A budou jim ti roboti ty vyrobky taky kupovat? Kdyz nebudou mit lidi praci nebude komu prodavat.
Nevidím dôvod, prečo by o 15-20 rokov výrobný proces nemohol prebiehať napr. takto:Mám nápad na nejaký výrobok - prezentujem ho umelej inteligencii - tá pripraví niekoľko verzií, z ktorých si vyberiem tú najvhodnejšiu - umelá inteligencia vyrobí podklady pre výrobu - od nástrojov až po naprogramovanie robotov - prenajmem si niekde v Číne alebo aj u nás výrobný čas nejakej fabriky - nechám si vyrobiť x tisíc kusov daného výrobku.Keď bude výrobný proces takto automatizovaný, tak náklady na výrobu budú prakticky rovnaké v Európe aj v Indii či Bangladéži.A o to, čo budú robiť ľudia, by som obavy nemal. Tento problém už bol v 19.storočí, kedy ľudia rozbíjali poľnohospodárske stroje, lebo si mysleli, že im zoberú prácu. podobné starosti mali ľudia ja pri nástupe robotov. Ono sa to vždy nejako utrasie a prakticky je nemožné predpovedať, ako bude svet vyzerať o takých 50 rokov.Automaticky sa samozrejme vynorí problém, za čo si ľudia budú kupovať výrobky z plne automatizovaných tovární, keď tam nikto nebude pracovať a teda dostávať plat. Už to múdre hlavy v biznise vykoumali - podnikatelia budú za každého robota odvádzať štátu nejaké peniaze a štát tieto peniaze prerozdelí ľuďom, napr. vo forme nepodmieneného príjmu.Je možné, že sa bude pracovať len 6 hodín a 4 dni v týždni, a pritom ľudia budú mať viac peňazí ako dnes. Stačí si spomenúť, že pred 150 rokmi ľudia pracovali 6 dní v týždni 10-12 hodín denne, a aj tak žili od výplaty k výplate.
Nepodmineny prijem je OK, ale je treba vytvaret hladove zdi. Lidi musej' pracovat, jinak budou delat brajgl. Proste tady je tvych klidne 1000 Eur nepodmineneho prijmu a tady je koste a tamhle je potreba zamest. MP
Hladové zdi jsou zbytečné. Kdo se nedokáže sám rozumně zabavit a místo toho z nudy dělá brajgl, je odpad. Má skončit ve vězení. Nejlépe ještě sterilizován, aby se defektní geny nešířily.Nepodmíněný příjem by měl být diferencován podle toho, jakou práci by dotyčný mohl zastávat (kdyby byla). To motivuje lidi aby se snažili zvyšovat své schopnosti. Jinak by totiž po čase ani neměli důvod chodit do školy. Dopadlo by to jak ve sci-fi povídce, kde se vše ovládalo přes piktogramy, protože lidé už neuměli číst.Důsledky dávek od státu nezohledňujících "co člověk je" vidíme na explozivní porodnosti té nejhorší sebranky v ČR i na Západě.
Takže sterilizujem celou afriku.
Do Afriky nám nic není. Jaký si tam udělají pořádek je jejich věc. Pro nás je podstatné na ně nedoplácet.
To sem zvědav čím nás budou krmit roboti až budou za roboty vyměněni i redaktoři ŽIVĚ.CZ
Přeložit článek umí i google. Stačí udělat lepší překladač a nikdo nic nepozná.
Dnes si pozriem Ja, robot...
Dobry den.Bude doba : boj o holy zivot !!!Z realneho sveta zo Slovenska (meno firmy neuvediem, este tam chcem chvilu zotrvat ). Vo vyrobe pracovalo cca 335 ludi, ciastocne sa linka automatizovala - ostalo 150 ludi + 5 ludi (dobre citate) 5 ludi na obsluhu a udrzbu linky. Ostatne outsourcing.Pokial sa nezdania roboty, aby ostali pracovat aspon 50% ludia a 50% roboty.Bude hladomor.
Socialni, zdravotni a dalsi dane z robotu jsou opravdu aktualnim tematem.Ono kdyz roboti nahradi vetsinu manualne pracujicich, komu budou vyrobci sve produkty prodavat a za co? Zkrachuji drive, nez jim znudeni psychopaticti nezamestnani bez budoucnosti a bez cohokoliv, co mohou ztratit, stihnou roboty znicit.MP
Zdanění robotů je antipokrok a hloupost. Zdaňovat je třeba hlavně zisk těch firem a teprve ten přerozdělovat. To by využilo výhody robotizace a lidem umožnilo lepší život. Zdanění robotů jen způsobí zaostalost, nekonkurenceschopnost a pokračování odlivu výroby. Ta pak v zahraničí nepůjde kloudně zdanit a propuštění lidé si mohou hodit mašli.Řešení je v nacionalismu, protekcionismu a silném státu, který musí mít nad nadnárodními firmami absolutně navrch. Něco jako žaloby (nebo dokonce arbitráže) firem proti státu musí být absolutně nepřípustné. To vše právě proto, aby stát mohl velké firmy efektivně zdaňovat a využít při tom jak výhod kapitalismu, tak přínosů robotizace. Přístup musí být následující: Chceš cokoli prodávat na našem trhu? Tak musíš alespoň část výroby přestěhovat k nám a zároveň platit daně, které pokryjí náklady na nezaměstnanost. Pokud se ti to nelíbí, tak si svoje zboží Made in China prodávej někde jinde (a nám na uvolněném trhu vyrostou jiné firmy, které budou platit jak mají).Je to naprostý opak toho, co chce Eurosvaz, umělci, "pražská kavárna", neziskovky a jiné tzv. "demokratické síly" (které na většinové mínění z Dolních Prčic nechtějí brát zřetel). Ty místo pokroku prosazují návrat k levné práci primitivů, rozvrácení sociálních systémů a stále větší podřizování států nadnárodním firmám. Tento stav spojují s pokrokem v dopravě a nazývají nevyhnutelnou globalizací. Žádoucí (a doufejme, že i nevyhnutelný) je však jen pokrok v dopravě. Korumpování vlád firmami i Eurosvazem a ignorování názorů většiny lidí není nic nevyhnutelného.
Zajímavá myšlenka ale naprosto nereálná. Jděte za Intelem nebo AMD a řekněte jim že pokud tu nepostaví fabriku tak nesmějí u nás prodávat. Asi se budou hodně dlouho smát. To samé zkuste s mobily foťáky atd atd.
Nelze okamžitě skočit z monopolního marasmu do zcela ideálního stavu. To by bylo opravdu nereálné. Současný stav také nevznikl ze dne na den.V této situaci je možné předepsat clo, které vytvoří prostor pro jiného výrobce. Nebo motivaci alespoň pro nějaký menší provoz. Možné by také bylo kvůli monopolu neuznávat duševní vlastnictví obou firem, aby nový výrobce mohl vyrábět x86-64. Případně se smířit s tím, že se u nás tyto procesory stejně nikdy nevyráběly a nechat jejich výrobu být.Optimální je rozdělení monopolu na několik menších firem. Ale to je bez spolupráce jiných zemí u takovýchto firem nereálné. Potíž je, že státy, které z toho mají prospěch (nebo mají zkorumpované vlády) budou vždy proti. To je běh na hodně dlouhou trať.
Nejsem sem si jistej zda můžeme nastavit clo sami za sebe nebo jen úrovni EU. I kdyby jsme tyto kroky udělali nedokáži si představit že by někdo do tý výroby u nás šel. Jsme tak malej trh že nás globální výrobci můžou ignorovat a ani si toho nevšimnou.
