Gates: do dvou let bude spam minulostí

Diskuze čtenářů k článku

Vít  |  26. 01. 2004 00:05  | 

To snad nemyslí vážně...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
eX  |  26. 01. 2004 00:17  | 

jen se trosku bojim o "oznacovani spammeru" a nasledne placeni ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Web  |  26. 01. 2004 15:12  | 

Komu by se to podle Billa mělo patit? Snad ne přímo jemu ?!
Už vidím, jak se z toho Nigerijci podělají strachy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fsd  |  26. 01. 2004 00:22  | 

a dalsi taskarice naleznete na sajtu http://vtipy.zive.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  26. 01. 2004 00:35  | 

"Nicméně nyní Bill Gates na ekonomickém fóru v Davosu naznačil skutečně silný tah na branku..."

Koukam, ze Zive pokracuje v microsoftim ritolezectvi, kdyz silnym tahem na branku oznacuje takovou kardinalni hovadinu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  26. 01. 2004 11:06  | 

Ano, klidně se ukáže, že je to nesmysl, taky tam vidím více problémů než řešení, ale tady nejde o to, jestli z této akce bude gól, ale že se hodně snaží. Zatím ty výzkumné projekty ohledně řešení spamu byly spíš takové hraní na dětském hřišti. nyní řekli - do dvou let do chceme mít v ostrém nasazení a to je upřímně výrazný posun.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kruch  |  27. 01. 2004 20:27  | 

Jiste, a vy jim to jejich "nasazeni" zerete i s navijakem. Dokud se Mrkvosrot nerekne, ze mu vadi spam, tak je to hrani na detskem hristi, kdyz ale velky pan brana prohlasi, ze chce se spamem bojovat, tak to uz je vlastne vyhrano . No jasne . Ale jo, neco pravdy na tom je, protoze brana vyznava filosofii "myslet za uzivatele", na coz bohuzel vetsinu populace vycvicil, takze spousta lidi u Autluku nemysli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  26. 01. 2004 01:02  | 

Těžko říct, jestli jsou víc neuvěřitelné ty nápady nebo to, že to někdo vzal vážně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DJH  |  26. 01. 2004 01:07  | 

no arogance samo ostatně jako vždy dyž tenhle ehm cosi plácne o tom jak mrkvošrot všechno vyřeší a on jediný zná všechno a všechno umí.

nechápu jak mu svět tyhle jeho bláboly a sr**ky furt žere... nemám slov

spam je problém a bude, je třeba ho minimálně omezit, ale ne cestou mrkvošrotu, bo to je cesta jenom o tom: [CTRL]+[B] plaťte nám a my se stím pokusíme něco udělat, ono to možná jednou bude fungovat, jen nám hlavně cpěte prachy, my sme jenom ta největší společnost a ždímáme prachy od blbců jako ste vy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  26. 01. 2004 01:47  | 

Mohu se zeptat, proč živě píše, že možná někdy Microsoft něco udělá? Nebylo by lepší čtenářům postkytnout návod, jak se proti spamu bránit prostředky dostupnými v současnosti?
Například já používám Spamassassin. Než jsem začal učit jeho bayes analýzu, tak nějaké (speciálně konstruované) spamy procházeli. Nyní si už stěžovat nemohu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jakub Mráček  |  26. 01. 2004 07:47  | 

Není to tak dávno, co takový článek na živě byl. A tuším, že ne jeden

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  26. 01. 2004 13:21  | 

Problém je v tom, že software typu Spamassassin problém spam vůbec neřeší, jen ho oddaluje! Problém je v tom, že min 20% propustnosti internetu je spam a stále se "zvětšuje". To jestli si každý zahltí linku k providerovy stahováním spamu nikoho nezajímá, to už je váš i můj problém. I filtry na mail serveru více méně nic neřeší. Pomohou jen vám, koncovému uživateli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  27. 01. 2004 16:08  | 

Mno pokud 99,99% lidi zacne pouzivat spammassasin nebo se spam zacne masivne blokovat .... tak pak by spammer potreboval treba 10 milionu emailu, aby si pak od nej nekdo na zaklade toho spamu nejakou blbost koupil ... a proste to casem (snad) dospeje do bodu kdy to prestane byt lukrativni - spammer utrati dejme tomu 100 dolaru na odeslani milionu emailu a vysledek bude objednavky na zbozi za 80 dolaru - spammer to zabali a pujde delat neco jineho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 16:29  | 

Nevím proč by mělo stát odeslání 1.000.000 mailů 100 dolarů??? Spamera to prostě nestojí vůbec nic, když neberu elektřinu! On má holt zapnutýho kompa ten odesílá a odesílá a nestojí ho to vůbec nic! Tak nevidím důvod proč by měl tu mašinu zastavit, jeden z těch miliońů odeslaných  mailů bude úspěšných???? Čím více lidí to nebude objednávat, tím více bude mailů posílat! Jemu je jedno kolik těch mailů odešle!
Opravdu si nedokážu představit jak a za co bych já vydal 2500kč denně (když bych odeslal 1 mil. spamu denně) i kdybych měl bůh ví jakou linku!

A nejhorší je, že ten program spammassasin řeší probém tam, kde už je pozdě! Musí se najít řešení, jak odstřihnout toho spamare ještě před tím než se ty milióny mailů dostanou do emailové schránky konečných uživatelů.

PS: Čím více mailů zneškodní antispamové filty uživatelů, tím více jich spameři pošlou, prostě proto, že je to nic nestojí. Proto se musí najít řešení, které jim neumožní ty maily odeslat. Jiná cesta není!!!!!!!!! Antispamové filtry na úrovni uživatelů jsou jen rozbuškou! - Můj server je nemá a jsem nas*anej! Hned bych si je zavedl, i když vím, že to řeší jen mé pohodlí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 18:55  | 

Musíte se rozhodnout, zda konektivita něco stojí anebo ne. V jednu chvíli tvrdíte, že ne (spamer) a jindy že ano (uživatel).
Uvědomte si, že není technicky možné zabránit někomu, aby generoval I-netový provoz. Nežádoucí provoz lze zastavit nejblíže u ISP a nejdále až u Vás. Bohužel k urgování ISP bývá již pozdě. Takže se o vše musíte postarat sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 19:27  | 

Samozřejmě, že to něco stojí, mě třeba 699 bez dph. Ale spamer když už má pevné připojení k netu tak mu je jedno jestli pošle 10 nebo 100 miliónů mailů ne? V tom je ta cena za pitomou pevnou lainu zanedbatelná! Ten to zaplatí ať tak nebo tak, kdežto když má někdo dial-up tak mu na to sakra záleží jestli má stahovat i několik MB mailů. O blbostech se nehodlám bavit.

 

Právě proto, že v současné době není technicky možné zabránit někomu, aby genroval I-netový provoz, přišel Microsoft s nějakým řešením (ať blbým či dobrým) Ale je to řešení které má právě poskytnout ty technické prostředky k zabránění rozesílání spamu, minimálně na nové adresy které budou chráněny nějakým systémem, tím se bude zmenšovat počet míst na které budou spamy doručitelné. Kdežto filtry lze obalamutit zahltit či jinak obejít. I kdyby na celým světě měl kadždý nainstalovaný Antispam program tak je to na nic! Protože spamaři budou ten program mít taky a budou zkoušet filtry obejít a rozesílat ještě víc spamu protože ví, že spoutu spamu projde přes tenhle program jiný přes tenhle a tak budou zkoušet poslat jeden spam třeba pěktrát v různé mutaci protože doufají, že alespoň jeden děravý antispam z pěti budete mít a tudíž ten mail projde atd atd.

