Google ve skenování všech knih světa narazil

Diskuze čtenářů k článku

AD  |  11. 10. 2005 00:50  | 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anarchist  |  11. 10. 2005 01:04  | 

Velmi rozumná úvaha na toto téma, pane Hlavenka. Záměr ušlechtilý je, ani nepodezírám firmu Google z nějakých nekalých úmyslů, ale opravdu se do toho nelze jen tak vrhnout, jakkoliv bych byl za toto rád. Je třeba o tom diskutovat, i když je to běh na dlouhé tratě a obávám se, že ještě hodně dlouhou dobu něco takového nevznikne.
pozn. na druhou stranu jak slyším slovo "svaz", a to v nejrůznějších podobách, ježí se mi vlasy na hlavě (naštěstí ještě nějaké mám) Snad s výjimkou sokolníků :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nilnilseptium, nilnilseptium  |  11. 10. 2005 01:46  | 

No, jak se zacnou dohadovat bude to nekonecny pribeh...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RomanL  |  11. 10. 2005 07:03  | 

Jasně, proč poskytovat lidem knihy, lepší bude diskutovat a pořádat běhy na dlouhé tratě... Grrrr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
umiyaki  |  11. 10. 2005 07:12  | 

Je to stejne jak s mp3. Autori a vydavatele spokojene sedi doma, jejich leckdy spatna CD hniji v kamennych obchodech, ale do posledniho dechu budou bojovat proti mp3 a podobnym formatum. Na druhou stranu je jasne, ze google neni "cervenym krizem" a nedela to pro nic za nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
umiyaki  |  11. 10. 2005 07:18  | 

PS: Zasnu nad Amerikou a jejich zaluj co se da, budou z toho prachy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MArtan  |  11. 10. 2005 11:09  | 

Na druhou stranu chapu, ze mnoho knih textove nic neznamena - dela je az vazba (kuze), grafika (obalky, obrazky) a typografie (basne s rozhazenymi pismeny na strance). Proto se musi zvazit jak to bude presentovano. Scan by mel byt nejak soucasti toho projektu (obalky z ruznych obdobi vydani, ruzne verse - upravy textu v novejsich vydanich atp.) Je to potreba dobre zvazit souhlasim s autory a DB by mela byt nejak pristupna i dalsim "prezentatorum" - treba za nejaky licencni poplatek na pokryti scanu. Google by nemel mit monopol, ale uz se tesim az tato uzitecna vecicka vznikne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
RomanL  |  12. 10. 2005 07:06  | 

Knihu dělá hlavně OBSAH a myšlenka!!! Nepodléhejte tolik té reklamě!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  11. 10. 2005 09:05  | 

U tech, ktere jsou jiz "public domain", je poskytuje Project Gutenberg. Co se tyce vyhledavani v tech ostatnich, maji vydavatele zrejme pocit, ze by to vedlo k tomu, ze se mezi lidi dostanou naskenovane cele knizky, coz by jim pochopitelne kratilo zisky. Jakekoliv jine duvody jsou podle me podruzne a nemyslim si, ze by vydavatele vyrazne trapilo, zda ke skenum bude mit pristup jenom Google nebo i nekdo jiny, ikdyz ta otazka je urcite legitimni. Ale kompletne oskenovanych knizek se Internetem pohybuje hodne a to se vydavatelum asi bude tezko zastavovat. Navic, pokud se knizka projede OCR a zabali RARem, ACE nebo necim podobnym, tak zabere v plaintextu, HTML, RTF apod. minimum prostoru a je siritelna daleko snadneji, nez MP3 nebo dokonce SW a filmy. Vydavatele knih maji ale zatim na sve strane vyhodu - kniha jako medium zatim neni dost dobre nahraditelna. PDA maji samozrejme proti knizkam svoje vyhody, ale zatim jich mezi lidmi tolik neni a maji i dost nevyhod, zvlaste u beletrie apod. U odbornych knizek muze byt elektronicka verze daleko vyhodnejsi diky snadnemu vyhledavani, delani poznamek apod.

Zadnym z tech moznych problemu se ale urcite nezabrani diskutovanim a behem na dlouhe trate - to je akorat tak hra o cas. Muze se ale taky stat, ze nez na to Google dostane vydavatelske svoleni, bude vetsina knizek uz oskenovanych a mezi lidmi rozsirenych. Staci je zaindexovat (coz je dnes jedna z oblasti zajmu nejruznejsich tvurcu SW) a je vystarano.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dreadd  |  11. 10. 2005 09:55  | 

Nevite nekdo, kde se daji sehnat knizky ve formatu .pdb v cestine? ( pro PDA nebo mobily se symbianem)
btw. ja ctu na mobilu i beletrii, kdyz jedu autobusem a neni to spatny, akorat pritom obcas zapomenu vystoupit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dynty  |  11. 10. 2005 10:46  | 

napis mi na dynty@seznam.cz ja ti neco poslu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  11. 10. 2005 10:50  | 

