Historie přenosných počítačů ještě jednou

Diskuze čtenářů k článku

radecek, radecek  |  03. 09. 2005 17:19

Hadate se tady, co je prenosny pocitac a pritom je jasne, ze zatim neni nic. Bud jsou to PDA, ktera jsou nepouzitelna jako nahrada stolniho pocitace, nebo pak notebooky, ktere jsou nepouzitelne uplne stejne, zvlaste pak, kdyz maji bezet na baterky. Ja bych si predstavoval jako prenosny pocitac pocitac velikosti A4, kompatibilni s PC, s hmotnosti tak max. 0.5kg a hlavne s vydrzi na baterky alespon jeden den. Cokoliv jineho neni dostatecne univerzalni, aby to dokazalo souperit se stolnimi pocitaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  03. 09. 2005 21:17

Ta "prenosnost" je pro kazdeho neco jineho, vase predstavy sou krasne a verim ze se jednou splni a dalsi lide se budou hadat ze tech pul kila je moc. Je to vyvoj nic vic nic min

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  04. 09. 2005 12:29

O definicích není ani článek a je na toto téma i zbytečná diskuse. Kolega Jan Šindelář se pokusil o svou definici a až na výjimky se jí ve svých článcích držel. Já jsem se ho snažil doplnit pohledem na některé další rarity či počítače s určitou prioritou. Hranice mé definice jsem sice zmínil, ale také nedodržoval. Jen jsem se chtěl vrátit o dvacet let zpět a ukázat mnohdy už zcela zapomenuté zajímavé konstrukce.

Sny a přání byly vždy omezeny dostupnými technologiemi a především trhem. Někdy se povede něco vysnít a pak realizovat, ale jak často? Jo, půlkilogramový 15" pružný dotykový display s Wifi a 2 GB flash za 5000 Kc tak za rok...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Radek., Radek.  |  03. 09. 2005 13:23

Je mi to trapné a nevím co autorovi provedli, když je pořád tak usilovně ignoruje, ale v článcích pořád chybí PSION. Chápu že tvorba obludária "kufříkových" počítačů a dalších slepých je lákavá, ale jestli někdo už dělal praktické, skutečně přenosné a dodnes inspirativní počítače (viz komunikátory Nokia), byl to právě PSION
Více třeba na http://3lib.ukonline.co.uk/historyofpsion.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  03. 09. 2005 13:58

Bohužel jste si nevšiml, že třetí článek je od jiného autora než dva předchozí. Hranice jsme si oba vymezili jinak a počítače PSION řadíme spíše do kategorie PDA a nejde tedy o ignorování. I ve vámi zmíněném článku je tato větička: " Whereas the Organiser had been a useful toy, the Organiser II became the world's first Personal Digital Assistant (PDA)..." Ostatně v závěrečném odstavci píši: "Dalším tématem by mohly být první „kapesní“ počítače nebo první tablety." Určitě se dočkáte A hned se pokusím vyvolat malý flame: co Z88?! Cituji: "Pod hlavičkou své nové firmy Cambridge Computers spatřil v roce 1988 (tedy o tři roky před prvním Psionem Series 3 a rok před Psionem HC 200) světlo světa první a nefalšovaný "kapesní" počítač s prozaickým názvem Z88. Nebudu spekulovat o tom, zda byl Z88 prvním osobním digitálním asistentem na světě, v Evropě ale určitě neměl žádného sériově vyráběného předchůdce. Z88 byl sice nazýván laptopem, dnes bychom ho ovšem zařadili mezi klasické handheldy."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
troglodyt  |  03. 09. 2005 16:20

Souhlasim s tim, co pisete o Z88. Byl to skvely pocitac, ktery predbehl dobu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  03. 09. 2005 19:36

Viz muj prispevek vyse. Nevidim nic uzasnyho na Z88 a myslim si ze je 5 let pozadu za CP/M masinama jako je Epson PX-4, PX-8. Tandy 100 a podobne, ktere diky softu co mely slo pouzivat vic jako osobni pocitac. Z88 je v mych ocich vic hracka pro nadsence.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  03. 09. 2005 20:38

Hergot, mel jste to Z88 nekdy v ruce ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  04. 09. 2005 12:41

Viz vyse ... mel jsem ho v ruce a fakt mi to pripadalo jako srot a nepovedena kopie
Tandy 100 (na ktery aspon behalo vsechno co se pro TRS 80 udelalo)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  05. 09. 2005 13:01

Clovece, vy jste musel mit v ruce nejaky nedodelany prototyp, jinak si to nedovedu vysvetlit - viz. vyse

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oldsoft  |  04. 09. 2005 17:41

Historie Psionů v češtině: http://palmare.idnes.cz/Epoc/Epoc_Hardware/serianpsiony0010410.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radek  |  03. 09. 2005 11:37

První přenosný počítač vymyslel Jára Cimrman, tak nevím nač ty hádky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Grovik  |  03. 09. 2005 06:46