Proto je nutné řešení, které "znemožní" odesílání tolika mailů, třeba tak jak ho navrhuje Microsoft, nebo jinak, mě je to úplně jedno. Ani filtry na úrovni ISP nepomohou. Vždy bude existovat místo ze kterého budete moci odesílat spam!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 19:52  | 

Rád bych dodal příklad:

Dejme tomu, že je v internetu 1.000.000 emailových adres, všechny jsou chráněné antispamovými programy ať na úrovni smtp serverů isp či uživatelů. Myslíte si, že přestanou posílat spam? To by si mohl myslet jen ......  V tom případě nebudou spameři posílat jednoduše rozeznatelné spamy jako teď (teď to nemají ani zapotřebí, protože antispam-soft zatím není moc rozšířen) ovšem až to bude mít každý tak bude spam těžko rozeznatelný od klasických mailů. Nehledě na to, že oni si vyzkouší jestli ten mail projde alespoň jedním programem, a když jo, tak ho pošlou na všecny maily a budou doufat, že velká většina bude mít ten samý program, či toho samého providera atd. Myslím, že kdyby spameři chtěli tak se dostanou za každý antispam program či filtr, minimálně na 20 pokus. A to je ten problém, že né hned prvním mailem ale až tím 15tým odeslaným na jednu adresu!!!!!!!!

Když tady ale bude nějaké technické řešení, třeba síť důvěryhodných mailů či co, to ať vymyslí někdo jiný (a nebude to jednoduché) tak se těch 1.000.000 emailových adres scvrkne na 400.000 třeba na ty ostatní to nepůjde posílat protože by jste museli třeba za každou zprávu zaplatit 0,01kč (to je jen příklad) Takže to budou posílat jen na těch 400.000 mailů když udělají 10 mutací tak pošlou 10*400.000 mailů za nějakou dobu, když by jich bylo ale 10*1.000.000 za nějakou dobu. No a za čas se jim i těch 400.000 scvrkne a oni nebou mít kam posílat. PS: Jediné možné řešení je najít technické řešení a tvrdé postihy jednotlivých států. Všechno se dá obejít.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 21:50  | 

Nejedná se o blbost, ale o základ. Spamera to totiž přestane "bavit", když to pro něj přestane být (finančně) výhodné. Nemám představu, jaké množství mailů lze technicky poslat z jednoho počítače za měsíc. Při 100 milionech by to znamenalo 38 odeslaných mailů za sekundu, což vytíží i 3,1 Mb linku k nepoužití. Pokud mu zisky ze spamování lajnu nezaplatí, není to pro něj výhodné.
Microsoft nepřišel s žádným řešením, ale s PR kecem. Jelikož k ověření dojde až na straně klienta, stejně se zvýšeného trafiku nezbavíte, naopak ještě vzroste! A to, jak jsem pochopil, je vaše priorita. Navíc tím znemožníte posílání legitimních hromadných e-mailů (diskuze, vyžádaný news-letter, atd.). To už je lepší mechanismus white-listů.
Testovat proti spamfiltrům přináší náklady navíc. Jen tak dál. Tím dříve přestane být job pro spamera výhodný. Navíc bayesovská analýza dokáže předpokládat, jak spam bude vypadat a každý uživatel ji má nastavenou jinak.
Ještě jednou. Neexistuje technické řešení, jak počítači zakázat generovat I-netový trafik. Uříznout jej lze nejblíže u jeho ISP, nejdále na mém počítači, ale těžko u jeho síťovky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 22:32  | 

Nejprve bych podotknul, že 100mil mailů je 1/3 populace USA a to počítáte jednoho spamera!!! Když by došel (díky spam firtům) jen každý desetitisícátý mail, tak jich přijde 10.000! Kolik lidí si to objedná je jiná otázka. Ale jelikož se to vyplatí dnes, tak se to vyplatí i v budoucnu, protože si nedokážu představit filtry které odfiltrují veškerý spam. To prostě nejde. V tuhle chvíli, kdy spameři nepřizpůsobují spam fitrům, to možné asi je, ale co potom.

 

Neobhajuji řešení Microsoftu, to jsem dal jen jako příklad. Je mi jedno co to bude za řešení, ale řešení jen pomocí filtrů nic neřeší, spíš komplikuje. Protože pak budou spamy čím, dál hůř rozpoznatelné, tím pádem budou čím dál míň použitelnější.

 

V tuhle chvíli jsou filtry na svém možném maximu úspěšnosti rozpoznání spamu. Teď už se úspěšnost bude jen snižovat!!!

 

.........Navíc bayesovská analýza dokáže předpokládat, jak spam bude vypadat a každý uživatel ji má nastavenou jinak......to je právě ono, že ji má každý nastavenou jinak........... Právě, že ji má nastavenou každý jinak, je popud k spamerů posílát na každou schánku více mailů!!!! Kdyby měl to měl nastavený každý stejně, tak spamer pošle na všechny maily jen jeden mail a bude doufat, že projde. Poslat ten samý mail dvakrát nemá smysl, protože pokud to projde tak projdou dva pokud ne tak neprojde ani jeden. Kdežto když to má nastavený každý jinak, tak má smysl udělat několik variant té samé reklamy a poslat ji tam třeba 10krát s tím že alespoň jedna projde, nebo jich projde všech deset.

 

Přiklad: Udělá si 20 variant jednoho spamu. Má ověřeno, že jedna varianta projde přes spammassasin jiná přes toho další přes tohodle atd. A jelikož nevím kdo má co, tak to pošle všem 20krát. Kdyby věděl, že je tady jen jeden program tak to sice dojde všem (všichni budou na*raní) ale internet bude zatížen o hodně méně!!!!

Spamu dojde možná čím dál míň, ale posílá se ho čím dál víc.

 

Nevěřím tomu, že když bude mít 100% počítačů spam filtry(a nebude tady jiné technické řešení či přísnější tresty v zemích odkud se spam šíří), tak zmizí spam, to absolutně nedáva smysl.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 23:03  | 

Vy stále ignorujete fakt, že technicky nelze omezit odchozí trafik z počítače. Smiřte se s tím!
Asi jste nepochopil bayes analýzu, jinak byste nemohl napsat, že nějaká varianta projde přes spamassassin.
Stejně se spam bude řešit pomocí filtů, ať již podobných jako spamassassin, whitelisty nebo přes ip adresu. Pořád jen přes filtry a to na straně příjemce. Jinak nelze!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 23:35  | 

Nevím jak jste to myslel s tou bayes analýzou, ale je zcela jisté, že nikdo na světě nevymislí způsob jak odlišit 100% spamu od ostatních mailů. Prostě vždy bude způsob jak dostat spam k uživateli.

Několikrát jsem psal, že filtry BEZ JINÉHO TECHNICKÉHO ŘEŠENÍ problém neřeší!!!

 

V současné době když pošlete spam, tak půjde každý "svou cestou" možná ho někdo zastaví možná ne, možná dojde možná ne. Tím technickým řešením by mohlo být to, že bude uzavřený okruh serverů (třeba s 10.000.000 mailovými účty) a každý spam který by mířil na jednoho z těch 10.000.000 účtů by musel "projít" branou která by mu musela dát povolení ke vstupu, ať už zaplacením 1 eura za 10 mailů, či potvrzením formou opsání kódu z "nesrozumitelného" obrázku po každých 10 mailech či bůh ví co. Třeba před prvním mailem by jste se musel zaregistrovat atd. Já nevím to ať vymyslí někdo jiný. (doufám že nebude nikdo odpovídat něco jako, že 1 euro je moc či po 10 mailech něco opisovat atd) Jde o to, že i kdyby ti spameři na tyto adresy posílali spam, třeba 10.000.000 tak skončí u té brány a nebudou se šířit dál a nebudou se šířit po dalších serverech dál. A tady u toho by vůbec nemělo smysl ten spam posílat, protože by jste musel po každých 10 mailech něco buď platit či opisovat atd. Jo a první mail by se musel registrovat atd.

Tady u toho řešení by jste neměl ani 0.01 procentní šanci, že se spam dostane k cíli. Kdežto v současném případě máte hodně velkou šanci i kdyby byl každý za filtrama. Jak jsem již někde psal, dnes jsou filtry se svou účiností na maximu. S tím jak je začnou spameři přizůsobovat normálním mailům bude jejic účinnost klesat.