Staci trocha pouzivat prave ten google, najdes toho dost, pripadne se poohlidni po ceskych trackerech.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
karel  |  11. 10. 2005 12:12  | 

www.palmknihy.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  11. 10. 2005 23:00  | 

Do formatu .pdb (nejspise to bude PalmReader, protoze v PDB muze byt v principu cokoliv) lze prevest jakoukoliv e-knihu, ktera se da zkonvertovat do cisteho textu. To znamena, ze staci vzit treba soubor ve Wordu, RTF, HTML nebo necem podobnem, ulozit ho jako cisty text a prevest ho do PDB treba pomoci Pyrite Publisheru. A jinak treba ty palmknihy.cz nebo i jine zdroje, ale zadne odkazy nemam, vetsinu textu do sveho Palmu si prevadim sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  11. 10. 2005 23:03  | 

Ikdyz, na ten Symbian nevim nevim... Rozhodne ale, pokud je tam nejaky jiny format, mel by existovat i nejaky konvertor do tohoto formatu. Prohlizece e-booku do Palmu takove konvertory obvykle k dispozici maji, tak to snad u toho Symbianu bude podobne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
qwertz  |  11. 10. 2005 07:32  | 

Mohl to být významný kulturní počin, trošku vyvažující trend přínosu Internetu ke vzdělávání technickému. V oněch svazech jsou jistě chytráci. Buď jim nedošlo, že konečný účinek by byl spíše opačný, nebo jim jde, podobně jako, v křečích se zmítajícím kerberům hudebního průmyslu, o ochranu svých krátkodobých zisků (tedy jejich funkcionářům).
Jakkoli nechci podezřívat firmu Google z altruismu, rozhodně mi jejich aktivity na poli reklamy připadají přijatelnější, než je tomu např. na těchto stránkách. Omylam jsem měl totiž deaktivovaný Adblock (.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alladin  |  11. 10. 2005 07:35  | 

Pokud ma Google penize, cas a odvahu se do takoveho projektu pustit, nevidim duvod mu v tom branit. Jiste jde o dobry napad, ktereho by se mnozi z nas radi dozili. Pokud vadi svazu autoru fakt, ze ten kdo cely projekt zafinancoval a zorganizoval chce take rozhodovat o svych kopiich (knih bez aut. prav), muze preci cely projekt zrealizovat take. Nemusi existovat pouze jedna kopie (?) Pokud se nekomu nelibi styl, jakym Google cely projekt pojme a bude prezentovat (napriklad zminovana graficka uprava), nikomu,tedy ani svazu autoru, nic nebrani se do podobneho projektu pustit, zorganizovat, ziskat prostredky a prezentovat dle svych predstav. 
Jako nejlepsi cestu vidim: nechat Google volne ruce a az se svaz domluvi, nechat jej zrealizovat projekt take. Pak bude mit "planeta" digitalni knihovny dve (nebo i vice) a jiste ta, ktera bude kvalitnejsi vyhraje zajem navstevniku. Samozrejme se timto i v teto kategorii vytvori konkurence a ta povede ke zkvalitneni obsahu a sluzeb.
Chybou by bylo omezit pristup ke skenovani pouze jednomu subjektu, pokud vsak bude tento pristup otevreny, muzeme se tesit na nekolik digitalnich knihoven.
Otazkou zustava moznost manipulace a pripadneho nasobneho skenovani. Pokud vsak bude projekt Google a svazu autoru kvalitni, nebude treba dalsich kopii. Navic se jedna o nakladny projekt a tedy i pocet moznych realizaci nebude mnoho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pp  |  11. 10. 2005 16:38  | 

Nesmysl - stejne jako nikdo nepostavi druhe silove vedeni 220 a 400 kV nebo nezridi dalsi pevne telefonni linky...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Joker, Joker  |  11. 10. 2005 07:35  | 

Tak ať skenují jen ty knihy které už nepodléhají autorským právům a budou v pohodě, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
m.  |  11. 10. 2005 07:47  | 

V nasem meste je knihovna. Prijdu tam, v katalogu najdu potrebnou knihu a za nejaky smesny poplatek pujcim a prectu. Knihy jsou autorsky chranene. Co ze chce delat google jineho?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  11. 10. 2005 09:49  | 

S Google by poplatek byl jeste mensi nez "smesny" - tj. prakticky 0,- a vyhledavani by bylo nesrovnatelne ryhlejsi a mocnejsi, nemluve o tom, ze nemusim nikam chodit ani prenaset tezke svazky. Jinak je to prakticky totez, takze take nevidim duvod proc k projektu Google pristupovat jinak nez ke zminenym knihovnam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kolemjdoucí  |  11. 10. 2005 08:01  | 

... ale konstatují, že je nutno o věci hovořit – například, že pokud už se bude něco takového provádět, tak nelze dát právo takto zpřístupnit světové knižní bohatství jen jediné firmě.

