GIF bude volný

Ohledne PNG, podle me se jedna o format, ktery nema konkurenci. Ostatne znate nekdo ucinejsi a podporovanejsi format nabizejici bezztratovou kompresy obrazku?

Takze lamky zapamatujte si, PNG je bezztratovy

A jeste jedna vec k vyuziti, s PNG a GD knihovnou v PHP se daj delat nadherny veci, treba uplne primitivne vodoznaky tim, ze clovek na obrazek hodi pruhledny PNG s alfa vrstvou, fakt moc nechapu k cemu jeste dneska pouzivat GIF.

BTW PNG vyvinula NASA pro posilani map z druzic, takze to asi fakt bude lepsi format nez nejaky pitomy unisys GIF.

No on to takový zázrak není, je to svým způsobem modifikovaný GIF...

Mě by spíš zajímalo, kdo nebo co teď zaručí, že to Unisys nezapatentuje znovu? Už to nejde nebo co?

Samozřejmě ocením, až se do gd lib zase vrátí podpora gifu, která byla v minulosti odebrána.

Nejde, protoze to US patentove pravo o kterym tu vsichni tak strasne moc vedi neumoznuje uplatnovat patenty na veci co byly zverejneny pred patentovanim. Tj. i kdyby si Unisys podal novej patent na tu samou vec tak samotnej fakt ze uz patent meli zarucuje ze ten novej by byl neplatnej. Tohle by si meli uvedomit vsichni ti co tu trapne vykrikujou ze si nechaj patentovat chuzi nebo spani. A jak nekdo spravne podotknul, hyperlinky chtel zpoplatnovat BT, tj. britska firma, ne americka. Proste je to tu dalsi priklad kdy vsichni nadavaji na ameriku a akorat ze sebe delaj blbecky.

No nexcem rypat, ale to s tym patentom na algoritmus sa mi nejako nevidi. Pokial ja viem, tak samotny algoritmus /teda postup/ patentovat nemozno. Patentovat mozno len konkretny produkt. Sak LZW sa bezne uci na skolach, tak o co ide...?

To by som si potom mohol dat patentovat algoritmus na pripravu kavy, a vsetci by mi museli platit :))))

zdar.

Nechi ti kazit radost, ale doporučuji zjistit si něco o americkém patentovém právu. Na U$ Patent Office je totiž možné registrovat (úspěšně) celkem každou kravinu, která koho napadne, coč je velký rozdíl od evropského a potažmo i českého patentového pojetí. U nás totiž obecný popis (matematická formule apod.) ani patentovat nelze, dokonce ani chemický vzorec (pokud k tomu není doložen výrobní postup a nelze dodat fyzicky vzorek) apod. Tím je u nás alespoň základní ochrana před podobnými faux.-pass jako jsou každý rok problesknuvší titulky typu "Firma XY má patent na hypertextovýá odkaz", "Firma PCB má patent na nakupování jedním kliknutím na Internetu" apod. a mimo jiné je to i případ LZW-GIF-UniSys

Mam dojem ze patent na hypertext chtela upratnovat britska firma

No to je ina haluz.. Asi si dam patentovat chodzu(alebo dychanie).. ono je to totiz dost zlozity proces, taka chodza.. :)

Ale nehadam sa, co sa Amikov tyka, prekvapi ma uz len maloco....

Vela zdaru.

Já si nechám patentovat spaní.

a ja to same ale misto "p" bych dal "r" a obejdete se bez toho

...ale GIF se bezne vyskytuje ve shareware/freeware programech (a vzdycky vyskytoval) a nenapada mi ted zadny program, ktery by s GIFem pracovat neumel (takovy program by byl ostatne na h*vno, GIF je krome JPG nejrozsirenejsi format a na tretim miste je zastarala BMP - PNG se vubec neujal, prestoze ho vymysleli jako reakci na patentovani GIFu, tak naprosta vetsina lidi na svych strankach stejne ma GIFy). A divil bych se, kdyby studenti, jejichz free prohlizece/konvertory hojne koluji netem, platili licencni poplatky.

Gif se leckde ve free SW skutecne vyskytuje, ale nikoliv ve variante pouzivajici modifikovany LZW algoritmus. Hlavicka GIFu ma polozku specifikujici pouzity kompresni algoritmus, a v techto implementacich je pouzita jakasi RLE komprese. Ta ma nevalnou ucinnost a je jinak pouzita napr. v PCX (v PCX navic nejsme omezeni max. 256 indexovanymi barvami), ale smysl jejiho pouziti je (nebo az dosud byl) vytvorit aspon nejaky GIF bez trapeni se s patenty. Viz. napr. nektere verze knihovny GD od Boutella.
Ze zkusenosti programatora - GIF dokonce i s LZW je vicemene po vsech strankach horsi nez PNG, ale byl bezpecne prvni - kdo nezna aspon jeden podobny pripad ?