PS: Myslím, že každý z nás pozná spam hned aniž by musel něco číst. To máte barvičky, blikání, obrázky ve středu at. Počkejte ale až se budou snažit aby to každý poznal až po dvou sekundách, to se budou filtry pěkně smažit:)

 

 

 

Je to spam nebo ne? A kolik firemních pracovníků na ten odkaz klikne?

 

Dobrý den,

 

dovolil bych si vás upozornit na změnu adresy naší firmy na www.blabla.cz

 

Věřím v další spolupráci.

 

 

Asi záleží na tom, jestli znáte odesilatele a co je na té adrese co?????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 23:47  | 

Zapoměl jsem zareagovat na to ignorování odchozího trafiku z počítače.

Jak tu někdo podotknul a s čím souhlasím je že spamera to přestane bavit až to nebude výhodné. Já jsem jen tvrdil, že i přes všechny filrty to pro něj bude stále výhodné, pokud nepříjde trest či technické řešení. A jak tady někdo podotknul kapacita linky je omezená, takže proč odesílat spam na adresy u kterých máme stoprocentní jistotu, že to nedojde. Tím jsem myslel to řešení výše nedokonale posané.

Abych to shrnul. Spamer přestena pokud bude vědět, že ten mail nemá cenu posílat. U filtrů bude mít ale vždý jistotu, že spoustu mailů projde a tak nepřestane, jen zvětší úsilí.

 

čistě teoreticky pokud by každý byl v tom systému kde se musí dejme tomu každý 10 mail nějak notifikovat tak by tady spameři neměli šanci. Na druhou stranu čistě teoreticky pokud by měl každý antispam filtr, tak já tvrdím, že spam bude daleko horší. (lidem možná dojde méně spamu ale o to víc ho bude lítat internetem)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  28. 01. 2004 01:46  | 

Filtr je vše, co filtruje, tedy i Vaše relay brána. Zcela upřímně, do Vámi navrhovaného systému bych se nezapojil, protože je mi silně proti srsti. Jak byste ku příkladu zařídil legitimní odesílání hromadných e-mailů? Nebo jak byste reagoval na cracknutí již registrovaného počítače? Když už bych měl něco používat, tak systém whitelistů nejlépe ve spojení s gpg/pgp. Vytížení Internetu spamem není nikterak tragické, takže mě nemusí trápit, kolik ho jím bude lítat.
BTW Ten co podotýkal jsem byl já.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  28. 01. 2004 12:31  | 

No co se týče toho cracknutí, tak nechápu na co by mu bylo, že může použít adresu jiného počítače, když by se stejně musel po několika (třeba 10) mailech něco udělat (zaplatit či povrdit cokoliv) a bourat se kvůli odesláni 20 mailů do jiného počítače mi přijde dost uhozené.

A co se týče těch white listů tak já s tím taky souhlasím, jen tvrdím, že jen filrty sami o sobě nepomohou a udával jsem jiný příklad řešení, který by měl o hodně větší, né li stoprocentní úspěšnost ovšem byl by hrozně otvravný vůči uživatelům.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 01. 2004 20:19  | 

Problem je v tom, ze napriklad v pripade firemni posty si takovy filtr zkratka nemuzete dovolit. Protoze se klidne stane, ze filtr nerozpozna mail od potencionalniho zakaznika a vy o nej zkratka prijdete... To si jako obchodnik nemuzete dovolit

Druha vec je - umi takovy filtr rozpoznat spamy bez textu, ktere jsou cele pomoci obrazku? Me jich chodi docela dost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Skyfinger  |  27. 01. 2004 20:31  | 

No to je další důvod proč filtry nemůžou nikdy spam vymítit. Vždý budou a musejí být děravé! A spameři to vědí, jen holt musí poslat více spamu v různých variantách. Proto tvrdím, že filtry jsou jen rozbuška.(pokud nebudou podpořeny lepším technickým řešením)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 21:56  | 

Nevidím důvod, proč bych si jej ve firmě nemohl dovolit. Pravděpodobnost, že jako člověk smažu legitimní e-mail spolu se spamem, je IMO mnohem vyšší než, že tak provede spamassassin. Navíc můžete klientům posílat notifikace, že e-mail byl doručen. Předtím je samozřejmě vhodným způsobem upozorníte, že tak činíte.
Umí. Z prostého důvodu, že takové maily jsou spam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 01. 2004 22:43  | 

To je vas nazor, ja mam s falesnou identifikaci ponekud jine zkusenosti

Co se tyka tech obrazku - vite, kolikrat ja posilam mejl pouze s obrazkem ci jinym dokumentem? Docela bezne, stejne jako je tak dostavam. Treba prave proto, ze obrazky zpracovavam. Vy byt muj spravce site, tak se vam opravdu moc podekuji...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 23:07  | 

Uživatelé Maců jsem poněkud jinak zaměřeni než uživatelé Linuxu, já vím. S tím obrázkem jsem se vyjádřil nepřesně. Myslel jsem html část mailu, kde je jen odkaz na obrázek. Takové snad neposíláte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  28. 01. 2004 00:37  | 

To mate pravdu, to ne. Ale za to mi chodi docela dost spamu prave jako priloha obrazek, ve kterem je ten vlastni text.

A na to bude kazdy filtr kratky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 01. 2004 15:18  | 

Nelezte na stránky plné čunáren, nelezte na stránky loterií a podobnýho pochybnýho obsahu. Zařidte si extra schránku pro registrace freesoftu a sharewaru a máte pokoj od spamu jako já. Už pár měsíců mě nic nepřišlo. Viagru ani tablety na prodloužení penisu mi už nikdo nevnucuje, dopisy o možnostech šílenýho zbohatnutí už taky nedostávám a mám klid. Přitom mám kromě schránek ve své vlastní doméně taky poštu na seznamu a na centru. Tam tedy blokuju i nabídky od T-Mobilu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  26. 01. 2004 19:12  | 

Takze pred tim Ti spam chodil, ted uz par mesicu nic. I spammeri uz pochopili, ze s Tebou nema smysl ztracet cas!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jr  |  26. 01. 2004 19:51  | 

Nechci být jízlivý, ale počkejte, až některý z Vašich partnerů nebo přátel, který má na stroji nezaplátovaný M$ "OS" bez antiviráku a antispywaru, dostane od Vás e-mail. Spyware nebo virus na jeho počítači si Vaši adresu dříve nebo později přečte z jeho schránky nebo jeho seznamu adres, a začne vpravdě pekelný internetový tanec [s Vaším utajovaným e-mailem, samozřejmě].
Skutečně, ani to utajování, žel, není zcela stoprocentní, a jakmile se jednou [např. výše zmíněnou metodou] Váš e-mail provalí, pak už nic nezabrání jeho dalšímu šíření, a dříve nebo později jej takto dostane do schránky i spammer sám [resp. jeho program, který pro něj vytváří seznamy adres...]. Vězte, že toto se stalo již více lidem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ritchie  |  27. 01. 2004 19:05  | 

Petře Druhý, asi jste zvolil za e-mail náhodný řetězec (někdy se spameři snaží e-mail uhodnout), nikomu jste ho neřekl a píšete si výhradně sám se sebou. Při běžném používání e-mailu se totiž spamu nevyhnete.
Nebo Vám křivdím (i když podle Vašich výstupů na živě pochybuji) a používáte systém whitelistu.
Dehonestující poznámku o stránkách plných čuňáren jste si mohl odpustit. Evokuje totiž vztah dostáváš spam = navštěvuješ stránky plné čuňáren. Taková ekvivalence neplatí ani jako implikace ani jedním směrem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xxx  |  26. 01. 2004 02:00  | 

tak to je opravdu dobrej joke !!! bill si zase vymejsli kraviny aby si IT lamy mysleli ze microshit je ten nejlepsi v IT a aby si ubranil svoje postaveni. divim se ze ho na ty prednasce neukamenovali (asi tam nebyl jedinej inteligentni clovek).
btw: vymyslel sem lepsi reseni : maily se budou nosit osobne na papire aby spameri nestihali rozesilat takovy mnozstvi mailu a pokud by prijemce zjistil ze je to spam tak muze dat spameroj pres hubu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
koko  |  26. 01. 2004 08:35  | 