Jaké "dát právo"? Někdo se cítí majitelem veškerého duševního bohatství a rozhoduje, komu "dá právo" z něj čerpat? Snad si může kdokoliv za SVOJE peníze dělat cokoliv, co neodporuje zákonům, nebo to už neplatí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
*  |  11. 10. 2005 11:24  | 

a je nejaka ina firma ktora sa chce do toho pustit? konecne sa najde niekto kto chce spravit dobru vec, a len preto ze to este nikto pred nim naozaj neskusil, ho treba samozrejme zaklincovat, nech nevytrca, ze? okrem toho, co sa akoze stane, ak by to nakoniec google predsa len spoplatnil? kto bude branit ludom aby sli do kniznice a pozicali si knihu rovnako ako doteraz? ludia uz od roztopase zjavne nevedia o com sa hadat a o co sa sudit, tak sa vrtaju uz uplne vo vsetkom. bohuzial ...
mimochodom, keby som vrazil mil(iony/ardy) dolarov do skenovania, pripravy systemy zobrazovania, atd .. tak je myslim celkom regulerne ze si vypytam nejaky poplatok za to ze to niekto bude pouzivat. uz len kvoli behu. knizniciam sa tiez neplati za prezeranie knih, rsp za ich obsah, ale za to, ze ich skladuju, staraju sa o ne, a poskytuju ich ludom.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin V  |  11. 10. 2005 08:17  | 

Muze mi autor clanku vysletlit kdo ma pravo dat prava na knihy (nebo jine dilo) 70 let po smrti autora?
Na tyto dila se uz zadne pravo autorske nevztahuje a kazdy si je muze vydavat jak chce:
citace zakona:
§ 27
(1) Majetková práva trvají, pokud není dále stanoveno jinak, po dobu autorova života a 70 let po jeho smrti.
§ 28

(1) Dílo, u kterého uplynula doba trvání majetkových práv, může každý bez dalšího volně užít; ustanovení odstavce 2 a § 11 odst. 5 věty prvé tím není dotčeno.

Samozrejmne to je cesky zakon, v USA to bude asi trochu jinak.
Dale nechapu proč se tak boji monopolu Google, ty knihy muze skenovat každý, třeba i Computer press a taky existují statisíce knihoven, kde ty knihy jsou duplikované

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Azazel  |  11. 10. 2005 08:44  | 

Ale to bylo přeci v článku uvedeno, že autorským právům podléhají v podstatě všechna díla z minulého století
A googlu se asi nevyplatí udělat knihovnu jenom z knih, ke kterým už autorská práva nejsou (nechápu proč)
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
River_Phoenix, River_Phoenix  |  11. 10. 2005 08:55  | 

Myslim, ze Google zastavenim projektu udelal chybu. Je-li sporna pouze cast projektu - tedy skenovani a zverejnovani knih podlehajicich autorskym pravum, mel se pustit do digitalizace knih starsich, u kterych problem mit nebude. Myslim, ze uz to samotne mu zabere more casu. Mezitim by jiste mohl zacit vyjednavat s autorskymi a vydavatelskymi svazy o tom, jak vse vyresit ke spokojenosti obou stran (nicmene myslim, ze to se nepodari - viz napr. nynejsi tlaky hudebniho prumyslu na Apple, aby zdrazil sve skladby na iTMS - kdyz to je uspesne, proc na to nechtit vydelat jeste vic, ze).

Forma je opravdu veci k diskusi. Myslim, ze idealni kombinace by byla - zadam nejaky retezec - treba nejakou vetu. Najde mi to uryvek z konkretniho dila, ale zaroven mi da moznost nechat si zobrazit "original" - protoze kdyz se treba bude jednat o nejaky velmi stary spis z 15. stoleti, ktery ma svou vizualni hodnotu, melo by to tam byt take... Jiste, bylo by to znacnou zatezi na HW, zabralo by to sileneho mista, ale od toho tam preci chce Google davat tu reklamu, aby si sluzba na sebe vydelala.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
instantni nudle u nosu  |  11. 10. 2005 19:46  | 

Problem je v tom, ze lidi, kteri vyuziji a doceni svazky treba z 15. stoleti je zanedbatelne mnozstvi a hlavnim financnim tahounem jsou prave ty knihy nove.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  11. 10. 2005 13:20  | 

no to se mozna zmeni. Jiz brzo uplyne 70let od smrti Walta Disney a spolecnost Disney (a nekolik dalsich) vytvari enormni tlak na prodlouzeni teto doby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin V  |  11. 10. 2005 16:23  | 

ano to máš pravdu, puvodně se začínalo s 25 lety, ale když ty potomkové slavných jsou pořád líný začít pracovat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hlavenka, hlavenka  |  11. 10. 2005 18:40  | 