Kdyz na to koukam co je pokladano za prenosny. Tak vsechny Amigy v provedeni klavesnicovem muzou byt za to povazovany Specielne AMIGA 600 a Amiga 1200 spis nez cokoliv jineho. Vsechno bylo uvnitr a slo to pripojit i k TV (nejen k te . Rozhodne teda lepsi nez ten Apple co je tam na obrazku .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  03. 09. 2005 10:15

Definice jsou poměrně volné a nepřu se o jejich "hranice", ale uvědomte si, že Atari ST nebo Commodore Amiga 500 se objevily až v roce 1987, tedy o tři roky později než zmíněný Apple IIc. A tři roky již tenkrát znamenaly ve vývoji víc než dost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  03. 09. 2005 11:25

No oni se objevili o 2 roky dřív, v roce 1985, teda spíš Atari 260 ST a Amiga 1000. A to že je integrován počítač spolu s klávesnicí ještě přeci neznamená že je přenosný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  03. 09. 2005 11:28

Ja som si svojho casu amigu 1000 preniesol od kamarata domov na vikend, takze asi prenosna bola :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  03. 09. 2005 14:04

Atari 260 ST z roku 1985 měl jen externí disketovku a z ní se bootovalo, čili mi do těch přenosných počítačů podle mé relativně volné definice (nehodlám o ní ale diskutovat, je to IMHO zbytečné a není to ani předmětem článku) moc nezapadá. Amiga 1000 byl typický stolní počítač.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
daft, daft  |  03. 09. 2005 02:32

Jednoznace prvnim zarizenim s oznacenim PDA byl Apple Newton, ackoli za predchudce by bylo mozne povazovat i Psion nebo treba SharpWizard. Zajimave bylo, ze Apple si nechal zkratku PDA patentovat, ale zanedlouho patent zrusil (a postupne i vyvoj Newtonu a podobnych), jelikoz dospel k pocitu, ze tudy cesta nevede. Vsichni ale vime, ze opak byl pravdou. Potom prisel Palm a nakonec, jak to tak uz byva, se do PDA zacal cpat Microsoft....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
janek  |  03. 09. 2005 10:25

Podobných "osudů" jako měl Apple Newton se dá nalézt více. Někdy byl důvodem nedostatečný výkon procesoru (což se stalo zřejmě u Newtona), někdy příliš vysoká cena (často u Apple), nekompatibilita, chybná volba řešení (například Sinclair QL s microdrive) nebo špatný marketing. Snad to historici zvládnou zachytit, ale faktem je, že již dnes se šíří řada mýtů a nepřesností. Paradoxně za to může web, údaje se čile kopírují a pak je fakta obtížně ověřují. Při přípravě článku nebo publikace se najde na 10-20 webech stejný udaj, ale chybný. Víc času na studium dalších stovek či tisíců stránek už není, ještě, že máme Wiki A pamětníků je málo. A některé počítače či komponenty se stávají raritami klidně i po deseti letech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
troglodyt  |  03. 09. 2005 16:18

Jednoznacne prvnim zarizenim, ktere se da povazovat za primeho predchudce PDA byl Z88.
Viz. napr: http://www.algonet.se/~dennisgr/z88.htm nebo: http://www.zxplus3e.plus.com/z88forever/
Divim se, ze Z88 skoro nikdo nezna. Pritom to ve sve dobe (kolem roku 1988) byla bomba a vsude se o tom psalo. Exemplare Z88 se stale vyskytuji i u nas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  03. 09. 2005 19:30

No nevim nevim ... Z88 mi jako PDA moc nepripada ... to bych potom mohl jako PDA oznacit i Epsona PX-4 a ruzny bateriovy klony Tandy TRS-100 ktery se objevily uz kolem roku 1983 a parametrove Z88 dalece prekracujou. (rozmerove to bylo podobny s formatem A4 ... berme roky kolem 1988 kdy vylezla Z88, tak ji muzu povazovat spis za lepsi kalkulacku. Rozhodne kapesni pocitac to neni. Vuci ostatnimu hardware to na tu dobu nema zadny prevratny vlastnosti, spis mi to prijde jako pocitac 5 let pozadu)
Osobne mi ze stejny doby prije vic PDAckovy treba Atari Portfolio, ktery uz se do kapsy vejde, kdyz zabira asi tretinu plochy oproti Z88, ma vestavenej textak, tabulkac kompatibilni s lotus 123 a podobne srandicky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  03. 09. 2005 20:36

Asi o tom mnoho nevite. Takhle to dopada, kdyz nekdo pise prispevek o necem, co nikdy nevidel.
Z88 mela samozrejme vestaveny aplikace jako textovy editor, tabulkovy kalkulator atd...
Dokonce tam byl i emulator terminalu.
Oproti pocitacum, se kterymi to srovnavate je zde podstatny rozdil - skutecna prenosnost, pomerne nizka hmotnost.
A jeste: Drzel jste nekdy v ruce Atari Portfolio ? Ja ano. Ne jednou Oproti Z88 to bylo temer nepouzitelne, ackoliv tam byl tabulkovy procesor, kompatibilni s Lotusem. To Portfolio malokdo skutecne pouzival. Vetsinou jsme nad tim onanovali, ze mame "v kapse" pocitac s operacnim systemem PC cek Kdyz to pak clovek chtel v terenu opravdu pouzit, byla to hruza.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mirek  |  04. 09. 2005 03:03