Snažší by bylo zavádět změny koordinovaně v rámci EU. Jenomže EU je Eurosvaz. Ten se stará abychom kvůli ekologickým nesmyslům měli drahou elektřinu, abychom kvůli bezolovnaté pájce měli méně spolehlivou elektroniku, abychom se zaručovali za cizí dluhy a v poslední době hlavně o to, aby nám sem vnutil problémovou sebranku. Spíše bych to tedy viděl na czexit.Některé evropské země jsou ještě menší než ČR. Eurosvaz si před námi na zadek sice nesedne, ale i jinde jsou s ním "spokojeni" podobně jako my. Takže by se mohl časem rozpadat. Poroste počet osamostatněných zemí a bude možno koordinovat postup s nimi. Zlomení moci velkých firem je i v jejich zájmu.Malý trh sice jsme, ale úplně zanedbatelný ne. Alespoň ne pro všechny firmy. Spoustě z nich stojí za to platit české lokalizace, zřizovat tu zastoupení apod. Účelem firmy je zisk a pro ten je každý drobek dobrý. V mnoha odvětvích je konkurence dost velká a firmy se snaží zvýšit tržby jakkoli.
Pokud poroste cena dat, jak se tady občas v některém článku předpovídá, tak lidé by mohli místo práce u linky prodávat/směňovat svá data na internetu? 😉
A dalsi bublina na obzoru. Nebo spis letadlo? Nejspis kombinace.MP
cena dat o ludoch ma hodnotu iba ak ti ludia maju peniaze na nakupy. data o bezdomovcoch su bezcenne
Presne totez slovo "bezdomovci" jsem mel take na jazyku. Dik!MP
Přesně jak píše Jarda - to bude konkurenční výhoda jako Brno. Těžko bude fabrika s lidskými zaměstnanci konkurovat fabrice s roboty, už jen z toho důvodu, že taková robotická fabrika pojede 24h/365d, nemusí se v ní topit, svítit, nemusí tam být sprchy, jídelna, parkoviště, WC... očekávám lavinu robotizace, až to konkurenci dojde, že se produktivitou a tím pádem cenově nechytají. Co budou jíst práce zbavení lidé je otázka.
Názor byl 1× upraven, naposled 2. 1. 2017 14:32
Problém vidím i v tom, že lidi co ztratí práci a výdělek kvůli robotům nebudou mít peníze, aby si kupovali výrobky co budou chrlit na trh robotizované továrny.BTW: Pracovníkům co dělají jednotvárnou práci na linkách se teď neříká "dělníci", ale "operátoři".
Myslíte stejně jako v 19. století, žestroje seberou lidem práci. Neseberou, buď budou dělat ve službách nebo je nabere stát.
Stat = sluzby.Sluzby nevytvareji hodnoty. Jinak by to bylo takto:- ja ti za 1 kc vyperu kosili- ty mi za 1 kc vyzehlis kosili- a budeme to opakovat tak dlouho, az z nas obou budou miliardari!MP
Tak to je nejvetsi kravina so cem v posledni dobe slysel. Prave sluzby sou to co dnes generuje nejvic miliardaru. Staci se podivat na Google, Facebook, Amazon nebo Paypal. Ze to nejdou hodnoty? A co je hodnota? Auto, ktery je staveny tak aby sis nejdele za 10 let musel koupit novy, ale reklamni masirkou ses nucen si koupit novy uz po trech letech? Nebo telefon, kterej je nutny menit idealne po roce? Sou to nesmysly, ktery pohanej ekonomiku. Clovek potrebuje jen pristresi a jidlo. Ostatni uz je nepodstatnej luxus...
V 19. století evidentně k plošnému nahrazení lidské manuální síly ve výrobě nedošlo (a dnes máme naopak dělníků těžký nedostatek), v případě Foxconnu ano.Do jakých služeb je chceš nabrat? Pokladen v kauflandu je omezený počet (oh wait, i ty jsou nahrazovány) a s tím státem to beru jako vtip. Ve státním sektoru je už tak přezaměstnanost a doby státu jako zaopatřovacího ústavu uměle vytvářejícího pozice máme naštěstí za sebou.
To už je problém Číny. Na západě už lidi o tuhle práci přišli přesunem výroby na východ. Pokud odpadne konkurenční výhoda nákladů na pracovní sílu, pak by se tenhle typ výroby moh naopak do Evropy vrátit.
Tak vo tom žádná. Ale co pak bude výráběno roboty v Číně ? Podle mě nás zavalí Čína opět levným, tentokrát už roboticky vyrobeným zbožím.
Číňané skupují západní firmy jak diví. Až ta doba nastane, tak tu všechna výroba už bude patřit Číňanům.
Jenomže i roboti potřebují ideálně konstantní pracovní teplotu a také potřebují chladit což je velký problém už dnes. Velký problém je i prašnost a o to i náročnější údržba. Jediné co úplně nepotřebují je to osvětlení. Myšlenka že stroje pojedou 24h/365d je naprosto nesmyslná. Nové modely vycházejí skoro každý týden a změna linky je časově náročná a pokud má být rychlá musí tam bejt hodně lidí. Úplná automatizace výměny modelů není všude možná. No a samozřejmě je tu otázka nákladů na roboty a jejich napájení. Už dnes je problém s napájením a prostory. A ještě jsou tu provozy které mají výrobní postupy tak dlouhé že nemá cenu je více automatizovat nebo to ani není možné.
Já bych se neposmíval dělníkům, není úplně pravda, že dělník je tupý blb, který vykonává stále stejný triviální úkon. Udělejte si někdy exkurzi pane Čížku, třeba do Škody Auto a poznáte, že dělník dneska musí být kvalifikovaný, znalý výpočetní techniky, nejen ve výrobě, ale třeba i v logistice, pracuje v rotaci, takže musí ovládat spoustu různých pozic a musí pružně reagovat i na případné problémy nebo nestandardní situace a musí je umět pohotově vyřešit. Přesto v takové továrně už dávno fungují některé náročné a zdraví nebezpečné provozy plně v režii stovek robotů. Roboti dnes ve Škodě Auto navážejí autonomně i materiál do výroby a právě ti někteří dělníci jsou dnes vyškoleni, že umějí tyto roboty ovládat, kontrolovat a provádět základní servis, takže nedělejte z dělníků blbce. Já myslím, že některé úkony ve vaší slavné redakci by také zvládly roboti, například uvádění zpráv a novinek.... A do 10-ti až 15-ti let i Týden živě.
Řeč je o Foxconu a ne o Škodovce
Dobry den.Ja nikoho nepodcenujem - ludia, ked chcu sa vedia naucit. A tie socialne vyskumy, ze len 5% ludi zvladne VS skolu atd... neuznavam. Kto chce a ma motivaciu dokaze sa naucit.Ale realne sa pozri na vec. Cital som clanok, ze banikov tusim z Ostravy skolia na Javu. Verim, ze budu dobry ale v 100% uspesnost neverim.Na VS boli venovane Jave 3 predmety - nik sa neodvazil povedat, ze ju ovlada. Viem, ze ked isli pracovat do fachu - najprv pytali preskusanie az potom isli.
tak tak.. to ze niekto pracuje rukama a nema vysoku skolu automaticky neznamena ze je blb. niektori robia vysokokvalifikovanu kreativnu pracu.
Problém spočívá v tom, že Foxconnu teď bude těžko někdo konkurovat.
Tak tohle ma pro Foxconn dalsi vyhodu v tom , ze si muze postavit tovarnu v USA s podobnyma provoznima nakladama jako v Cine. iPhone se konecne bude moct chlubit nalepkou made in USA :).
No. A dělníci nebudou mít co žrát 😃 ....
Tak půjdou do státní správy, jako v ČR. Myslím si, že i letos plánujeme nárůst pracovníků ve státní správě.Stejně se ve státní správě ( letos 30000) vydělává více v soukromé (27000).
Lidí jsou potřeba i jinde než ve výrobě, viz ČR. Budeme mít 2x více vojáků, více daňařů, internetové špehy, ... .
Luddité jen tak nevyhynou...
Chybka. V prvním odstavci je: "V některých plotních projektech". I když je představa plotního projektu v souvisloti s Foxconnem zajímavá, asi tam má být pilotní. Vše nej do roku 2017 😀
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.