Souhlasim s vami.
Vetsi snusku naprosto pitomych napadu, urcenych IT manazerskym idiotum, jsem uz dlouho nevidel.
Muzeme ocekavat, ze si MS bude zanedlouho chtit privlastnit E-mail

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jarda  |  26. 01. 2004 17:42  | 

chtel bych byt takovy debilek jako je bill abych se nesmazatelne zapsal to historie vyvoje pocitacu, internetu , operacnich systemu :) + bych byl nejbohatsi clovek na svete ... z niceho .

mozna jsou to kraviny ale zakladni otazka cos dokazal ty abys mohl o vecech o kterych nic ani nevis psat ze jsou to debiloviny ...
no proste nezavid zavri se do sveho GNU kutlochu a dal zvan na diskuzich ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Nick  |  30. 01. 2004 15:01  | 

Přesně jsi to vystihnul. Maximální souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abraxis  |  26. 01. 2004 03:33  | 

640 kB ought to be enough to everybody.... (jo - ja vim, ze to Bill nikdy nerekl, ale DOS je podle toho napsanej ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rudidlo  |  26. 01. 2004 10:37  | 

Snad opsanej, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  26. 01. 2004 12:05  | 

Snad ukradeny ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dlouhán  |  26. 01. 2004 13:16  | 

Nebo koupený?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jj  |  26. 01. 2004 06:39  | 

Myslel jsem, že tu bude spíše článek o  tom, jak HP v CZ šéfuje udavač Stb...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk  |  26. 01. 2004 07:51  | 

A konkretne vas udal, ze si tim jste tak jisty?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  26. 01. 2004 11:09  | 

radši se ho chci předtím přímo zeptat, než jen psát o tom, co jsem viděl v televizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  26. 01. 2004 11:54  | 

Sef HP v Sk taky spolupracoval s STB. To bude asi oficialni politika HP pro stredni Evropu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  26. 01. 2004 12:34  | 

No ono to podepsalo vice lidi, protoze napr. pro akademiky to byla mnohdy nutnost pokud chteli nekam vycestovat (na vedecke forum) ...
takze to podepsali, ale neudavali .... zato jsou taci co sice nic nepodepsali, ale udavli o sto sest a z valstni "dobre" vule.

No pokud vim tak P Kalasek studoval v Praze a tam melo podepsanou spolupraci vice lidi na VS pokud byl = doktor (ne jen Ing.)

Takze ja osobne to jako problem nevidim.
At ukazou (dokazou) koho udal a pak teprve zmenim nazor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  27. 01. 2004 03:08  | 

"...pro akademiky to byla mnohdy nutnost..."

Pro nikoho to nikdy nutnost nebyla - jen pro svine. Podobne jako je to s prahem bolesti, tak i prah moralky mame kazdy jiny. A takovi, kteri spolupracovali, ho meli nulovy...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 01. 2004 20:06  | 

U MS taky, takze vlastne o co jde?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  26. 01. 2004 08:39  | 

a zajistí to MS? Ha, ha , ha

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mexiko  |  26. 01. 2004 16:15  | 

Kdyz se obcas kouknu do hlavicky takovyho spamu, tak to je skoro vsechno posilane diky M$ Utlouku, takze to ponekud pomuze ..... mozna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 18:24  | 

falšovat se samozřejmě dá i hlavička...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
oněgin zborský  |  26. 01. 2004 09:04  | 

... konečně to někoho napadlo ... automatické řešení, které nebude vyžadovat iniciativu na straně andresáta (myšleno instal kdejakejch trapnejch antispam balíků). Všechny jenom sere, že to nejsou oni kdo s tím přišel, ale zase - bohužel - <b>M</b>icro<b>S</b>oft(tm,r,c,..).

<i>Ps.:</i> Ten novej mejl by se mohl jmenovat MS-Mail. (dle standartního schématu). Čau blesky, mydlete svoje vidle, ať jednou .......<b>.1</b>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 09:22  | 

oněgine, ty jsi opravdu nejchytřejší. Teď mi ještě řekni, jak budeš postupovat se svým MS vynálezem v případě, že si napíšu vlastní SMTP engine, nebo ještě lépe, když ti to tam nacpu netcatem

a jinak ostatní Billovy "vynálezy" jako je MX checking a DNS blacklisting tu jsou už dlouhou dobu..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hermik  |  26. 01. 2004 11:22  | 

Kdo rika, ze to pobezi na standardnich SMTP/POP3 protokolech ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 13:06  | 

co třeba RFC?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 13:10  | 

apropos - kdo mi zabrání abych si napsal libovolný MTA (dle MS specifik, nemusí to být SMTP) bez kódu, který bude zajišťovat onen "náklad na odeslání mailu" - SMTP je jen formát přenosového protokolu, nic víc. Podceňuješ sílu opensource a freelance vývojářů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ralfik  |  26. 01. 2004 19:26  | 

ten "náklad na odeslání mailu" se dá vynutit třeba vyžádáním prolomení hesla zašifrovaného textu šifrou. jestli to umožňuje SMTP protokol již ve své současné podobě nebo by bylo zapotřebí jej modifikovat, to nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  27. 01. 2004 21:09  | 

no, triviální hashování (se známým algoritmem)  není problém, u složitějších se zase zapotí i přijímací strana mailu (neznám algoritmus s konečným deterministickým výsledkem u kterého by na jedné straně generování bylo otázkou desetin sekundy a na druhé straně při stejných známých vstupních datech n-násobně delším časem bez toho, aby do procesu vstupoval prvek náhodnosti (jenže pak už je to stochastický proces).

Jen tak mimochodem -- DoS útok na takový mailový systém by byl opravdu pěkný -- stačilo by čas od času poslat špatný výsledek (nějak se to přece ověřit musí) a sockety utěšeně ubývají...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 01. 2004 14:47  | 

A kdo to bude pouzivat kdyz ne ? Uvedom si, ze neni problem uz dnes pouzivat cokoli jinyho, jenze mail jaksi nic zatim nenahradilo a ani M$ nema moc s tim neco delat, obzvlast proto, ze co se tejce serveru, nema zdaleka tak vyznamny zastoupeni aby s tim neco delat moh. Problem totiz vubec neni na stane klienta.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hermik  |  26. 01. 2004 15:11  | 

Budou to pouzivat ti, ktere prudi spam a ver mi, ze za chvili jich bude vetsina a uprava standardu se bude stejne muset udelat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry  |  26. 01. 2004 15:26  | 

Hmmm, takže se odstřihnou od klasického mailu, aby se zbavili spamu. Budou mít nějaké proprietární řešení, které bude komunikovat jen s podobně vybavenými protistranami. Fajn. Myslíte, že si tohle nějaká organizace, která OPRAVDU využívá k činnosti Internet, lajsne?