Moc tomu patentovému právu nerozumím. To je nějaký americký patent (= vztahující se na Ameriku jako kontinet) a pak nějaký evropský (= geografická Evropa nebo EU)? A platil i u nás?

Patent je potreba podat v KAZDE zemi, kde ma platit. U nas tomu tak nebylo, takze tu bylo LZW free

Protoze u nas patentovat algoritmus/program nejde.

...ale určitě není možno napsat, že:

"...GIF například nabízí jen paletu maximálně 256 barev, a fotografie je proto lepší ukládat ve formátu JPEG (Joint Photographic Experts Group)..."

Něco je lepší ukládat v GIFu, něco v JPEGu, vždy však podle konkrétního použití. Skutečností je, že mnohdy se setkáme na webech s obrázky jako stvořenými pro uložení v GIFu, ale mnohdy (nekvalitně a datově nehospodárně) jej tvůrci uloží do JPEGu.

Proč není široce využíván PNG, přestože umí zkomprimovat grafiku ještě úsporněji, než GIF? Nejspíš proto, že výběr jeho konkrétní vlastnosti a uložení prostřednictvím konkrétního programu nejsou známy širší veřejnosti. Kvalitní popis možností ukládání běžně dostupný není, narozdíl od GIFu. Nakonec - ani ten ještě mnozí nemají zvládnutý natolik, aby dokázali maximálně využít jeho dobrých vlastností. Kolikrát vidím uloženo několik málo barev v grafice do 256 stupňové palety.  Případně bezdůvodné použití ditheringu mnohonásobně zvyšujícího datový objem GIFu.

No a také animace GIF obrázků. Ale to už je jiná kapitola...

Ja ti poviem preco nieje vyuzivany png.

Preto lebo kazdy prehliadac ho zobrazuje inak.

Raz som si robil skusku ci mozem prejst na png (bola to nejaka ruzova kravina na bielom pozadi) a nn/mozilla mi pozadie zobrazili trochu do zelena a ie trochu do ruzova. Ked som to otvoril v GIMPe ze to opraim tak to bolo biele. Ked to das potom na stranku s bielym pozadim (ktore je aj na obrazku) tak tam potom vidiet presne hrany kde konci obrazok. Nehovorim o tom ze to malo problemy s priesvitnostou.

To je nesmysl. Muze se to stat na systemu s 256 barvami, kde se barvy zaokrouhluji a muzou se zaokrouhlit v kazde aplikaci trochu jinak, coz se ale tyka vsech formatu, ne jen PNG a hlavne se to tyka jen nezobrazitelnych odstinu, tj. ne bile barvy. Jestli chces aby tvuj web byl kompatibilni se systemy s 256 barvami, pouzivej bezpecne webove barvy. Jinak nikdy u zadneho prohlizece a formatu nemas zarucenu shodu barev.

To neni nesmysl. Nevim jak u PNG, ale MSIE bilou barvu kurvi v JPEGu. Sam bych si toho asi nikdy nevsiml, ale kamos me na to upozornil, a musel jsem konstatovat, ze ma pravdu - bila byla do ruzova.

Aha, takže to vypadá na nějakou obecnější chybu. Tohle jsem přesně pozoroval u svých dokumentů, když jsem to otevřel v office. Měl jsem tam hafo grafů a diagramů (čenrná na bílém pozadí) dělaných v DIA a přes PNG přetažených do OO v linuxu a po vyexportování do DOC a otevření v office byla bílá lehce narůžovělá. Ve vytisknutém dokumentu byla ale bílá skutečně bílá.

Ono MNG se může jen těžko prosadit když ho jeden (hádejte který) prohlížeč nezobrazí vůbec, u PNG prozměnu nezvládá průhlednost, takže si tak.
Ale možná časem ona většina většina uživatelů přejde na nějaký novější prohlížeč který si s oběma formáty spolehlivě poradí ;)

coze? PNG nezvlada pruhlednost? to si pis, ze zvlada :)
exituje 4 kanalovy (32bit) format, RGBA, a copak je asi to A? :)

Psal o nejmenovanem prohlizeci.

nib rikal, ze "nejrozsirenejsi, blize neurceny prohlizec" nezvlada pruhlednost PNG - nemluvil o formatu jako takovem!!! nauc se cist :)

atak :) a jakyze to je ten blize neurceny prohlizec :)))

Za prve, nevim proc vam vadi ze lynx neumi pruhledny PNG (protoze IE to umi, kdyz vite jak). Za druhe - GIF taky neumi alpha pruhlednost (protoze paletovou umi IE bez berlicek), takze PNG rozhodne i se vsema omezenima v klientech rozhodne neni horsi nez GIF. A presto k nahrazeni nedoslo.

Pokud je potreba vedet jak, pak to vlastne pro vetsinu uzivatelu neumi.

Vetsina uzivatelu netvori html, ale kouka na nej. A pro web designera kterej chce pouzivat alpha pruhlednost u PNG neni takovej problem pridat jeden soubor se skriptem a jeden styl IMG elementum.

A vsem co tvrdi ze IE neumi pruhlednost u PNG - IE neumi alpha pruhlednost, paletovou umi.

Ne, IE pruhlednost u PNG neumi. Umi pomoci nestandardnich filtru nastavovat pruhlednost libovolnym obrazkum pomoci specialni masky, ale informace o pruhlednosti v png obrazku jednoduse zpracovat neumi.

>> informace o pruhlednosti v png obrazku jednoduse zpracovat neumi

Kdyz se do stylu napise:

filter: progid:DXImageTransform.Microsoft.AlphaImageLoader(src=map.png);

tak ti na pozadi hodi PNG obrazek rovnou s alpha-pruhlednosti. Me to prijde dostatecne jednoduche.

jerry, jerry, jen to zkus. exportoval jsem png z flashe, v mozille alpha funguje, v ie ne.

Ale podle me se tam psalo ze IE tu pruhlednost nedokaze zobrazit, nikoliv ze PNG neumi pruhlednost.

A ktory je ten nemenovany prehliadac ?

Leb davno som skusal robit stranku s PNG (priehladnymi),
myslim ze ked spom spravil PNG s priehladnostou iba na key color, tak to slo aj v NN47, aj IE4.
Len ked som spravil A kanal, tak to s;lo korektne len v IE4, ale neslo to v NN47

A PNG sa mozno nerozsiril okrem svojej zlozitosti aj preto, ze nepodporuje animacie

blbost, alpha kanal proste u PNG IE neumi a to ani IE6. Za dob IE4 bych hadal ze jeste v MS vubec nevedeli co to PNG je. PNG se nerozsiruje na webu, protoze neni poptavka. Na obycejne fotky je dalek lepsi JPEG, ktery ma neskonale lepsi kompresni algoritmy. Jedine kvuli cemu je PNG lepsi je prave moznost alpha kanalove pruhlednosti. No, jenze dokud to nebude umet IE, tak jako by tady nebyl. Na animace je samozrejme jedinou (a radne zastaralou) alternativou GIF. Bohuzel. Alternativou je MNG, ale jak se pise v clanku, nezobrazitelnou a pripadne Flash, jenze ten ma zase spoustu nepochopitelnych omezeni (pruhlednost, z-indexing, odkazovani), ktere jsou z casti dilem dostupnosti pouze v podobe pluginu a zcasti nedopracovanou podporou od jiste nejmenovane spolecnosti, zacinajici shodou okolnosti taky na M...

PNG je dobre na vektorovou grafiku (obecne ostre prechody barev), podobne jako GIF, jenze nakladani s nim bylo prave "blokovano". Takze i kdyz pominu to 8-bitove omezeni, alfa-channel neni jedinou vyhodou PNG ve srovnani s GIFem. (Navic mam pocit, ze PNG ziskava proti GIFu prave v pripade fotek; i kdyz tam JPEG vyrazne vede.)
Ovsem lamy (mam pocit, ze i na Zive.cz) ukladaji do JPEGu ABSOLUTNE VSECHNO, "protoze to je internetovy format".

Dobri lide, screenshoty GUI neukladat do JPEGu PLZ !
Kdyz uz to nemuzete ulozit do PNG, tak aspon GIF nebo ZIPped BMP. :o)

Ve MSIE 5.0+ se tahle stránka zobrazuje korektně, v Opeře i Mozille rovněž - takže to asi jde i pod Microsoftem, když se chce.

http://webfx.eae.net/dhtml/pngbehavior/demo.html