Hacky a hackeři VI. – jak IBM hackla CTRL-ALT-DEL

ale kde je v celém tom sáhodlouhém kecání o ničem něco o tom, jak někdo něco chytře hacknul? Našel jsem tam jedině to, že nějaký maldý programátor amatérsky dolepil do BIOSu novou funkci.

V tomto souhlasim. Dnes mi to taky přišlo trochu o ničem.

pěknej výtažek a to na konci v kostele mě pobavilo,uplňe ho vidim jak tam stojí a zírá na Něho.

"to je také důvod, proč dodnes sahá počítač při každém startu na disketovou mechaniku"

Tak treba tohle jde vypnout v biosu. Takze na mechaniku to sahat nemusi. Ikdyz ja uz ani tu mechaniku nemam :)

lol, přemýšlíte nad tím co čtete nebo se jen za každou cenu snažíte "být chytrý"

Přesně tak. Jak je to dlouho co lze mechaniku vypnout?

V dnešní době si vůbec neuvědomujeme, co slovo Hacker znamená. Mnohdy si ho pletem s cheaterem či dokonce nrozlišujeme význam slov Cheater a Hacker. Jenže Cheater je oproti Hackerovi malá postava, Cheater je dneska označován jako ''Cheater ve hrách''. Hacker je ale stokrát zkušenější a dokáže i zuironvat banku či v nejhorším případě zničit nějaký SW atd. Podle mě Hackeři čekají na dobré okamžiky, což se potvrdilo u masivního útoku na sociální služby a je znám důvod - rychlá rostoucí obliba a tohoh právě hackeři využili. Cheater je mnohdy jen nezkušený či průměrný uživatel PC, zato Hacker je v PC oboru dokonalý.

Ještě dodám, že většina Cheaterů používá Windows (Žádná provokace, ale pravda

Myslím, že si pletet pravý význam slova Hacker - http://cs.wikipedia.org/wiki/Hacker... .

Diky za nadherne cteni, jsem temer o dve (biologicke) generace mladsi nez ti hrdinove o kterych pises, ale tu nostalgii stejne citim (take jsem se kdysi (neuspesne) snazil byt "opravdovym hackerem" - i kdyz to slovo jsem tehdy jeste neznal :)

Odkud prosim beres material na tyhle clanky? Mohl by jsi uverejnit nejake reference, at si tu nadheru muzeme uzit v originalnim zneni (s anglickymi titulky).

Diky :)

Odkazy na ty materialy sbiram a chystam se je uverejnit v poslednim dilu serialu, abych mel do te doby jeste o cem psat :)
Nektere odkazy se objevily primo v clancich.

Jinak vetsina veci se da pri trosce snahy najit na www.google.com. Zvlaste jejich archiv prispevku USENETovych skupin zpatky do roku 1981 je opravdovy poklad. Archiv je na http://groups.google.com. Jedna se treba o skupiny alt.hackers.folklore ci alt.comp.folklore.
Dale je velkym pokladem archiv MEME (http://www.memex.org) a pridruzena konference Comunity memory.
V te konferenci je dost ,,slavnych'' lidi a pokud na ne mate nejakou otazku... prihlasit se muze kazdy:) Cimz nechci rict, aby je tam zacal spamovat kazdy druhy ctenar teto diskuze, ale pokud mate neco zajimaveho, ta moznost tu je.

O dvě generace mladší než Donald Knuth je tedy asi každý . Musím se tady pochlubit - já mu podal ruku  

Eglebleh,já chci takyyy :D

Zase som mal moznost nostalgicky si zaspominat na zlate casy, ked sa v programovani zdoraznovalo a vyzdvihovalo algoritmicke myslenie. Medzi zdroje, z ktorych vtedajsi programatori cerpali, patri okrem ineho aj dielo "The art of computer programming". Dost tazko pochopitelne v dnesnych casoch, kde sa coderi rodia ako "huby po dazdi"; skratka masova popularizacia a pasova vyroba vdaka rekvalifikacnym kurzom na hociktorej Americkej college. Vsetko, co dokazu, je poskladat software z "tretich komponentov" a ich najhlbsia vedomost o triedeni a selektovani siaha po termin "collection object". Tito "lego builderi" si nevedia ani predstavit, o co prichadzaju, ked sa neucia skutocnemu programovaniu.

