Flextronics to balí: když je přepobídkováno

Diskuze čtenářů k článku

Honza  |  17. 07. 2002 01:03  | 

Velmi zajimavy clanek, docela objektivni. Nicmene trvam na tom, ze pobidky nejsou exkluzivne pro zahranicni investory jak se neustale prezentuje v tisku. Pobidky jsou pro VELKE investory a to, ze je stat poskytuje pouze temto samozrejme diskriminuje male podniky. Jenomze si musime uvedomit, kolik HDP tvori male podniky ve vyspelych ekonomikach oproti velkym podnikum(80%). Velke podniky tahnou ekonomiky, zatimco male vytvareji konkurencni prostredi. Prilakame-li do Ceska podniky, dotujici statni pokladnu tak jako napr Skoda Auto, pak budou penize i na podporu malym podnikum. To, ze pobidky zasadne ovlivnuji priliv investic je jasne pri porovnani investic do CR pred pobidkama a pote. Problem zpevnovani kurzu je spojen s relativne uspesnym vyvojem ekonomiky a pouhe zruseni pobidek nic neresi. Proste musime doufat, ze se svetova ekonomika uzdravi a dychtivi spekulativni investori od nas obrati pozornost svych bezednych penezenek. Pozitivni efekt bude silna koruna mit dozajista u silnich a zdravych domacich firem, ktere porad maji prostor na zvysovani produktivity.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  17. 07. 2002 08:36  | 

Máte pravdu, vyjádřil jsem se v tomto trochu neobratně. Na podporu mají nárok i velcí domácí investoři, nicméně je tu jeden rozdíl: možná vůbec nikdy se nedostanou k mimořádným podmínkám, jako dostal Philips v Hranicích - na tyto extrémně velké akce se už nedají napasovat běžná pobídková pravidla, a navíc je to otázka buď-anebo: buď mě dáte to a to, a budu u vás podnikat, nebo nedáte a dají mě to Maďaři (poněkud zjednodušuji). Tohle si domácí výrobce, pokud to také není gigant nadnárodního rozměru (a to nikdo z ryze českých firem není), nemůže dovolit prohlásit.

Jinak rovněž příliš nesouhlasím - ale je to věc názoru, nejsou v tom zajedno ani světoví ekonomové - s tak vysokým hodnocením velkých firem coby tahounů ekonomik. Studoval jsem řadu statistik, které dokazují, že zdravé jádro i většinu profitu vytvářejí právě malé a střední firmy, a četl jsem některé zajímavé názory, které právě roli gigantů jako těch nejdůležitějších firem pro ekonomiku vyvracely.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Edmir Dizdarevič  |  18. 07. 2002 00:14  | 

Jaký je Váš názor na situaci ve ŠKODA AUTO a.s. a na perspektivu v horizontu řekněme 10, 20 let. Nevíte kolik % nákladů na výrobu auta tvoří práce? Jinak máte pravdu v tom, že jsou různé názory na význam velkých podniků oproti malým a středním.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  18. 07. 2002 01:04  | 

V tomto jsem úplný laik, ale tipl bych si, že včetně 3rd party dodavatelů to bude silně nad polovinu.

Co se týká té budoucnosti. Myslím, že je tady potřeba rozlišit dvě věci: a) budoucnost značky Škoda, ať už se vyrábí kdekoli, b) budoucnost nějaké fabriky u nás, kde se budou vyrábět auta, ať už jakákoli.
Určitě se ale domnívám, že v obou případech ta budoucnost je vcelku dobrá, respektive že není horší než u jakékoli jiné světové značky a jakékoli jiné továrny s výjimkou zhruba desítky největších fabrik a největších značek. Ale bůh ví, co bude za dvacet let - třeba bude amen po spalovacích benzínových/naftových motorech a to s trhem dokáže šíleně zahýbat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Edmir Dizdarevič  |  18. 07. 2002 22:36  | 

Děkuji za odpověď. Otázku jsem špatně formuloval, měl jsem na mysli továrnu v Mladé Boleslavi ( i s variantous že by třeba ŠKODA skončila a montoval se tu VW nebo AUDI). Nečekám že budete vědět čím budeme jezdit za 20 let  a jestli na ty změny bude umět VW reagovat, spíš mne zajímá Váš názor na případne přesunutí výroby z MB jinam. Jestli máte pravdu v tom, že práce tvoří více než polovinu výrobní ceny automobilu, tak je přece velký rozdíl, jestli jsou v dané zemi platy 500 EUR, 1500 EUR nebo třeba jen 300 EUR (při stejné produktivitě práce). Na druhou stranu VW má továrnu v Německu a tam už jsou lidé drazí teď a pořád to jede. Možná je to tím, že tam je ale VW "doma", což o ČR neplatí (vlna odporu, politické tlaky atd.)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  19. 07. 2002 08:07  | 

To zavření Mladé Boleslavi je určitě velice málo pravděpodobné, podle mého názoru by musela opravdu přijít nějaká velice zlá doba na celý koncern: v MB nejsou dnes jenom továrny, ale také veškerý vývoj a také samozřejmě vše okolo obchodu, který obsluhuje prodej 100 000 aut v ČR ročně. Na druhou stranu se trošku spálili se Seatem a jednou možná opustí Španělsko. Globální firmy většinou dělají multibrand kvůli lokálním trhům - na českém trhu neuspějí jen s dovezenými auty, musí tady být lokální produkt, protože Česko mělo sto let lokální auta a lidi jsou na to zvyklí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Edmir Dizdarevič  |  19. 07. 2002 11:11  | 

Děkuji za čas a ochotu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Guderna  |  17. 07. 2002 02:18  | 

Ve Flextronicsu uz nevladl stary dobry kapitalismum ale neco nechutneho asi jako galeje. Kdo to nevidel nebo neslysel kamarady o tom velmi potichu mluvit ( a hodne se pri tom rozhlizeli ), tak neuveri.
Je lepsi takove investice nebrat: koruna oslabi, nasi vyrobci se budou radovat, zvysi exportni vyrobu a i pro tak stareho programatora jako jsem ja vznikne pracovni mista.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  17. 07. 2002 06:51  | 

Mohu jen souhlasit, manželka tam pracovala, ale ve zkušebni době dostala padáka. A to prosím je velice zručná, v oboru vyučena a asi s 5 letou praxí. Po náboru byla přijata, a musela absolvovat několik školení a přislušných testů. Všechny splnila a tak hurá - mohla nastoupit. Mistr ji uvítal - nemám Vám co dát dělat, běžte si za tím co Vás přijal. No tak za jiným mistrem/mistrovou. Tak OK a muže pracovat na lince - testy ovšem dělala na jinou práci, ale tam není volno. Další pracovní cyklus a šup skládat papírové krabičky - tak tohle dělat nechci - stížnost a hle zase jiná pracovní skupina a jiná práce. Nikdo (jen snad kromě oblíbených) prostě neví jestli bude dělat to co dělal včera... No a závěr taky OK. Dopis o ukončení pracovního poměru asi týden před koncem zkušební 3. měsíční doby, o kterém není informován mistr ani hlavní mistrová. Samozřejmě výpověd přesně na den kdy končí noční cyklus směny - dodělej práci a ahoj. Prostě klasika spousty firem: vezmu nové zaměstnance na necelé 3 měsíce a tak pořád dokola. O slíbených platech tj. až 12000kč nemá cenu ani psát. Dále nevím jak firma bude vyplácet odstupné, když většina zaměstnanců byla vázána pracovní smlouvou na dobu určitou 1/2 roku (ale to nevím zda to platilo i v poslední době). No prostě byla zkušenost do budoucna. Pavel

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
djel  |  17. 07. 2002 02:25  | 

Ja jsem zamestnanec firmy Celestika Rajecko (treti na svete hned po flexu). Nastupni plat v tomto podniku je 7000 bruto - na pozici operatora (nekteri maji dokonce 6500). stech sedmi mate tak 5500 cisteho. Po roce vam to mozna zvedou v prumeru 5% (ale to jen v pripadě ze vyte komu vlezt do p*****).  Skratka tyto podniky mozna daji lidem praci, ale za minimalni mozne platy (je to tak protoze za min penez uz je lepsi sedet na socialce), A vsechny dotace by ten nas stát mohl pouzit na mnohem lepsi veci (treba na: skoly, zdravotnictvy, silnice ......................atd.).  A vjerte tomu ze ten nas stat to ma tak dobre spocitany ze ty danove  ulevy jim my zamestnanci vydelame spatky - a moza jeste vyc.

A verte tomu ze tyto podniky by vydelali dost penez i bez dotaci a dan. ulev. Jenze oni chteji vice a vice, ale to je normalni lidská povaha s tim nic nenadelate.

Podle myho nazoru by se  tyto firmy meli zamislet nad tim ze kdyz budou porad (je jasne ze kazdy chce vydelavat) snizovat naklady tak ti lide (at uz tady nebo jinde) si nevidelaji na to aby si ty vyrobky mohli koupit.

Ja pobiram o neco víc nez jen 7000 ale muzu vam rict ze nez za sedm tak bych radsi nedelal nic.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Franta Blaha  |  17. 07. 2002 06:09  | 

Tak toto se mi libilo   Nebudu k tomu nic dodavat, jsem jen zvedavy na ostatni reakce.....  Vtipny a pritom vystizny prispevek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  17. 07. 2002 07:43  | 

Já beru 18 000 Kč čistého, manželka je s dětmi doma na mateřské dovolené a když dnes koupím plínky, tak celý týden nemám na svačinu. Za 7 000 hrubého se dá zaplatit snad pouze byt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  17. 07. 2002 08:27  | 

Nechápu! Já jsem měl 10 000 čistého, manželka byla na mateřské, měli jsme pronajatý byt, spláceli jsme asi dvě věci (lednička atp.) - a žili jsme. Samozřejmě ne nijak super, ale až na výkyvy celkem v pohodě. Nechci se vás dotknout, ale je to asi trochu o hospodaření.

Jinak souhlasím, že za 7 000 hrubého se téměř nedá žít ... I když mám kamaráda, který si stále stěžuje, že nemůže vyjít s platem - bere 80 000 Kč čistého!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
radši ne  |  17. 07. 2002 09:43  | 

Víš, čím víc máš, tím víc chceš....