Pokud chcete paralelu - já bych byl taky rád, kdyby se všichni v oblasti IM vykašlali na ICQ (apod.) a přešli na Jabber, ale pokud chci tímto způsobem komunikovat, musím alespoň na serveru nějaké propojení na ICQ mít, protože všichni okolo netuší, že nějaký Jabber vůbec existuje...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 01. 2004 17:01  | 

Ale ne, jak rika predchozi prispevek, nejdriv to musi mit ten na druhy strane OK ? Predpokladejme, ze to bude neco zakomponovanyho do OS a predpokladejme, ze se nezmeni chovani drtivy vetsiny useru, kteri si nikdy nestahnou ani zaplatu. = neni mozne pouzit nejaky update do starsich verzi OS. Jaky ze je v % zastoupeni WinXP (mezi woknama celkem) ? 30% ? a jak ze sou dlouho na trhu ? Hmm, jak ze bude dlouho trvat nez to bude moci pouzivat drtiva vetsina uzivatelu ? Nemluve o tom, ze na tohle je potreba servery a kolik % mail serveru bezi na OS od M$ ? no rek bych ze v tomhle pripade nic moc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mk  |  26. 01. 2004 09:36  | 

Jezevec pod novým jménem nebo nějaký jiný Jezevec?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vita  |  26. 01. 2004 20:30  | 

Mne spis unika jak chcete resit s podobnyma 'super' resenima napriklad situace kdy budete hromadne potrebovat posilat maily. Typicka situace - mam web ktery jsem delal pro registraci na konferenci. Je jen logicke ze ten web pouziju i na rozeslani informaci kdyz umistim na web napr. sablonu pro prispevky nebo ze se blizi termin odevzdani (nebo ze je dva tydny po terminu tak jako fakt uz by mohli...).

Tohle je typicky problem ktery vpodstate zadne z tech reseni poradne neumozni. Jinak obdobnych pripadu jsou desitky minimalne. Platit za to je blbost, certifikat si stejne kazdej spammer okamzite opatri a mozna i platnejsi nez nase ministerstva a opisovani/odpovidani na cokoli je v tomhle pripade blbost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 21:31  | 

nezbývá než souhlasit. Problém není v technickém řešení, problém je ve vágní definici, kterou nám zákonodárci předkládají (a nejen u nás, viz CAN SPAM v USA). Dle mého by bohatě stačilo prohlásit několik stupňů "spamovitosti" mailů, od naprostých spamů nejhrubšího ražení (viagra a spol) přes částečně cílené maily získané díky různým adwarům apod. ke klasickým obchodním hromadným mailům; přesně je vymezit a odesilateli pak předepsat taxativně je označit _povinným_ řetězcem, který by si příjemce mohl velmi jednoduše filtrovat. Jde tedy de facto o totéž, co dnes dělají bayesiánské filtry -- před tím než příjemce poštu vůbec přečte ji přehledně roztřídit a dát možnost ji případně smazat. V reále tomu odpovídá nálepka "nechci reklamní tiskoviny" na poštovních schránkách.

Ne, nejsem idealista, ale případný inzerent--spammer který by daná (jednoduchá a prokazatelná) pravidla porušil, může být velmi snadno potrestán, neboť pravidla hry jsou jasně dána a není dán prostor k "podbíhání laťky"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
andrew  |  26. 01. 2004 09:27  | 

A co pouzivat system podobny ICQ - kdokoli vam chce poslat zpravu bud je ve vasem adressbooku nebo ho musite autorizovat (uvidite jeho detail popr duvod proc ho mate autorizovat)... prijde mi to jako ucinne....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  26. 01. 2004 10:00  | 

místo mazání mailů bys řešil neustálou autorizaci. Kdo používá mail ve firmě, dostává každou chvíli něco od neznámých lidí.

Jinak co nechápu, že všechny spam štve, tak proč to někdo dělá, připadá mi nemožné, že by tím někdo něco získal!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BiggusDickus  |  26. 01. 2004 12:40  | 

Prisel mi jeden spam ve kterym byla nabidka emailovy kampane (spammingu). Byla tam uvedena odezva cca 1 objednavka na 100000 emailu. Takze na kazdejch 100000 spamu jedna objednavka a 99999 nasranejch lidi ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  26. 01. 2004 14:13  | 

To je v poho, me uz 2x prisel SPAM nabizejici antiSPAMovy reseni, nebo nakej soft proti SPAMu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  26. 01. 2004 20:28  | 

To je celkem dobre. Protoze z tech 99999 nasranych se najdou par jedincu, kteri maji moznost proti tomu neco delat a taky ji vyuzijou. Internet se i proti teto nakaze ubrani, a verim ze to bude bez zasahu vlad, vlivnych organizaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 01. 2004 14:52  | 

Proc se co tejden treba tu na zive objevi clanek upozornujici na rychle sireni noveho cerva, ktery je jako priloha mailu ? Protoze se vzdycky najde dost idiotu, kteri to otevrou. Asi zacnu rozesilat granaty a pripisu k tomu
!! pozor, velmi zabavna pyrotechnika. Sezvete sve pratele a pouzivejte pouze v uzavrenych mistnostech !!
Ver tomu, ze se najdou idioti, kteri to udelaji a najdou se stejne tak, kdyz jim pripisu ze jim to zabavne utrhne hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Libb  |  26. 01. 2004 14:57  | 

no já mluvil spíš o tom, že kdo za posílání SPAMů platí, bo člověk sice možná ten mail otevře, ale na 99% (rád bych napsal 100%) nabízenou věc nekoupí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  27. 01. 2004 08:59  | 

No prave, ono to je v realu jeste daleko min nez 1%, ale furt je to dost, aby se to vyplatilo. Si to spocitej. Kolik te bude stat rozeslat dejme tomu 10 000 000 mailu ? Vlastne nic, slusne rychla linka (Mbit) se da obstarat za par fufniku a tenhle pocet mailu odesles za max tejden. Dejme tomu, ze by te poslani tech mailu stalo 10k Kc. a budes prodavat vec za 1000Kc. Ver tomu, ze se najde vic nez 10 lidi, kteri si to koupej = v ten okamzik si vydelal a to ze si spoustu lidi nasral, o tom kseft neni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kutal  |  26. 01. 2004 16:48  | 

J uhodil na hřebíček.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BigSam  |  26. 01. 2004 16:28  | 

Ne autorizace by probihala na vyzadani a to tak ze clovek ktery by mi chtel poslat email by me informoval o svem mailu, ja bych ho pridal "JINYM KANALEM" nez pozadavek na autorizaci !!!!. A vsechny pozadavky by automaticky byly ignorovany !!!!. Tudiz by pozadavky na autorizaci ztratili pro spamery smysl ( mozna by v nemuseli byt ani implementovany), a tim padem i spam. Mozna by stacil system kdy by se pozadavek na autorizaci vytvarel na webove strance kde by bylo nutno overit manualni zpracovani formulare ( bezna metoda obrazek a v nem znaky ktere nejdou zpracovat automaticky, pouzivane jako potvrzovaci kod, ze pozadavek je od cloveka nikoliv od stroje ) a nasledne pozadavek na autorizaci. Uvedomte si jak si lide vymenuji e-maily. Nekdo se zepta jaky mate e-mail a vy mu jej reknete. Sice by bylo o neco slozitejsi iniciovat pocatecni spojeni ale vysledek by byl vice nez dostacujici. Proste postovni servery by meli databazi autorizovanych adres a ostatni by zahazovali, podle nastaveni. Nejste autorizovan, bez odpovedi, info pro prijemce apod ...

Mozna to Wili Gates myslel tak ze by SMTP server poslal klientovi nejakej klic na vypocet ( jednoduchy pro vypocet na strane serveru, slozitejsi pro vypocet na strane klienta) a teprve pote co by mu klient vratil spravne vypocteny klic by umoznil klientovi odeslat pres nej mail ). Ovsem i tak si myslim ze je to hovadina ala M$. Mozna to tak ani bozsky brejlito nemyslel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel R.  |  30. 01. 2004 16:03  | 

Jeden priklad za vsechny: Urcite vam mimo jine prisel spam na porno s Paris Hilton (dedicka site hotelu Hilton). Ten spamer co to rozesilal si za mesic vydelal $10.000.000+

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ajes  |  26. 01. 2004 10:01  | 

Kedze existuje soft, ktory ti umozni pridat do Contact Listu aj cloveka, ktory vyzaduje autorizaciu, tak to az take ucinne nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Palo  |  26. 01. 2004 10:10  | 

To muze fungovat jen u par jedincu. Protoze firmy si nedovoli zakazat vsechny neautorizovane maily a domnivam se, ze i vetsina domacich uzivatelu (co kdyz to znamy posle se adresy kterou nemam autorizovanou) .... a pokud by se autorizace vyzadovala (dotaz na ni) vzdy pri prichodu nejakeho mailu s neautorizovanou adresou, tak by se problem nevyresil. Misto mazani by jste zakazoval (spameri si adresy hodne meni). A pokud chcete prijmat email jen z nekterych adres, tak to je mozne uz i dnes. Takze v tom nevidim nic noveho.