Myslím, že v článku je jasně uvedeno, na co se copyright vztahuje a na co ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  11. 10. 2005 08:33  | 

"nelze dát právo takto zpřístupnit světové knižní bohatství jen jediné firmě." To je co za blbost, ved ak existuje na danu knihu copyright, tak ho vlastni jedna firma... Ak uz nie je na nu copyright, tak nech vlastni kopie kludne aj vsetkych necopyrightovanych knih jedna firma, ktora si dala tu namahu, ze ich zoscanovala... Ved to neznamena, ze to nemoze skopirovat dalsia firma.. alebo ze by tie knihy zmizli a nik iny by ich uz nemal... mohol by mi autor tej myslienky vysvetlit, o co mu ide?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jack  |  11. 10. 2005 08:55  | 

pekný projekt, škoda že to zastavili.

koho google predbehol?    asi dobu
nemal by to skôr urobiť štát, spoločenstvo národov ... ako súkromná spoločnosť aby sa vyhol podobným komplikáciam?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
truhla  |  11. 10. 2005 09:11  | 

ja osobne jsem pro digitalizaci vseho. Nikdo z tech paprdu v asociaci si totiz neuvedomuje, ze i v knihkupectvi si knizku nejdriv prolistuju, zactu se do zacatku abych vedel jestli to ma cenu kupovat nebo ne. A takovou reklamu a jeste by za ni dostavali prachy... no jsou to vazne kratkozraci troubove. No ja nebudu cekat budu stahovat starsi ceske a free ceske texty z online knihoven uz ted... Dik za to, ze aspon u nas nejsou vsichni takovi trotlici...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NMU  |  11. 10. 2005 09:07  | 

"nelze dát právo takto zpřístupnit světové knižní bohatství jen jediné firmě." - trochu sa všetci spamätajte, nechápete, že tu grrrgle nejde o dobro sveta ale o milióny dolárikov zo sekundárnej reklamy. Oni si totiž myslia, že majú patent na svet. Nepripomína Vám to nejaký monopol ... ?
Poznámka: Väčšina mojích známych začala používať vyhľadávač google, ako keby bol najlepší na svete. Tvrdia, že čo nenájde google, tak to vraj neexistuje. Vyhľadávača zoznam, centrum a spol sú vraj šmejdom , lebo nič nenájdu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  11. 10. 2005 09:55  | 

Nechapu proc se rozcilujete. Pokud po me Google nechce €€ nemam duvod jeho sluzby pouzivat, zvlaste pak kdyz opravdu JSOU nejlepsi. Ze google dostava penize za to ze zobrazi vedle toho co hledam reklamu kterou mi AdBlock odfiltruje me opravdu netoci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marek  |  11. 10. 2005 09:57  | 

*oprava: ..."nemam duvod jeho sluzby NEpouzivat"...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jano  |  11. 10. 2005 11:21  | 

Principiálne - ak mne niekto zadarmo niečim naozaj pomôže (napr. nájsť žiadanú informáciu) a pritom on na tom niečo zarobí, vôbec ma to netrápi. Pomohol mne aj sebe (princíp výhra - výhra pre obe strany, ak vám to niečo hovorí). Vadí mi, ak musím niekomu zaplatiť za službu, ktorú nedostanem, alebo dostanem v nevyhovujúcej kvalite (princíp výhra pre jednu stranu - prehra pre druhú stranu, po slovensky odžub). Čo sa týka špecifikácie slovenčiny a češtiny, na to je naozaj lepší vyhľadávač, ktorý vie skloňovať (napr. Morfeo, Zoohoo,...), ak ovšem má dané stránky zaindexované. Bohužiaľ tieto naše vyhľadávače majú zaindexovaných menej slovenských a českých stránok ako Google. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
martin kalenda  |  11. 10. 2005 09:15  | 

to jsem zvedavej jak rozhodne soud, zda-li samotna digitalizace je protizakonna.

byt googlem tak knihy kompletne zaindexuju publikuje nekde v cine, zaindexuju a pak ty stranky stahnu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  11. 10. 2005 18:53  | 

Je to zhotoveni kopie pro jinou nez povolenou soukromou potrebu. Google to chtel zpristupnit (a to plati i kdyz by to bylo nekomercne) ostanim lidem. Takze podle mne asi ano, nebot bylo delano ze zamerem zpristupneni ostatnim lidem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Aujezdský  |  11. 10. 2005 09:20  | 

Spíše mi to přijde jako nějaká novinářská kachna. Společnost obdobné velikosti jistě dává možnost realizace každého projektu nejdříve zvážit advokátní kanceláři (spíše několika advokátním kancelářím). Navíc u takovéhle věci je problematičnost z hlediska právní zřejmá i bez odborného pohledu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DUM  |  11. 10. 2005 09:37  | 

Autorská práva? To když slyším, vždycky si v duchu říkám - Jo, jo, až si jednou přijde na Úřad zaregistrovat Pánbůh vlastní nápady, které mu vykrádáme, to se pak teprv nedoplatíme.