Mimochodem, celé naše oddělení dostalo před měsícem padáka - dojižděli jsme z jednoho města cca 100 km od Prahy sl. autem a firma platila přes týden nocleh. Plat byl mimopražský, ale účtovali jsme cesťáky, takže to šlo. Teď se snižují náklady - jenže - za ty naše prachy + výdaje na cestu do Prahy a zpět + ubytování to pořád není jako plat, co brali kolegové, takže NIC neušetří a navíc pikantnost - přišel nový ředitel čehosi - který je, světě div se, od nás z města, a každý den dojíždí... Asi jsme lezi někomu málo do pr****.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
josephino  |  17. 07. 2002 08:58  | 

nebudu se vyjadrovat k obsahu...

...ovsem kdybych byl zamestnavatel a ty (pro urazlive Vy) muj zamestnanec, tak bys musel za svou cestinu penize do prace jeste nosit a ne je vydelavat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janis  |  17. 07. 2002 14:41  | 

Ono to sice na první pohled vypadá, že by "djel" z Ráječka mohl mít větší mzdu, kdyby se víc ve škole učil, ale co víte, třeba byl hodně nemocný. Ale hloupý není! Ten jeho postřeh: "Podle myho nazoru by se  tyto firmy meli zamislet nad tim ze kdyz budou porad (je jasne ze kazdy chce vydelavat) snizovat naklady tak ti lide (at uz tady nebo jinde) si nevidelaji na to aby si ty vyrobky mohli koupit." je přesně to, z čeho teď mají Němci hlavu v pejru v zemích bývalé NDR. Z malých mezd nemohou zvyšovat spotřebu a odcházejí jak prodejní řetězce, tak i fabriky, a tím je zase míň peněz na spotřebu atd.....Jsou regióny v bývalé NDR, kde je nezaměstnanost až 50 procent. A to do východních zemí Německa narvali Němci víc než bilión (milión miliónů) marek. To není žádná prdel, vybudovat kapitalismus!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 18:30  | 

Jo, ale to sou problémy vlád, nikoliv firem :) Flextronixu může bejt uplně ukradený, že si lidi v býv. NDR nemůžou od něj nic koupit...když to koupí někdo v USA, nebo někde jinde....

Firma v kapitalismu se vždy snaží maximalizovat zisk, tj. za co nejmenší peníz vydělat co nejdražší, nebo co nejvíc výrobků.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PB  |  17. 07. 2002 09:22  | 

Jenze kdybyste chodil na socialku, stat (rozpocet, ve kterym je i to zdravotnictvi a skolstvi a taky mozna gripeny) by to neco stalo. Takhle to statni (socialni) kasicku nic stat nebude a naopak za vas mozna i nejaka koruna prijde.

Pruser je to, ze si stat neni schopnej ohlidat takovouhle situaci ve smlouve - ze kdyz investor neco dostane a odejde, kdyz nesplni svoje podminky, tak nci nemusi vracet. :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  17. 07. 2002 10:31  | 

Ahoj, ja jsem pro zmenu zamestnancem ALPS (Boskovice) - kdyz jsme tak u toho my jsme tak asi 6 - 7 na svete. My jsme nedostali jako investicni ani jakoukoliv jinou pobidku vubec nic. Mzdy jsou u nas asi takovehle - nastup pro nekvalifikovane 7350, pokud to neni lempl, pak po 3 mesicich 9800,- (bez prescasu atd.), do roka sance na 11000,- (pochopitelne pro schopne). Na druhou stranu ALPS slavil pred 50 let zalozeni uz pred nejakou dobou . Flex a Celestica jsou pro nas amateri (i kdyz vetsi).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bogart  |  17. 07. 2002 11:38  | 

no to je trochu jine - o tech platec h - že už nebude mít "nikdo" na ty výrobky: BUDE. Nemusí to být lidé z regionu, kde se věc vyrábí - firma prostě nemůže uvažovat tímto způsobem - ona samotná nevytváří prostředí pro prodej svých výrobků - jen z něj MAXIMALNE čerpá (je li špatné pro ty lidi tím líp - tím menšíplaty jim může dát).

To je globalizace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kema  |  17. 07. 2002 19:11  | 

Dovolte mi něco dodat k Celestice v Ráječku. Tato firma si tak váží svých zaměstnanců, že skoro všichni, co byli proškoleni pro výrobu v Anglii už jsou z firmy pryč a zůstává pouze několik vytrvalců. Dřív zde nebylo nenormální, aby i operátor měl elektro vzdělání, teď už kolikrát ani technik nemá elektro školu! Protože má tato firma příšernou pověst v celém okolí, je samozřejmě problém najít někoho ochotného zde pracovat, takže víc než 2/3 zaměstnanců jsou brigádníci. Jaké to má dopady na kvalitu si lze domyslet... Klíčoví technici jsou z firmy skoro všichni pryč, protože je firma nechtěla zaplatit ani průměrným výdělkem. Došlo to taj daleko, že zde několik odvážlivců založilo odbory a vzápětí byli vyhozeni a teď například vedení zakázalo nosit mužům krátké kalhoty, naproti tomu ženy  je nosit můžou, to je estetičtější. A takovéto firmy dostávají pobídky, přitom jenom těžce odírají normální lidi způsobem, který se blíží otrokářství... No jen tak dále.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majla  |  17. 07. 2002 06:59  | 

Podle mého názoru jsou investiční pobídky porušením hospodářské soutěže a je s podivem, že úřad který má ve svém popisu práce tuto soutěž kontrolovat, se nad tím zřejmě ani nepozastavil. Neboť co jiného je podnikání dvou konkurentů, z nichž jeden má selektivní daňové úlevy, pozemky za korunu atd. a druhý musí daně platit a přispívat tak na "neplatícího konkurenta" ?
Myslím, že pobídky také značně posílily sebevědomí zaměstnavatele ve smyslu špatného chování k zaměstnancům, ovlivnily negativně odměňování zaměstnanců, což potvrzuje i výše uvedený příspěvek. Pokud jde konkrétně o firmu Flextronics, možná zapomněla, že nepodniká v Asii, ale v ČR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo Guderna  |  17. 07. 2002 07:12  | 

Asi je to ten GLOBALISMUS, odrbavaji lidi po cele planete. Myslim, ze by ani Asiaty nemeli vysavat. Odcerpavaji od nas penize a lidi si od drobnych podnikatelu, jako ja, nemohou nic koupit, protoze jsme pro ne neuveritelne drazi.    Nam totiz nikdo nic zadarmo neda. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AgathoClash  |  17. 07. 2002 11:54  | 

..s tim plne souhlasim. U nas Ve meste jsme chteli jako mensi regionalni firma (sdruzeni podnikatelu) rozsirit vyrobu a tak jsme zadali u mesta o pozemek v prumyslove zone - nabidnut nam byl za 400,-/metr. Vedle mela stavet jakasi podezrela JAR/Rusko/Ukrajinska firma a pozemek dostala za 1,-/metr. Je fakt ze vic jak 20 zamestanancu bysme zatim nezamestnali (oproti jejich 300) - dalsim faktem je to, ze my bychom firmu jiz davno provozovaly, kdezto oni zde pouze vyprali penize a zkrachovali, aniz by zamestali jedinyho cloveka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  17. 07. 2002 17:19  | 

inac neviem preco to nechcu ti hore pochopit ci uz v cz alebo na sk, domacu ekonomiku tahaju hlavne domace firmy, zajranicne firmy sa mozu pobrat z jedneho dna na druhy niekam na ukrajinu kde je lacnejsie. A veru to tak aj bude ked vstupime do EU a zacnu sa nam zvysovat platy....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 18:33  | 

1) SVK a EU? :))
2) Proč by se měli se vstupem do EU zvyšovat platy, pokud by podle vás všechny podniky odešli někam na východ, kdo je podle vás bude vyplácet?! Zvedat?!
3) Domácí ekonomiku tahají exportéři a největší exportéři sou globální korporace, zkrátka nějaká firma co má jeden hovnocuc a pět zaměstnanců sem nepřitáhne dolary.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TifaY [deCOY.EMC]  |  17. 07. 2002 08:26  | 

mno ja len tak ze viem ze pred par mesiacmi do tejto firmy nastupil jeden znamy a este furt beru absolventov do vyvoja atd..Takze by som rad vedel ako xcu tovaren zrusit??? Celu alebo len vyrobne hali? To uz sa nikde nepise.

A platy povedal by som ze je podstatny rozdiel (uz len podla toho co viem a podla toho co tu pisali iny) co kto robi, ci sedi za pocitacom a programuje. alebo raz za cas klikne do poloatomatizovaneho stroja.....?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš Holčík  |  17. 07. 2002 10:04  | 

Vývoj se neruší, to je jediná část, co zůstane, psalo se o tom již dost, asi jste to jen nečetl. Brněnské vývojové oddělení Flexu patří prý ke světové špičce, nicméně když se na tiskovce chlubili svými úspěchy, nedalo se nevšimnout opovržení "těmi dole v hale". Vývoj a výroba tak jsou dva docela rozdílné světy, byť výhodou vývoje v továrně je přímá možnost testů ve výrobě (to teď padne).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Urbánek  |  17. 07. 2002 16:33  | 

Velkým paradoxem zůstává to, že v době Dovatronu se diskutovalo o zrušení vývoje, nevěděli co s ním, perspektivní pro ně byla výroba, a nyní je to právě vývoj, který má údajně přežít.

Stručná historie (nejen) vývoje:

TESLA Brno -> UTES družstvo -> UTES a. s. -> Dovatron Czech Republic  a. s. -> Dovatron Czech Republic  s.r.o -> Flextronics International  s.r.o.

( firmy uvádím z hlavy, snad jsem neudělal chybu)

Co se týká špičkovosti vývoje, ta je v současné době dána spíše podporou německé firmy, pro kterou vývoj vyvíjí část jejího sortimentu měřící techniky.  A proč vývoj zrovna v ČR? On je totiž propastný rozdíl mezi platem vývojáře HW u nás a v Německu.

Ad "Vývoj a výroba tak jsou dva docela rozdílné světy, byť výhodou vývoje v továrně je přímá možnost testů ve výrobě (to teď padne).":

Nejde ani tak o možnost testů ve výrobě jako např. o podporu osazení SMD součástek na desku PS. Zadávat něco externě znamená podstatné časové zdržení vývoje, něco se však bez externího dodavatele neobejde.

