Google monopolem na internetu, tvrdí Obamova vláda

Mrkvosoftí zastánci, říkejte si co chcete, ale srovnejte přístup k zákazníkům a to jakým způsobem obě firmy šíří své produkty. A milion dalších věcí.. Google je prostě férová firma, MS.. no však víte.

Jen postřeh (možná irelevantní): V kauze Opera vs. MS byl argument, že Mozilla dokázala získat asi 30% podíl. Protiargument byl, že open-source projekt nemá být konkurentem.

Zde se dělá monopol z firmy, která snad veškeré své produkty nabízí zdarma.

Zdarma nie je OpenSource. A myslím, že sa to týka hlavne služby AdSence, ktorá zas až tak zadarmo nie je...

Už bylo na čase, že si toho někdo "nahoře" všiml. Velkého Bratra je třeba minimálně zpomalit.

klasicky zavistivy cechacek, kdyz ma nekdo diky vlastni snaze a usili uspech tak ho pridusime, ze jo.... kecy o velkem bratrovi jsou smesne. kdyz je nekdo mirne receno ne zrovna inteligenci oplyvajici a vykvaka na sebe na netu v diskuzich, faceboocich a jinych ptakovinach kde co a google to pak zaindexuje je to jenom jeho blbost. neni prece chyba googlu ze ma nejlepsi search engine na svete ktery najde vsechno co na netu je.... na net ty informace ovsem nekdo musel dat, ze ano.

Musim souhlasit s komentarem Honzy Sedlaka na konci clanku, Google je imho tam kde je diky tomu ze jeho sluzby v drtive vetsine pripadu funguji tak jak maji a pokud ne tak je videt prace a snaha o jejich neustaly vyvoj a zlepsovani (viz. Google Chrome, po pul roce od uvedeni je to jiz temer dospely prohlizec ktery je velmi prijemny na ovladani a ma dalsi benefity ze kterych tezi (rychlost javascriptu)).

MS ma oproti Googlu jeden velky handicap, a to sice zejmena v posledni dobe naprosto tragickou a stale se opakujici neschopnost vytvorit neco s libivym a snadno ovladatelnym uzivatelskym rozhranim. Kdyz si srovnate jak vypadaji sluzby Live s tim jak vypadaji Google Apps, je to proste neporovnatelne. Dalsi vec je to ze kdyz u Goglu neco nefunguje, je to vetsinou velmi rychle opraveno a taky se zapracovavaji pripominky a navrhy betatesteru, pristup MS ve stylu "takhle to mate a zvykejte si, holenkove" (Office 2007, nove UI Exploreru, silene rozhrani ve Vistach atd.) bez moznosti si to prepnout do stareho vzhledu na ktery byl clovek x let zvykly je pro mne krajne nesympaticky.

to vidí špatně...

Už mockrát jsem si v knihkupectvích prohlížel odbornou počítačovou literaturu.

50% knih je o Windows, něčem ve Windows, či MS Office, či jiných produktech Microsoftu.

20% knih je o věcech (většinou programech), které jdou spustit pouze na Windows (Corel Draw, Pinnacle, Zoner PS...)

Asi 20% knih je o programování a jiném vývoji (netýkají se OS)...

A jen 10% knih je o něčem jiném (asi tak 2% se týkají Linuxu).

A mezi těmi stovkami a stovkami knih jsem viděl pouhé dvě knížky o Google...

Tak kdo je tady monopol...

[ironie]

Teď už jen stačí dodat, že i tohle má na svědomí MS. Vůbec není podstatné, že ty knihy vydávají soukromá vydavatelství, která nemají s MS absolutně nic společného, ale může za to MS

[/ironie]

Samozřejmě, že ty knížky nemá MS na svědomí. Chtěl jsem tím jen poukázat, že on je tady monopol.

Třeba knížka, která by se správně měla jmenovat "První kroky s MS Windows" se jmenuje "První kroky s počítačem"... Slova Linux, či Mac v ní nezazní jedinkrát. Ale v textu pro úplné začátečníky stojí následující:

"...Počítač kominukuje s uživatelem pomocí operačního systému. Ten nazýváme Windows..."

(Vím, že MS nepsal tuto knihu.)

Ale tímto vzniká ta nerovnost na trhu: když uživatel s PC začíná, je mu do hlavy vštípen Windows, uživatel nedostává na výběr... Časem se dozví, že existuje i nějaký Linux, ale ten že je jen pro divné lidi v komunitě... (Ani v nejmenším se nesnažím dělat reklamu Linuxu.) A tak sedí člověk na Windows a je spokojený, protože neví, co může, protože to je Windows sem, Windows tam; ty knížky jsou toho důkazem: všude jen Windows...

A on se podívá na Slunečnice.cz a vidí rubriku Windows, ačkoliv by tam mělo stát Počítač, či PC...

Ano, tohle je blbost. Operační systém / počítač je v pojetí těchto pseudopisálků Windows. Nevím proč to tak je a štve mě to. Stejně jako mě štve neustálé omílání nesmyslu, že MS má monopol

No a jak si pak má obyčejný člověk udělat spravdlivé povědomí o operačních systémech?

Nechci nikomu tvrdit, že je Linux lepší, jak Windows. Chci lidem ukázat všechny OS a všechny je rovně předvést a ať si lidé sami vyberou...

No na základě téhle "odborné" literatury asi těžko

Na druhou stranu je faktem, že Windows jsou majoritním OS na desktopech, takže se tomu vydavatelství přizpůsobila. Jen nevím proč se dopouštějí takových zhůvěřilostí jako to co jste napsal...

Stačí se podívat na výpis počítačové literatury Computer Press: http://knihy.cpress.cz/knihy/pocitacova-literatura/...

Rubriky jsou seřazeny abecedně, avšak MS Windows je řazen na začátek...

Ja napríklad prídem do kníhkupectva a tam polka Windows a polka Linux. No a čo sa týka tých kníh o programoch, ktoré idú spustiť len pod Windows, tak to neni chyba Microsoftu, ale napríklad Coreláci asi na Linux kašlú. A toto je ich vec.

Nebyl jsem ve všech knihkupectvích, takže soudím jen na základě těch, která navštěvuji (po Brně)...

Že Coreláci na Linux kašlou? Já jsem linuxák... Ale Corel Draw se mi strašně líbí a mám ten program rád a rád v něm pracuji... Kdyby byla studentská verze pro Linux, koupil bych ji!

"Coreláci kašlú na Linux" (o ktoro píše autor pôvodného príspevku) je úplne iný výrok než "Linuxáci kašlú na Corel", (o ktorom píšeš ty)!.

Hmm... Nema on Corel nejake to vlastne distro?

Má?

Aha, stačilo trocha pohľadať ... http://en.wikipedia.org/wiki/Corel_Linux...

JJ presne!mam pocit,ze nikdo nieje zastancom windowsu alebo linuxu ako-takeho ale pre nas je dolezite spustit program,ktory momentalne alebo celkovo potrebujeme a asi aj podla toho v ktorom-tom systeme pojde spustit si system vyberame .A Ja osobne mam dojem,ze viac programov,ktore potrebujeme su napisane alebo programovane na System windows od MS a zato si myslim MS nemoze.Ked ten-ktory programator alebo firma,ktora sa chyti a napise program,ktory potrebujeme pre aj Linux tak potom si clovek mozno nainstaluje Linux a bude fungovat na nom ale musi byt tych PROGRAMOV,ktore vyuzivame viac aby sme nemali Linux len kvoli jednemu ci dvoch programov a windows kvoli omnoho viac programov na jednom pocitaci sucastne,ktore potrebujem.Cize moj osobny pocit je ten,ze nie system je na vine,ze niesu na neho robene programy ale samotne programy,ze niesu tvorene na system.

pozn. nyní jsem na internetu objevil třetí knihu o Google...

Tím chtějí říct, že když někdo vymyslí geniální algoritmus/program/cokoli, nesmí to publikovat, protože by mohl mít monopol ? Jinak si nedovedu vysvětlit to, že s AdSense nelze bojovat. Když jsou dobří, proč jim to brát ?

Přesně tak!

Když jsou dobří, proč jim to brát!

Po prispevcich nekterych redaktoru k antimonopolni kauze Opera vs. MS, ktere me doslova zvedaly ze zidle, musim tentokrat smeknout klobouk. Velmi dobre napsany clanek pro IT server, bez zbytecnych kontroverznich tvrzeni a s dobrymi postrehy ohledne neexistence trhu v oblasti cloud-computingu nebo nizke konzistence jednani uradu ve vztahu k nedavnemu povoleni akvizice DoubleClick-u.

Klasika flame, zase emoce, přátelé. Docela zábavné, jak se MSFT potrefené ovce vždy ozvou. Pokud bych si měl vybrat mezi Google nebo M$, tak raději Google.

-Velký bratr? Ano, jako vyhledávač je tak dobrý, že najde to, co ostatní (Live Search) neumí. Bojíte se o zneužití svých dat ze strany Googlu (aneb DMCA apod. strašáci se najdou všude)? Migrujte jinam.

- Google podporuje open-source projekty, je přátelský. Microsoft je čirý business. Já však zatím fandím moderní službám, ne korporátní modré.

- Google je multiplatformní. (I když stále čekám na GTK port Chrome)

-Google myslí globálně.

-Google mně nenutí. Jenže když si chci koupit ntb bez Widlí, mám prakticky utrum - pokud chci lepší produkt, tak ani výrobce mi ho nedodá bez Widlí. TO JE MONOPOL.

A z politického hlediska nevím, ale jestli Obamova administrativa myslí svobodnou soutěž vážně, tak by se jako první nemuseli pustit zrovna do Googlu - přece jenom YouTube byl jeden z faktorů, který vyhrál Barackovi volby, ne...

Pořád stejná a tisíckrát ohraná a vyvrácená písnička o ntb bez Windows. Je to nesmysl a už vůbec ne monopol.

Ja Vas v tomle chapu, Vy jste evidentne s temi produkty spokojeny (nemyslim to nijak spatne ani urazlive), ale zkuste se nekdy zvit do situace nekoho jineho. Proc by mel ten dotycny platit za neco co nechce a nepotrebuje a jeste tim vlastne plati to, ze se to napriste bude opakovat (podporuje nucene ten monopol).

Dam Vam priklad (prosim o trochu nadhledu). Predstavte si, ze si pudete koupit auto, dejme tomu BMW a chcete ho koupit u nas, ale protoze jsme v cechach, tak vam vsichni prodejci u nas do neho automaticky daji motor ze Skodovky a zapocitaji Vam za to 10% ceny navic. To je preci super ne, kdyby jste si ho koupil zvlast, tak Vas bude stat 30% ceny toho auta. A ted ajake mate moznosti kdyz se Vam to nebude libit? Nekupite si ho? Koupite si radsi dacii, tam je motor od dacie? A nebo az si to odvezete domu, tak si ho prendate za original?

Uz chapete tu absurditu?

Jeste dodam, znacky aut byly zvoleny zcela spontalne bez ohledu na to jednotlive kvality. To jen pro ukrivdene uzivatele nejmenovaneho OS, aby nevznikl flame.

No vidíte - tohle jsem na OS vůbec nevztahoval

Já to naprosto chápu. Berte to tak, že já nepodporuji tuto praxi, ale na druhou stranu vidím logické důvody proč tomu tak je. A jediné co říkám je to, že byste se měl obrátit na výrobce HW a nikoliv na MS. Tohle totiž nemá s MS co dělat. Je to rozhodnutí výrobce HW.

Spis na nejaky regulacni urad, protoze tohle je zacykleny kruh a z nej ani jedna strana (MS, vyrobce HW) nevycouva, protoze z nej obe profituji. MS si uspesne drzi monopol a vyrobce ma levnejsi licence.

Ja osobne take chapu, ze to ani jeden neudela, protoze by to pro ne bylo velmi nevyhodne. A chtel jsem poukazat na to, ze na to doplaci zakaznik at ten ktery s tim souhlasi, tak ktery s tim nesouhlasi. I kdyz u toho, ktery na tom radoby profituje, protoze ma levnejsi OS je ten profit hure rozpoznatelny. Protoze nebyt monopolu, tak se vsichni muzou dockat kvalitnejsich produktu, prikladem budiz valka browseru a vlastne i samotna existence linuxu dala uzivatelum windows vic nez vetsina dokaze priznat...

Těžko soudit, jestli by se něco změnilo, kdyby MS neměl dominantní postavení na desktopech (opakuji dominantní - ne monopolní !). To by bylo na flame a ten by byl plný jen nepodložených předpokladů plných slov "kdyby".

Nicméně - obecně vzato - konkurence je vždy ku prospěchu a je pravdou, že v SW se naprosto běžně praktikuje inspirace konkurečními produkty.

Ja mam google rad,neplatim za neho a dost mi pomaha.S Windowsom nemam problemy,zaplatil som za neho a mam ho rad.Co google ci Microsoft mi zatial iba pomohli.Mohol som ma Windows zadarmo ale Ja som si vybral ze si zaplatim a mam pokoj.Je to pre mna lepsia volba.Google odo mna peniaze nechce a Ja mu ich nutit ani nebudem.Ak bude google ziadat za sluzby peniaze tak pouvazujem ci to ma zmysel.Kupit si Windows malo zmysel.

Nemohl jsi snad nikdy mít windows zadarmo, ten byl placený vždy. A Microsoft ti nidky nedá nic zadarmo, i když je napr Media Player zadarmo, musis si nejprv koupit jejich OS abys ho spustil..

Prepokladám, že mal na mysli zadarmo, tak ako ho má zadarmo 90% y tých 99 (číslo som len odhadol).

jj presne to som mal na mysli a podla nicku w4rezz on asi tiez vedel ako to myslim ale rad si pise.LoL...

Microsoft dava Windows zadarmo napriklad studentom informatiky. Tam potom dost casto konci pod VirtualBoxom Mimochodom, pomerne logicky krok, tito "nadanejsi" ludia totiz casto utekaju k alternativam.

Z toho vyplývá, že ani Media Player (a Explorer, Outlook apod.) není zadarmo.

Od MS není zadarmo ŽÁDNÝ software. (Fascinuje mě, že za hledání na Live.com nechtějí poplatek...)

Mne dal MS zadarmo napríklad Windows Vista Business a Visual Studio 2008 Professional. Tak isto mi dal kedysi dávno Windows XP Pro a Visual Studio 2003 a 2005.

Taktiež si môžeš zadarmo stiahnuť napríklad Visual Studio Express Edition.

Pozor!

Samotný Obama má Google rád, což vyplynulo už několikrát (např. videa na YouTube, nebo že řekl, že americká vláda by se měla od Googlu poučit).

Proti Googlu zbrojí jedna žena v jeho vládě, samotný Obama však ne.

nová garnitura se chce pouze zalíbit určitě skupině lidí, vytvořit určitý dojem a odvést pozornost trochu jiným směrem. nic jiného v tom není. Obama potřebuje vypadat nesměle, akceschopně a revolučně.

americká ekonomika nebude ohrožovat sv "rodinné stříbro", to si snad nikdo nemyslí

o co jde v pripade MS a jeho IE, coz je u redaktora webu zabyvajicim se IT pomerne zvlastne. Ta paralela je hodne, ale skutecne hodne mimo.

Schvalne si zkuste, co se stane s Win, pokud odstranite kompletne cely IE, pujde.li vam to vubec...

No a?

Kdyz si z auta odstranim motor, ktery mi tam "VNUTIL" vyrobce, tak mi auto nepojede. To je zjisteni, co?

Hodne slabe prirovnani

Kdyby odstranil sve originalni radio a auto nejelo, tak by to bylo prihodnejsi...

Takze Windows pohana Internet Explorer...

Jo, to by vselico vysvetlovalo

IE ve Windows nemůžeš srovnávat s motorem v autě.

Zatímco motor je v autě nejdůležitější položkou a jádrem celého auta, IE je ve Windows skutečně zmíněné rádio.

Rádio je skôr WMP. IE je skôr súčasť toho motora. Dôležitá súčasť. Ja len nechápem, že prečo by teraz musel MS pripraviť nový OS tak, aby tam IE nebol tak prepojený so systémom? Zbytočná robota

Preboha ludia, jak ste dosli k takemu nezmyslu, ze by mal byt zrovna web browser/renderer "dolezita sucast jadra?" Nemalo by jadro vediet pre istotu aj videa prehravat?

No můžeme to klidně říci takhle: nemusí být a vlastně není součástí jádra jako takového (kernel, user), ale je vyžadován základním uživatelským prostředím. Nebudu hodnotit jestli je to dobře nebo ne - určitě meli důvody proč to tak udělali a stejně tak existují způsoby a důvody, proč to udělat jinak. Je fakt, že tohle se dnes už jednoduše změnit nedá. Jediné čeho se dá jakžtakž bezbolestně docílit, je odebrání IE "naoko" - tedy přesun využívaných DLL knihoven do adresáře IE a nové vytvoření stejných knihoven pod jiným názvem. Myslím, že "vlk (čti EK a někteří uživatelé) by se nažral a koza by zůstala celá".

"No můžeme to klidně říci takhle: nemusí být a vlastně není součástí jádra jako takového (kernel, user), ale je vyžadován základním uživatelským prostředím."

Neodporujem Vám, len chcem použiť časť Vášho príspevku (ak máte niečo proti tak dajte vedieť, nebude sa to opakovať).

K veci: to ale nedáva žiadne právo, aby sa IE nedal odinštalovať z Windows. Lenže takto to Microsoftu vyhovuje, lebo tým núti, opakujem núti mať každého užívateľa Windows nainštalovaný Internet Expolorer.

Len mi trocha ušla pointa môjho príspevku. Chcel som tým povedať, že práve toto je to zneužívanie monopolného (alebo ak chcete dominantného) postavenia MS na trhu, proti ktorému podala Opera žalobu (ale o tejto žalobe prosím nezačínajme diskusiu, už toho bolo dosť).

Nejdříve jsem napsal dvě věty ve kterých se asi tak 10x opakovalo slovo "stupidní" v různých obměnách a spojeních s firmou Opera, ale pak jsem to radši smazal

Nicméně já osobně nemám MS za zlé, že je IE součástí Windows a že je součástí nedělitelnou a neodinstalovatelnou (uf to je slovo). Z pohledu programátora to dokonce vnímám jako pozitivum. Vím, že když budu potřebovat zobrazit HTML, tak vždy mám k dispozici minimálně jeden prohlížeč, který je zároveň dostupný jako in-place COM komponenta, což třeba alternativní browsery neumí. Chci tím říct, že nic není černé nebo bílé a vzkázat všem odpůrcům integrace IE, aby se zamysleli nad svými tvrdými postoji a zkusili se na věc podívat i z jiného a pokud možno nezaujatého úhlu pohledu.

Vy osobne im to nemáte za zlé. Akoby aj, keď IE používate. Ale čo ostatní užívatelia Windows, ktorí si nechcú zahlcovať počítač? Skúste sa na to pozrieť z objektívneho hľadiska.

Snažím. Z objektivního hlediska se jedná o pár jednotek MB, které jsou na disku zabrané navíc. Věřím, že MS přijde s možností těchto pár MB odebrat - tj. dá těmto uživatelům možnost odebrat soubory z adresáře %program files%\Internet Explorer. Zbytek doufám zůstane zachován. Na druhou stranu - ve svých PC mám disky o kapacitách cca. 80 GB v notebooku a cca. 700GB ve stolním PC. Myslíte, že by mi těch pár MB vadilo i kdybych IE nepoužíval? Ubezpečuji vás, že ani náhodou. Jak jsem už psal - jako programátor nejenže by mi to nevadilo, ale naopak bych to kvitoval.

Na internetu lze něco ovládat? To je přeci výhradně na uživatelích, co si zvolí. Google tu je jen pro ty, co ho chtějí. Paní z úřadu je zas typický úředník, co neví do čeho píchnout

Microsoft i Google začínali od nuly. Bill Gates i Lary Page měli myšlenku kterou se snažili rozvinout. A výsledkem jsou (skutečně monopolní) společnosti, které vládnou svým trhům. A proč jim toto prvenství brát?

Je to jak kdyby někdo na loňské olympiádě řekl "Phelpsi, ty už máš 8 medajlí, takhle by to nešlo, 4 ti vezmeme".

Obě tyto společnosti něco dokázaly a aby se dostaly tam, kde jsou teď musely něco udělat. Možná Microsoft okopíroval část věcí od Apple... Ale stejně má dominantní postavení. Netajím se tím, že nemám Microsoft příliš v lásce, avšak v tomto stojím víceméně na jeho straně.

A pak Google... Google nabízí na světovém internetu ty nejlepší služby. Proč by mělo být někomu odebíráno prvenství za to, že dokázal něco víc, za to, že je krok před ostatními?

Proč by mělo být někomu ubíráno za to, že je lepší, jak ostatní?

A pokud chce Varneyová bojovat proti monopolům, ať si porovná podíl uživatelů IE a Chrome... Podíl MSN (WLM) a GTalku. Podíl Windows Mobile a Androida...

A se týče jejich předních služeb, kolik % má Windows v Česku? 98? 99? A kolik % má Google v česku? 35? 40?

Trestne neni mit dominantni (monopolni) postaveni.

Trestne je zneuzivat takove postaveni.

Microsoft to dela, coz bylo prokazano i soudne.

Google to (zatim) nedela, alespon zadne obvineni vzneseno nebylo.

OK... To že to MS dělá, s tím nemám problém uvěřit tomu...

Je rozdíl trestné a vhodné respektive žádoucí. Trestné jsou jen činy (zneužití monopolu či oligopolu, zavraždění člověka, vyloupení banky, ..) ale vhodné je jim preventivně předcházet (zásah antimonopolního úřadu, ochranka v bance a bezpečnostní systémy, ..). Microsoft dle rozhodnutí soudu již spáchal čin a byl potrestán, ale není důvod čekat až to samé provede Google. Proto to oznámení US úřadu : budeme si na Vás dávat větší pozor.

OK... tak ať si dávají pozor, ale nedělají předčasné závěry.

To že toho zneužil Microsoft ještě neznamená, že toho zneužije Google... A (zatím) to naštěstí nevypadá, že by toho měl zneužít...

Nejvetsi rozdil je v tom(pokud pomineme jakyk zpusobem si jednotlive spolecnosti svoje postaveni vydobyly), ze se jedna o charakter monopolu. Lide totiz nejsou vazani ke sluzbam googlu nicim jinym, nez tim, ze je proste nejlepsi. Vyhledavacu je spousta, on-line sluzeb pro editaci dokumentu take,.... a ani dnes neni takovy problem vstoupit na trh. Pro uzivatele se zmeni jen to, ze zada jinou internetovou adresu. Google je zkratka prirozeny "monopol".

Monopol Microsoftu je na druhou stranu udrzovan tim, ze pro jeho uzivatele je prechod jinam velmi obtizny. At uz to je tim, ze vyrobci delaji programy predevsim pro nej, ze ma sve proprietarni formaty, ktere nejsou volne pouzitelne na jinych OS, ze si clovek nemuze koupit lepsi notebook bez jejich OS,..... Netvrdim, ze je tohle vsechno zavrzenihodne(i dkyz u tech proprietarnich formatu bez verejnych specifikaci....), ale postaveni techto dvou spolecnosti zkratka nelze srovnavat.

Kdyby prisel nekdo se vsemi sluzbami googlu v mnohem lepsi kvalite(hypoteticky, realne je to nemozne), tak za pet let po googlu nikdo ani nestekne. Kdyby nekdo prisel na trh OS s mnohem lepsim produktem, tak za pet let nestekne ani pes po nem. Uzivatele proste prejit nemuzou a neni to dano kvalitami prodavaneho produktu.

Na tom něco je.

Naprosto souhlasím.

změnit služby na webu jde opravdu jedním kliknutím nebo napsáním jiné adresy do prohlížeče a Google neprovádí žádné kontroverzní kroky, aby uživatelům zabránil používat jiný vyhledávač nebo email, zatímco odinstalovat MSIE každý uživatel nezvládne a je otázkou, zda odinstalace MSIE nezpůsobí nefunkčnost nějakého hw nebo sw a možnost odinstalování IE v klasické nabídce v ovládacích panelech nenajdete, takže nejde o přesně stejnou situaci

Ale jde - stačí několik kliknutí na spuštění jiného prohlížeče. Nevím proč srovnáváte odinstalaci programu se změnou URL.

pretoze na pouzivanie google netreba nic instalovat. ak nechcem mat s google nic spolocne, staci neotvorit jeho url. ak nechcem pouzivat IE, musim ho odinstalovat...

Z linuxu?

Když nechcete používat IE, tak stačí otevřít jiný prohlížeč - 1 popř. 2 kliknutí myši. IE netřeba odinstalovávat. A pokud vám vadí MS jako takový, tak vám tedy vadí i OS a s jiným OS IE nedostanete

Skutočne? Tak ja nechcem mať s google nič spoločné. Ale nech vleziem skoro na ľubovoľnú stránku, tak tam vidím niečo zo skupiny google adsense, google adwords, google analytics, google checkout, google maps, googl search, atď atď. Ešte stále si myslíš, že "stačí neotvoriť jeho url"?

+1

Jelikoz se mi nepodarilo odeslat puvodni zpravu, tak to napisu kratce a zjednodusene: google ten obsah na weby nedava, ten si tam davaji webmasteri - dobrovolne...

Pokud nesouhlasíte s mým názorem, popřemýšlejte sami nad sebou. Opravdu si myslíte, že já bych se mohl mýlit?

+1

Rad se pridam do pranice. Google (zatim) neni v situaci, kdy muze ovladat penezenky uzivatelu.

Uvidime, jestli google spusti nejakou komercni vlnu a stane se druhym MS, anebo, jestli se objevi nejake nove zpusoby, jak tezit z prevahy....

Kazdopadne, muze dojit k uzavreni kapitoly Mr.Gates a vubec by to nebylo spatne. V ucebnicich by se pak psalo - na prelomu 20. a 21. stoleti doslo k vyvoji tzv. pocitacu PC. Drobnou klauzuli v obchodni smlouve doslo k paradoxnimu jevu, ze zatimco mamuti firma vyvinula PC a vyvolala boom a klony PC mohla vyrabet jakekoliv firma na svete, mala garazova firma, ktera delala jednoduchy operacni system pro tato zarizeni ziskala monopol, diky kteremu pouze zakladni programy (po 2 desetileti recyklovane) ve finalni fazi staly vice, nez samotne PC a tak se stala nejbohatsi firmou na svete.

jo, prozivame historii

To se ukrutne mylite. IE ze systemu nejde odsrtanit a pokud to udelate, tak se wokinka rozsypou, protoze v pripade IE se jedna o soucast systemu.

Kazdopdane zneuzivani dominantniho postaveni na trhu jsou v pripade Google a MS dve opravdu naprosto rozdilne veci. Co se tyce Google, tak on nikoho nemuze nutit pouzivat jeho sluzby. To ze je nastaven jako default ve firefoxu neni nuceni a uzitel to muze velice jednoduse zmenit. Pouzivani reklamy, kdyz prijde nekdo s lepsim obchodnim modelem, tak ma sanci uspet (nerikam sesadit). Takze opet mate jako zakaznik moznost volby.

Ale MS vyslovene zneuziva sveho monopolu v propagaci (nuceni) svych sluzeb a produktu. At se jedna o pochybne dohody s dovateli HW, kde je temer nemozne si koupit PS bez jejich OS. A i kdyz o nej nestojite, tak stemu nuceni MS zaplatit licenci. Dalsim prikladem jsou ruzne uzavrene formaty a MS standarty, diky kterym zavira kunkurenci vstup na trh. Ruzne nezdokumentovane API apod. Myslim, ze prikladu je vic a vic.

Takze podle me je zasadni rozdil v tom, ze Google sveho postaveni (rozhodne ne monopolu) dosahl tim, ze oproti konkurenci dodava kvalitnejsi reseni a sluzby a dokazal se probojovat mezi konkurenci. MS dosahl sveho monopolu defakto bez konkurence a nyni nuti sve pordukty pouzivat nezavisle na jejich kvalite jen diky svemu postaveni. Ruku na srdce, kdyby u MS rozhodovala kvalita, tak z jejich imperia moc nezustane...

"MS dosahl sveho monopolu defakto bez konkurence a nyni nuti sve pordukty pouzivat nezavisle na jejich kvalite jen diky svemu postaveni. Ruku na srdce, kdyby u MS rozhodovala kvalita, tak z jejich imperia moc nezustane... "

Boze, to jsou BLUDY. Dneska maji zakladni skoly zavreno?

Ne, základní školy dnes vyučují jak používat MS Windows a MS Word.

Aspoň nějaká změna

> Boze, to jsou BLUDY.

Preco myslis?

Ano je to stejné jako s Google. IE odinstalovat nejde jako nejde z internetu odstranit URL google.com. Analogie je totiž v tom, máte na výběr u obou případů. Nechcete používat IE tak ho nepoužívejte a používejte cokoliv jiného (FF, Opera, ...). Nechcete používat služby Google tak zadejte jinou URL a používejte stejné služby od jiného poskytovatele. Proto nemusím odinstalovávat IE ze "mého" systému stejně jako nemusím požadovat odstranění domény URL z "mého" internetu.

Problém je jinde : pokud začne na trhu konkrétní komodity fungovat monopol či oligopol (ať už v případě prohlížeče nebo internetové reklamy) je to špatně pro zákazníka. Pak má nastoupit "vyšší moc" a zasáhnout. Jde jen o to jak moc či málo a jak citlivě s ohledem na konkrétní trh. Mimochodem je zajímavé (a není to shoda náhod), že procentuální podíl IE na trhu prohlížečů je prakticky shodný podílem AdSence na trhu reklamy a že se o obojí zajímají antimonopolní úřady.

Tak inak:

to ze existuje domena google.com... mna nijak nezatazuje - nemusim ju pouzivat. Ale to ze vo win existuje IE ma zatazuje tym, ze v cene OS platim jeho vyvoj - a to nechcem bral by som lacnejsi win bez IE a bez mediaplayeru, dalej ze je prepojeny so systemom zamerne aby sa nedal odinstalovat a tym mi zerie hardwarove prostriedky PC aj napriek tomu ze ho nechcem pouzivat.

> Ale to ze vo win existuje IE ma zatazuje tym, ze v cene OS platim jeho vyvoj - a to nechcem bral by som lacnejsi win bez IE a bez mediaplayeru,

Já bych chtěl také mobil bez Javy, WAP a podobných sra*ek, který by ale měl WiFi, Bluetooth... Mám jen možnost si takový mobil vůbec nekoupit.

> Já bych chtěl také mobil bez Javy, WAP a podobných sra*ek, který by ale měl WiFi, Bluetooth... Mám jen možnost si takový mobil vůbec nekoupit.

Ale mas tu moznost aspon.

Kdezto ja tu moznost nemam lebo urady a okolie ma nuti pouzivat office, novy lepsi notebook nie je mozne kupit bez win a pod...

Máš možnost si ten notebook vůbec nekoupit stejně jako já mobil.

A nevím jak u vás, ale u nás jsou úřady povinny komunikovat ve formátech, jejichž specifikace je dostupná (pdf, odf, OpenXML)

Ty jsi snidal vtipnou kasi?

Nevím co by na tom mělo být vtipného. Taková je skutečnost.

Jedna se pouze o doporuceni a spousta uradu dodnes nabizi jen doc a xls.

Drtivá většina nabízí ještě minimálně obrázky (JPG, GIF, BMP) a PDF.

dokumenty v JPG ? drtiva většina? asi težko.

Ne, chleba s máslem a se sýrovým salámem, ale co to má společného s tématem článku?

"u nás jsou úřady povinny komunikovat ve formátech"

Tohle nelze pouzit jako argument ve chvili, kdy to ty urady nedelaji. Situace je takova, ze nekdy ma clovek proste smulu a je nucen k pouziti produktu od MS.

Pokud by byly povinné komunikovat v definovaných formátech, tak by to bylo fajn a já osobně bych výmluvy typu "my to neumíme" a podobné jednoznačně ignoroval a naopak bych jim šel po krku. Mluvím za sebe. Jenže alespoň co si vzpomínám, tak to bylo tak, že každý úřad musel zavést elektronickou podatelnu a hlavně veřejně deklarovat podporované formáty. To pak pro něj bylo závazné. Celkem běžně jsem se setkával s podporou formátů MS Office, PDF a obrázků.

To, že ťa úrady nútia používať nejaké konkrétne produkty/formáty majú na svedomí práve tie úrady, nie MS! Ak sa ti to nepáči, sťažuj sa svojim volených zástupcom, oni totiž rozhodujú aké formáty sa v štátnej správe budú používať, nie MS.

Souhlas.

Bol by som rád, keby sa diskutujúci vyjadrovali k téme debaty (v tom lepšom prípade si ju najprv prečítali). Tu predsa nikto neobviňuje MS, celý čas tu ide o o to, že nie je pravda, že ťa nikto nenúti používať produkty MS.

Nevím jak u vás, ale váš kraj je výjimka. Co já jsem tady v Praze narazil, tak jedině povoleno DOC/XLS a se vším ostatním utrum. I s PDF.

Trochu Vam to prirovnani nejde. Mobilu bez javy mit muzete... Poridte si nejkay s OS a proste si tam tu javu nedavejte, je jen otazka jak vam to pomuze, kdyz Vam pak nepobezi temer zadna aplikace, ale to je asi Vas problem.

Kdo Vas nuti pouzivat WAP? Ja osobne jsem ho na svem mobilu jeste nepouzil. Pouzivam jen normalni internet.

U toho MS je problem porad nekde trochu jinde. Jedna se o to, ze i kdyz ho nechcete pouzivat, tak Vas k tomu neustale nekdo nuti. At se jedna o neschopne urady s doc a xsl formaty, wmv a wma na webu, formatovani stranek jen pro IE, nejde si koupit PC bez toho, aby jste sponzoroval MS ikdyz o jejich produkty nestojite a dalsi a dalsi. Nejedna se jen o blbe IE ktere nejde vykopat ze systemu!

Takze problem se ma tak, at si MS existuje at ma jakykoli podil na trhu, ale at nebrani ostatnim v prosazeni a v pouzivani sluzeb. To je podle me to o co vetsina lidi pouzivajici neco jineho nez jejich produkty zada.

To přirovnání bohužel pro vás sedí - např. mám symbianový telefon a Java tam už je standardně. Neudělám s tím vůbec nic natož abych ji mohl odebrat. Krom jiného - kdo vás nutí používat Windows nebo IE? Stejně jako v případě WAPu nikdo.

Vy prostě zastáváte tvrdou linii - MS je zlo, všechno ostatní ok. Ale tak to není. Máte vždy na výběr. V případě webu jiný prohlížeč, popř. nechození na stránky používající WMA, WMV. V ČR s vámi státní správa MUSÍ umět komunikovat i v jiných obecných formátech (PDF, OpenXML atd.). V případě HW si stěžujte na výrobce a ne na MS pomocí vašich vykonstruovaných pseudoargumentů ("pochybné dohody" viz. váš jiný příspěvek v tomto vlákně)

To ze MS si myslim, ze MS je zlo jste me vlozil do ust Vy. Ja jen mam na jejich produkty zdravy nazor a jsem schopen je porovnavat s konkurenci. A je fakt, ze pri realnem srovnani nejsou tak uzasne, jak tvrdi jejich marketingova kampan a nebo zariti fandove.

Vase argumenty jsou stejne ubohe jako nekterych zdejsich skolacku. Dost jste me zklamal. To je asi to, jako kdybych Vam rekl, ze kdyz nechcete Javu, tak si nemate kupovat mobil a volat z budky. Ubohe, ze?

Krasnym prikladem MWV je (neverejnopravni) web CT placeny i z mych penez. Tazke me stat nuti platit polatek, ten vyuzije na sluzbu, kterou ale legalne nemuzu pouzit, pokud jeste nezaplatim MS. Ono to samodrejme de obejit, ale poruji tim nejake licencni podminky.

Pomoci PDF a RTF jsem uz s urady zkousel komunikovat asi pred 2 lety. Zkoncilo to tak, ze bud na polibte .... a nebo doc.

O prodejcich HW se nebudu opakovat.

Takze basnicky o moznosti volby jsou pekne, ale rozhodne je nepeje ten, kdo to zkusil. Takze at si MS zije, ale at me nikdo nenuti platit nebo pouzivat jejich produkty, ktere povazuji za tu cenu za nekvalitni. To je cele! Zadne zlo, demoni ani ci podobneho!

Obecně vzato - nic není tak úžasné, jak nám představuje marketing. A to platí o všem.

Mimochodem konkrétní příklad se symbianovým mobilem byl jasný - koupil jsem si tento telefon, ale neměl jsem na výběr vámi uváděnou možnost "instalace Javy". Tohle prostě nejde a přitom je Symbian považován za operační systém pro mobily (opět vámi uváděná podmínka). Já jsem ji tímto argumentem prostě jen vyvrátil. Jenže to asi neuznáte že? Místo toho radši prohlásíte, že mé argumenty jsou ubohé.

Ad web ČT) Stěžujte si na ně !!! Proč to dáváte do souvislosti s MS?

Ad komunikace se státní správou) Vyvíjel jsem IS pro státní správu a vždy jsem u našich zákazníků viděl deklarovanou podporu pro různé formáty (RTF, DOC, PDF, obrázky apod.) a soudím tedy dle svých zkušeností. Samozřejmě odsuzuji je, pokud odmítají přijmout cokoliv jiného než MS formáty (ale to jsem již deklaroval mnohokrát).

P.S.: Omlouvám se za to "zlo", které jsem vám vložil do úst, ale vaše argumenty mi to opravdu připomínají. Mě je prostě argumentace typu: nemohu koupit HW bez Windows a může za to MS, popř. nemohu komunikovat se státní správou jinak než s pomocí Office a může za to MS opravdu odporná a nezakládá se na pravdě.

Ve Vašem příkladu zaměňujete příčinu "zla". Zlý není MS, protože umožňuje díky platformě wmv streamovat video do stroje s nainstalovaným WMP, ale zlá je ČT, která ho používá jako jediný. Já jako koncesionář nebudu "lynchovat" MS, ale budu žádat po ČT nápravu - umožnění přehrávaní pořadů vedle formátu wmv i třeba ve Flashi.

Podobně je to s formáty doc a xls - i zde není příčinou nemožnosti komunikovat s úřady firma MS, ale konkrétní lidé na úřadech resp. v zastupitelstvech. Opět platí předešlé : tlačte na své zastupitele, aby umožnili poskytovaní dat i jiných formátech. Technicky je to prkotina.

A ze stejného důvodu budu zastáncem omezení vlivu Google na některé aktivity na Internetu (např. reklama) stejně jako jsem byl zastáncem omezení vlivu MS na definici jediného prohlížeče pro všechny.

Ad Java/ - můžu mít mobil bez Javy? Třeba svůj mobil se Symbianem?

Ad WAP/ - A kdo Vás nutí používat MSIE?

Ad MS/ Mě úřady nenutí používat doc. WMV a WMA na webu - to že někde leží média v tomto formátu mě nenutí je používat. Formátování stránek pro IE? To je věc, za kterou bych střílel a pokud stránka není v jiném prohlížeči dostupná, prostšě jdu jinam. Něco jiného je naše firemní intranetová aplikace, která tu zůstala po mém předchůdci a která bude nahrazena. Silverlightem :)

Koupit PC, aniž by člověk sponzoroval MS? Myslíte třeba tyto : http://www.cybex.cz/Notebooky-PC/PC-Sestavy/S... ... ?

"Mě úřady nenutí používat doc."

Nektere dokumenty na mnoha uradech jsou porad dostupne pouze v doc.

"Koupit PC, aniž by člověk sponzoroval MS?"

Tak desktopove PC se bez OS poridit da docela bez problemu(pri nejhorsim si ho mohu poskladat). Horsi to je s notebooky. Tam jsou bez OS k dostani jenom ty nejlevnejsi smejdy. Vraceni nepouzite licence OS je nemozne kvuli dohodam vyrobcu s Microsoftem a tak jsem si i ja, zaryty Linuxak, byl nucen koupit notebook s "MS dani".

Ad doc/ V tomto případě si stěžujte na MV. Já osobně v takových případech používám OpenOffice

U notebooku není možné si nechat vrátit peníze v případě, že Windows nebudete používat? Několik takových případů jsem již v médiích zaznamenal.

Ano teoreticky to mozne je, ale prakticky je to mozne jen kdyz si chcete dokazat, ze to muzete. Osobne neznam nikoho, komu by stalo za to litat po nasich soudech a domahat se vraceni tech par penez za licenci. To kazdy radsi zaplati, v klidu preinstaluje a zije s tim, ze ho ten uzasny system opet obral. Je jen skoda, ze v techto pripadech nezasahne autorita, ktera by mel spotrebitele chranit a zabyva se "radsi" nejakym priblblym IE....

Proč by měl lítat po našich soudech? Žalobu můžete zaslat i k Evropskému soudnímu dvoru.

To muze a taky muze jit s transparentem na Vaclavak nebo si stoupnout pred Evropsky parlament... Kazdopadne toto reseni muze praktikovat jen cisty masochista a nebo blazen, pokud o to opravdu stoji a nebo nekdo jen z ciste recese, ale pro normalniho uzivatele to rozhodne neni relany zpusob jak se domoci svych prav...

Pokud nemá cenu domáhat se svých práv, tak skončeme bezvýznamné tlachání a hušky do práce, ať si mají politici z čeho dotovat své nevěstince.

"Několik takových případů jsem již v médiích zaznamenal."

U nas se to jeste nikomu nepovedlo, nebo o tom nesmi mluvit. Osobne znam jediny pripad, kdy se clovek dostal az do te faze, kdy mu bylo nabidnuto navraceni ceny za licenci, ale s tim, ze podepise mlcenlivost.

Cely pripad i se vsemi dokumenty je popsan zde: http://www.abclinuxu.cz/blog/kamil_paral/2008/8/v... ...

Tak si kup s Windows Mobile

Kozec....mám Ti napsat slovo, které se zrovna učí náš papoušek?

Len za predpokladu, ze ho ucis povedat "Mam ta rad"

A len aby bolo jasno, mam mobil s Windows Mobile a nezvlada ani Javu, ani WAP. A pokial mi je zname, nieje nicim vynimocny.

No ja kdyz si chci neco koupit, tak zase na vetsinu veci davaji reklamu v radiu/TV nebo na netu, ktera ty vyrobky prodrazuje. Taky nemam moznost koupit si nejaky vyrobek aniz bych musel platit reklamu.

To že existuje doména google.com mě nezatěžuje, mě zatěžuje obsah této domény. Díky její existenci a počínajícímu oligopolu na reklamu na internetu platím přes výrobky a služby, které kupuji od firem, jenž pak část mých peněz předávají Goggle za reklamu, vývoj služeb, které vůbec nepotřebuji. a to nechci. Bral bych lacinější výrobky a služby bez reklamy na AdSence.

Nebo jinak z běžné praxe : pokud nabízí firma výhodný balíček 2+1 výrobků za cenu 100 Kč a cena výrobku A je standardně 50 Kč za kus a výrobku B 20 Kč, také prodejce nedonutím aby mi prodal dva výrobky A za cenu 80 Kč. Přestože logika je jasná 100 - 20 = 80.

Každý výrobce má právo nabízet cokoliv v rámci zákonů (na tom je postaven tržní princip) a právem zákazníka je možnost volby. Pokud tu možnost nemá (existuje monopol či oligopol) musí zasáhnout regulátor trhu. Ale dnes nemá MS nekonkurenční prostředí v prohlížečích či media přehrávačích, ale v desktop OS. Tam by měl zasahovat regulátor a také tam v USA v roce 2003 úspěšně zasáhl (viz podíl Windows na trhu USA v roce 2003 a dnes). Na rozdíl od jakového rozhodnutí EK ohledně Media Playeru.

P.S. Zrovna Vy jste důkaz možnosti volby.

-Ale to ze vo win existuje IE ma zatazuje tym, ze v cene OS platim jeho vyvoj - a to nechcem bral by som lacnejsi win bez IE a bez mediaplayeru

Vidis a ja zase chci to, ze kdyz si koupim operacni system a nainstaluju ho, tak abych uz nemusel hodiny nic dalsiho doinstalovavat a mohl hned normalne fungovat. To znamena ze v nem bude uz obsazenej minimalne prohlizec a prehravac

Btw uz se tesim na dobu, kdy se tohle vsechno dopracuje do stavu, ze dostanem operacni system ve kterym nebude IE, WMP, kalkulacka, poznamkovej blok, no proste NIC.. To sem zvedavej kolik zdejsich potom bude rvat jak ma teda aktivovat system (ze rozhodne nebudou prece platit za telefonni hovor), jak tam dostat nejakej prohlizec, kdyz nemaj po ruce zadny cd/dvd s instalaci a podobne...

A nakonec to nejlepsi. Tyhle narky sou produktem uzke skupiny uzivatelu u kterych je problem jen mezi monitorem a klavesnici. Zkusenej ajtak si vzdycky poradi sam a hlavne si nedela hlavu z toho, ze ma na pocitaci IE (ktery treba nechce pouzivat) a FF nebo cokoli jinyho zaroven. (takovy problemy bych osobne chtel mit.. to je jak deti na pisecku )

P.S. : a k tematu asi tolik : Vzdycky kdyz se objevi nejaka spolecnost, ktera zacne "vystrkovat ruzky" (ma proste uspech a zacne se rozvijet), tak se najde nejakej ...piip..., kerej ji hned osoci z monopolu.. na to uz by sme si snad mohli tady zvyknout ne? Byt velkej a uspesnej znamena mit velky problemy. Holt zavist je na kazdym rohu.

> Zkusenej ajtak si vzdycky poradi sam a hlavne si nedela hlavu z toho, ze ma na pocitaci IE (ktery treba nechce pouzivat) a FF nebo cokoli jinyho zaroven.

Ajtak, ktory nechava v pocitaci sw, ktory sa nebude pouzivat nieje skuseny I ked IE bude v tomto asi vynimka.

Trochu motate dohromady nesouvisejici veci.

Jednak nevim, proc vsem zustava v zaludku jen zaloba kvuli IE? To mate tak omezenou pamet? Myslim ze zneuzivani monopolu na trhu ukazal a ukazuje MS daleko vic nez jen u IE. Kde to jeste nikdo navic pravomocne nepotvrdil!

Navic se Vam trochu pletou procenta. U te kauzy neslo o 50% IE na trhu, ale opet o 95% windows na trhu. Tzn. monopol nezneuzivaji pomoci IE, ale tim, ze pomoci windows prave ten IE nuti. Je to uplne stejne jako byly vsechny predesle zaloby, treba s WMP.

Takze cela tahle kauza je ohledne Goggle je podle me nesmysl a ta pani se jen potrebuje hezky uvest do uradu a protoze hazeni na MS by mohlo byt brane za soucasne situace uz jako trapne, tak si holt vybrala Google. O nic vic tu podle me nejde. Mozna az bude Google ridit internet a bude poskytovat 90% vsech internetovych sluzeb, ale zatim je jeho podil prave takovy, jaky si diky svym produktum zaslouzil.

Nevím, že by nikdo řešil monopol MS na trhu s operačními systémy. Vždy šlo o žaloby ohledně jeho produktů a zneužití dominantního postavení (oligopol) v dané oblasti. Kromě jedné jediné vy jímky - žaloba DOJ v USA. A ta dopadla smírem. Od té doby se vždy zatím řeší produkty (IE, MP začleněné do Win).

V tom je totiž princip trhu : pokud dodržuješ pravidla a máš konkurenci trh rozhodne. Pokud buď pravidla nedodržuješ nebo konkurence není, musí zasáhnout regulátor trhu. V USA v roce 2003 zasáhl a dnes díky tomu je podíl Win platformy v USA klesající. V Evropě sice zasáhl také, ale nic se v zásadě nezměnilo. Asi to nebude chybou MS, ale spíše "kvalifikovaných" rozhodnutí těch konkrétních regulátorů.

Ad Google : Netvrdím, že je čas zasahovat, ale dle dynamiky změn je třeba začít sledovat a vyhodnocovat. A pokud se situace nezmění pak dojde k zásahu. Zeptejte se někoho z PR branže jak byl deformovaný trh s televizní reklamou v době existence jediné komerční televize.

Myslim, ze nemate pravdu. Sice jsem ty zaloby necet, ale podle me se jedna o to, ze je MS zalovan za to, ze zneuziva monopolu na trhu s OS k protlacovani a zvyhodnovani svych produktu (IE, WMP). Protoze v dnesni dobe by uz se svymy 50% u IE a buh vi kolik lidi pouziva WMP muze nejak branit konkurenci. Tak pred 5ti lety mozna, ale dnes...

to není to samé, servery Google jsou mimo můj hard disk, kdežto MSIE i když ho nepoužívám představuje bezpečnostní nebezpečí a gmail na rozdíl od MSIE není fyzicky přítomen na mém HD, navíc abychom opúravdu srovnávali srovnatelné, tak Chrome se chová jako běžná aplikace s možností odinstalace i pro běžného uživatele, kdežto MSIE se takto nechová...

Asi jste chtěl říci toto: "Domnívám se, že IE i když ho nepoužívám, tak představuje bezpečnostní riziko". Od pravdy je to sice asi hodně vzdálené, ale proti gustu...

Já se nemýlím - neprohlašoval jsem, že se IE nedá odinstalovat, ale má odpověď byla na první větu - tedy, že lze jednoduše změnit používaný browset.

Ad srovnání MS vs. Google. Osobně si myslím, že se dá velice jednoduše srovnávat. K použití produktů od MS vás také nikdo nenutí (tedy možná ano, ale rozhodně ne MS) a stejně tak k používání služeb Google vás nikdo nenutí. Na jednu stranu tvrdíte, že přednastavení Google jako výchozího vyhledávače ve Firefoxu je v pořádku, na druhé straně vám přijde nefér využití dominantního postavení (ne monopolu) pro svoji další propadaci (Google tohle dělá také běžně a samozřejmě nejenom Google). Přičítáte na vrub MS jisté "pochybné dohody s výrobci HW", které pochopitelně nejste schopen dokázat (a tudíž vám pochopitelně nevěřím). Nevím proč si nestěžujete na výrobce toho HW a stěžujete si na MS. A nezdokumentované API? Co třeba příklad? Viděl jste někdy dokumentaci k WinAPI popř. dokumentaci k COM modelu Office?

MS vs. kvalita - nebudu vám vyvracet váš názor, ale pro mě je produkt od MS rozhodně kvalitnější než např. Linux.

Jsou to mé osobní názory, takže no flame prosím.

Co se tyka te prednastavene stranky, tak v tom pripade se opet jedna o zneuziti postaveni u MS spis nez u Google, protoze IE ma 50% a ma prednastaveni ty Live sluzby, kdezto Firefox ma 30% a ma prednastaven Goggle. Takze podle Vasi logiky by mel byt opet MS zalovan za to, ze IE ma prednastaven Live jako default vyhledavac? To asi ne, ze? Navic u firefoxu se jedna o normalni smlouvu. Google lije do vyvoje firefoxu prachy a ten ho naoplatku propaguje. Takze je mozne, ze kdyby MS lil do nej vic, tak default bude Live. Kdezto MS za to, ze je default Live ma jen to, ze nejrozsirenejsim produktem (windows) Vam vniti IE (i kdyby pro stazeni jineho brouseru) a to Vam hned pri prvnim startu spusti Live. Co je podle vas vetsi poruseni konkurencniho boje?

K smlouvam s vyrobci si myslim, ze uz bylo vsude mozne napsano vic nez dost. Ale zkuste si predstavit, ze jsete vyrobce, ktery se rozhodne nedodavat MS rovnou s novym PC, tim padem Vam na nej MS neposkytne slevu jako prodejci vedle, ktery to udela. Jak se Vam asi pak bude prodavat? Zkuste navstivit nejakou stranku prodejce HW a zkusit si zapocitat.

Ad. API, zkuste zapatrat na tom hnusnem google a najit nejake ne tan davne soudni spory s MS, kde si budete moci precit i presne zneni zalob.

Je smutne, ze neumite otevrit oci a podivat se na to, ze existuji i jine produkty MS nez jen windows a office. I kdyz tyto jsou jsou samodrejme nejznamejsi. A kazdy si pod kvalitou predstavuje neco jineho. Takze Vam Vas nazor ohledne windows samodrejme nemam duvod a nebudu vyvracet.

Takze podil 50% je spatne, a 30% je dobre? A co 45%? Nebo 74,4487% podil?

Melete kravoviny.

Ty jsi z te skoly mozna tak dlouho, ze jsi uz zapomel cist, vid? Vis vetsine rozumvych lidi vykam, ale u tebe je slovo rozumne hodne zvdalene od skutecnosti. Takze pozadej nekoho at ti to precte a nejspis i vysvetli, pak se teprve ozvi.

O tom, ze je spatne 30% pukazova prispevek na ktery jsem reagoval. Ma reakze byla o tom, ze kdyz je 30% spatne, tak co je 50%?

A po pravde spatne neni ani 99% za prepokladu, ze se ten dotycny dokaze podle toho chovat a ne to jen zneuzivat. Ale to uz je pro vas asi moc...

A můžete mi říct, kde je přednastavená stránka v případě IE7? Myslíte tu, která vás přesměruje na nastavení IE a případné přesměrování (čti instalaci poskytovatele) na jiný vyhledávač? To je špatné? A kde to dělá Firefox? Zajímavé na tom všem je, že ačkoliv je Live někde přednastaven, tak jeho podíl je mizivý. Mě třeba strašně obtěžuje to, že mi při instalacích různých SW tyto standardně (rozuměj pokud zvolím standardní a ne uživatelskou instalaci) narve do PC pitominy s názve Google Toolbar, Yahoo toolbar apod. To je daleko větší zlo.

Ad smlouvy) to, že to bylo někde napsáno je opravdu pádný argument. Ukažte mi nějaké oficiální vyjádření a ne odkaz na web jednapanipovidala.com. Je věc naprosto vedlejší jakou cenovou politiku volí výrobci HW - pořád a už poněkolikáté říkám - stěžujte si na toho výrobce HW a ne na MS.

Ad API) Neznám kvalitněji zpracovanou dokumentaci k API než je MSDN. W3C, Mozilla a všichni kolem se mohou jen a jen učit. A ke sporům - máte na mysli dokumentace binárních souborů Office? Podívejte se na MSDN a pak budete snad mlčet.

Ad otevření očí) znám/zkoušel jsem OpenOffice a musím říci - děkuji nechci. Mám legálně MS Office a jsem happy. Zkoušel jsem Linux a nevypadal špatně, ale ke mě na desktop ho opravdu ještě nepustím. Nebudu se babrat s tím, jestli ve Wine poběží SW, který potřebuji (účetnictví apod.).

P.S.: Nepsal jsem ani slovo o tom, že je Google "hnusný". Vyhledávač mám rád a také ho používám. Jen nepoužívám žádné jiné služby, které poskytuje.

Netusim , proc me opet vkladate do ust neco co jsem nerek! Ja jsem netvrdil nic o tom, ze je spatne, ze kazdy browser ma nejakou default stranku! Je to naprosto logicke. Ja jen poukazujiu na fakt, ze neni zneuziti zadneho monopolu, ze firefox ma jako default google. A dalsi poukzani bylo, ze pokud by to nekdo jako spatne vnimal, tak existuje jeste horsi priklad a to opet v podani MS. Google + firefox je klasicky obchodni vztah, coz u MS neplati. Ale opet opakuji, nerekl jsem ze je spatne to a ani ono. Mozna bych to mel jeste jednou opsat? Co kdyby to cetl Niky a jemu podobni...

Smlouvy Vam samodrejme nedokazu, protoze je v ruce nemam, ale zase mam mozek a dokazu pocitat, takze si dam jednoduse 5 a 5 dohromady a je me jasny, ze tohle smrdi. Vam to treba divne prijit nemusi, ale me ano. Nakonec proc by me bez vyjimky vsichni prodejci notebooku (krome tech nejvetsich plecek) nutili koupit i Windows, kdyz preci kdybych si je koupil zvlast, tak by na tom mohli vydelat. No protoze uz na tom vydelali, z ciste lasky ke me to nedelaji...

API pouzijte prosim google. Zaloba byla kvuli vyuzivani nezdokumentovanych API systemu windows, diky nimz MS dokazal obejit nektere volani, ktere se probehlo pri volani te same funkce pres dokumentovane API. Tim padem mel produkt MS vyhodu oproti konkurenci, protoze byl rychlejsi. Tazke jeste jednou, pro podrobnosti pouzijte google. Me verit nemusite

Kolikrat mam jeste napsat ze MS neni jen windows a office. Tech produktu je cela rada, MS je ve svech oborech IT. Takze kdyz napisu, ze nepovazuji vetinu jejich produktu za ne prilis kvalitvni tak tim muzu myslet treba LIVE sluzby, WEBove reseni mnohe jine.

Nevyhovuji Vam OpenOffice, tak je nepuzivejte! Nevyhovuje Vam linux, nepouzivejte ho! Ja se to snazim delat taky tak. Windows me krome infartku nic neprinasi a proto se je snazim nepouzivat. To same MSOffice a spusta jinych nejen MS produktu.

Ach bože - co se podívat co jste vlastně psal?

Citace: "Co se tyka te prednastavene stranky, tak v tom pripade se opet jedna o zneuziti postaveni u MS spis nez u Google, protoze IE ma 50% a ma prednastaveni ty Live sluzby, kdezto Firefox ma 30% a ma prednastaven Goggle".

Co jste tedy chtěl tímhle výkřikem říct, když ne poukázat na to, že MS to dělá špatně a zneužívá svého postavení, zatímco Firefox to dělá správně (je to klasický obchodní vztah)?

Ad smlouvy) domýšlet si můžete cokoliv, ale bez jasného důkazu je to jako argument naprosto o ničem. A v tomhle případě mám dojem, že je to spíše "zbožné přání" než skutečnost. Zkuste se na to podívat z jiné strany - počet prodaných kusů bez Windows je pro toho výrobce HW taková minorita, že by paradoxně takový notebook mohl být klidně i dražší, protože je pro něj nutno zavést speciální výjimku ve výrobě. A každá výjimka v seriové výrobě je docela drahá (zeptejte se lidí z branže).

ad API) ano kdysi dávno tomu tak možná bylo. Mimochodem - žalobu a i výsledek považuji za nesmysl. Je to totiž běžná praxe. Ale nechci zbytečně rozpoutávat nějaký flame. Respektuji váš názor (i když nesouhlasím), respektujte ten můj.

Ano - MS není jen Windows a Office. MS je spousta produktů: Navision, Windows Live, Office, Exchange, SQL Server, .NET, Visual Studio atd... Já osobně většinu jejich produktů považuji za kvalitní a to vč. WLM. Jabber jsem měl a nepoužíval Office jsem použil jen pro příměr. Většina lidí si to totiž dovede představit více než srovnání Navisionu s konkurencí

Pod poslední odstavec se mohu bez problémů podepsat. Dalo by se to napsat takto: To nejlepší pro daného uživatele je to, co mu nejvíce vyhovuje. Nikdy jsem proti tomu nic nenamítal a dokonce i v dobách "války prohlížečů" resp. jejich příznivců toto jednoznačně hlásám

No kdyby jste si to nevytrhl z kontextu, tak by jste to mozna pochopil spravne! Musite cist CELE vety!

Chyby Vam tam totiz ten uvod: "A dalsi poukzani bylo, ze pokud by to nekdo jako spatne vnimal, tak existuje jeste horsi priklad...". Tzn. ja osobne nepovazuji ani jedno jednani za spatne, ale naopak obe za logicke a spravne. Ale zaroven jsem poukazal na to, ze kdyz by nekdo povazoval jednen modle jako spatny, tak by musel zakonite povazovat za spatny i druhy. Tot vse!

Takze jeste jednou podle me jsou oba modely v poradku. Staci? Nebo jeste jednou?

Presne tak oba ma to nejaky nazor a ani jeden z nas ho memuze prokazat a ani tomu druhemu vyvratit. Protoze stejne jako ja, nemate dukaz, ze se tak nedeje.

Bohuze Vas argument me nema sanci presvedcit, protoze tezko muze byt Vami nastineny model pro prodejce vyhodnejsi, nez kdyby jste prisel do kramu a on Vam nabidl noteboot bez windows za rekneme 20tis a nebo s windows za 23,5tis s tim, ze 3tis jsou win a 500 ma za tu instalaci (omluvte nepresnosti, neznam z hlavy licencni politiku MS). A tezko muze byt pro prodejce cenove vyhodnejsi platit 10 lidi, kteri instaluji na 100% OS, nez platit 9 lidi, kteri ho instaluji na 90%. nemyslite?

Nejedna se totiz treba o auto, kde bych chtel aby 10% z nich melo jiny blatnik a ja na to musel delat jine formy, mit jine stroje aj. Zde se jedna o dalsi krok ve vyrobe, ktery kdyz odstranim, tak me odpadnou naklady a kdyz ho udelam, tak me naopak naklady vzrostou a samodrejme je nekdo musi pokryt. A kdo to je, kdyz ne koncovy zakaznik, ktery na tom podle vsecho jen vydela?

Chybí úvod??? Kristova noho a kde to tedy začíná??? Vždyť já to kopíroval od začátku reakce !!! Podívejte se na svou reakci a hlavně na její začátek a snad se vám trošku vyjasní. Na to já reaguji. Mám obavu, že jste se dost zamotal do svých prohlášení.

Problém je v něčem jiném - já to nemusím prokazovat, protože to co tvrdíte spadá do trestního práva a tam se ctí presumpce neviny, takže dokazovat musíte vy

Nic ve zlém, ale evidentně nevíte o seriové výrobě a rozhodování managementu zhola nic. Proto nemá smysl vám něco v tomto směru vysvětlovat.

Omlouvam se, nevsiml jsem si, ze jste to vybral z jineho vlakna. Kdo si to ma pamatovat, kdy pro kazdyho, kdo tu cte jen pul vety tu musi kazdouo vec vysvetlovat 3X

Kazdopadne da se to upravit, precetl jste si jen zacatek a zapomel jste docist do konce, coz neni o nic lepsi.

Cela citace mela tedy znit: "Co se tyka te prednastavene stranky, tak v tom pripade se opet jedna o zneuziti postaveni u MS spis nez u Google, protoze IE ma 50% a ma prednastaveni ty Live sluzby, kdezto Firefox ma 30% a ma prednastaven Goggle. Takze podle Vasi logiky by mel byt opet MS zalovan za to, ze IE ma prednastaven Live jako default vyhledavac? To asi ne, ze?"

A pokud jste docetl tentokrat az sem, tak prichazi kontrolni otazka, co jsem tim chtel rict? Nechcete me zase tvrdit, ze tvrdim, ze praktika Google je v poradku a praktika MS ne!

A mate pravdu o seriove vyrobe aut nevim temer nic. O vyvoji SW si troufam tvrdit, vim docela dost (necist vse ale dost) a jsem docela dobre obeznamen i s technikami, jak se prosazuji reseni do firem a jak se vzdy voli ta nejlepsi cesta (recese). Takze opravdu nepotrebuji v tomto smeru opravdu moc zaucovat

Pořád se mohu klidně zeptat co jste tím vlastně chtěl říct. Ukažte mi, kde jsem psal něco takového, že "MS by měl být souzen za přednastavení Live jako výchozího vyhledávače" nebo alespoň něčeho takového, z čeho něco takového vyplývá. Jsem si jistý, že nemáte šanci nic takového najít a jen jste si opět spojil nějaké naprosto nesouvisející věci.

Jen pro rekapitulaci: Osobně je mi jedno kdo má co přednastaveného. Já si IE přenastavím na Google několika málo kliknutími. A už vůbec nejsem proti tomu, aby měl FF přednastavený Google. Já jsem jen srovnával dvě konkrétní a srovnatelné věci, o kterých prohlašujete, že se MS dopouští zneužívání - dle vašeho - monopolu, ovšem ve skutečnosti nikoliv monopolu, ale dominantního postavení. A to je právě ten nesmysl.

Nepsal jsem o seriové výrobě aut, ale o seriové výrobě obecně (v tomto kontextu spíše o seriové výrobě HW a ne aut). O vývoji SW vím také dost, i o zavádění SW do poměrně rozsáhlých prostředí Jen by bylo dobré, kdybyste své znalosti nebral jako dogma a připustil, že mohou existovat i objektivní důvody, proč je daná věc řešena zrovna tak jak je a ne dle vašeho názoru.

a kdo může za to, že ačkoliv MS všem cpe služby Live seč může, tak kromě Hulána je nikdo nepoužívá? jde o spiknutí Google s Mozillou a Seznamem nebo to bude spíše tím, že jde o mizerný produkt?

BTW: ono těch toolbarů do MSIE je také nepočítaně a alespoň jsem se nesetkal s tím, že by mi po instalaci MS Office, Photoshopu , Autocadu nebo 3D Maxe přibyly nějaké Google toolbary XD

Že nepoužíváte Vy neznamená, že nepoužívá nikdo - http://arstechnica.com/microsoft/news/2009/01/50... ...

O špatný produkt tedy asi nepůjde.

Já netuším kdo za to může a vlastně je mi to srdečně jedno

Ano - toolbarů je mnohem, mnohem více, ale tuším, že asi víte kam jsem tím mířil.

Treba však doplniť aj to, že v zahraničí sú MS služby oveľa viac využívané. Však osobne nepoznám žiadneho užívateľa WLM, lebo tuto dominuje ICQ. Takisto Live sú veľmi kvalitné služby a jediná škoda je akurát tá neprípustnosť iných IM klientov. Ale že vraj jeden z klientov ICQ (asi Trillian alebo Miranda) je prepojený aj s WLM.

Pokud mohu osobně soudit, tak kdybych měl říci co je lepší jestli ICQ nebo WLM, tak řeknu jednoznačně WLM. Tedy pokud bychom počítali jen oficiální klienty. Opravdu nemám rád nevkusné omalovánky v podobě ICQ a tu neskutečnou přesycenost reklamami. ICQ jsem odepsal už hodně dávno a v práci používám WLM.

to je zajímavé, že stejně nevkusný nebo spíše ještě nevkusnější WLM používáte a to se s ním téměř s nikým nedomluvíte, ale je to od MS, tak je toí super XD

To jestli je vkusný nebo nevkusný je čistě jen otázka vkusu. Vám připadá ICQ vkusnější než WLM a u mě je to naopak. Proč do toho pletete nesmysly typu "je to od MS, tak to je super" ??? Je to samozřejmě nesmyslný argument. Kdyby to nefungovalo, tak bych to nepoužíval a mohlo by to být od kohokoliv. S lidmi z práce se přes WLM domluvím bez problémů. Pro soukromou komunikaci používám Skype

> To ze je nastaven jako default ve firefoxu neni nuceni a uzitel to muze velice jednoduse zmenit.

Chyba, je to presne to iste ako Live v IEcku. Rozdiel je v tom, ze Firefox (ktoreho postavenie sa tu vyuziva) dominantne postavenie zdaleka nema.

>>"To se ukrutne mylite. IE ze systemu nejde odsrtanit a pokud to udelate, tak se wokinka rozsypou, protoze v pripade IE se jedna o soucast systemu."

Holt IE(nebo spis jadro) ma vic funkci nez jenom delat nejakej prohlizec pro uzivatele, podle me to je i docela logickej krok. Je to stejne dulezita soucast systemu jako jsou ruzny kernel32.dll, jako byl v DOSu io.sys....

O zbytku se radeji nevyjadruju - jenom dodam, ze MS toho ma zdokumentovano hodne, ze hodne formatu (office formaty) jsou dneska uz otevreny.

Pokud nesouhlasíte s mým názorem, popřemýšlejte sami nad sebou. Opravdu si myslíte, že já bych se mohl mýlit?

ale když spustím jiný prohlížeč, tak se MSIE nezbavím

Ale to vám přeci nemusí vadit. Šlo o srovnání - stejně jako mohu vyměnit adresu www.google.com za něco jiného, tak mohu vyměnit browser za něco jiného. Na vlastní existenci www.google.com popř. původního browseru se ovšem nic nezmění.

Spíš jsou zajímavé názory redaktorů. MS (98%) není monopol, na chování MS není nic špatné, antimonopolní orgány jsou na MS zasedlé atd.

Oproti tomu Google (57%) je monopol, je třeba ho zkrouhnout, mohl by mít monopol v budoucnou i jinde, zaříznem ho hned.

Chtělo by to trochu konzistence v názorech...

Asi jste četl jiný článek V tomhle se nevyjadřovali "redaktoři", ale jen "redaktor" a ten navíc výslovně napsal, že si nemyslí, že je Google monopol (ale že by se jím mohl stát).

O MS se zde nemluvilo, ale v článcích snadno najdete, že monopolní postavení MS (v oblasti desktopových OS) je fakt. Což ovšem nijak neznamená, že neplatí věta "antimonopolní orgány jsou na MS zasedlé" (protože jejich představa toho, jak se bojuje proti zneužívání monopolu v IT, je často dost zcestná).

... Já to říkal A to už před rokem minimálně, Google je nebezpečnější než Microsoft

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

A je to pravda? Např. tohle je dominantní portál na českém internetu v oblasti IT, který má, předpokládám, největší návštěvnost ze všech, ale je živě.cz monopol?

QE at Red Hat Mobile Application Platform

Google má tohle postavení, protože dle mého názoru nabízí nejlepší služby....

Taky mi přijde, že Google je tam kde je hlavně díky tomu co nabízí.. neboli sami chceme, aby byl takto silný tím, že používáme jeho služby. Což není špatně. Jen by se to nemělo začít zneužívat, pokud už neni pozdě.

To rozhodně ano. Já osobně mám trošku obavy z toho, že Google by mohl zneužít mé informace, takže jediné co z jeho nabídky používám je vyhledávač. Ostatní si budu radši kutit na lokálním PC a případným další osobám to odešlu emailem apod.

proč si zbytečně zjednodušovat život, že ano.

Případné riziko únikem těchto informací spolehlivě vyvažuje toto - pro mě údajné - zjednodušení.

Myslím, že když už je tu řeč o zneužívání postavení v kombinaci se službami, tak bych jen dodal jeden fakt.

Služby Google, ať už je to Gmail, Google Docs, nebo celé Google Apps není třeba využívat, můžete to zkusit jinde. Například Microsoft nabízí podobné služby. Ale jeden z důležitých faktorů proti službám od MS je například to, že právě MS se snaží o nekalou soutěž tím, že de-facto neumožňuje do těchto služeb přístup pomocí jiného SW, což je vidět na absenci standardních poštovních protokolů a do nedávna podporou pouze MSIE.

Jinými slovy, pokud chcete používat Live od MS, tak abyste využili co nabízí, je třeba používat pouze SW od MS a to všude, tedy i na telefonu/pda. U Google to tak není, ten funguje perfektně, i když mám na PC Linux, FreeBSD, Windows nebo MacOS a v telefonu Symbian, MacOS, Android, nebo Windows Mobile.

Snažím se tu říct, že MS se chová monopolně, i když je v minoritě a to mi přijde hloupé, kdežto Google se tak nechová ani přes to, že už má téměř monopol.

Ano chápu, pro některé to není argument, že Google není špatný, ale já tu nechci nikoho přesvědčovat, jen mi přišlo fér na to upozornit.

Ale proč ne. Vždyť na to má nárok stejně jako kdokoliv jiný. Je otázkou, jestli s takovým přístupem bude nebo - a to je pravděpodobnější - nebude úspěšný. Ale o to nejde. Jde o to, že na to má nárok stejně jako kdokoliv jiný.

O naroku tu nikdo nemluvil, jen jsem rekl, jak to je. Poukazal jsem na to, jak se MS chova a proc ho nepouzivam. Taky jsem tim chtel rict, ze ta firma proste ma nejakou "filosofii" a sv moresy uziva i tam, kde to neni imho zrovna dobry napad ;) ... ale ja tomu nerozumim, MS ma urcite odborniky, kteri vi co a jak :)

Na druhou stranu - já neřekl, že to chápu Taky mi to přijde divné

Jen jsem konstatoval, že na to má nárok a v tom se shodneme.

To ano, narok na to ma :)

Nezbývá než souhlasit,zkusili jste se někdy dostat na Microsoft update pomocí FF,nějak to nefunguje,i kdyby ten IE šel na tisíckrát smazat (jako,že nejde) vždycky ho to po mě bude kvůli nějaký blbosti chtít nebo jěště lépe,zkusti si ve WMP zrušit asociaci na DVD disky s filmem.Takže Google bych moc neřešil,vždycky se dá utéct jinam,ale zatím není proč a pak u nás je přece monopolem seznam a ICQ,obojí nanic,takže proč to řešit většina z nás stejně zůstane na seznamu i když jim na dotaz "A" odpoví,že nic nenalezeno a o ICQ nemí cenu se ani zmiňovat,zrovna nedávno na mě jeden kamarád kokal jako husa do flašky když jsem mu řekl.že ICQ jsem zrušil a mám Jabber

navíc data ze služeb Live jde stejně dobře a vzhledem k možnostem ovládání vašich widows možná i lépe zneužít i MS

Tohle už by chtělo návštěvu odborného lékaře. Pro vaše info. Služby Live využívám už pár let a to o výhradním přístupu je vaše paranoia a ne skutečnost. Jediný rozdíl mezi IE a ostatními browsery je ten, že když chci přidávat soubory na Skydrive, tak v IE je můžu odhazovat na plochu, ale v jiném prohlížeči musím soubor nalistovat. To je všechno. A to jsem k Live! jednou přistupuju i přes terminál, na kterém běžel Linux.

Mmj k tomu perfektnímu fungování Google. Já se třeba nemůžu přes Chrome dostat do svého Google Calendar. Sranda co?

Takže když má monopol Google, tak je to dobře, ale když má monopol MS, tak byste ho nejradši upálil. Zajděte si k lékaři, tohle už by se mělo léčit.

No nedostat se z Chrome do Google Calendar, to je už umění

nejenže nejlepší,ale velkou část narozdíl od mrkvosoftu zadarmo!

ad tohle je dominantní portál na českém internetu v oblasti IT

Dominantni? Portal? O IT? Kde zijes?

Nutí vás někdo používat služby Googlu? Odpovím za vás: nenutí.

Naopak, služby (respektive OS) od Microsoftu mi vnucují např. prodejci při koupi nového PC (laptop bez Windows se většinou sehnat nedá) nebo výrobci aplikací (to ještě MS "vylepšuje" svými rádoby-standardy, které nefungují jinde, než na jeho os)...

Z tohoto jasně vyplývá, že Google, narozdíl od MS monopol _není_.

A on vás někdo nutí používat služby MS? Jestli vám výrobci HW vnucují MS tak si na ně prostě stěžujte !!! Na vině je výrobce HW a ne MS. Já vás v té stížnosti klidně podpořím.

P.S.: MS není monopol.

Viete, ono to, ze za to nemoze Microsoft nic nemeni na tom, ze ho "někdo nutí používat služby MS"

To je fakt, ale v případě, že chce někdo prstem ukazovat na viníka, tak je třeba se nejdříve zamyslet a "nestřílet" naslepo a od boku. Ono totiž v tom případě člověk velice často mine a může zastřelit někoho naprosto nevinného (prosím berte to s nadsázkou

Přečtěte si můj post ještě jednou... Nepsal jsem _jen_ o výrobcích HW, psal jsem hlavně o výrobcích SW a různých rádoby-standardech od MS, které znemožňují jednoduché portování aplikací na jiné platformy...

A to jsem ještě nezmínil integrování aplikací typu IE, WMP nebo Live do systému...

Četl jsem jednou, podruhé i potřetí a stále nevidím rozdíl. Výrobce SW/HW vám vnucuje MS? Najděte si jiného výrobce konkurenčního produktu, který nebude závislý na SW od MS. Nejde to? Domluvte se s tímto výrobcem na portaci. Nejde to? Napište/vyrobte si to sám. Nejde to? Pak se budete muset buď tohoto SW/HW vzdát a nebo se podřídit. To je koneckonců obecný princip např. zastupitelské demokracie. Volíme si zástupce a ti pak rozhodují. S trochou nadsázky to můžete aplikovat i na SW/HW.

V podstatě si zaměňte zkratku HW za SW a můžete použít mou předchozí odpověď.

P.S.: Live není integrován do systému - je volitelnou součástí, kterou můžete odebrat

Live? Však z Live je v systéme len WLM a ten sa dá odinštalovať aj normálne. Služby Live si dotyčný môže stiahnuť do compu svojvoľne. Radšej sa posťažujte na kalkulačku, maľovanie či Wordpad.

Na vine je výrobca HW? Nehovorím, že to ani z časti nie je tak, ale určite v tom má prsty aj MS - zoberte si to takto: predstavte si, že kupujete počítač - radšej si vyberiete ten, ktoý stojí dajme tomu o 30 eur (cca 1000 korún) viac a má predinštalovaný Windows, alebo si kúpite zvlášť počítať a zvlášť OS za povedzme 60 eur. A teraz povedzte, že výrobcovia a predajcovia HW majú na výber.

P.S.: Skúste si niekde prčítať, čo je monopol - možno Vám potom dôjde, že MS ním je.

P.P.S.: Mal som o vás trochu vyššiu mienku, pán Tomeš, ale ako tak čítam niektoré Vaše príspevky, zostáva mi nad nimi rozum stáť.

Ano - na vině je výrobce HW. Tomu může být úplně jedno, jestli dá zákazník za Windows 60 eur, když to nekoupí přímo s PC a 30 eur když rovnou s PC. Je to tak a MS v tom prsty nemá.

P.S.: Monopol: "Monopol je jedna z forem nedokonalé konkurence, při které na straně nabídky existuje pouze jedna nabízející firma. Další formy nedokonalé konkurence pak jsou oligopol a monopolistická konkurence."

A teď mi řekněte - je MS jediná firma nabízející desktopový OS? Možná vám dojde, že MS monopol nemá.

P.P.S.: Je mi to fuk Nejsem na straně MS, ani na straně odpůrců MS. Snažím se být nestraník a uvádět pouze fakta popř. osobní názory, které ale předem vhodným způsobem označím, že se jedná o osobní názor.

"Ano - na vině je výrobce HW. Tomu může být úplně jedno, jestli dá zákazník za Windows 60 eur, když to nekoupí přímo s PC a 30 eur když rovnou s PC. Je to tak a MS v tom prsty nemá."

Problém je len v tom, že nikto rozumne zmýšľajúci si nebude kupovať počítač a OS zvlášť a teda predajca jednoducho nemá (takmer) žiadnu šancu svoj produkt predať.

Snáď si len nemyslíte, že výrobcovia HW to robia z lásky k Microstoftu.

A teď si vemte tu absurditu co jste napsal - kritizujete výrobce HW za to, že dodávají PC i s OS Windows, které jsou za cenu výhodnější než kdyby OS Windows koupili samotné. Ponechme stranou fakt, že je to celkem běžná praxe - když odeberete tunu železa zaplatíte nějakou cenu, ale když najednou odeberete např. 1000 tun, tak cena bude třeba i poloviční.

Nicméně diskuze se zde točí kolem toho, že nejsou dostupné PC BEZ Windows. Já osobně souhlasím s tím, že to není dobře (proč uživatelům jiných OS nenabídnout možnost koupě PC bez OS), ale na druhou stranu dokážu pochopit, že existují objektivní důvody, proč tomu tak je.

Nějak ten váš příspěvek nechápu. Bavíme se o jedné věci a vy tu mluvíte o úplně jiné a vlastně se mi snažíte oponovat tím, co já sám chápu a souhlasím s tím

Mohl bych prosím vědět, co vás vede k názoru, že nejsou dostupné PC bez OS? To je to samé jako tvrdit, že nejsou notebooky bez OS a oboje je to lež.

1) Mluvíme zde o noteboocích - klasické PC jsou bez OS dostupné bez problémů resp. dají se kdykoliv postavit bez OS, což u ntb nejde.

2) V nabídce notebooků bez OS je nepoměrně méně modelů než s Windows. Stačí se podívat do ceníků. Nicméně já netvrdím, že nejsou, ale že jich je méně. Ideální stav je takový, že v základu bude HW bez jakéhokoliv SW a SW bude příplatková výbava.

"Já osobně souhlasím s tím, že to není dobře (proč uživatelům jiných OS nenabídnout možnost koupě PC bez OS), ale na druhou stranu dokážu pochopit, že existují objektivní důvody, proč tomu tak je."

Vidíte, toto je hlavný problém, že ja tieto objektívne dôvody nevidím. Skúste mi nejaký ukázať.

"kritizujete výrobce HW za to, že dodávají PC i s OS Windows, které jsou za cenu výhodnější než kdyby OS Windows koupili samotné."

Zjave ste ma nepochopili. Vôbec nekritizujem výrobcov HW. Kritizujem zneužívanie monopolného postavenia MS a odhliadnuc od toho sa pokiaľ viem stále bavíme o tom, že tvrdíte, že Windows ma nikto nenúti používať - čo je dosť slušný blud, nech sa zdá akokoľvek krásnou myšlienka, že každý ma právo výberu.

Zkuste si pročíst tuto diskuzi. Nějaké jsem již uvedl. Nicméně je mi zcela jasné, že pokud nebudete chtít, tak nepochopíte. Proto to nebudu opisovat znovu.

Ale pochopil - vaše kritika za zneužívání údajně monopolního postavení (probůh, kdy konečně pochopíte, že MS nemá a nikdy neměl monopol ?!?!?!) je přesně ten blud o kterém mluvíte. Ukažte mi, jak vás MS nutí používat Windows. Jak vám omezuje či rovnou zakazuje vybrat si MacOS, Linux, FreeBSD nebo něco jiného? Nejste schopen to nikdy a nikomu dokázat a to z jednoho prostého důvodu - žádný takový důkaz neexistuje. Ano jste například zprostředkovaně nucen používat Windows, ale nikoliv firmou MS, ale například vaším zaměstnavatelem. A v tom je ten rozdíl. Opravdu mě iritují výlevy "za všechno zlo na zemi může MS" i když je to zcela zjevný nesmysl nebo výmysl někoho, kdo nedokáže rozpoznat pravou příčinu a v rámci zjednodušení ukáže na toho největšího. Bohužel to dokládá velikou krátkozrakost a hloupost toho "někoho".

> nedokáže rozpoznat pravou příčinu a v rámci zjednodušení ukáže na toho největšího.

Ked ono to tak strasne láka...

Rozmyslal ste niekedy nad tym, preco sa v DOS/Windows oddeluju adresare obratenym lomitkom?

Chápu, že to láká. Ale přeci v okamžiku, kdy ukazuji prstem na viníka, tak bych měl mít v ruce nějaké rozumné argumenty ne? Jenže tady bohužel stále čtu jen např. výrobce HW má určitě dohodu s MS (v diskuzi o malém počtu ntb nabízených bez OS Windows). A to jsou přeci nepodložená a tím vlastně naprosto irelevantní tvrzení.

Nepřemýšlel. Měl bych?

> Nepřemýšlel. Měl bych?

Nuz, podla mna je to prinajmensom zaujimave. Microsoft sa totoiz z nejakeho nevysvetlitelneho dovodu rozhodol pouzit "presne opacny" oddelovac nez pouzivali vsetci ostatny a sposobil tak celkom slusnu prekazku pripadnej portacii.

Takze si nemyslim, ze by v tom bol az tak nevinne

No zajímavé to je, ale na druhou stranu - chcete snad ubírat komukoliv právo se rozhodnout jinak? A krom jiného - nemyslím, že zrovna vámi zmiňované opačné lomítko je "celkem slušná překážka případné portaci". Dle mého je to jen drobná, ale opravdu jen drobná změna.

Neudělalo třeba W3C z nějakého nevysvětlitelného důvodu svůj box model v CSS1 jinak, než byl tehdy používán v NN4 a IE4? To jen tak na okraj a pro odlehčení

Pravo samozrejme nikomu neupieram, ale len tazko o nom potom mozem tvrdit, ze za problem s kompatibilitou (a teda za nedostatok aplikacii) vobec nemoze

A aj ked je to lomitko prekazka minimalna, pokial s nou clovek odzaciatku nerata, je takmer neprekonatelna.

To už jste ale docela odběhl od původního tématu ne?

Pak ale klidně můžete tvrdit, že za nekompatibilitu na trhu browserů vlastně může taky W3C

MS se prostě vydal jinou cestou - těžko říci jestli to byl záměr, ale pravděpodobně ano. Vlastně ani se nedivím - každý výrobce se snaží v něčem od konkurence lišit. V případě WIndows resp. kdysi DOS je to zpětné lomítko

Nedobehli. Je to priklad jedneho zo sposobov, ako si Microsoft od zaciatku "istil" nutnost pouzivania svojho OS. Ja mu to nevycitam, on to bol tah v podstate genialny a byt na ich mieste, spravim (dufam) to iste. Ale tvrdit teraz, ze su v tom nevinne... to by nebola pravda.

O W3C sme sa uz ha... sme uz diskutovali, nase nazory sa lisia a nerad by som ich prave tu rozoberal.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Myslíte, že používání jiného lomítka pro oddělení adresářů je svým způsobem vendor lock in ??? Já tedy ani náhodou.

To som nepovedal. Je to len prekazka pri portovani z DOS/Windowsu, riesitelna ale i tak dost velka na to, aby to niekomu za tu namahu nemuselo stat.

Upřímně - pokud mu nestojí za námahu přepsat lomítka, tak co potom přepsat aplikaci pro naprosto rozdílnou architekturu, API apod. ?

Iste, su aj vacsie prekazky nez hodnota jednej konstanty. Ale o to viac ma potom udivuje, ked niekto takto zbytocne pridava dalsie.

No právě. Lomítko je na celé cestě portace jedna z těch naprosto nicotných "překážek".

"(probůh, kdy konečně pochopíte, že MS nemá a nikdy neměl monopol ?!?!?!)"

Skúste to tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly...

Ale o tom som nechcel hovoriť.

"Ukažte mi, jak vás MS nutí používat Windows."

Mám Vám moje príspevky napísať ešte raz? Alebo si ich zvládnete prečítať sám? "Nicméně je mi zcela jasné, že pokud nebudete chtít, tak nepochopíte. Proto to nebudu opisovat znovu." Absolútne súhlasím.

"Opravdu mě iritují výlevy "za všechno zlo na zemi může MS" i když je to zcela zjevný nesmysl nebo výmysl někoho, kdo nedokáže rozpoznat pravou příčinu a v rámci zjednodušení ukáže na toho největšího. Bohužel to dokládá velikou krátkozrakost a hloupost toho "někoho"."

Argument za sto bodov. Uraziť toho druhého, začína mi to pripomínať taktiky niektorých iných užívateľov (napr. Niky alebo Hrodnovítr či ako sa volá). A o tých má asi každý svoj názor. Pokiaľ viem, ja som Vás neurazil, tak si prosím nájdite niekoho iného, do koho si budete utierať hubu. Prepáčte sa tvrdsie vyjadrenie.

Zkusil jste si ten článek na wikipedii přečíst? Pokud ano, tak pak vám přeci musí být jasné, že se v případě MS o monopol nemůže jednat ani náhodou. Stačí si odpovědět na základní otázku: "Je MS jediným dodavatelem operačních systémů ?". Odpověď je jednoduchá a prostá: "Ne". Z toho vyplývá, že MS nemá monopol na trhu s operačními systémy (klidně to omezme na desktopové OS).

MS přímo vás opravdu nenutí žádným způsobem používat Windows. Pokud toto tvrdíte, tak uveďte nějaký pořádný argument. To co jste doposud uvedl jsou jen právě ty "výlevy" o kterých jsem psal.

K "výlevům" - nevím co v tom vidíte za urážku. Je to napsáno sice tvrdě ovšem pořád v rámci slušnosti. Nechci a nebudu se snižovat na úroveň některých diskutujících, kteří pro vulgární výrazy nechodí daleko. Krom jiného nemám jakýkoliv důvod vás urážet. Dokážu argumentovat i bez urážek. Pokud se vás to dotklo, tak přijměte moji omluvu. Nicméně jak je vidět, tak jste si z toho vzal pouze osobní urážku a nikoliv ponaučení - a sice to, že pokud chcete ukazovat prstem na někoho, kdo může za nějaký problém, tak byste měl vždy ukázat na skutečného viníka. A v tomto případě resp. ve všech případech, které jste jmenoval jste byl vždy vedle.

OK, uzatváram (aspoň za mňa) túto debatu s tým, že ani jeden z nás zjavne neupustí od svojho názoru, nech by boli argumenty akokoľvek presvedčivé a vždy to skončí iba tým, že ten druhý si neprečítal / nepochopil príspevok a podobne (vidím, že je to u nás oboch tak). A pokiaľ sa máme baviť v čisto iracionálnej rovine, keď sa budeme hrať, že nemáme ani štipku zdravého rozumu a nedokážeme otvoriť oči a vyvodzovať závery, naozaj táto debata nemá význam.

Ďakujem za diskusiu.