... a este by som sa chcel spytat, preco sa publikovanie Tvojho serialu "Hackeri a Hackerky" pozastavilo od 2. dielu na www.zive.sk. Vsetko, co sa tam v poslednych dnoch dozvedam, je "Monopol Slovenskych Telekomunikacii" a "Ako si vypnut balonikovu napovedu vo Windoz". Koho to zaujima?

Diky za chvalu.

Co se tyce vychazeni na Zive.sk, do toho ja jako externi redaktor nijak mluvit nemohu. Co jsem ale tak pochytil, u serialu se vetsinou takto linkuje prvnich par dilu, aby ctenari na druhem serveru vedeli, ze neco takoveho je, a pak jiz je to na nich. Zda se mi to rozumne.
Serial tady na Zive.cz vychazi kazdy patek a samozrejme vitam i slovenske ctenare.

Diky za ne.
Zacal jsem s civkou, namotanou na kusu dreva. Drat byl ze stareho transformatoru... Na te civce byly odbocky, kterymi jsem "ladil" . Nasledovala germaniova dioda a vysokoohmove sluchatko. Cele zarizeni bylo pripojeno na plot, ktery jsme meli kolem zahrady (no jo - on tam vlastne porad stoji...). Svete div se - ve sluchatku byly slyset nektere rozhlasove stanice - vetsinou tak 2 dohromady a jen chvilema... No - to byl zacatek...Nasledoval 1 tranzistorovy prijimac v reflexnim zapojeni - pametnici snad vi o cem je rec... pak prvni superhet :))......Pak prisel genialni obvod MH7400 a nemene zajimavy MH74154 :) Potom konstrukce z Amaterskeho Radia a pokusy o nektere vlatni...pak procesor 8080, Z80, pocitace Sinclair ZX81 a Spectrum...a opravdu - hackovani jejich ROM a hackovani cizich programu......no jak jinak to mohlo skoncit - ted sedim na chalupe (to je ta s tim plotem!!) u notebooku se SuSE7.3 a pres GPRS sem za chvili poslu tento blabol,, ktery tukam do formulare v Konqueroru :)...Ve firme spokojene sumi plno Unix/Linux serveru ....STRASNE ME STVE, ZE CAS TAK RYCHLE LETI.

Prosim Vas, kdo Vam ale plati to GPRS ??? Ja si to pocital a 60hal/kb je strasne !!!

Vy nevíte že existují i paušální programy pro internet prostřednictvím GSM?

Ono to před sedmi lety, co byl tento příspěvek napsán mohlo být trochu jiné.

a v tomhle je ta recyklace clanku genialni

V roce 2001 jsem měl od Oskara (dnes Vodafone) na předplacené kartě 0.06Kč za 1kB a to bylo velmi levné oproti třeba tehdejšímu Eurotelu který to měl na paušálové kartě za 0.20Kč za 1kB. je pravda že jsem to používal hlavně na psaní na ICQ a na čtení na webu bez obrázků (v Linksu) ... tehdy v Mandrake 9.0 myslím

Tu dobu pamatuji dobře, rád na ni vzpomínám. Je třeba si uvědomit co to bylo za námahu používat tehdejší nástroje a počítače. Uvedená věta " Ironií osudu je, že většina těch lidí, kteří mají dnes přístup k počítačům, pracuje s některým z proprietárních nesvobodných systémů a jsou ve svém bádání, objevování a zkoumání silně omezeni. " mi připadá nepravdivá. Právě naopak si myslím, že proprietární řešení mi dává mnohem větší svobodu a daleko větší možnosti užití. Byl bych rád kdyby mi to někdo vysvětlil na konkrétním příkladě.

Napr. pokud by komunikace s chipem Z80 byla delana nejakym proprietarnim protokolem a firma by dodavala vlastni obsluzny program (napr. pro nejaky merak). Pak muzete delat jen to, co umi obsluzny program - nikoliv to, co zvladne Z80. K zjisteni, jak to funguje byste musel pouzit zpetne inzenyrstvi - to je ovsem temer bez vyjimky licencnimi ujednanimi zakazano.