Ad "nedalo se nevšimnout opovržení "těmi dole v hale"":

K tomu bych rád dodal, že opovržením vůči "těm ve výrobě" se vyznačovalo a zřejmě stále vyznačuje vedení podniku (střední a vyšší management), pro něž pracovníci nejsou lidé nýbrž pracovní nástroj. Nepamatuji se, že by vývojář měl kdy přezíravý pohled na lidi z výroby, alespoň ne za UTESu a Dovatronu.

Osobně jsem hodně zvědavý na budoucí vývoj v kauze Flextronics. Za sebe přeji současným vývojářům pevné nervy a to nejlepší do budoucna.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Jelen  |  17. 07. 2002 08:55  | 

clanek: firma získala dotace, ... ... dotace vyčerpala.

Neco o tom vim, takze se ptam, jak velke byly tyto dotace, ktere firma vycerpala? Myslim si, ze se v tomto mylite a mel byste si davat vetsi pozor na fakta. S pozdravem,

Jan Jelen

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  17. 07. 2002 09:18  | 

Uznávám, že před sebou nemám smlouvu mezi Flextronicsem a státem, takže vám nemohu sem "vlepit" kompletní seznam všech pobídek s vyčíslením. Vycházel jsem ale z rozsáhle publikovaných materiálů (viz rešeršní archívy přístupné přes web), firma je nikdy nevyvracela, takže jsem to vzal za bernou minci. Dotace nemusí znamenat peníze na účet, dotací je i například vystavění inženýrských sítí na náklady města, tj. infrastruktury, kterou si jinak každý podnik musí stavět sám a za vlastní.

Pokud máte více informací, sem s nimi, rádi se všichni poučíme.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  17. 07. 2002 12:49  | 

Bylo to (snad) predevcirem ve zpravach.

Vcelku se to pohybuje snad okolo 100 mln. na primych dotacich za 2 roky, + k tomu sleva (?) na pozemky + k tomu dan'ove prazdniny na 10 let.

Na oplatku firma se zavazala zainvestovat nejake prasule v regionu a zamestnavat urcity pocet lidi (snad 3000) po dobu asi 3 let - nic z toho nesplnila. Takze tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ifx  |  17. 07. 2002 09:30  | 

najvyššie štádium globalizovaného kapitalizmu, kto si preštuduje 150 rokov starého Marxa ten sa prestane čudovať, čo sa to deje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janis  |  17. 07. 2002 14:48  | 

Marxe sem hošku moc netahej, tam by ses taky mohl dočíst, že Slovani jsou méněcenná rasa, kterou je potřeba vyhubit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L8M  |  17. 07. 2002 19:02  | 

Nezapoměl sis vzít prášky na hlavu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Janis  |  17. 07. 2002 23:12  | 

Tak si ho nejdřív přečti, ty chytrolíne, ať víš, o čem je řeč. Ale bacha! Je to celkem nezáživný a místama dost otravný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  17. 07. 2002 10:05  | 

1) Pobidky jsou potreba, pokud chcete rychle pritahnout investory, zvysit zamestnanost, tim dat moznost zvysit spotrebu, tim zavysit poptavku prac. sil atd.atd. Spirala se roztaci.

2) Pobidky jsou zaroven poruseni konkurence. Jenze bez techto pobidek by proces rozhybani ekonomiky mohl trvat traba 10-15 let a mezitim by nekteri nemuseli mit na chleba. Takze je to volba mezi dvema zly.  Vzhledem k socialne slabsim vrstvam jsou pobidky zlo relativne mensi.

3) Chovani Flextronixu neni globalismus, to je kapitalismus. Jakkoli je to tvrde, Flextronix se chova, v ramci toho, co mu dovoli smlouvy, ciste kapitalisticky = minimalizuje naklady, maximalizuje zisk. Nejjednodussi je odirat zamestnance, coz cini. Tato skutecnost je tak stara, jako kapitalismus sam.

4) To, ze se Flextronixu vyplati opustit CR je spatne. Bud nejsou postihy zadne, nebo jsou nizsi, nez bude zisk z opusteni CR.

5) Stat mel uzavrit takove smlouvni penale za nedodrzeni slibu, ze by se to Flextronixu nevyplatilo (napr. pri predcasnem odchodu doplatit dane, vratit pobidky....). Treba by za takovych podminek ani do CR nesel, pak by to bylo jen dobre, nebot na takovych investicich stat trati i v katkodobem horizontu.

6) Skodu, ktera statu vznikne, musi nekdo zaplatit. Logicky by ji mel zaplatit ten, kdo ji zpusobil. Pokud Flextronix svym odchodem neporusil smlouvu, mohou za tuto skodu lide, co sestavovali a podepisovali tuto smlouvu za stat a tato skoda by po nich mela byt vymahana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zde  |  17. 07. 2002 10:28  | 

Se vsim naprosty souhlas. Nejzajimavejsi je samozrejme bod 6). Ano, bylo by spravne aby to tak fungovalo. Nejsem natolik naivni abych predpokladal ze za podpis takoveto smlouvy bude vymahana nahrada nebo pujde nekdo z brnenskeho magistratu brucet. Vzdyt skodni rizeni nebylo zahajeno v zadnem z pripadu vytunelovanych bank, a to se jednalo o castky o nekolik radu vyssi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  17. 07. 2002 13:58  | 

tak tohle je kompletni a vycerpavajici doplneni k clanku - je videt ze clovek tomu doopravdy rozumi. Pane Hlavenko, zkuste si p. Martina zlanarit do redace - teda, ne ze by podcen'oval Vase znalosti, bez na(/u)razky - jen se doplnite a nakonec ze Zive bude perfektni ekonomicky denik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  17. 07. 2002 16:26  | 

1/ a pak sup, investor se sbali a vase spirala je zase na zacatku (ale spise jeste nize). Jen ta statni a mestska kasa je o neco chudsi. A to roztoceni zase nebylo tak velke - male platy zadne zvyseni spotreby nedovoli, pripadny zisk je realizovan jinde (zbozi z fabrik techto investoru neni primarne urceno pro domaci trh). Pobidky v soucasne podobe pouze a jen zvyhodnuji jednoho z konkurentu a to za penize nas vsech - ne vsichni to musi stejne jako ja chapat jako zlo. Ekonomika se ridi svymi zakony  a stejne jako nelze vychovat cloveka podstatne drive nez za nejakych 18 let (jsou extremy obema smery, ale tohle je stred), nelze ani ekonomiku rozchodit vyrazne rychle. Obecne se vetsina lidi schodne na tom, ze nejlepsi jsou jasna a srozumitelna pravidla a fungujici rozhodci  (soudy, regulacni organy). Pokud toto neni, je vse ostatni zbytecne - alespon nevim o zemi, kde by se podarilo vybudovat fungujici ekonomiku bez techto dvou podminek.

Poku by nekdo chtel namitat, ze po techto "investorech" tady prece zbyly tovarny, tak at se na zajede podivat - zbyde po nich kus znicene pudy, casto puvodne zemedelske; jednoucelove haly i stroje (vsimnete si, ze ti investori nikdy nechteji stavajici prumyslove objekty a vzdy stavi na zelene louce - protoze je to levnejsi a moc dobre vedi, ze se za par let odstehuji - pokud se politici nevzpamatuji) a lide, ktere je nutno tak jako tak opet rekvalifikovat na novou praci - pokud ovsem jeste budou mit zajem. Za jedine pozitivum Flextronicu povazuji vyvojove oddeleni - ale 35 zamestnancu za vice jak 100mil.? Trochu drahe.

 2/lide asi meli na chleba, ale ted zase budou jen na pracaku - ekonomika se tak neroztoci ani za 10-15 let. Vyrazne zvyhodnit jednoho konkurenta neni zlo, ale z meho pohledu svinstvo. Budeme se v tom placat porad - kvalitni investor vi, proc investuje a individualni pobidky nepotrebuje.

4,5,6/problem je v tom, ze pokud by nejake postihy byly, tak by pobidka nebyla pro zahranicniho investora vubec zajimava. Protoze v sousedstvi mu ty postihy klidne odpusti (s vedomi, ze tak pred nami ziskavaji vyhodu). Pokud tedy v bode 1/chcete pobidky a v bodech 4,5,6 by jste nase lidi za tyto pobidky sikanoval, tak si mirne protirecite. Ti lide totiz jinou sanci na pritahnuti investora nemeli - takze to bud nechtejte (ty pobidky) a nebo je neodsuzujte - a toto by si meli uvedomit i ostatni diskutujici.

Narodni ekonomiku primarne roztaci do spirali domaci produkce a domaci spotreba - pokud tady zaciname mit jak cizi produkci (cesti vyrobci jsou vytlacovani docasne levnejsim zahranicnim zbozim) tak i cizi spotrebu (zde vyrabene vyrobky jsou urcene prevazne pro zahranici), tak se zadna spirala nekona, a je velke nebezpeci, ze jednou skonci prudkym skokem dolu. Pobidky v soucasne dobe vedou jak k cizi produkci, tak k cizi spotrebe  a proto jsou spatne - bohuzel predstava, ze bych skodu vymahal po panu Spidlovi, Zemanovi ci Sobotkovi mi prijde trochu absurdni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Urbánek  |  17. 07. 2002 16:50  | 

"Za jedine pozitivum Flextronicu povazuji vyvojove oddeleni - ale 35 zamestnancu za vice jak 100mil.?"

Vývoj existoval již od TESLA Brno a postupně upadal (co se týká počtu vývojářů a podpory vývoje). Flextronics vývoj zdědil od Dovatronu, který jej stejně tak zdědil od UTES a. s., atd. viz jiný můj příspěvek v této diskusi.

Vývoj bych tedy nepovažoval za pozitivum Flextronicsu, vývoj přežil jenom díky tomu, že měl německého zákazníka (renomovaná firma), který vývoj měřících přístrojů financoval. A ono vůbec není z hlediska marketingu od věci, když se jako firma můžete pochlubit, že máte špičkový tým vývojářů, vždyť kdo si dnes může vývoj dovolit, že?

Za Flextronicsu se sice vývoj rozrostl, ale to je skutečně spíše pozitivum vývoj financující německé firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 18:39  | 

Pořád hledám v ČR toho konkurenta Flextronixu.....kde jeee?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  17. 07. 2002 19:48  | 

Projdete si ostatni prispevky - je jich dost - ALPS v Boskovicich, Cele..v rajecku apod. A je to spousta  malych domacich vyrobcu elektroniky - Jablotron apod. Staci se jen divat kolem sebe   - samozrejme se nemohou velikosti rovnat Flextronicu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 23:24  | 

OK, ale to nejsou domácí výrobci, vždyť to jsou všechno velké nadnárodní korporace.... :)

Jablotron vyrábí zabezpečovací techniku, tudíž to není přímá konkurence flextronixu.

Ale sám bych řekl jednu podstatnou věc - čeští podnikatelé jsou u nás zkrátka proto, že musí, že se tu narodili atd atd, kdežto velké korporace jdou tam, kde je to výhodnější - proto nejsou podpory pro naše podnikatele. Nejde o to, že se pak nemůžou uživit. Flextronix by se taky uživil i bez pobídek, ale jde tam, kde je to nejvýhodnější. Můžete si republiku uzavřít, ale pak bych tu nechtěl být, protože přijde jenom úpadek, peníze se budou postupně vyvážet ven a zbyde skutečně jenom ožebračený národ..... Klausovi zaslepenci mě skutečně ničí. Jinak k jeho slovům - o internetu taky tvrdil, že se po něm "za pár let slehne zem" a dnes - má internetové stránky a básní o internetu - ano, on je zkrátka Bůh!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mrak  |  17. 07. 2002 23:46  | 

Clovece, vis vubec, co vyrabi v CR Flex? Vis pro koho to vyrabi, o jake serie se jedna a jake jsou treba pozadavky na kvalitu, na vybaveni? Mas predstavu o obratu te firmy nebo jeji pobocky v CR?
Asi ne, kdyz hledas ceske firmy s ceskym kapitalem, ktere by vubec mohly z blata vzhlizet do vysin, kde se pohybuje Flex, Celes, Alps.
Mam dojem, ze snad jen dva nebo tri lidi, co zde psali, vi co je Flextronics a cim se zabyva.  Zbytek pise o h....
Skoda, ze pan Hlavenka nenasel cas, aby zjistil, kdo v CR jeste v oboru pusobi (nemyslim tim zabare co lepi pajkou padesat tistaku denne). Mozna by mu ty firmy daly i nejake svoje vyhledy rozvoje nebo naopak stabilizace soucasne vyse vyroby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 00:08  | 

Já tovím, jestli si všimneš, tak jsem napsal, že české firmy zkrátka nejsou přímou konkurencí Flextronixu.....to je snad pravda, ne?

Myslíte snad, že se české firmy díky pobídkám dostanou na jejich úroveň?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 08:28  | 

Ale kdo chce zavirat republiku? Jen at si vyrobci prijdou, ale za stejnych podminek jak ti ostatni. Zadne zrychlene stavebni rizeni, zadna pobidka - pokud tady mame bordel, tak nam nepomuze, pokud jeho cast vzorne uklidime a zbyvajicich 90% si nechame.

Nemam vubec nic proti zahranicnim investorum. Jablotron je domaci vyrobce v oboru elektrotechnika - nemuze konkurovat flextronicu ci philipsu, ale v pripade, ze tyto nadnarodni vyrovci budou nadale timto zpusobem podporovani, bude tento vyrobce ze svych dani prispivat na jejich rozvoj a ne se rozvijet. Podobnych mensich vyrobcu je u nas vice - a nejsou to tulenari ci rozkradaci statnich podpor, jak kdesi v ostatnich prispevcich zaznelo. proc nejsou podporovani a velky podnik je? Z jejich penez?

A co se tyce vaseho ozebraceni - vetsina asijskych tygru se vyznacuje velmi vysokou mirou uzavrenosti ekonomikou (a nebo ve sve dobe vyznacovala). O upadku se neda hovorit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 12:12  | 

"Jen at si prijdou..." :))

Ale oni nepřijdou, zkrátka se ve světě roztočila spirála a kdo ji nechce akceptovat, ten jde z kola ven. Já bych byl taky pro, aby sem investoři přicházeli bez pobídek, třeba kvůli tomu, že se jim líbí architektura Prahy :) Ale takhle to jaksi nefunguje....

Jinak vybrané daně už zkrátka nejsou vaše peníze, to byste si mohli uvědomit, pak byste mohl tvrdit, že támhleten kus stíhačky je váš, že si ho chcete vzít domu, v autopůjčovně by ste mohl tvrdit, že jste jim dal peníze a tak je ten kus auta taky váš atd....

Asijští tygři pokud vím mají ekonomiku dost otevřenou a spojenou se světovou, v poslední době bylo přesto několik vln úpadku...

Jinak Jablotron je rozhodně dobrý podnik, ale zkrátka nedokáže vytvořit tolik pracovních míst, tolik kapitálu, aby to bylo pro stát zajímavé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 12:40  | 

Ano, spirala je roztocena - ale nejsem si jist, zda je to v poradku. Mam cernou vizi ohledne vyvoje danym smerem - ze to delaji vsichni jeste neznamena, ze je to OK. to neni globalizace, zacina to pripominat globalni prostituci. A ze to delaji vsichni neznamena, ze to musime delat take tak.

Nedelam si iluze, ze se nekomu libi panorama Prahy a proto sem investuje (jsou ale i  takovi) - ale pokud investuje jen proto, ze pro nej trochu poohneme nase normalni prostredi, tak z toho  radost nemam - protoze mne ho nikdo "neohyba".

Dane jsou me penize - je to  ma investice do tohoto statu. Takze trochu prava do neceho kecat snad mam - akcionar taky nema pravo vzit si nejaky stroj z fabriky, ale ma pravo "kecat" do rizeni - takze vas priklad se stihackou ci autem trochu kulha. Chovani vedeni tehle fabriky (Ceska republika) se mi nelibi, takze to snad mohu rici  a napsat - uz jen jako danovy poplatnik.

Asijsti tygri mozna nyni maji ekonomiku otevrenou a je to mozna pricina jejich soucasnych problemu, ale v dobe sveho startu i dlouho pote ji meli pekne dukladne uzavrenou (Japonsko, Korea) a nebo stale maji (Cina). Obecne ochotne vyvazeji a neradi dovazeji.

Co se tyce vaseho pohledu na Jablotron - mne je uplne jedno, jak je podle vas ta firma dobra a pro stat zajimava - stat je tu pro vsechny, ne pro "zajimave" ci "nezajimave".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 13:02  | 

Stát se chová taky "kapitalisticky", zkrátka je pro něj vždy výhodnější podporovat velké, s tím jde ruku v ruce méně administrativy, méně nákladů. Navíc to jsou investice státního významu. O ostatní podpory malého podnikání by se měla starat města a kraje. Stát nemůže dělat všechno.

Jinak Japonsko mělo a má ekonomiku velmi silně svázanou s USA. Čína se nedá vůbec přirovnávat k ČR, to nemyslíte úplně vážně, ne? :)

Dane jsou vaše peníze a vy máte právo vždy při volbách orzhodnout co se bude dít dál - máte své procento, jako u akcionářů.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 13:34  | 

Je nesrovnaval Cinu, Koreji ci  Japonsko s CR - ono to nejde - je tam jine chapani korupce, jinak chapano podnikani apod. Ale tyto zeme se vyznacuji vysokou mirou ochranarstvi a pomerne uzavrene ekonomiky. A i kdyby, proc vam to srovnani vadi? Mate neco proti Cinanum?

Stat jsou i mesta a obce. Stat neni podnikatelska spolecnost - zacit ji takto chapat, zrikam se svych procet .  Obavam se za stat je o trochu slozitejsi a neni postaven na zjednodusenem principu procent - muj 1% nazor muze klidne prehlasovat 99% ostatnich, pokud jen stoji na spravnem miste ve sprave statu.

Administrativa statu buji bez ohledu na situaci - tusim ze na Slovensku, kdyz zavedli adresna pridavky na deti, mely urady pozadavek na zvyseni poctu uredniku, aby to zvladly. Nyni se maji vyplacet plosne a urady maji opet pozadavek na zvyseni poctu uredniky, aby to zvladly.  To je konkretni pripad - u nas je to stejne.

Investice statniho vyznamu - to je dalnice (ta tady zustane) ci zelecnice - ne fabrika. To je jiz jen vyznamna investice. Dnes tu je a zitra ne. Lepsi je tedy stavet dalnici (domaci firmou) nez dotovat cizi fabriku. Lepsi je na pohled draha atomova elektrarna nez levna dovezena elektrina. Lepsi je 100 malych Jablotronu nez jeden Flextronic. Jako dite jsem si radeji koupil dve male zmrzliny po 70h nez jednu velkou za 1.40 Kc - minimalne jsem mel navic jeden kornout.

Aby jste to nechapal spatne, na cizi investici do fabriky ci na dovozu levne nergie neni nic spatneho - spatne je jen, pokud je toto zvyhodnovano statem na ukor ostatnich.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 23:31  | 

Proti číňanům rozhodně nic nemám, jsou dobří, nicméně mají úplně jiný vládní, obchodní a vůbec životní systém, něco absolutně nesrovnatelného se západními ekonomikami. Vlastně ani nevíme "jak to tam vypadá".

Stát se musí vždy chovat jako podnikatelský subjekt s určitými sociálními aspekty, tím nemyslím, že se z něj má stát nějaký překupník a má otvírat fabriky a obchody :) Ale zkrátka musí investovat do toho, co mu vydělává. Jak vidíte podle příkladu Jablotronu - zdravá česká firma se dokáže prosadit i bez úlev. Dokáže. Korporace to dokáže taky - ale nebude to u nás, nebude se tu za její peníze nic stavět, nebude tu platit zaměstnance.

Platy zaměstnanců jsou vypočteny podle zákonů poptávky - nabídky. čili čím více podniků (méně nezaměstnaných), tím vyšší platy a naopak....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rr  |  17. 07. 2002 22:57  | 

foxconn pardbice, fic rudna u prahy ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 23:13  | 

O foxconnu nic moc nevím, ale FIC rozhodně není česká firma :) Jinak se zabývá "sestavováním" počítačů, čili nečím zas trochu jiným než flextronix. Samozřejmě, pokud měla investici dostatečně velkou na pobídku, někde je chyba.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  17. 07. 2002 12:27  | 

Ono to může být tak tím návratem k socialismu v podání ČSSD. Před časem vyšel na iDnes rozhovor se soudruhem Sobotkou, být menší firmou (pravda, tohle asi nebude případ Flextronicsu) tak to tu okamžitě balím a rychle utíkám pryč. Navíc naše vláda zcela záměrně a systematicky omezuje počet míst na vysokých školách, takže za chvíli budeme dost drazí na to, abychom byly levnou montážní linkou Evropy, ale zároveň bez vzdělání potřebného na vyspělejší technologie. No hlavně že "lidé budou mít sociální standard na který jsou léta zvyklí"  a zároveň budou i dobře ovladatelní, protože bez potřebného vzdělání nebudou příliš schopni samostatného uplatnění.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Drobny  |  17. 07. 2002 12:52  | 

Tohle je peknej nesmysl. Delam na VS a neco o tom vim. Mist na VS je dost, ale lide se musi smirit s tim, ze ne kazdy na to ma hlavu. Kazdy proste nemuze byt vysokoskolak. Kdyz se podivate po spoustu VS v republice, zjistite, ze velka cast studentu je tam jenom proto, aby nemuseli delat. A to myslim smrtelne vazne. Takze cesta nevede smerem k rozsirovani skol, ale spis k lepsimu vyuziti stavajicich mist.

Nehlede na to, ze temer na vsech technickych skolach je nedostatek studentu... ale co budeme delat, kdyz vsichni budou pravnici a ekonomove?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  17. 07. 2002 13:40  | 

Za totality byl na VŠ také určitý odpad během studia. Když má mít vysokou školu každý, tak by tento odpad patřil nyní ke špičce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor  |  17. 07. 2002 16:24  | 

Mist na VS je dost ... ne kazdy na to ma hlavu? Je mi jasné, že vykázaná množství odmítnutých studentů jsou vyšší než skutečný stav (mnoho se jich hlásí na více škol, třeba někde uspějí...), ale pokud je v EU vysokoškolsky vzděláno 20% populace, ktežto u nás 8-9%, nezdá se mi, že bychom byli o 1/2 hloupější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 18:45  | 

Ne nejsme hloupější, 8-9 procent je pozůstatek minulosti (zkrátka to nejde vztahovat na dnešní vládu, jestliže na vejšku chodíte pět let, navíc musíte brát obyvatelstvo čtyřicetpět let zpátky, ....), rozhodně alenesouhlasim s větou "zcela záměrně a systematicky omezuje počet míst na vysokých školách".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Telezmrd  |  17. 07. 2002 19:45  | 

Hlavne ze ty na to mas palici. Urcite tam dela doktoranta, mas za levno ubytovani a taky se ti nechce makat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Drobny  |  18. 07. 2002 14:01  | 

Inteligence z vaseho prospevku primo cisi, ostatne prezdivka hovori za vse - a vase prispevky tady v diskuzich take.

Ale ted konkretne. Na nas obor (software) je kapacita 60 studentu. V prvnim kole se hlasilo 40, uspelo 25. Jeste bych podotkl, ze se zde uci predmety jako programovani v C++, Java, algoritmizace, UML... studenti si zdarma mohou udelat certifikat ESPG. Kde tedy jsou vsichni ti zajemci, kteri se nemohou dostat na VS? A ze jsme zrovna docela atraktivni obor... Problem bude v tom, ze se o nas vi, ze diplom neni za ucast...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Edmir Dizdarevič  |  18. 07. 2002 00:37  | 

Řešení je placené vysokoškolské studium s dostupnými půjčkami. To by tam šli asi jen ti, co o daný obor mají opravdu zájem a nepotřebují se jen někde "ulít".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  17. 07. 2002 15:35  | 

V zadnem pripade se nechci zastavat ery bolsevismu, ta ma primarne vinu na mizernem stavu ekonomiky v CR. 

Ale to jak se Klausovy vlady stavely ke skolstvi a obecne oborum, ktere si na sebe sice nemohou vydelat, zato mohly produkovat vysoce vzdelane lidi, kteri by prichazely s napady a vedly uspesne ceske firmy konkurujici zahranicnim, prinasi sve velmi neblahe ovoce. Budeme jen namezdni pracovni silou a budem na kolenou prosit takove firmy jako Flextronics aby pomohly trochu snizit nezamestnanost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karlos  |  17. 07. 2002 13:32  | 

Chapu:
1.) Jednani Flextronicsu je logicke a zrejme i pravne v poradku (akorat ne moc moralne, ale na to se dnes moc nehraje).

Odsuzuju:
2.) Vsechny zucastnene osoby, ktere tyto konkurencne nerovne smlouvy a pobidky delaji. Vsechny ztraty by meli nahradit ze svych kapes, ikdyby meli dostat dozivoti s nucenou delnickou praci v nektere statni ci verejne prospesne organizaci. Podle meho svou absolutni neschopnost nahrazuji totiz blahovymi myslenkami, ze jedina ekonomicka spasa jsou investice ze zahranici, aniz by museli sami neco vymyslet, vytvorti. Kdo tady v diskusi pise, ze je to treba a ze se zacne roztacet nejaka "ekonomicka spirala" je podle mne uplne Klausovsky zdegenerovany blb, ktery v zivote nemakal a precetl pouze nekolik ekonomickych knihobludu.
Pokud toto nase vlady (jedna za "18" druha bez dvou za "20" - vsechny si gabou jen pro sebe) budou prosazovat dale, staneme se obycejnymi dojnymi kravami zapadnich firem.
Kdo plati v nasi zemi dane? Kdo plati socialni? Kdo zakonne pojisteni zam.? A komu napari prislusne instituce ihned penale, kdyz se opozdi o den s platbami? Samozrejme male podniky (popr. stredni) a drobni podnikatele. Giganty se jen dotuji z nasich penez, "ozdravuji", tuneluji, rozkradaji, neplati socialni, ponevadz na neho nemaji, ale plati statisice svemu "americkemu managementu", ktery se dojel s ukolem ZNICIT ceskou konkurenci jejich zapadnim firmam (Tatra, Aero, ...)

MY NEMAME ZADNE ULEVY, ZADNE POZEMKY ZADARA, NIC!

Staneme se vyspelou zemi jen v pripade, kdyz stat zacne podporovat domaci firmy, podnikatele, jejich exportni snahy a naopak bude se snazit drzet import "na uzde" - tak jak to delaji vsechny ekonomicky vyspele staty. Nastoleni "kazdemu stejnym metrem" je dalsi nutnou podminkou... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spiro  |  17. 07. 2002 14:22  | 

Hele borce, teda to co ctu mi neda a nezbyva nez reagovat...

To co tady hlasate by mohla byt naprosta pravda, jenze:

1. Asi budu i ja "Klausem zdegenerovany" nebo tak nejak , a proto ze sve VS jeste si pamatuji ze existuji veci jako je mezinarodni trzni bilance a proto mimo jine kazda koruna dovezena do statu v podobe cizi investici je trochu neco jineho nez koruna vydelana tady uvnitr. Proste mistni podnikatele "vari a prelejvaji" penize uvnitr statu, nacoz cizi investor dovazi nove, ktere pred tim tady nebyli, nebo ktere vypasovali za hranice borci typu p.Kozeneho a spol. Lidove receno, cim vice je v kotli vody (ve state financi) tim lip se to vari. Takze proto investicni pobidky cizim investorum az takova blbost zas nejsou.

2. ad podpora mistnich podniku - nenechte se vysmat! Kolik jich stat podporoval? Kolik je doted' podporuje tim ze do ne nalejva zbytecne obrovske prachy s plnym vedomim toho ze se to nikdy nemuze vyplatit? Kolik tech podniku mistni cesti vychcankove rozkradli/vytunelovali/zlikvidovali? Odkud si myslite ze brali penize ihned po totalite? Od strycku z USA? Probud'te se proboha! No prece od statu a to v ramci ruznych programu "ozdraveni ekonomiky" a "podpory podnikani". Ty frajeri co kdysi pobirali od statu dotace dnes vesele ziji ve vilkach s mladymi slecinkami a jezdi na tenis v Mercedesech, a pred soudem vypovidaji ze prachy jsou fuc a ze za to opravdu nemohou!

Ja se tomu vubec nedivim ze se tenhle stat obraci k mistnim podnikatelum zady - po techto zkusenostech bych udelal totez.

Nicmene je mi jasne ze:
a) stat za to muze taktez, melo se to vcas osetrit a ze se to neudelalo pak je to vina nekoho na strane statu
b) nejsou vsechny lumpove, ale vzdy to tak fugovalo ze na lumpy doplaci i ten poctivy, a to tak ze X-krat okradeny stat nakonec pritvrdi, podnikatelum se zkomplikuje zivot a my vsichni ty rozkradene prachy "zatahneme" - statni pokladna neni totiz nic jineho nez nase dane.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  17. 07. 2002 20:02  | 

1/ koruna dovezena do statu muze byt  prinosem, ale doma obihajici koruna je jistotou. Jeste lespi nez dovezene koruna je vydelany dolar/euro za rozumnou miru zbozi udelanaho za koruny.  Na privazene koruny je treba i opatrnejsi pohled nez nabizite - napr. obyvatele statu Montana na dovoz dolaru z jineho statu (Kalifornie) doplatili - a to v ramci temer jednotne ekonomiky.

2/stat jich moc vyrazne nepodporoval - moc to zjednodusujete. Problemy jsou a byli predevsim v polostatnich podnicich a pote v podnicich vydrazench za vzduch (na uver zaruceny drazenym majetkem ). Presto je zde ale dost prezivajicich podniku - vybudovanych z niceho  a nebo z mala (treba ComputerPress, kdyz uz jsme na Zive) - ktere jakztaz prosperuji. U nich je alepson jistota, ze je podnikatel nekam na Ukrajinu ci do Ciny nepresune. Takovy ComputerPress zatim udelal asi pro rozvoj Internetu v Cechach vice nez cela nase vlada dohromady, o zahranicnich investorech ani nemluvim. Takze se ve svych vyrocich o domacich podnikatelech zmirnete - to co uvadite je presne dusledek selektivni podpory, ktery v bode jedna podporujete.

   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  17. 07. 2002 22:11  | 

Jistotou? To je přeci hloupost....

Vemte to selským rozumem - ty firmy sem nejdříve nalijí nějaké miliony, či miliardy do stavebních firem (ty by jinak nestavěly) a potom ještě vyrábějí a VYVÁŽEJÍ své výrobky. Můžete říct, že jejich příjmy putují do zahraničí, ale pravdou je, že většina zůstává zde - v podobě platů a služeb...

Oproti tomu domácí podnik, který povětšinou příliš nevyváží a nemá ani šanci, vzhledem k tomu, že světový trh je přesycen globálními korporacemi nechá pouze obíhat korunu po státě, ale ta si na sebe zkrátka nevydělá - ani nemůže...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 08:22  | 

Nezpochybuji vyhody investic, jen bych jim neprikladal az tak velky vyznam jak se snazite  - zalezi totiz na forme a podminkach  investice. Prinosem urcite neni, kdyz diky pobidkam zvyhodnite nadnarodni korporaci, ktere nase republika nezajima - vidi v nas pouze levnou vyrobni silu. S temi platy ani sluzbami to vetsinou neni nijak zhave - platy vetsinou mirne nad minimem, z hlediska zapadni evropy pod hranici chudoby (250 Euro neni nic moc), ceny za sluzby stazene na minimum (ostraha, uklid). Nerikam ze se takto chovaji vsechny firmy, ale ty velke, prichazejici na "pobidky", se tak vetsinou chovaji. A pobidky musime zaplatit - a plati se z prijmu domacich podnikatelu a obcanu  - to neni IMHO dobre. Ja chci take danove prazdniny, taky chci pozemek za korunu, taky chci prispevek na rekvalifikaci, taky chci site na mem pozemku za symbolickou cenu. Pokud k temto "pobidkam" neni rovny pristup, je to spatne.

Domaci podniky by meli byt zakladem narodniho hospodarstvi - a jak jsem napsal, pokud umi spravne vyvazet,  je jimi vydelana "devizova" koruna lepsi nez jakakoliv investicni. Zahranicni investice nejsou spatne - obecne plati, ze co je doma, to se pocita . Kazdou ekonomiku roztocily napred domaci podniky,  pote export, pote vyvoz kapitalu - naproti tomu priliv zbozi i kapitalu dovnitr zeme  byl obvykle velmi prisne regulovan a kontrolovan. Mozna jsou vyjimky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 10:41  | 

Ja chci take danove prazdniny, taky chci pozemek za korunu, taky chci prispevek na rekvalifikaci, taky chci site na mem pozemku za symbolickou cenu. Pokud k temto "pobidkam" neni rovny pristup, je to spatne.

Ale je k tem pobidkam stejny pristup! Jen nejsou primarne jako dotace (ac by se to tak moho zdat), ale jako obchod statu s firmou. A stat neco pozaduje - zaruceni zamestnanosti na nejakou dobu, nejake investice atd.,atd.  Za TOTO dostane firma pobidku! To, ze pozadavky statu mohou splnit vetsinou jen nadnarodni korporace, je druhotnym dusledkem. Je to podobne jako s verejnymi statnimi zakazkami.

Problem vsak je, kdyz za stat nekdo podepise nevyhodnou (nebo pravne spatnou, coz je totez) smlouvu a firma se ze zavazku vyvlece (blbost nebo korupce..?.. .jedno horsi, nez druhe). A budte klidny, to udela jak zahranicni, tak tuzemska firma. Zijeme v kapitalismu, kazdeho zajimaji penize. Moralka? Hezka vec, ale nic si za to nekoupite. Chcete moralizovat, jdete do politiky a ne do kapitalistice ekonomiky! Tvrde, ale je to tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 11:39  | 

Ve svem popisu pobidky mate pravdu - ale proste me presvedceni je takove, ze stat by toto nemel delat. Protoze delani techto veci vede vzdy k tomu, co popisujete v druhem odstavci - ke smlouve, ktera je pro stat nevyhodna. Nejde to bohuzel jinak, protoze i ostatni vlady zacli hrat tuto hru a ono se tezko vysvetluje, ze je lepsi vrabec v hrsti (spousta malych, prosperujicich a domacich firem) nez holub na strese (nadnarodni koncern privabeny pobidkamu) - tim ale nechci rici, ze holubi jsou spatni.  Stat ma delat ramec ekonomiky (zakladni pravidla a rozhodcovani) nikoliv si hrat na obchodnika (prodavat sve obcany) - mozna to ma kratkodoby efekt, ale za pat let uz ani ten ne.  Domaci podnikatele jsou pro rozteceni jakekoliv spiraly nezbytni, zahranicni investori uz o trochu mene (a zase - to neznamena, ze jsou nepotrebni)

Tohle neni o moralizovani, to je proste jeden z pohledu. O moralizovani (jak by se mel dobrak investor chovat) jsem nepsal, takze mi to nepricitejte - ze jde v podnikani o penize a ne o moralky, je snad jasne  - a v pripade pobidek jde take  o me penize.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 15:45  | 

Ano, jiste mate pravdu v tom, ze by stat pobidky delat nemel. V tomto v rozporu nejsme. Uz v nejake drivejsi reakci jsem psal, ze pobidky jsou porusenim konkrencniho boje. Jenze, bohuzel, to plati pro fungujici ekonomiku bez hrozby velkych socialnich problemu. Asi takto: kdyby mely byt pobidky trvalou soucasti nasi ekonomiky, byl bych _velmi_ proti. Jenze v dobe, kdy socdemaci pobidky zavedli, byla docela ekonomicka krize a tam standardni nastroje fungujici ekonomiky neplati a je potreba sahnout k nestandardnim opatrenim.

Take je pravda, ze pobidky jsou pro stat nevyhodne a nikdy jsem netvrdil opak. Smysl pobidky je v tom, ze se do zeme _v_kratkodobem_horizontu dostanou investice, snizi se nezamestnanost, zvysi kupni sila, tim se zvysi poptavka po zamestnanosti i v dalsich oborech,...proste se rozhybe ekonomika. Cilem je dostat se do stavu, kdy ekonomika bude celkem stabilizovana - pak, v dlouhodobejsim horizontu zeme urcite bude skodna na dusledcich pobidek - treba stale pretrvajici danove prazdniny. To je dan za "koupeni" si rozjeti ekonomiky, ale tou dobou by to uz nemel byt ekonomicky problem. Pruser vsak nastava, kdyz se investor sbali uz v te prvni, kratkodobe fazi.

Ano, jde i o vase penize. Stat se vsak ma take starat, i s pomoci vasich dani, aby jste mel vubec moznost si za par let taky neco vydelat. Druha vec je, abychom si dokazali zvolit takove zastupce, kteri jsou fundovane schopni rozhodnout o vyhodnosti pobidek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 16:25  | 

Jiste mate svoji pravdu - ja ale pochybuji, ze nekdo pomoci pobidek globalnimu kapitalu v ekonomicky pomerne otevrene zemi (obema smery) rozjel ci roztocil ekonomiku tak, aby se mu to nekdy vyplatilo - dal by se uvest priklad? Tj.  zeme  majici nyni alespon 20-15 let bezproblemovou ekonomiku, ktera zacala pobidkami?

IMHO se vetsina zemi z ekonomickych pruseru dostala vzdy jen diky domaci ekonomice a domaci spotrebe, pravda nekdy diky financni pomoci z venku (ktera ale prisla ne primarne za pobidkami dane zeme).  A temer vzdy za velmi prisnych ochranarskych opatreni proti dovozu (zbozi i kapitalu). V techto zemich za techto podminek pak vznikly dnesni velke firmy - Sony, Hodna, VW, Philips apod.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  18. 07. 2002 17:13  | 

Nejsem ekonom, takže to berte jen jako jakýsi názor člověka, který si o tom semtam něco přečetl. Příklad zaostalé (nepochybně zaostalejší než my před 20 lety!) a velice problémové země, která se především díky otevření ekonomiky, ale i díky řadě souvisejících činů dostala do nebývalé prosperity, je samozřejmě dobře známý: je jím Irsko. Vtip u cizích investic je, že vás nic nestojí, stát se nemusí zadlužovat, aby roztočil růst. (Opak a příklad, kam toto zadlužení vede, taky známe: Argentina).

Obávám se, že v dnešním propojeném světě, ve kterém nelze stavět kolem hranic zeď, ani pomyslnou (obchodně-ochranářskou), je takřka nemožné se dostat na vysokou ekonomickou úroveň právě bez zahraničních investic. Všichni běží jeden závod, ale vy, jako zaostalá země, jste o pět kilometrů za vedoucí skupinu. Všichni jsou schopní a dobří - jak chcete tu vedoucí skupinu dohnat? Vlastními silami to nejde. Viz Afrika, kam investice nejdou a která je takřka bez šance se odlepit ze zoufalé bídy, viz naopak Tichomoří, kde se zejména v minulé dekádě investovalo jako o závod a kde prosperita poskočila.

Samozřejmě to má své odvrácené stránky, kterých je taky hodně a odchod investora ze země je jen jedna z nich. Ale to tak už bývá, že každá věc má svá pro a proti. Dlouhodobé zhodnocení zatím není možné, protože rozsáhlé zahraniční investování v té podobě, v jaké je známe, tu není příliš dlouho. Možná se něco podobného dá najít u koloniálních zemí - tam, kde byl osvícený vládce/investor a vydržel dlouho (Anglie/INdie), se země vytáhla na velmi slušnou úroveň než tam, kde se místní mocipáni rychle ostamostatnili a dovedli zemi k rychlému krachu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 20:36  | 

Irsko jsem čekal - plus minus v tom aáš asi Jirko pravdu. Něco jako pobídky tam přeci jen bylo širšího charakteru, Irsko se nebyvale otevřelo, plně vsadilo na informatiku - navíc s otevřenou náručí vítá své bývalé obyvatele, povětšinou to žijící v USA - což náš případ bohužel není. Jen nevím, ajk dlouho takto nastartovaná ekonomika vydrží - ani já nejsem expert, ale řekl bych, že Irsko zdaleka není za vodou. Ale ve srovnání se stavem před 100 lety a pokud si uvědomím velmi těžký osud tohoto národa (Češi si i pod Habsburkem žili nazvykle klidně), nezbývá než uznat, že je to nyní úspěšná ekonomika.

Srovnavat Asii a Afriku je trochu ošemetné - obecně jsou asijaté pracovití a skromní a postupující poměrně cílevědomě  a vytrvale (ostatně podívej se na asijaty u nás). Oni své zahraniční investice velmi dobře využili - většinou se jednalo o investice do domacich podniku ošetřené tak, že peníze není možné jan tak vzít a odvézt. Vem si Singapur - povinne vklady u bank apod. Prostě pro tyhle země je domácí ekonomika základ - a velmi dobře si navzájem chrání či do nedávné doby dobře chránili své trhy před konkurencí. I přes to životní úroveň většiny národa daných zemí nic moc a o dodržování základních prac. standardů  si mohou nechat jen zdát.

Africe asi nic nepomůže - to je nešťastný kontinetn kam se dá napumpovat nekonečné množství peněz. ale nic se nestane. Z celého kontinentu byla k něčemu jen JAR.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  18. 07. 2002 21:09  | 

Souhlasím. Samozřejmě si nemyslím, že zahraniční investice jsou nějakým zázračným lékem na ekonomiku, po níž se pacient uzdraví a pak je mu navždy hej. Zčásti ano, ale z druhé části je to taková droga: jednou se musí vysadit a přijde absťák. Až ČR přijde o těch 200 mld zahraničních investic, které ročně dostáváme a které jsou moc příjemným příspěvkem do státního rozpočtu k rozhazování, tak to bude dost rána. Snad ale u bude v té době ekonomika podstatně výkonnější než dnes a přežije se to bez velké úhony.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luděk  |  18. 07. 2002 13:12  | 

Zijeme v kapitalismu

To je blbost! Bez vymahatelného (funkčního) práva (soudnictví) není kapitalizmus, ale feudalizmus!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 15:45  | 

I s tim se da souhlasit

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marty  |  18. 07. 2002 15:24  | 

Můžete říct, že jejich příjmy putují do zahraničí, ale pravdou je, že většina zůstává zde - v podobě platů a služeb...

no tak to ale přeci vůbec není!!! už vůbec ne v takových firmách typu Flex. Nějakých 250 Euro není pro takovou firmu žádný plat, ale směšná almužna (omlouvám se všem, kteří za podobnou mzdu pracují), služeb je taktéž poskrovnu - myslím, že už to tu někdo zmínil. Daně pokud vím taková firma také platit nemusí..... tak které peníze máte vlastně na mysli? Drtivá většina peněz jde hezky ke svým vlastníkům - normální jev kaitalismu.

Domácí firmy budou (alespoň v nejbližší době) základem úspěchu každé ekonomiky. Význam takových firem jako Flex. v naší zemi je spíše ve vytvoření určitého synergického efektu, zapojení se dalších firem. Dovezená koruna je něco úplně jiného než koruna zde vyprodukovaná. Ještě jsem zde neviděl zmíněnou souvislost přílivu investic na měnový kurz - příčin posilování koruny je sice více, ale kapitálový příliv patří k nim také.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  18. 07. 2002 11:32  | 

Klausovsky zdegenerovany blb, ktery v zivote nemakal a precetl pouze nekolik ekonomickych knihobludu

Vazeny podnikateli, mozna jsem zdegenerovany blb, ale v zivote jsem toho namakal a precetl mozna vic nez vy.  A u podnikatele, ktery se vyjadruje jako vy, bych v zivote delat nechtel.

Pokud potrebujete ulevy a dotace statu, aby jste mohl fungovat, nemate na trhu co delat.
Nema to co delat s dotacemi na udrzeni drive statnich podniku.

Problem je, ze se po roce 89 musely statni firmy zprivatizovat a v dusledku ruznych jevu (blbost, spatna legislativa, korupce) doslo k tunelum. Nasledne tu byla spousta velkych zadluzenych podniku z drivejska, ktere zamestnavaly drtivou vetsinu obyvatel. Nechat je krachout, jak vyzaduje kapitalisticky trh, by znamenalo obrovskou nezamestnanost. Aby bylo na davky v nezamestnanosti, musel by jste odevzdaval tak 98% zisku. Pri tak velkem danovem zatizeni by nebylo na investice, byly by nizke platy, za ktere by si nikdo nic nekoupil. Tim by zacaly krachovat i drobni podnikatele - proste by nemeli komu prodat. Vice lidi by bylo nezamestnanych, bylo by potreba vice penez na davky v nezamestnanosti = jeste vyssi dane.

A drzet import na uzde? Jak toho chcete v EU dosahnout? To by me fakt zajimalo. Nebo do EU nevstupovat, aby tady mohli prosperovat takovi, jako vy, kteri neumi kvalitou/cenou konkurovat ?

Nastoleni "kazdemu stejnym metrem" je dalsi nutnou podminkou...
To nebude nikdy. Nikdy se stat nebude chovat stejne k firme zamestnavajici 2000 lidi jako k zivnostnikovi s 5 zamestnanci. Proste je rozdil, jestli se na pracaku objevi 6 lidi nebo 2000, chapete?

Jedine, v cem s vami souhlasim je, ze zde mnohe zahranicni firmy nakupuji jen proto, aby zlikvodovali konkurenci.  Za to muzeme "podekovat", podle me, hlavne dvojici Dyba+Dlouhy, kteri to, tehdy jako zastupci vlastnika, dopustili. Ale to nema s pobidkami vubec nic spolecneho, motate pate pres devate.

Kdyz si o tom neco prectete, mozna to nekdy pochopite.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karlos  |  18. 07. 2002 20:38  | 

Normalni konkurence mne vrasky nedela. Dela mne je konkurent ze zahranici, ktery ma vse "zadara", neplati dane a jen proto, ze se zavaze (vlastne podle smlouvy nezavaze) zamestnat 3000 lidi.
Pane nenechte se vysmat!
Stale si myslite ze je lepsi pro stat zamestnat 3000 lidi na necele dva roky (6000 zamestnancoroku) nebo jak ja a dalsich spousta X malych a strednich ceskych podnikatelu Y lidi (konkretne u me bohuzel malych prumernych 20 lidi) na 12 let a dalsich Z let je jeste zamestnavat budeme? (X*Y*12 zamestnancoroku + rel. vysoka pravdep. stejne budoucnosti ... X*Y*Z)
Pozn.:
X podnikatelu ... kolik by za ulevy tomu nadnarodnimu koncernu mohli podporit malych a strednich podnikatelu? Urcite hodne, nejmene X

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 23:50  | 

Myslím, že mícháte pobídky jako celek a jeden jedinečný případ Flextronixu o kterém tu nikdo netvrdí, že je dobrý. Přesto co jsem slyšel má na jeho místo přijít Siemens, nebo Philips, čili nic špatného.

Tyhle firmy jsou vaší konkurencí pouze na trhu pracovních sil - zdvyhají cenu pracovníků (přestože se tu všeobecně tvrdí, že dávají malé platy, špatně se chovají - ale stále lepší než nic). Je náš trh nijak výrazně nezajímá. České firmy regionálního významu jsou zkrátka na úplně jiných trzích, než Flex, nebo jiní velcí... České firmy mezinárodního významu (hutě, Škoda MB, škoda Plzeň, ČKD, ČEZ, ...) mají myslím podporu ze strany státu dostatečnou (ne-li přílišnou....)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  19. 07. 2002 09:41  | 

kolik by za ulevy tomu nadnarodnimu koncernu mohli podporit malych a strednich podnikatelu? Urcite hodne, nejmene X

A proc by mel stat X malych a stredni podnikatelu podporovat? Stat ma nastavit takove podnikatelske prostredi, aby se v nem dalo podnikat (legislativa, dane...) Znovu opakuji, kdo potrebuje podporu ve forme investic, pozemku a pod., nema podnikat (resp. ma krachnout).

Kdyz podnikate a zamestnavate 20 lidi, urcite umite pocitat. Treba se seknu, ale pocitejme, kolik prijde stat, kdyz bude 3000 lidi 2 roky na podpore:
- cca 4500 podpory (nevim presne, podporu jsem zaplat Buh jeste nebral)
- cca 700 na socialni a zdravotni
- celkem tedy cca 5200 na mesic
- 3000 * 5200 = 15600000 mesicne
- rocne je to 187200000
- za dva roky pak 374400000

Takze by zaplatil cca 370mil Kc, pobidky byly 100mil.
Chcete mi jeste chvili vykladat, ze je levnejsi, kdyz zustanou ti lide na podpore? A pocitat, co by kdyby, kolik lidi by si nakonec praci naslo... i kdyby na podpore zustal jen kazdy treti, porad by to bylo vice, nez 100mil.

Pominu, ze se Fextronics zavazal investovat (tusim, ze jsem cetl v prepoctu 800mil Kc) a tuto castku uz behem prvniho roku prekrocil. Nezastavam se Fexu, to je snad z mych predchozich reakci jasne, neuznavam ani pobidky jako trvalou soucast ekonomiky, to je snad jasne taky.

Prestante plakat, ze za pobidky nemate statu co nabidnout a delejte tak, aby tomu tak bylo. Az nabidnete to co Flex a stat vam pobidku neda, PAK budou vase reakce relevantni. A az by jste je dostal, vsichni bychom se radi podivali, jak by jste plnil sve zavazky lepe, nez Flex.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
L8M  |  17. 07. 2002 19:07  | 

Možná by stálo za to doplnit, že Flextronic už předtím přesunul z Maďarska výrobu Xboxu do Číny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
HRKGZ  |  18. 07. 2002 10:49  | 

Tvrdím to proto, že jsem z Brna a vím jak to u této firmy chodilo. Tyto firma porušovala soustavně skoro všechny předpisy naší země - práce na dobu určitou, dlouhá pracovní doba s minimem pracovních přestávek, pracovali zde lidé méně kvalifikovaní a navíc za velmi nízké platy. Ale co dneska mají lidé dělat? Navíc se tvrdilo, že ve FleXXXu pracovalo více lidí z jiných okresů než z Brna. Pro Brno to byla spíše přítěž než nějaká dobrá zpráva.

Navíc přece u nás vybudovala jakousi manufakturu, kde cvičené myši dělaly pořád to samé. Nemůžu zapomenout, jak se komunistům smáli, když ti tvrdili, že naše země se stane jen zemí s levnou pracovní silou, že zde budou sklady a manufaktury a později, že firmy naší zemi opustí. A přesně toto se stalo. Bohužel se dneska nenosí bavit se skomunisty a ani ČSSD a ani Klausovi pohrobci nejsou schopni přenést se přes svoje EGO a začít dělat něco pro národ a ne pro svoje potěšení.

Na Černovické terase a v okolí bylo několik jiných projektů, ale z nějakých důvodů pohořely.

Rád bych také někdy dostal daňové prázdniny a pozemek za pusu, třeba jen 10 m2 s tím, že se o něj budu starat a že sám sebe zaměstnám a nebudu muset být na úřadu práce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  18. 07. 2002 11:20  | 

Nechci se Flextronicsu nijak zastávat, ale vaše tvrzení mně připadají trochu přehnaná. F. je významná firma - společností, které zaměstnávají 70 000 lidí a mají dvanáctimiliardový obrat v dolarech (zhruba odpovídá rozpočtu ČR na rok) zase tak moc nenajdete.

Pokud F. porušoval předpisy tak drsně a tak soustavně, jak tvrdíte, proč jej už dávno nikdo nezažaloval? Na zahraniční firmě se přece dají vysoudit slušné penízky; nebylo to náhodou nějak jinak? Jinak příliš netuším, jaké porušování jakých předpisů spočívá v tom, že zaměstnává méně kvalitní zaměstnance a dává jim nízké platy. To, že firma byla pro Brno "přítěží", protože v ní dělali více jiní lidé než Brňáci, raději nebudu ani komentovat - že by Brno začalo dávat mimobrňákům pracovní povolení jako Ukrajincům, aby laskavě směli pracovat ve velkém městě? Sakra, to jej budu potřebovat taky

Ad manufaktury. Je to vše jen otázka nabídky a poptávky, nic než toto. Po celém světě je největší poptávka po těch nejlepších mozcích, protože levných manuálů je všude dost; a těmto mozkům se platí na Západě velice mnoho, u nás mají lidé s vysokoškolským vzděláním platy celkem mizerné a rádi by šli na lepší. Proč tedy u nás zahraniční firmy nestavějí svá obrovská vývojová oddělení, laboratoře, mozková centra? Protože, řekněme si to upřímně, nabídka je prachmizerná: lidí s "dekretem" je u nás hromada, ale nejsou schopní nejnáročnější a výborně placenou práci zastávat - mizerná znalost cizích jazyků, naučené stereotypy a neflexibilita, hromada vědomostí, které jsou zastaralé a k ničemu. To si už zahraniční firmy dávno dobře zjistily. Proč tedy zaměstnávají manuály? Protože je jich u nás dost a dost, a levných - rádi jdou pracovat k Flextronicsu. Nemám pocit, že by je F. po okolních dědinách verboval a jako otroky přivážel do Černovic v řetězech; ti lidé tam jdou pracovat zcela dobrovolně a rádi, protože to je aspoň nějaký zaměstnavatel. Tohle u nás provedli komunisté: umlátili střední a starší generaci tak, že se bohužel nemůže uplatnit nijak než v nenáročné práci. Nesvádějte to na polistopadové vlády, i když těch chyb udělaly po listopadu samozřejmě také mnoho (nepodpora vzdělávání a povinné výuky cizích jazyků už od základních škol jako např. ve Slovinsku v první řadě).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Luděk  |  18. 07. 2002 13:26  | 

Pane Havlenka, můžete mi prosím sdělit, kolik je Vám let. Teď tady sedím se svými dvěma kolegy, všichni máme už přes 40 let a nějak si na to utloukání odborných schopností nemůžeme upamatovat. Dodám jenom, že všichni tři sedíme ve vývojovém pracovišti jedné americké firmy v Brně, která se zabývá vývojem a výrobou špičkových elektronických zařízení. Chtěl bych jenom vědět, jaké máte Vy osobní skušenosti s tímto jevem. Děkuji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Hlavenka  |  18. 07. 2002 13:48  | 

Pokud si to přejete vědět, tak jen o málo méně než vám. Na druhé straně bych ale od špičkových odborníků ze špičkového pracoviště špičkové firmy čekal, že se dokáží strefit do mého jména, ale to nic.

Tu dobu si pamatuju stejně jako vy, a taky jsem navštěvoval vysokou školu zřejmě podobného typu jako vy (techniku). Dokonce jsem po ní nastoupil přesně do toho oboru, který jsem studoval, a zjistil jsem, že 2/3 nabytých znalostí jsou k ničemu. Na škole do nás velice dobře namlátili to, že nejlepší je držet hubu a krok a dělat přesně to, co se řekne; když je člověk vědomostně slabší, lezení do zadku značně pomůže. Nejlepší cesta, jak udělat zkoušku, je chodit poctivě na všechny přednášky, sedět v první brázdě, vše si snaživě psát a obdivně hledět na kantora; pak jste měli za jedna. Naopak na přednášky nechodit znamenalo koledovat si o velký průser bez ohledu na to, jak dobře jste pak uměli na zkouškách. Nejhorší vůbec bylo vědět o něco víc než učitel, nastudovat si to z jiného zdroje nebo dokonce mít na věc jiný názor. To byl děkanát na krku hned.

V práci jsem potom zjistil, že jestli si člověk chce sáhnout na něco víc než mizerný základ, je mít brzy tzv. rudou knížku. Kdo ji měl, byl každého půl roku tzv. na montáži a vozil velké peníze. Kdo ji neměl a chtěl růst nahoru, tak musel počkat, až ti nad ním odejdou do důchodu nebo umřou. Dobré byly taky boční kšeftíky, které bezvadně fungovaly, pokud jste ovšem dal šéfovi výpalné.

No a tak dál. Jestli je vám přes 40, tak si to pamatujete jako já. Čímž nechci říkat, že v takovém prostředí nevyrůstaly inženýrské a vědecké špičky - vyrůstaly, ale nebylo jich ale mnoho a přes všechnu odbornou i lidskou kvalitu (lidé, které jsem dobře znal a velmi jsem si jich vážil) byli zakřiknutí a krok a hubu drželi stejně jako ostatní, protože jim nic jiného nezbývalo. Kdo měl tyto kvality a ještě k tomu i odvahu a nebojácnost, tak už tady nežil.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Feico  |  19. 07. 2002 17:16  | 

Vážení panové,

sedíte ve vývojovém pracovišti jedné americké firmy a neumíte česky

Zkušenosti se píší zatím ještě se "z".

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kecub  |  18. 07. 2002 16:11  | 

Ve Flexu jsem "bouchal" takrka 3 roky (tzn. od dob Dovatronu). Zazil jsem dobu jeho nejvetsiho rozmachu od 1 linky az po konecnych 12 linek a dovolil bych si polemizovat s nazorem, ze Flex neverboval po vesnicich. Uz v prvnich okamzicich "uhanel" Urad prace o nove lidi, protoze po "proflaknuti se" tam nikdo nechtel delat. Po neuspechu s naborem v Brne objizdeli naborovy pracovnici okolni vesnice a verbovali (a posleze i vyhazovali.) V dalsi etape nabrali spoustu slovenskych pracovniku.

Na druho stranu musim uznat, ze tehdejsi Dovatron byl jednou z mala firem, ktera v roce 1999 vubec prijmala absolventy a dokonce v prvnim roce a pul se me zvedl plat z hrubeho podprumeru na uziveniseschopny mirny nadprumer. Pote se to cele zaseklo a v mnoha pripadech byl postup zaruceny jen diky prdelolezectvi. Jak jinak si mam vysvetlit, ze se na dost vysoke posty dostali lidi s vyucnim listem v oboru kuchar s naprostou neznalosti elektrotechnicke vyroby a mnohdy i pravopisu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
honzaj  |  18. 07. 2002 12:37  | 

Ahoj, mohli byste mi sdělit svůj názor na vstup ČR do EU?
Já sám totiž nejsem presvědčen, že vstupem ČR do EU se nějakým způsobem zlepší situace obyčejných lidí. Bohužel, ještě jsem ve sdělovacích prostředcích nepostřehl důvod proč tam vstupovat...

Děkuji za odpověď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Stepan Sipal  |  18. 07. 2002 23:37  | 



Vtipálek jeden......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Moravak  |  18. 07. 2002 15:07  | 


Pracoval jsem v Dovatronu/Flexishitu tak 2 roky.Firma dle meho soudu porusovala radu ustanoveni danych zakonem a jeji jednani by s trochou vule zucastnenych lidi mohlo leckdy skoncit u soudu.Nechci tu rozebirat konketni pripady,sam si na lecktere uz nevzpomenu (jsem dost dlouho z Flexu nastesti pryc).I tak je skoda ze Flexishit odchazi,ale mnohem vetsi chybou bylo ze vubec prisel,ci vlastne Dovatron prisel(byt byl podle me o povestny chlup solidnejsi).Co vim od byvalych kolegu se kterymi se obcas potkame tak pomery se tam ze posledni rok-dva dosti zhorsily.Neshody uvnitr firmy od vrcholoveho vedeni az po technicke pracovniky na linkach.To vse plus dosti vysoka neefektivita vyroby(suska se o 120mil korun v deskach MRB-skarpech).Dale technicke vybaveni Flexu co se tyce modernosti vyrobni linky a provazanosti na informacni system byl a je mizerny,coz odrazuje potencialni zakazniky.Dale lide kteri nejsou kvalifikovani na danou praci(tocili se tam z uradu prace skoro jako na bezicim pasu).Vedeni ktere je neschopne sehnat zakazku a prihriva si mezi sebou svoji polivcicku,navic nekteri lide jsou velmi spatne zapsani u vyssiho Evropskeho vedeni(Manager vyroby ing. Skapa).Silna koruna,opevovana recese odvetvi…to vse utvari celek proc asi tak Flexishit odchazi.Osobne jsem to tipoval na odchod se vstupem do EU a prestehovanim se do Rumunska ci Ukrajiny ci jeste dal,nejlip na Mars.K tomu mestu,samo ze nikdo moc nevi jak presne stoji(staly) smlouvy,ale Flex si vozil sveho casu dost Slovaku a i lidi z daleka a to si myslim nebylo korektni vuci mestu co mu dalo pozemky a tak.Jiste se to dalo smluvne osetrit.Ale mesto a Flex meli k sobe blizko…..asi nekomu neco kaplo,zadna vyjimka by to nebyla.Tedka jsem v uplne jine firme,taky se to mota kolem elektriky,ale je to uplne o necem jinem-myslim uroven jednani a vse kolem,ne vsechny zahranicni firmy jsou vjadru vychcane jako Flex(dost jen pri blizsim zkoumani-porad jsme levni).Flexishit nema uroven( vyjma zminovaneho vyvoje,ten je tam velmi dobry,ale nepocitejme ho neni to zasluhou samotneho Flexishitu).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 21 grafických karet

AMD poráží Intel už i v notebooku

Jak vytvořit 3D fotky v mobilu

Nejlepší fotoaparáty do 30 000 Kč