Nejvice by se vyresilo tim, kdyby se emailova adresa musela/mohla nekde centralne registrovat. A uzivatel by se mohl rozhodnout, jestli chce prijmat jen registrovane nebo i neregistrovane adresy. U registrace by byl uvedeny garant, ktery by mel nastarosti to, ze se pod nim neregistruji tisice spamerskych adres. Zavedeni garanta by neco stalo (nezanedbatelny poplatek), takze by se zabranilo vytvareni novych a novych garantu "na jedno pouziti". Uzivatel by si mohl zakazat posilat emaily, ktere garantuje garant, kteremu neveri. Garant by byl zodpovedny za to, ze dokaze urcit, kdo ty spamy poslal - pro hledani pachatele a jeho potrestani. Pokud by mel ve sve databazi binec, tak by platil pokutu.
Poplatek za garanta by byl tost vysoky - nedalali by ho vsichni, ale jen provideri a pod., tedy ti, co ty adresy lidem vytvari, pres nez ty maily proudi, registruji domeny atd... pomoci sifrovani pres privatni klice, by si uz zabezpecili aby pres ne neposilali maily ti, kteri nemaji a ti kteri muzou, by byli dohledatelni. Trosku by se tim vyresily i fake-emaily a tudiz i rozesilani viru.
Vim ze v tom co jsem napsal, je dost veci nevyresenych, ale jen jsem nastinil jak by to mohlo vypadat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  26. 01. 2004 11:26  | 

Neni to spatny napad a ma to logiku. Nicmene se tu urcite najde nejaky kretenek, co bude vriskat, ze to spada do problematiky policejniho statu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Šťoural  |  26. 01. 2004 13:12  | 

Popsal jsi systém certifikačních autorit (CA). Tedy něco, co můžeš už dnes používat. Máš-li certifikát (X.509 od CA nebo PGP od tvého kamaráda, kolegy), můžeš kamarádům, kolegům nebo těm, kteří důvěřují CA, posílat podepsané zprávy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  26. 01. 2004 13:07  | 

Nepripomina vam to nahodou pgp/gpg? ;) Tenhle system uz totiz nejakou dobu funguje. Sice nic neplatite za to, ze muzete podepsat verejny klic jako duveryhodny a muzete posilat maily i bez podpisu, ale zase na tom nemuze nikdo ryzovat a odirat. Proste kdyz mi dojde neco podepsanyho a ja mam v trust listu cloveka co to podepsal (treba vim, ze je to znamy, ktery zachovava urcita pravidla ohledne duveryhodnosti) tak neni problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
idea  |  26. 01. 2004 16:12  | 

Ale v nynejsim SMTP protokolu mi nic nebrani odesilat maily z LIBOVOLNY ADRESY. Muzu posilat spam treba billovi z adresy bill.gates@microsoft.com. Zkuste se nekdy podivat do zdrojaku spamu a zjistite, ze adresa, kterou vam ukazuje Utlouk vetsinou neni totozna s adresou v . A i ta se da samozrejme nastavit na libovolnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  04. 02. 2005 10:47  | 

Prave jsem dostala odpoved na muj mejl od firmy Rethmann v Trebici.Prilozeny soubor obsahoval viry.Takze za stiznost byl pokus mi napadnout PC.Kdyz jsem tam zavolala,sef pobocky mi rekl,ze to je nesmysl,jsem pry hloupa a soubor mam otevrit,neb on to taky tak dela!Taky mu pry antivir hlasi "ruzne nesmysly" ale on je ing.a je chytrej chlap,tak nato kasle
No tak nevim,jestli by Tvuj napad pomohl,kdyz zavedena firma ma takovy pristup a na jejich PC siti se nachazi tak zodpovedny pracovnik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  26. 01. 2004 14:15  | 

Ja mam pocit, ze zpravu muzes pres ICQ poslat komukoliv aniz by te autorizoval. Jen pokud si ho chces pridat do kontaktlistu, tak te musi autorizovat, ovsem i toto je resene az ICQ klientem, tzn. muzes sehnat (nebo udelat) ICQ klienta, ktery prida kohokoliv (myslim, ze treba Licq)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
andrew  |  26. 01. 2004 14:35  | 

Ale muzes si taky nastavit klienta, tak aby neprijimal nic o lidi ktere mas v adressbooku - krome authorizace ne?

Firmy ktere komunikuji s neznamymi zakazniky mohou toto vypnout...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  27. 01. 2004 10:33  | 

No, a zas jim bude chodit SPAM, ne? U mailu si taky muzes dat par lidi do adresare a zbytek nechat odfiltrovat. Mas pravdu, ale toto neni reseni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bilbo  |  27. 01. 2004 16:46  | 

Mno pomerne dobry reseni jsem videl na php.net ... poslal jsem tam email, a zpatky prijde email ze "kvuli moznemu spamu vas email na adresa@php.net nebyl dorucen, ale pokud kliknete na link http://php.net/autorizace?id=blabla... (nebo tak nejak) tak vas email bude natrvalo odblokovan a puvodni email dorucen"

Mno nevim jak je to spolehlivy, ale URCITE to zachyti nesmyslny from: adresy. A myslim ze i vetsinu spamu ....

Mozna ze neco podpobneho zkusim u sebe nasadit ... takovehle technicke reseni ma podle mne lepsi budoucnost, nez cokoliv z toho co doporucoval bill.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  28. 01. 2004 08:13  | 

Velice zajimavy napad. Sice je to porad reseni na klientske strane, ale asi nejucinnejsi o jakem jsem kdy slysel.<br>
Kdyby takhle Microsoft premyslel ve svem boji proti spamu, tak by to mozna melo i nake vysledky, ale takhle budou zdrzovat uzivatele Outlooku a nechaji platit nevinne lidi (pokud jim to projde, ale to snad ne)<br>
Jestli se Vam to povede nasadit v realu, tak dejte vedet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Johny  |  26. 01. 2004 10:18  | 

Tak, Bill si asi fakt myslí (kretén), že všichni bodou používat ty jeho totálně nebezpečný sračky na email. Hlavně když je po instalaci implicitně zakázaný posílat a přijímat přílohy, protože by možná mohly obsahovat virus. Ono by stačilo nepovolit náhled a spoštění čehokoli hned při pohledu na mejl. Ale to už by nebyl Microsoft.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  26. 01. 2004 12:08  | 

Vykleštěný V O L E!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PEPIN  |  26. 01. 2004 10:34  | 
Lada  |  26. 01. 2004 10:57  | 

Souhlasim s tim, ze by se mel vytvorit seznam nespolehlivych mailservru a jednotlivi ISP by se meli zainteresovat do boje proti spammerum tim, ze mohou byt na tento seznam zapsani a tim padem nebudou schopni plnit sve zavazky vuci zakaznikum.<BR>
Nemyslim si ale, ze to bude Microsoft, ktery tento problem vyresi. Reseni se musi najit na jine urovni, nez aplikacni. Nastroje pro zakazani mailu z urcitych serveru uz jsou davno dostupne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 01. 2004 15:00  | 

jj, jak se rika, ryba smrdi od hlavy, takze to ze nejaky maly ISP zakaze pouzivat jiny server nez svuj = ma kontrolu nad tim kdo co posila, nic nevyresi. Tohle by meli zacit delat hlavne ti velci = pres sve mail servery pustit jen provoz z autorizovanych serveru + pripadneho spamera (v tomhle pripade mensiho ISP) okamzite odstrelit.