Atari Portfolio byl na svoji dobu vybusenej pocitac a pouzival jsem ho radu let. S pametovou kartou (i kdyz zoufale malou v radu desitek kb) a celkem slusnym displejem a hlavne plnohodnotnou klavesnici, ktera umoznovala psat texty treba na koupalisti to byla v roce +-91-92 naprosta bomba. I kdyz to vydrzelo na baterky (2tuzkovky) par hodin, bylo to skvele, mrnave a kdyz se to tak veme tak na dnesnim trhu tento typ pristroj chybi (posledni byly Jornady od HP)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  04. 09. 2005 12:39

Atari portfolia mam doma dve (jedno na nahradni dily) ... mam doma hromadu jinych pocitacu a Z88 jsem mel na par mesicu pucenou taky. V ty co jsem mel zadny vestaveny aplikace kromne basicu a primitivniho filemanageru nebylo. Atari portfolio mi osobne prijde jako genialni stroj .. oproti Z88 nevazi kilo ale pul kila .. je plne kompatibilni s IBM PC. V praxi se mi u nej nejvic libi jeho vestavenej seriovej terminal a taky plna podpora cestiny. Epson PX/4 co mam doma mi pripada porovnatelnej s Z88 ... dotedka ho pouzivam na zapisovani do EPROMek ... a to je to komp z roku 1983

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Jetel  |  05. 09. 2005 12:58

Podle toho co pisete, zrejme vite o cem pisete, ale tim vic me zarazi vase tvrzeni o Z88. Vestavene aplikace tam samozrejme byly - podivejte se treba sem (jejich strucny popis): http://www.zxplus3e.plus.com/z88forever/z88apps.htm . Vaha nebyla kilo, ale priblizne 900g. Koneckoncu se podivejte do specifikaci: http://www.zxplus3e.plus.com/z88forever/z88specs.htm
Ten Epson podle me srovnatelny neni - mozna vykonem, pouzitym CPU (nemylim - li se - taky Z80) a tak. Ale hmotnost je urcite vetsi a cim se lisi uplne nejvice je cena (!!). Z88 byl prvni pocitac teto kategorie, ktery si mohl koupit kazdy.
Byl to genialni stroj Nevite o nejakem, jeden bych si jeste koupil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kio  |  06. 09. 2005 15:30

Proboha, proc porovnavate neporovnatelne. Epson byl venku v roce 1984 Z88 v roce 1988 (uvadi se i 1987) to jsou 4 roky rozdil. V ty dobe to znamenalo velky cenovy rozdil (Z88 byl za 170 liber PX-4 o 4 roky driv za 399 liber) Uvadene parametry IMHO podobne ... 128kB RAM, Z80 procesor @3.68MHz (respektive v mem pripade jeho klon D70008 majici zvlastni chybu pri nasobeni ...budu se muset mrknout na jinou Z80 jestli ji ma taky) monochrom LCD 480x64 pixelu, napajeni ze 4 tuzkovejch kdy se s tim par dni da hrat.
Epson HX20 mel v sobe standardne 2xCPU 6301 a do PX-4 slo pridat druhy CPU spolecne s pametovou kartou (aneb at zije CP/M 2.2 - jeden z prvnich OS se SMP). Z hlediska I/O rozhrani jsou na tom podobne - 2xRS-232, 1200bps modem, paralel port a spesl rozhrani. Hmotnost PX-4 odhaduju nekam lehce pres 1Kg - muzu ho dat na vahu a zvazit.

mit Z88 jsem mel moznost, ale po zrale uvaze mne ten pocitac stejne jako jiny veci od sinclaira nezaujalo a pripadalo mi to jako prilis primitivni zarizeni, tak jsem ho nevzal.

Fakt si myslim ze by bylo rozumnejsi porovnavat se Z88 generacne stejne stary Atari Portfolio (prelom 1988/1989), ktery ma v sobe Z88, DIP-DOS 2.11 (MS-DOS rozsirenej o par aplikaci) vazi i s baterkama pod 400g, grafika vyhovuje CGA standardu a na baterky se da pouzivat v prumeru tak tejden. S externi disketovkou je to vybornej stroj a beha na tom prakticky vsechno co beha na XTcku, protoze to je XTcko na 3 tuzkovy. Osobne bych spis uvital jednu disketovku k portfoliu navic.
BTW nevite nahodou jak se Z88 vyporadala s rokem 2000? ... mne u CP/M fascinuje reseni realnyho casu vyhovujici az do roku 9999 :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bzuk a strup  |  03. 09. 2005 00:44

Muhammad jihad dirka dirka jihad, dirka dirka muhammad. pico.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nilnilseptium, nilnilseptium  |  03. 09. 2005 01:24

S Vami rozhodne nesouhlasim, pane! Mars je jedina schudna cesta proto ho musime co nejdriv terraformovat!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor