy s prehravanim HD videa ve FS jsem zadne nespozoroval... vim ale ze stable flash se seka jak prase

To vysvětloval Tom Krcha na více místech - hra už není nejmladší a rychlý port pro iPad znamenal odstřihnout iPad 1 kvůli omezení RAM. Kdyby to dělali od začátku se znalostí omezení různých platforem, tak by se tomu přizpůsobili. Je to tedy problém konkrétní aplikace, ne AIRu - Hello World v AIRu určitě nevyžaduje iPad 2. :)

Mě to taky běželo tak na 2 FPS, hned poté, co se aktualizoval Flash Player v Chromu na verzi 11 - evidentně tedy bez HW akcelerace. Po restartu všech instancí browseru (tedy aspoň myslím), se to spravilo a běží to parádně.

No jo na tom mojom pracovnom PC to bude starou GK resp ovladacom.Na domacom PIIX4@3.2+4850 to facha stabilne 30FPS

ja pouzivam x86_64 firefox uz 6? let a v nem x86_64 flash plugin snad 2>? roky
Kdepak soudruzi z NDR udelali chybu ?
Jsou snad doplnky pro FF zavysle na platforme/OS (krome zhovadilosti) ? ne.... takze pojedou i pod cistym x86_64

Názor byl 1× upraven, naposled 05. 10. 2011 15:56

zapadonemecky soudruh Schubert evidentne neumi cist - rikal sem prece ze "nightly builds" se nepocitaj. prvni oficialni stable/final release x64 flash player vysla vcera co se tyka FF tak po chvili googlovani sem nasel nakou verzi 10.0a1 kera ma i x64 build takze jestli se pamatuju spravne a maj ty cykly po 6 tydnech tak finalni sestaveni v10 (snad jak v x86 tak v x64) vychazi nekam na unor 2012