Pokud bych mel dva podobne programy - jeden uzavreny a jeden s otevrenym kodem, tak by me zajimalo, co v proprietarnim reseni vam dava vetsi svobodu a sirsi moznost uziti?!?

Tady ale spíše hovoříte o tom jak zmiňovaný program splňuje nebo nesplňuje to co chci udělat na uvedeném zařízení. Víte připomíná mi to člověka který nechce jezdit autem protože ho omezuje tím, že musí používat silnice. Pro mne je automobil co mi umožňuje být více svobodným a nesvázaným s omezenými  schopnostmi mého těla. Vždyď kde nevede cesta tak mohu použít do určitého místa auto a dále jdu pěšky.

Když se vrátím ke zmiňované váze. Mohu použít ono proprietální řešení a rychle začít využívat práce jiných s nějakými omezeními nebo si napsat program sám. Tady je svoboda v tom, že si můžete zvolit cestu kterou se chcete vydat. Každá cesta má omezení a je na Vás aby jste si vybral tu pro Vás nejvýhodnější. Když se dostaneme až na úroveň procesoru jsme omezeni jím samým (Instrukcemi, výkonem, architekturou ......).

Špatné prmisi pro úvahu.

Zkuste si představit, že byste mohl zvolit mezi autem (proprietární) a vrtulníkem (svobodný).

V nasem pravnim radu je ta cast licence o zakazu reverzniho inzenyrstvi neplatna.

Nechci sem tahat zadne Winxcokolivjineho valky, tak to vezmu jen z pohledu hackera a drzme se toho, ok? :)

Proprietarni software znamena priblizne toto:
Podrobne zjistovat jak program funguje a co presne dela = reverzni inzenyrstvi = zlocin.
Najit skvely program a nahrat jej kamaradovi hackerovi, aby jej mohli spolecne hackovat = nelegalni kopirovani = zlocin.
Objevit v programu chybu, ponorit se hluboko do kodu a opravit ji = modifikace = zlocin.
Distribuovat dal tuto opravu chyby tak, aby si ji mohli opravit i ostatni a mit z toho nejaky uzitek = vsichni spachaji zlocin.
Zjistovat jak komunikuji protokoly abyste mohli napsat ovladac pro vlastni hardware = casto reverzni inzenyrstvi = casto zlocin.
Ucit se z programatorske prace jinych = reverzni nzenyrstvi = zlocin.
Mohl bych pokracovat. Samozrejme, muzem se tu hadat o tom, ze autor muze zamerne omezovat sireni sveho dila (odmitam pouzivat spojeni ,,chranit intelektualni vlastnictvi''), ale ciste z pozice hackera je to velka prekazka. Naopak svobodny system se nazyva svobodnym proto, ze mu vsechny tyto vyse uvedene svobodny dava. Existuje nekolik svobodnych systemu a temer vsechny si napsali hackeri prave proto, ze odmitali podstoupit vyse uvedena omezeni. Nebudu resit jak je svobodny/nesvobodny software vhodny pro spolecnost, ale hackeri potrebuji svobodne systemy, aby je mohli studovat/modifikovat/sdilet atd. Je to treba GNU/Linux, BSD, GNU/Hurd a dalsi.

skvele, prispevok nadomnou to absolutne vystihol.

Takze dakujem a drzim palce v podobnych, neobmedzenych clankoch a prispevkoch.

Wreco

Uvedl jste zde hodně důvodů. Neroznumím jim protože pro mne to nejsou podstatné důvody. Možná to pro Vás znamená hodně ale mne tyto důvody neoslovily. Pro mne je program užitková věc. A tak k němu pristupuji. Opravy ať dělá ten kdo ho napsal (ten je musí udělat nejlépe, programy dělají týmy specializovaných programátorů kteří dělají svoji práci lépe než kdybych si to opravil sám). Když program je špatný tak si seženu jiný (Stejně jako boty, auto nebo tužku). Studovat programy mohu (uživatelské příručky). Jestliže mne zajímají různé programátorské techniky mohu je studovat z dokumentací a různých příkladu kterých je po internetu habaděj. Uvedené modifikování programů je možná svůdná věc ale vzpomínám si na různé dovedy programátory kteří oflekovávali různé programy. Protože tomu nerozuměli tak tam zavedli různé chyby. Pochopitelně úpravy nepublikovali a potom se objevilo toliká různých modifikací ve kterých se nebylo možné vyznat natož k nim poskytovat podporu.

Pane, vzdyt ja v tom prispevku nekolikrat zopakoval, at to bereme pouze z pozice hackeru, protoze o tom se tu bavime, a nezabredavame do dalsich WinxLin valek.
Proc argumentujete nejakym beznym uzivatelem? Bavime se o hackerech.

Mohl bych polemizovat i s argumenty pro bezneho uzivatele, ktere davate, ale to opravdu nehodlam, protoze je to na tomto foru uplne mimo tema.

Zád bych Vám připomenul, že jsem v prapůvodním odkazu polemizoval s větou " Ironií osudu je, že většina těch lidí, kteří mají dnes přístup k počítačům, pracuje s některým z proprietárních nesvobodných systémů a jsou ve svém bádání, objevování a zkoumání silně omezeni. " Předpokládám, že do této kategorie budete řadit nehackerovské uživatele (běžné koncové uživatele a jejich omezení proprietálními nesvobodnými systémy). Já se cítím jako běžný koncový uživatel a důvody které jste uvedl mne neoslovily. Jestliže se na konci debaty odvoláváte že "to bereme pouze z pozice hackeru" tak jste se vrátil na pozice do hackerovských pozic a moje otázka v čem, že to jsem jako uživatel proprietálních systémů omezen a Vy zvýhodněn jde nezodpovězena. Je to pěkné, že se mohu hrabat ve zdrojácích OS a modifikovat jeho chování ale k čemu mi to je?

Jo, jenže vy asi nepatříte mezi ony lidi, o kterých se zde mluví. Tady jde o to bádání, objevování a zkoumání. Pokud nic z toho nežádáte, nemáte být v čem omezován, to je logické  Abych použil o pár příspěvků výše zmíněný autosvět - terénní auto je určitě více svobodné než třeba Oktávka. Pokud ale jezdím jen po silnici, omezení své svobody nepoznám.

     Máte pravu, že pokud člověk nezkoumá a nebádá není logiky omezen a necítí se býr omezen. Vyvodil jste dále, že já asi to kategorie badatelů a výzkumníků nepatřím. Slovíčkem asi si necháváte zadní vrátka na vycouvání z tohoto tvrzení. Chtěl bych Vám říci, že toto Vaše tvrzení zavání zjednodušováním a působí to na mne jako by jste říkal uživatelé proprietálních systémů nejsou badatelé a proto svoje omezení necítí a proto ani nemohou pochopit svoje omezení a svázání s tímto řešením (nechápou onu nesvobodu). Ctěl bych Vám říci, že bádat se dá ve všech oblatech. Stačí obyčejné pasní dokumentů kdo třeba zná použití stylů, použití maker. Vezměte si do ruky knížku word pro pokročilé a v ní je možností bádání a zkoumání pro každého obyčejného uživatele habaděj. Toto bádání má pak za následek, že dotyčná osoba se něco naučí a je schopná v životě napsat dokument rychlejí a lépe. Já vím to asi pro Vás bude podřadné bádání. Vzpoměl jsem si na dobu kdy jsem byl asi dvacetiletý. Tehdy jsme se pokoušeli připojit počítač Robotron k počítači SM 4-10 pomocí proudové smyčky a emulace terminálu. Věnovali jsem tomu opravdu hodně času byl to minimálně týden. Náramě nás to uspokojilo, že jsme to dokázali přez všechny nástrahy. Praktické použití ale bylo takřka nulové ve srovnání se zmiňovaným příkladem na Wordu. Mnoho uživatelů systému označovaných jako svobodné nejsou ochotni připustit, že neznalost zdrojového kódu nemusí být omezující.
     Vaše argumentace o vozech mne překvapila (očekával jsem reakci "tak si zkus vyjet s autem do schodů"). Jestli se pamatuji správně tak jsem se snažil posunout spor do roviny kdy nebudeme debatovat o svobodě ale o vhodnosti řešení. Odpovím Vám ale Vaší řečí (svoboda a nesvoboda). Terení automobil má vyšší pořizovacé náklady. Abych si ho mohl pořídit musím déle pracovat. Jsem ucen pracovat tedy jsem déle nesvobodný než když si budu vydělávat na obyčejnou Oktávku. Zase se vrátím k Vaší argumentaci "terénní auto je svobodnější než Oktávka" Bylo by možná vhodné se zamyslit na ještě větší svobodou. Co si takhle pořídit obojživelný vůz. To jsem ale ještě zapomněl na vzduch. Nebylo by by báječné abych byl ještě svobodnější a mohl i létat. Úmysleně jsem přehnal vaší argumentaci aby bylo vidět jak může být absurdní pachtění se za svobodou.
     Není důležité jak je nebo není řešení svobodné ale jak je nebo není vhodné (pro Vás nebo pro cíle které sledujete). Vše má svá pro a proti a ta je potřeba zvážit a podle toho se rozhodnout. Mixování svobody a vhodnosti řešení je opravdu nešťastné. Svoboda je v tom, že si můžete zvolit řešení. Když zvolíte řešení musíte na jeho realizaci uvolnit Vaše zdroje. Je čistě na Vás jaké typy zdrojů uvolníte (práce, penize, čas, ......)