Všechno už tu je, člověk z podstaty věci nemůže být autorem. Nejvýše odhalovatelem a kombinátorem odhaleného.

Google, vpřed!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
arny71  |  11. 10. 2005 11:26  | 

"Všechno už tu je, člověk z podstaty věci nemůže být autorem."

Ano, dobře si vzpomínám, že jsme s okresním hejtmanem již před válkou probírali problematiku jazyka C++ na platformě UNIX.

Svatá prostoto!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M0RGAN  |  11. 10. 2005 12:10  | 

Pred kterou valkou? Pred Třicetiletou?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
[ELITE]Roger, [ELITE]Roger  |  11. 10. 2005 14:43  | 

Niekto tu necital Svejka?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  11. 10. 2005 19:11  | 

"Všechno už tu je, člověk z podstaty věci nemůže být autorem."
A integrovane obvody ci jejcih hlavni soucast (tranzistor) rostli drive nekde na stromech  - ne vznikly az pricinenim cloveka - pouze existence vhodnych fyzikalnich zakonu je ta zasluha prirody - zbytek je veci cloveka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bimbo, Bimbo  |  11. 10. 2005 09:45  | 

Že by se Google snažil o podobný počin, který již na světě existoval? Ano, Alexandrijská knihovna prý před gigantickým požárem, který ji zničil, obsahovala podstatnou část tehdejšího vědění. Lidé si uvědomovali hodnotu bohatství ukrytého v knihách a tak jej shromáždili na jednom místě, aby k němu byl přístup.
V dnešní době, kdy je informací nesrovnatelně více a provést jen výcuc a rešerše z nepřeberného množství knih, je počin hodný obdivu, je potřeba množství lidí a kapitálu.
Myslím si, že bylo ctí jakéhokoliv autora té doby, kdyby mohl řící: mé dílo se nachází v depozitáři alexandrijské knihovny.
Co kdyby to Google marketingově pojal tímto způsobem a snažil se autory přesvědčit o prestižnosti tohoto projektu (s tím, že by z toho autorovi samozřejmě něco káplo) ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BOB  |  11. 10. 2005 13:33  | 

Jenomže svazu autorů se to nelíbilo a tak Alexandrijskou knihovnu podpálili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bimbo, Bimbo  |  12. 10. 2005 09:55  | 

Tak to jo....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenál  |  11. 10. 2005 09:51  | 

To by chtělo zažalovat církev za kopírování bible. Když vezmeme že Tóru nadiktoval Bůh Mojžíšovi "písmeno za písmenem" chybí doklad o zaplacení autorského poplatku. Vzhledem k nesmrtelnosti jsou majetkové práva stále aktivní..... Navíc je nespočet verzí, takže to máme pozměňování obsahu. Vypadá to že by se dala vysoudit slušná krupice... hmmm hmmm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Salvador Limonez  |  11. 10. 2005 10:59  | 

Podle Nietzscheho je buh tuhej. Nerekl ale kterej.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
M0RGAN  |  11. 10. 2005 12:14  | 

Tak by me zajimalo. Kdo by musel cirkev zazalovat? Sam autor (kdyz je zivy) nebo autorsky svaz, aby mel prachy na ten projekt pro sebe? Tim by urcite totiz vydelal miliardy dolaru

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petrxh  |  11. 10. 2005 13:59  | 

Pokud jiz uplynulo 70let od bozi smrti, je otazka bezpredmetna. Ale vzhledem k dogmatu trojjedinosti a vzkriseni Jezise Krista (btw. jak se posuzuje pravni narok na autorske dilo v pripade autorova vzkriseni? Autor sice neni mrtev, ale presto drive nebo pozdeji uplyne 70 let od jeho smrti...), ktery je zaroven Bohem a zaroven Bozim Synem (patrne se mnozi delenim) a k predpokladu, ze je Buh stale zivy, musi byt cirkev zazalovana Autorskym svazem, protoze ten zastupuje vsechny autory, at uz chteji, nebo ne.

Pokud ovsem nema od Boha plnou moc sirit jeho dilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bp  |  11. 10. 2005 10:03  | 

Myslím, že jakékoli snahy o co nejdůkladnější zaznamenání, uchování a zpřístupnění toho, co lidé vytvořili, jsou nanejvýš chvályhodné a měla by se jim věnovat maximální podpora. pak přijde nějaká katastrofa způsobená přírodou nebo lidmi a unikátní díla se nenávratně ztratí, jako třeba v té výše zmiňované alexandrijské knihovně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JJ  |  11. 10. 2005 10:52  | 

Za těch několik tisíc let, co se člověk naučil psát, vyšlo několik miliónů knížek. Jak to chtějí naskenovat za šest let?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
notch  |  11. 10. 2005 12:48  | 

20 milionu knih za 6 let, to je cca 9100 knih denne, to je fakt docela dost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  11. 10. 2005 13:16  | 

digitalizace se provadi v knihovnach jako LOC jiz drahnou dobu a mnoho titulu jiz byl naskenovano. Navic jsou dve ruzne veci skenovani - jsou skenery, ktere samy umi obracet stranky a zpracovat stovky publikaci denne a nasledny OCR - rozpoznani textu a prevedenim naskenovaneho obrazku do textove podoby.

V dnesni dobe by take nebylo vubec nerealne rozsirit zakon o povinnem vytisku (vydavatelstvi ma povinnost odevzdat vytisk knihy nekolika hlavnim knihovnam ve state) o povinnost poskytnout digitalni podobu textu.

Zpracovani fondu v dohledne dobe tedy neni prilis nerealne, i kdyz 6 let je pravdepodobne znacne optimisticke...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr  |  11. 10. 2005 11:02  | 

Díky po dlouhé době za dobrý článek na Žive.cz! Velmi mě zaujal a přinesl nový pohled na problematiku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vencaFM  |  11. 10. 2005 11:30  | 

Jen drobna informace na okraj.  I Česká Národní knihovna se zabývá projektem digitalizace dokumentů. Viz:
http://www.nkp.cz/pages/page.php3?page=weba_digitalizace.htm
Divili bych se pokud  by na tom jiné národní knihovny byly jinak.
Hezký den
V

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trebus  |  11. 10. 2005 12:06  | 

Myslim si, ze pro autory knih by to byla obrovska reklama. Takto by se daly "znovu najit" a prodavat knizky, ktere jsou davno zapomenute. Neco podobneho by mohl udelat treba Amazon - naskenovat vsechny knihy, ktere ma v nabidce. Myslim, ze jejich prodej by docela vzrostl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  11. 10. 2005 13:11  | 

problematika s jedna dvou ruznych veci:

1. digitalizace obsahu
2. zpristupneni obsahu.

Google chtel rozjet projekt, ktery by digitalizoval obsah knihoven (samozrejme s jejich spolupraci) a zpristupnil ho verejnosti.

K tomu se vyskytly vyhrady, ze by digitalizace fondu nemela byt vazana primo na firmu, jez ho bude zpristupnovat. Kdyz uz by se digitalizace provadela, melo by se to udelat jednou poradne, nez aby kazda firma, ktera podobnou sluzbu bude chtit provozovat musela provadet digitalizaci znovu.

Bude-li digitalizovany archiv pristupny i jiny sluzbam a metodam vyhledavani a zobrazovani vysledku, nemel by zde by problem. Zakopany pes tedy neni ani tak v poruseni autorskych prav, jako v exkluzivite, kterou by tim Google ziskal.


Dalsi predmetem, podle me mnohem zavaznejsi diskuze, je, rozdilny pristup k autorum textu v porovnani s hudebniky nebo filmovymi produkcemi. Proc je jejich autorske dilo volne pristupne v knihovnach (potazmo zvazovano zpristupneni na internetu), zatimco CD/DVD distributori se podobnemu pristupu k jejich dilum vehementne brani? Dochazi zde k disproporci, kterou bude treba resit. Podle me neni mozne uplatnovat autorska prava takto selektivnem, stejne tak neni mozne aplikovat na trh s dusevni vlastnictvi (pouziti kombinace dusevni a vlastnictvi je samo o sobe dost problematicke.) stejna pravidla jako na trh s komoditami. Lec tato tendence v posledni dobe stale narusta.

Pomerne zajimave se da pokulhavani vykreslit na pripad fotografie. Na fotografii ma veskera autorska prava fotograf a s temito pravy muze dale obchodovat. To je celkem logicke. Na druhou stranu se ale vubec neresi obsah fotografie jako takove. Co kdyby na ni byl vas oblicej? Co dava fotografovi pravo obchodovat s vasi fotografii, s fotografii vaseho domu? A co kdyz bude na fotografii jine fotografie?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomac  |  11. 10. 2005 14:08  | 

no u te fotografie je to zhruba tak, ze kdyz jsem na ni poznat, tak fotograf musi mit mnou podepsany tzv. model release, jinak bych ho klidne mohl zalovat za zneuziti xychtu:) ovsem zajimalo by me to, jak to funguje v praxi.... kolik tak fotografu prodava fotky bez povoleni a kolik lidi se s nima soudi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  11. 10. 2005 19:07  | 

Znami lide celkem bezne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  11. 10. 2005 19:05  | 

"Proc je jejich autorske dilo volne pristupne v knihovnach (potazmo zvazovano zpristupneni na internetu), " Proto ze, to tak bylo od jakziva v dobach, kdy kopirky (kvalitni neexistovali) a tudiz byla jistota, ze se bude nahlizet najednou pouze do jedne knizky (ci sice vic, ale to by si jich vice musela knihovna koupit) a to jeste jen omezenou dobu (kazdy ctenar si ji pujci jen na omezenou dobu) a tak to tolik nevadilo. A navic technicke ci lekarske a dalsi odborne knihy jsou dulezite pro podporu badani ve svete a tak jsou v knihovanch jinka by byly tzko dostupne - obchod nemuze mit miliony knih na sklade trvale.
A tak se s tim autori museli proste smirit.
Teprve dnes by to bylo mozne prodejem knih v elektronicke podobe
CD zvlaste s hudbou jsou povazovany prakticky jen za zabavu a tudiz to neni nijak nutne, aby byly trvale pristupne svetu. A navic prisli pozdejc - a v dobe, kdy se dali zkopirovat.
"pouziti kombinace dusevni a vlastnictvi je samo o sobe dost problematicke" Neni na tom nic problematickeho - neco si napsal a tak k cemu se to pouzije rozhodujes vyhradne (tedy s omezenimi ) jen ty. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nxt  |  12. 10. 2005 15:25  | 

to co pisete nema moc logiku. Argumentovat tim, ze ke knihy jsou dulezity pro podporu badani zatimco hudba je zabava a proto autorum knih upreme prava, ktera priznavame autorum hudby je hodne absurdni.
Ma to asi stejnou logiku jako rict, ze pan A ma pekne uzitecne veci a proto je v poradku mu to sebrat, zatimco pan B nic moc zajimaveho nema a proto se mu na to nesmi sahnout. Zakony musi platit stejne pro vsechny, coz se podle meho nazoru nedeje. Je mozne rici, ze nektere typy "dusevniho vlastnictvi" jsou v soucasne dobe diskriminovany, i kdyz mi spis prijde, ze je to prave naopak, ze nektere typy jsou protezovany nad ramec schematu, ktery pro ne byl historicky vymezen.

Jaky je rozdil - co se tyce dusevniho vlastnictvi - mezi textem v knize a textem na CD-ROM a textem nahranym na audio CD. Jedna se o stale stejny obsah - o identickou formu "dusevniho vlastnictvi", nicmene pristup k obchodovani a k povinostem vyplyvajicim z vydani toho dila v ruznych formach je vyrazne odlisny.

Co se tyce posledni vytky - "ja jsem neco napsal a rozhoduju o tom sam"??. Ja jsem neco napsal, ale zalozil jsem to na tom, co jsem si nekde precetl, co jsem se jinde dozvedel. Kazda myslenka je tedy kombinaci rady predchozich, vetsinou cizich myslenek. Tak se vyviji spolecnost, tak se dozvidame nove veci a jsme schopni nove veci tvorit. Osobne bych si rozhodne nenarokoval pravo na nekterou myslenku a nikdy bych ji nepovazoval za sve dusevni vlastnictvi. Chci-li aby byla myslenka me dusevni vlastnictvi, necham si ji pro sebe a nikomu ji nesdelim. Jakmile uz tu myslenku nekomu predam, musim se smirit s faktem, ze je stejne tak mym dusevnim vlastnictvim jako jeho. Z toho duvodu oznacuji "dusevni vlastnistvi" za neco pomerne neresitelneho, protoze neni mozne ho jednoznacne vymezit, dokazat jeho puvod, pripadne vymahat zpet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  13. 10. 2005 11:42  | 

"Z toho duvodu oznacuji "dusevni vlastnistvi" za neco pomerne neresitelneho, protoze neni mozne ho jednoznacne vymezit, dokazat jeho puvod, pripadne vymahat zpet. "
Pouze to vydis z jineho uhlu pohledu - kniha a kouzelnickem ucni (treba u teto knihy si nedokazu predstavit, ze by mi ve vyhledavaci Google k necemu byla - snad jen ke zmateni - vymeslene moznosti vedle textu odborne knihy) je proste jako celek ci jeho velke casti autorske dilo - a jen ta spisovatelka si muze rozhodovat jak k snim nalozi - je ted milionarka.
A jeste dodam, ze to ta spisovatelka psala, kdyz byla jako matka smozivitelka ve velke finnancni nouzi - nepsalato pro dobro sveta, ale dofala, ze najde vydavatele a ten ji za ni zaplati !!! 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cygnus  |  11. 10. 2005 19:51  | 

http://www.lib.ru

Bohužel v češtině nic takového není, alespoň o tom nevím. A Google rozhodně není první, viz projekt Guttenberg http://www.gutenberg.org/.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tycho  |  11. 10. 2005 20:01  | 