Napriklad z duvodu odesilani spamu na kolejich CVUT nejde (aspon ne normalni cestou) odeslat mail pres jiny nez lokalni mailserver. Takze kdyby nekdo zacal posilat tisice mailu, rychle by se na nej prislo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noname  |  26. 01. 2004 10:58  | 

mimochodem, tuším před rokem vycházel na lupě seriál omyly okolo počítačů (či tak nějak) a právě ta hláška o 640 kb je prý blud, řekl to nějak jinak s úplně jiným významem (a ani si nejsem jistý, jestli náhodou to nebyl i někdo jiný).

Jinak rozhodně spamu lze z velké části zabránit, nicméně aby to bylo opravdu dlouhodobě kvalitní, musí se buď neustále stahovat nějaké "patche" - obdoba virových databází, a nebo být napojen na nějaký "centrální mozek". obé je také dost výrazný zásah do soukromí a krom toho, stále je riziko ztráty "hamu" a někdy je lepší sto spamů v inboxu než jeden ham v koši

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  26. 01. 2004 11:29  | 

Dejte s tim uz pokoj. Dost dlouho to stacilo, neni duvod, proc by to nemelo stacit znovu. Ovsem je dost tristni, ze se s tim ohani sef MS, kterazto firma toto sice nejprve stanovila, ale pak s velkou paradou i prekrocila. Neni jiste umeni, napsat vsechno tak, aby to behalo i na tech 640 kB, ale tady chybi spise politicka vule.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glubo  |  23. 11. 2004 18:09  | 

treba i nejaky raytracer pro tvorbu filmu? a nebo i jenom obycejny komprimator videa by si asi s 640kb moc nerozumnel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glubo  |  23. 11. 2004 18:10  | 

treba i nejaky raytracer pro tvorbu filmu? a nebo i jenom obycejny komprimator videa by si asi s 640kB moc nerozumnel...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BorekL  |  26. 01. 2004 11:24  | 

Osobne bych rekl, ze by problemu spamu MS mnohem vice pomohl, kdyby Windowsy byly bezpecnejsi a spammeri je nemohli pouzivat jako zombie k odesilani sve posty.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  26. 01. 2004 14:21  | 

Nechapu co ma spolecnyho bezpecnost OS s rozesilanim SPAMu z nej.
Premyslis a pak pises, nebo naopak?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BorekL  |  26. 01. 2004 14:39  | 

Nekdy tak, nekdy onak Nicmene, jak ziskavaji spammeri SMTP relay servery k odesilani svych spamu? Velmi popularni je crackovani Windowsovskych masin s DSL/kabelovym pripojenim, ktere provozuji uzivatele, kteri nemaji potuchu o nejake internetove (ne)bezpecnosti, o aplikaci patchu atd. Prave temto spamerum velmim pomaha mnozstvi ruznych der ve Windowsech.
Dava to smysl?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  26. 01. 2004 20:40  | 

Máš recht.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 21:32  | 

přesně tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  27. 01. 2004 10:44  | 

Jo, smysl to dava. Jen si myslim, ze i bez toho je na netu dost SMTP relay serveru. Donedavna jsem napr.pouzival (pozn.: k rozesilani beznych mailu, ne vsechny freemaily totiz podporuji krome POP3 taky SMTP) SMTP Tiscali, nase fakulta (FI MUni) taky provozuje relay, takze si myslim, ze neni nutne nic hackovat, ze toho je dost. Jinak souhlasim, ze se der v OS na to da taky dobre vyuzit. Ale to uz by se pak dalo hovorit take o vyuziti cervu siricich se emailem pro rozesilani SPAMu (nevim, jestli takove cervy existuji, ale vsadil bych se ze urcite ano)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan  |  26. 01. 2004 11:34  | 

se to Microsoftu povedlo, sílu řešení prosadit rozhodně mají, ať si všichni kašpárci vykřikují co chtějí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  26. 01. 2004 11:45  | 

Dokud nebude zabráněno odesílání přímo u zdroje, tak je to celé na nic...

Dokud budou na světě existovat SMTP servery umožňující odesílat cokoliv, tak se SPAMu nezbavíme...

Dokud bude možnost napsat do SPAMu, koupily jsme databázi od XXX firmy my za to nemůžeme, že tam jste a jsou z obliga, tak se SPAMu nezbavíme...

Dokud budou provideři tolerovat SPAMery na svých SMTP serverech, tak se SPAMu nezbavíme...

Dokud bude blbost na světě, tak se SPAMu nezbavíme...



Síť se zatěžuje tak jako tak, protože stejně ten SPAM musí projít SMTP servery a pak si nějaký SW nebo USER rozhodne, prakticky až na konci řetezce, zda to je nebo nebí SPAM, takže tahle řešení jsou stejně na nic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shocker  |  26. 01. 2004 11:49  | 

kdo je to Bill Gates?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
satan  |  26. 01. 2004 11:57  | 

Ty neznáš Bílý Gatě?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  26. 01. 2004 12:07  | 

Podivej se na film "Pirati ze Silicon Valley"

Budes vedet hned

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomas  |  26. 01. 2004 12:34  | 

Bill tedy slibuje uzivatelum M$ ze budou mit do dvou let vyhody Mozilly Mail ? :) Od chvile co jsem presel na Mozilla Mail nemam problemy s virama v emailu, a nechodi mi nez jeden spam za tri dny. Spam mne tedy vubec netrapi. Kdo ma Outlooka nemuze si stezovat. Je to jeho volba ;)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  26. 01. 2004 15:34  | 

Sice Mozillu používám taky, ale s tím Outlockem pravdu rozhodně nemáš. Když to s ním umíš, nemáš problém ani v něm. Stačí nic v něm nespouštět a povolit prostý text místo HTML. No a blokovat adresy v něm jde taky docela jednoduše.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NEMO  |  26. 01. 2004 15:42  | 

To sice ano, ale Mozilla klient není jenom o blokování adres, tam se analyzuje celá zpráva a učí se poznávat SPAM jako takový.

Nicméně to neřeší problém toho, že ty zprávy se musí stáhnout a pak analyzovat... ;(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paya  |  29. 01. 2004 13:29  | 

Ano. Presneji by ale melo byt napsano spis "Staci ho nespoustet" :). Mimochodem moznost nastaveni cehokoliv v Outlooku je takrka nemozne. Zlata mozilla nebo snad dokonce pegasus mail :).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tom  |  26. 01. 2004 15:50  | 

To je pravda, od te doby co je outlooku slozka "junk mail" si nemuzu stezovat. Neprosel mi ani jeden spam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  26. 01. 2004 12:45  | 

No jista fi. "seznam" uz ohlasila !!sprovozneni!! spamassistant nebo jak se to jmenuje. no a misto kecu a kydu uz jim to funguje.
Stejne jako www.root.cz uverejnil v cestine navod na jeho instalaci a konfiguraci.