Řekl bych že jeden mluví o voze a druhý o koze...

No ale tady plete hrusky s jablkama. Puvodni prispevek nebyl o vhodnosti, ale o svobode. A v tom pripade mi svobodny system dava vic svobody nez proprietarni. Ze tu svobodu nepotrebuji a/nebo nevyuziji, to je jina vec. S vhodnosti souhlasim. Ale vhodnost nema se svobodou absolutne zadnou souvislost.

Kdyz uz chcete prezentovat nazor, tak ho prosim vyjadrete cely. Pokud vynechate tu dulezitou cast, pak je vyjadreni nazoru spatne (ne nazor sam) a vyvolava, ze mate jiny nazor, nez se snazite prezentovat. I v tomto prispevku jste se toho dopustil:

"Terenni automobil ma vyssi porizovaci naklady?"

Opet neuplne vyjadreni. Na strance http://www.otomoto.cz/... se mi v propagovanych inzeratech zobrazilo, ze Jeep si poridim za 125 tisic a Audi A4 za 209 tisic. V tomto pripade je terenni automobil levnejsi nez silnicni. Ale budiz, pak jste to trosku specifikoval. Ale vratme se zpet do sveta softwaru. Konkretni pripad. Na to, abych si mohl prodit Windows musim pracovat podstatne dele nez na to, abych si poridil linux. Tudiz dle vasi logiky o autech me windows nuti byt dele nesvobodnym. Opet priklad z praxe, ktery popira vase uvodni tvrzeni, ze proprietarni software je vice svobodny.

On clovek musi davat pozor na to jak veci rika, protoze i kdyz rika chytrou vec, se kterou by publikum souhlasilo, diky svemu projevu rekne naprostou blbost diky ktere s nim publikum nesouhlasi.

Dej si facku seš uplně mimo...

Reverzni inzenyrstvi je zločin? To si teda nemyslím, už z principu. Udělali to u IBM BIOS, dělá se to i dnes.

A ja bych byl rad, kdybyste vysvetlil v cem vam dava proprietarni reseni mnohem vetsi svobodu a vetsi moznosti uziti??? Nejak me nenapada nic, co bych mohl delat s proprietarnim resenim a nemohl se svobodnym.

Pri vete: Šel jsem do místního obchodu s elektrotechnikou (ty již tehdy existovaly) a získal potřebné součástky, ma trochu pichlo pri srdci a nastastie si vcas uvedomil, ze sa urcite jednalo o zahranicneho mladeho radioamatera. Prax nasich mladych (z cias OC71- tiek) bola trosku horsia. Asi taka: prisiel som do jedneho obchodu, kupil 2 kusy OC71 tiek,  isiel do ineho okresneho mesta, tam kupil 3 druhy odporov (kedysi nebolo vobec dostat 1K), vo 4. obchode som natrafil na kondenzatory a .... a po mesiaci som mal vsetky potrebne komponenty. Pokial ma este drzalo nadsenie, zlozil a mozno aj ozivil tak ziadane male tranzistorove radio. To som sa nedostal k tomu, ako sa staval prvy maly pocitac s MHB8080A (len procesor stal 1500 Komunistickych penez).

Tiez ma to zobralo. Mam presne rovnake skusenosti s nakupovanim suciastok ako Vy.
Ja som mal stastie a v tych osembitoch som sa dost pohrabal - aj hadrwarovo aj softwarovo (myslim, ze sa to vtedy nerozlisovalo)

MHB8080A jsem si v roce 1984 koupil za 110 Kcs v "diamantu" na Vaclavskem namesti.

Jo jo. Matně vzpomínám, jak jsem také bastlil něco s Z80 a jak se zoufale sháněly šváby. Napr. jen pitomá 7400 s hradlama, když byl potřebná nízkoproudová, tak se to nedalo sehnat. Já nejlépe pochodil v bazaru v Myslíkový a v tom průchodě pod Karlovým náměstím. Tam se prodával šrot ze "západu".....

Pěkné, dojemné, poučné. Díky.

Poslední věta mě zcela dostala: "..., měli by si je přečíst." ... co dodat?

Už dlouho čtu různá poetická vyprávění z hlubin hackerských řad, ale přes veškerou snahu neznám ani jednoho člověka, hlásícího se k těmto ideím a postojům. Snad jen mě . Musím ale přiznat, že z těch slavných jmen a knih prakticky vůbec nic neznám. A právě zde nastupuje na scému zive.cz, kde se dozvídám více. Díky! A velký dík patří také Hynkovi Hankemu. Takovýchto redaktorů s nadhledem neznám mnoho. Tímto chci vdát hold jeho úsilí.

A ještě dotaz. Jak mohu získat ty "knihy z té poličky"?

Myslim ze jedna kniha se jmenuje The Art of Computer Programming ale kde ji sezenes to nevim, vim jen ze bude extremne draha.

Podle mne huz stejne ty knihy existujou v elektronicke podobe a pokud ne tak nektery majitel techto knich by to mnel udelat !!!!!!!

Moucha

Neni to jedna kniha, jsou to 4 dily, jeden z nich je napr. venovan trideni a slucovani (Sorting and merging). Za onech casu se dala koupit v Ruske knize... (neprilis draho)

Da se koupit treba tady:

kniha na ktoru podpisal zmulu v roku 1964, prvy diel vysiel v roku 1968(jeho cesky preklad c Press v roku 2008), 4. diel vychdzal v rokoch 2006-2008, 5. diel je v plane na rok 2015 a to je celkovo v plane 7. dielov... takze vychadzat to bude okolo 80 rokov a zhrub tolko pisali novy zakon

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Computer_... ...

http://cs.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Computer_... ...

Výskumník a vyučujúci predmetu Unix/Linux... na 101. najlepšej univerzite v oblasti informatika na svete shanghairanking.com/SubjectCS2012.html , . ACM Professional member #5480576

Například je mají ve Státní technické knihovně.

Překlad prvního dílu The Art of Computer Programming do češtiny zasponzoroval ... Mirosoft.

Takže si je můžete koupit v leckterém počítačovém knihkupectví i tady.

... Microsoft ...

Knuth je programatorskej buch, chce to samostatnej a hodne dlouhej clanek pouze o nem.

Knuth is GOD

Kdyby se nekdo pozastavoval nadtim buch tak samozrejme se to pise buh ale ja uz to od urcite doby z principu pisu s ch, tak se moc necilte.

S pryncypu? Jaki je dufot to psat schvalne s ch?

V jedné z minulích diskusí se tu někdo ptal, jak se stát hackerem.

Možná by mohlo pomoci toto:

http://www.zvon.org/ZvonHTML/Translations/hac... ...