Myslím, že v tom zamere ide napriklad o sprístupnenie aj takých kníh, ktoré normálne nemám šancu ani len vidieť v reále, nieto listovať-prezerať vnútri... staré, niekoľko exemplárové knihy... prípadne úplne jediný exemplár.
Videl už niekto napríklad knihy v knihovni v kaštieli Betliar ? Asi len muzejníci, ktorí ich zachraňovali... ale pre koho vlastne, keď ich nikto nemôže čítať ?
Tak to by som bol rád, keby som vďaka Google tú možnosť mal, už len pre zaujímavosť, ani nie pre porušovaniu autorských práv, ktoré je dosť diskutabilné dnes niekomu priznať na knihu starú pár storočí...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Méďa  |  11. 10. 2005 22:22  | 

Ano je hodne knih a casopisu, ktere se nedaji uz nikde sehnat. Jsou to vedomosti, ktere by nam byly hodne k uzitku , ale diky nekolika jedincum nelze uverejnit.

Ve starych knihach jsou popsany treba choroby rostlin a zajimavosti kde se nesirily s oduvodnenim proc. Urcite se tam najdou i jine veci, ale muzete si o tom precist? Ne! Autorsky zakon Vam v tom brani , ten chce tezit co nejvice bez ohledu na cas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ls  |  11. 10. 2005 21:02  | 

šlo by to i za rok kdyby pracovali všichni nezaměstnaný

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hnědka  |  12. 10. 2005 02:43  | 

Ja to resim tak, ze si proste nejakou knizku vypujcim, doma ofotim fotakem a vratim zpatky. Stejne jako to delaji lide s CDcky.
 
Jinak ten projekt Googlu je dost zajimavej a doufam, ze se s temi autory nejak dohodnou a daji to do kupy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shrek  |  12. 10. 2005 22:24  | 

Uf, kolikastránkové knížky si tím foťákem fotíš a kde je potom čteš? Nebo to měl být vtip?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  15. 10. 2005 16:05  | 

Myslim, ze lepsi je rychly A3 skenner (treba 6s na stranu). Je to prace tak trochu jak z toho Chaplinova filmu, ale da se tak udelat i mensi encyklopedie za hodinu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ldx  |  15. 10. 2005 16:13  | 

A jeste bych dodal, ze pohodlnost cteni papirovych knih a casopisu zatim nic nenahradilo (tj. aby to melo velky format zobrazeni, prijatelne rozmery a vahu, pohodlne listovani, nemluve o bateriich). Proto skenovat ma smysl asi jen tam, kde knizku casto pouzivam pro vyhledavani ruznych hesel (encyklopedie, slovniky z ruznych oboru, odborna kompendia). Ten Google by byl reseni, ale monopolu, ktery by se tim vytvoril, bych se ponekud obaval...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jih  |  12. 10. 2005 06:13  | 

Mozna vetsina diskutujicich nepochopila, ze k obsahu "novodobych" knih by se stejne nedostala, pouze by se zobrazil kratky uryvek. Toto ma velky vyznam u odbornych publikaci, kde jsem schopen vyhledavat urcity specificky termin. Smysl takovehoto vyhledavani my celkem unika u beletrie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roman Deravý  |  12. 10. 2005 08:34  | 

Myslím, že zároveň s vyhľadaným úryvkom by sa zobrazila ponuka na zakúpenie v papaierovej alebo (perspektívne) rovno elektronickej podobe. Prípedne, kde ju možno vidieť, požičať, kúpiť...
Krátko po puči som si objednal z... hm, hm, "jedného československého" vydavateľstva 5 odborných kníh. O dva týždne mi prišli v balíku 3, z toho 2 iné ako som chcel. Aj tá jedna stála za prd. Myslím, že za inštitúciami ako sú autorské zväzy sú predovšetkým autori takýchto brakov, pretože im to kupuje iba pár neopatrných/neskúsených zákazníkov, prípadne podplatené inštitúcie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  13. 10. 2005 11:53  | 

Dokazu si predstavit program, ktery by na zaklade nalezeneho uryvku - napriklad, posledni veta v uryvku vyhledal dalsi uryvek - zde opet vzal posledni vetu a hledal by ji a nasel dalsi uryvek ... -  a tak by automaticky pokracoval az na konec knihy a vse by samozrejme ukladal. 
On by se totiz musel zobrait text s hledanou vetou uprostred, aby to melo smyl - jinak by se mohlo stat pri hledani "elektrolyza vody" - ""......zde si popiseme elektrolyzu vody:" ze by vypasl spoustu neuzitecneho textu a pak jen posledni vetu s tim co jsem hledal.
A proto predpokladam dobrou schudnost vyse uvedeneho postupu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest SSD s kapacitou 1 TB

Srovnávací test robotických vysavačů

Vybíráme nejlepší telefony na trhu

Jak zlepšit zvuk televize