Takze Bill Gates by mel cist sladshot, zabrousit na freshmeat.net a ne znova vytvaret zarovku ... no i kdyz BG zase rekne ze to vymyslel a je to jeho vynalez ... na za chvili nam to "uvolni" a tim padem po nas bude chtit platit i za spam assistant.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MarS  |  26. 01. 2004 13:12  | 

prosim prosim nekomolte jmeno tohoto velmi uzitecneho programku ;)
je to SpamAssassin (http://eu.spamassassin.org/index.html, momentalne uz ve verzi 2.63)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  26. 01. 2004 13:16  | 

sorry bejby, ale řeč jde o něčem jiném než o bayesiánských filtrech

ps.: zkratka pro "firmu" se utváří z prvího písmena a koncovky (a bez tečky). Tj fa seznam, bez fy seznam atd.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
J  |  26. 01. 2004 15:06  | 

Chybej ti tam uvozovky, ono jim to "funguje". Proleze pres to docela dost bordelu + to klido zahazuje normalni maily + nende to vypnout, cimz me nasrali nejvic, paac ted musim jak idiot lizt na mail pres web a kontrolovat co mi to zase odstrelilo a moje domaci odladeny scripty mi sou k hovnu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubomier  |  26. 01. 2004 12:50  | 

najviac sa mi paci ako 80% ty co seru kydy na microsoft pouzivaju svoje krasne zlate 98cky xp-cka a dvojlitre... zamyslite sa nad tym, pred tym ako zacnete na niehokoho srat co mate vo svojom PC..  nie som ziadny MS aktivista, ani marketingovy agitator MS. pouzivam tiez windoze, a ked si ich DOBRE nakonfigurujes moze to byt dobry sysytem... ale bohuzial vacsinou nie je,,,  to je kazdopadne jedno,, ked prejdes na linux potom mozes kydat na MS,, tedar KYDAS SAM NA SEBA... na svoju tupost ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anicka  |  26. 01. 2004 15:05  | 

jojo... wokýnkáři se hádají, linuxáři se jen smějí... a Bill je jim ukradený.<p>
Kdo jednou zkusil, již jinak netouží... žádné viry, žádný spam, pohoda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  26. 01. 2004 21:29  | 

Ty asi neberes ceskou linuxovou knferenci, ze?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
saigon  |  26. 01. 2004 12:54  | 

a vite to, ze do roka se chce Gates utkat s polu s Klausem a Zemanem o titul miss CR ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
network_gauner  |  26. 01. 2004 14:30  | 

1) Ty filtry chapu, i kdyz to neni ani zadna novinka, a reseni je to pouze docasne.



Ovsem ten zbytek?



2) Nejake zpozdeni pri odesilani mailu je sice pekne, ale uz vidim SPAMery, jak vsichni ve velkem pouzivaji Outlook a nikoho ani nenapadne pouzit jineho email klienta.



3) To s tema znamkama je zajimavy napad, ale opravdu, ale opravdu se neda vubec zneuzit. Takze kdyz me naka firma (treba M$) nastve, tak ji proste oznacim za SPAMera a ona to zaplati. Staci kdyz mi posle vyzadany reklamni email, ja reknu, ze jsem se k nim do databaze nikdy nezapsal a je to.



I kdyz nejsem privrzencem M$, tak se Billovi nedalo uprit, ze svymi napady a produkty udelal diru do sveta. Ovsem jestli ji udela i s timhle???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik  |  26. 01. 2004 20:37  | 






Hoj!

Narazil jsem na nějaký kolíci s hodinkama s flash diskem a USBéčkem!! Čumel jsem na to jak puk. Jsou dost cool!

http://www.vltava2000.cz/gatompark/goodsdetail.asp?strGoodsID=G1

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vraána  |  26. 01. 2004 20:42  | 

Nic novějšího jsi nenašel?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
underground  |  26. 01. 2004 22:59  | 

Cece fakt povyrostl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
K5  |  27. 01. 2004 00:08  | 

Já nevím, co kdo zase vymýšlí za "vědu," spamu jsem se definitivně zbavil naprosto jednoduchým způsobem už před lety, způsobem, který mě NIC NESTOJÍ a spameři ho zatím (zdůrazňuji zatím) nedokázali zdolat. Jak? Každému, kdo mi zkusí poslat mail to musí docvaknout!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan  |  27. 01. 2004 17:40  | 

Odhalit par spamerov a exemplarne potrestat. Najlepsie odseknut ruky alebo nieco podobne...

Jedna sa predsa o vandalstvo, ako keby vam nikdo kazdy den nastriekal na dom 10 napisov a vy to kazdy den musite cistit.

S tymi rukami okrem arabskych krajin by bol asi problem, ale nejake verejnoprospesne prace - napr. za kazdy spamovy mail jedna minuta nutenych prac.

A je to.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukas Kalista  |  27. 01. 2004 20:36  | 

Fakt nevim, ale jako prakticke mi to neprijde:

1) Filtry existuji¨, ale problem neresi (linky se stale vice zanaseji spamem, nefunguji 100procentne, v pripade firmy se nedaji pouzivat, nefiltruji vsechno...)

2) Placeni vypocetnim casem pocitace je nesmysl. Velci odesilatele si porideji vykonne masiny, aby se jim to presto nevyplatilo, bude muset byt zpozdeni natolik drasticke, ze to odskaci uzivatele s pomalymi stroji. A ze by SMTP server nejak overoval, jestli odesilatel provedl potrebne operace? To se da preci falsovat a hlavne to zatizi ten server!

3) Placeni je dvojsecne - oznacim nekoho za spamera a bude muset platit. Krom toho fakt nevidim zpusob, jak z nekoho zpetne dostat platbu a komu by platil...

Krom toho porad existuje reseni to posilat jinym zpusobem, nez pres MS klienty. Podle meho by se musel zcela zmenit protokol pro posilani zprav. Treba aby se tak lehko nemohl odesilatel vydavat za nekoho jineho

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Allin  |  28. 01. 2004 10:40  | 

mozna je to mimo tuhle dizkusi ale co je to presne ten whitelist ? ja totiz odstavam take spam a myslim ze by mi hodne pomohl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Olda  |  29. 01. 2004 00:29  | 

Whitelistem se, pokud dobre chapu, rozumi seznam adres, od kterych chces postu prijimat. Jinak pokud dostavas spam, mohu doporucit pouzivat jako mail klienta klient mozilly - chvilku se uci a pak nejak tou svou umelou inteligenci zacne chapat, co je spam a co ne. Ceska verze viz www.czilla.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmeno prijmeni  |  28. 01. 2004 15:31  | 

Měně providerů - CERTIFIKACE (s volným vstupem), obdoba WHITE LISTU

Jeden provider - jedno rodný čislo, 1 registrace, určitej limit (např. 100emailů za den jsi-li ve stejným státě, 10emailů - zaregistroval-li jsi se)

Případné placení - 1 email za 0.010Kč apod. tyto mikroplatby by zákonně nepodléhaly dani, tzn. příjemce by dostal kredit odesílatele na svůj účet. Aby se to nedalo navíc celé moc zneužít, musel by zde být ten limit (chráněno login name a passwordem)

TAKHLE BY TO STAČILO.. Proste by se tomu už neříkal FreeMejl, ale PaidMejl.

 

PS: Pro začátek - nestačily by restrikce všech ISP mezi sebou a jejich limity? ISP by si vše hlídaly sami, každá z nich by hlídala zakládání nových boxů a jejich připojení k nim pomocí spolu s max. limitem emailů(např 100/den)

Vymyslel bych novej protokol - popř. upráva POP3 - limit, a bonzování SPAMu providerovi, který by další den uživateli výrazně změnil limit odesílaných zpráv...

 

Proste inteligentní emailový FIREWALL nainstalovaný mezi všemi ISP (v rámci WHITE Listů), a masivní kampaň, která by to dokázala prosadit.. NESMÍ se zapomenout na nový protokol - ten by nastavoval uživatelům denní limity... Za čas by email bez této ochrany NIKDO NECHTĚL...

 

HOWGH.

17390202028

29212094708

000122233456789

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jmeno prijmeni  |  28. 01. 2004 15:42  | 

Dodatek

Digitalni podepisovani staci.. V nastaveni providera by stacilo zaskrtnout volby:

 - prijimat jen podepsane emaily, tj. nepodepsane odmitat

 - upozornovat na nedoruceni..

Mala db toho, co jsem odepsal by byla u providera - a kdo by se snazil delat bomerangovy utoky, tak by neuspel - tzn. zastavilo by se to opet u providera..

HOWGH.

17390202028

29212094708

000122233456789

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glubo  |  23. 11. 2004 18:24  | 

A jak by to bylo s konferencema? vzdyt konference mnohdy rozesilaji na podstatne vice nez 100 mailu, a to kazdou zpravu, a nemluve o tom, kolik zprav denne projde...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D  |  27. 07. 2006 11:22  | 

: -D:- D

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky