Firefox v Evropě překonal Internet Explorer 7

Diskuze čtenářů k článku

Yaroukh  |  03. 04. 2009 04:35  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Kéž by se MS rozhodnul, že přestane trápit sebe i web, a narouboval do toho svýho zázraku nějaký rozumný jádro - Gecko, WebKit, Pronto, lhostejno kterej z nich. Uživatelé IE by si ničeho nevšimli, a webu by se ulevilo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Šilhavý  |  03. 04. 2009 06:36  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Myslím, že by Vás v tu chvíli milovaly miliony uživatelů intranetů a aplikací, které využívají funkce, které nikdo jiný než IE neposkytuje.
Víte, chce to víc přehledu :). Svět nezačínáv Koštěmrdech a nekončí v Praze. Prohlížeč také nezačíná na seznamnu a advanced features nekončí na gmailu :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 07:07  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Možná ty by potom ti správci intranetů pochopili, jak nesmyslný je vázat se na jedinej prohlížeč a nesmyslný technologie. On jim pěkně zatopí i IE8.
Pokud můžu mluvit z vlastní zkušenosti s intranetem, tak tam jsou použité úplně nesmyslné IE-only funkce, které jsou téměř vždy zcela proti logice ovládání a šlo by to pokaždé vyřešit líp a bez proprietárních technologií.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
yorg  |  03. 04. 2009 09:08  |  Microsoft Windows Vista IE 8.0

Možná by bylo dobré vědět, že správci intranetů jsou v tom nevinně.
1) Ony jsou totiž na IE postavené celé aplikace a využívají funkce, které non IE prohlížeče nepoužívají.
2) IE je prohlížeč, který jediný bez výhrad a v plném rozsahu spolupracuje s active directory. A podnikové řešení jsou o něčem jiném než o tom, co se mi líbí a čemu fandím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  03. 04. 2009 10:46  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Přesně tak. Domácí uživatel ví houbeles o podnikové sféře. Zato si ale spousta z nich myslí, že to, co se líbbí jim, je to nejlepší pro všechny.
Stejně jako islámští fanatici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ka-spel  |  04. 04. 2009 01:07  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Bohužel je to tak. Ač sám vůbec IE mimo firmu nepotřebuji, tak celý SAP a informační systém firmy je šitý na IE a bez něj nejede. Už dost velký problém je IE 7 na který to přechází až teď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 10:47  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Správcí intranetu v tom rozhodně nejsou nevině. Aspoń u nás ne. Dělají neskutečný boty, všechno to, co tu je by šlo udělat líp, jednodušejš a tak, aby to fungovalo ve všech prohlížečích. Body 1) a 2) smozřejmě někde platné jsou, ale v 99% to je všechno jenom diletantství, neschopnost a prasárna programátorů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SCobra  |  03. 04. 2009 13:58  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Se divím, že toho správce intranetu neděláte sám, když o tom tolik víte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 11:06  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

Byl by někdo od té dobroty, a napsal mi, co autorům intranetových aplikací IE poskytuje, co jiné prohlížeče neopskytují?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 12:24  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Podporu ActiveX. V prostředí Intranetu nenahraditelnou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 12:32  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

A co pomocí ActiveX vytvořím, co by v jiných prohlížečích nešlo?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 12:38  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Například SSO autorizaci přes Novell. Nebo chcete aby kolik aplikací (nejenom intranetových), tolik logovacích dialogů a hesel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 12:51  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

To sa da kludne riesit autorizovanim na strane servera a nasledne spolocnou "susienkou sedenia" pre vsetky aplikacie v ramci domeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 13:39  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Autorizace opravdu probíhá na straně serveru (Novell Netware) ale to není web server. Ten je na úplně jiné platformě a netuší kdo zrovna sedí u PC číslo 14523. To ví na základě loginu do Windows (potažmo sítě Novell) právě server Novell. ActiveX komponenta na straně klienta komunikuje s Novell serverem (tvůrcem této komponenty je právě Novell) a předá ověřenou informaci o tom, kdo je momentálně zalogován do konkrétního PC, web serveru přes javascript v HTML stránce. Tady žádné cookies nepomůžou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 14:04  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Ok, takto si predstavujem spravne polozenu otazku :) Takze, ako toto riesit bez ActiveX... Najjednuduchsim sposobom sa mi zda overit si IP adresu stroja, z ktoreho sa uzivatel snazi k aplikacii pristupit zo serveru, ku ktoremu sa prihlasuje. Druhe (a asi najbezpecnejsie) riesenie by bolo spravit si miniprogram, ktory by bezal na klienskych strojoch a prave tuto informaciu (najlepsie cez vhodne sifrovany protokol) poskytoval. Web server by sa potom proste "spytal." S kudlou na krku by som snad vymyslel aj nieco dalsie, ale osobne by som urcite radsej pouzil klasicke prihlasenie cez formular. Bolo by to bezpecnejsie.
Mimochodom, ak som to spravne pochopil, Vasa aplikacia vlastne robi nieco taketo:
var wshshell=new ActiveXObject("wscript.shell");
var username=wshshell.ExpandEnvironmentStrings("%username%");
a takto ziskane uzivatelske meno posiela webovemu serveru, ktory ale uz nic neoveruje. Mam pravdu? Bo ak ano, vidim tam bezpecnostnu dieru jak vrata od stodoly.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 21:37  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

IP nic neřeší. V jeden okamžik tam pracuje člověk A, v jiný pak člověk B (směnový provoz). A jindy zase zcela náhodně jejich šéf, který si chce na náhodném PC něco prohlédnout na intranetu.
Druhý nápad je právě ten ActiveX, který poskytuje Novell. Proč programovat něco co mi dodává dodavatel řešení? Navíc výsledkem programování bude opět nějaký jiný ActiveX. Nebo lze jinak zajistit přenos informace z obecného exe či dll přes JavScript do html formuláře? Navíc tento program či služba musí běžet jako SYSTEM nebo LOCAL SERVICE či alespoň na této úrovni komunikovat (na této úrovni běží Novell klient).
Princip je sice podobný, ale forma odlišná. Safety first platí i v produktech Novell.
Shrnu tím co jsem již řekl : proč řešit složitě něco co mohu použít jednoduše a hned? Protože to není HTML puristické? To bych musel nahradit všechny Flash animace přepisovat do SVG.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  04. 04. 2009 21:46  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Protože ses uvázal na jedn platformu, a to zrovna na tu, která se s postupem času ukázala jako ta nejzoufalejší.
Ten pokus o analogii s Flashem omezení na platformu neobsahuje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 21:58  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

V čem je na platformě umožňující něco co jiné platformy neumožňují a co má většinový podíl na trhu to nejzoufalejší? Nebo snad již nemluvíme o prohlížeči ale o operačním systému? Tam je to s tou dominancí ještě markantnější. Toto není argument proti faktu, že IE umožňuje díky podpoře ActiveX rychlý vývoj kódu na straně klienta (bez potřeby aktivní instalace) zatímco jiné browsery ne. Já bych ocenil kdyby Opera či FF měl zabudovanou podporu pro ActiveX, která by byla po instalaci vypnuta a znalý uživatel by si jí mohl zapnout. To by byla feature, která by zásadním způsobem ovlivnila nárůst podílu FF v podnikové sféře.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  04. 04. 2009 22:09  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Nemožnost psát standardně, neustálé ohlížení se a vymýšlení obezliček (v horším případě rezignace na zamýšlenou feature) pro věci, které člověk očekává (a u jiných prohlížečů se i dočká), to vývoj prodlužuje, prodražuje.
Třeba nemožnost rozšiřovat "třídy" v JScriptu je typický příklad. (IE8 už ji má; doufám, že ne zase "po MS-způsobu" - tzn. nějak polovičatě.)
Už jsem tu někde zmiňoval příklad - člověk píše pro FF a MSIE, na Chrome, Operu či Safari dlabe: "Jsou to exotické mrchy a až to doděláme, mrkneme, kolik by to vyžadovalo úsilí zprovosnit to i pro ně..." Takže to dopíšeš, a čumíš jak vrána, že to v těch exotickejch potvorách funguje bez nutnosti něco dopilovávat.
Volba mězi "obtěžováním" přihlašovacím formulářem a psaním pro MSIE (+nutností podpory ActiveX v OS, na kterou jsem vlastně ani nepomyslel) je pro mě naprosto no-brainer - jednoznačně bych volil standardizované řešení.
I proto, že si myslím, že intranet (kde si můžeš dovolit předpokládat, že znáš platformu), zmizí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 22:24  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Naši dodavatelé píší standardně pro DTD XHTML 1.0 Transitional. Jediné co ladí pro IE jsou css styly. JavaScript je již léta od Sunu a kód v něm je stejný pro IE i FF. Vím o jednom našem dodavateli, který ladí a vyvíjí pod FF a pak testuje pro náš IE (kromě právě ActiveX) a potvrdil mi, že nedělá prakticky žádné úpravy v kódu. Navíc vyvíjí aplikace pro podnikovou sféru a na zakázku = tam je jistota právě IE.
Právě proto, že žebříček hodnot uživatelů internetu a uživatelů intranetu je jiný (respektive jejich vedoucích
) bude tady intranet mnohem déle než si myslíte. Přání otcem myšlenky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  04. 04. 2009 23:12  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Naopak, "IP" to riesi, mozno dokonca lepsie. Aj ked sa vymenia zamestnanci, pravdepodobne sa prehlasia a stroj, ktory prihlasovanie zabezpecuje o tom bude informovany.
> Nebo lze jinak zajistit přenos informace z obecného exe či dll přes JavScript do html formuláře?
Otazka v tomto pripade podla mna znie skor ci je to vhodne a nutne. Nutne nie, da sa to riesit inak. Vhodne... Neviem. Netusim, nakolko je pre danu firmu dolezite sledovat, ktore zmeny ktory zamestnanec vykonal, ale podla informacii, ktore mam dostupne som si na tak 98% isty, ze by som tento udaj dokazal pomerne jednoducho sfalsovat. Podla mna taketo "prihlasovanie," kde sa webovy server spolieha na to, ze zan uzivatela overi klient (mierne povedane) postavene na hlavu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 23:34  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

>Naopak, "IP" to riesi, mozno dokonca lepsie. Aj ked sa vymenia zamestnanci, pravdepodobne sa prehlasia a stroj, ktory prihlasovanie zabezpecuje o tom bude informovany.
Jak z IP pozná web server jaký uživatel sedí za klávesnicí aniž by zadával jméno a heslo do web formuláře? My jsme na to nepřišli, rád se necháme inspirovat.
>Otazka v tomto pripade podla mna znie skor ci je to vhodne a nutne. Nutne nie, da sa to riesit inak.
Jak se to dá tedy řešit? Jak zajistit přenos systémové informace přes http komunikaci? Opět se rád nechám inspirovat.
>Netusim, nakolko je pre danu firmu dolezite sledovat, ktore zmeny ktory zamestnanec vykonal, ale podla informacii, ktore mam dostupne som si na tak 98% isty, ze by som tento udaj dokazal pomerne jednoducho sfalsovat.
Ano je to důležité (záznamy v elektronických provozních denících). "Zfalšovat" jde vše, je to jen otázka úsilí a nákladů. Námi provozované řešení zajišťuje spolehlivost autorizace dostatečně dle našich bezpečností politiky. Uměl by to prolomit expert s dostatečným přístupem do interní sítě a několika hodin pokusů? Ano, ale toto nestandardní chování zachytíme. Podaří se to zkušenému uživateli IT? Ne, ani náhodou.
>Podla mna taketo "prihlasovanie," kde sa webovy server spolieha na to, ze zan uzivatela overi klient (mierne povedane) postavene na hlavu.
Podle mne, je zase na hlavu pamatovat si několik hesel pro práci na IT prostředcích nutných ke své práci. A tento názor má i většina (asi všichni) uživatelé našeho IT. Něco jiného je uživatelsky homogenní prostředí internetu a něco jiného heterogenní prostředí ve velké firmě. Proto tak kvete obchod s SSO řešeními.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  04. 04. 2009 23:49  |  Linux Opera 10.00

> Jak z IP pozná web server jaký uživatel sedí za klávesnicí aniž by zadával jméno a heslo do web formuláře? My jsme na to nepřišli, rád se necháme inspirovat.
> Jak se to dá tedy řešit? Jak zajistit přenos systémové informace přes http komunikaci? Opět se rád nechám inspirovat.
Dve mozne riesenia som popisoval vyssie.
> Ano je to důležité (záznamy v elektronických provozních denících). "Zfalšovat" jde vše, je to jen otázka úsilí a nákladů. Námi provozované řešení zajišťuje spolehlivost autorizace dostatečně dle našich bezpečností politiky. Uměl by to prolomit expert s dostatečným přístupem do interní sítě a několika hodin pokusů? Ano, ale toto nestandardní chování zachytíme. Podaří se to zkušenému uživateli IT? Ne, ani náhodou.
Ok, tazke naposledy, len pre moje overenie. Uzivatel otvori stranku v ktorej existuje pole INPUT typu hidden. Do tohoto pola (povedzme, ze sa vola "username") pri nacitani stranky javascript vlozi jeho prihlasovacie meno. Obsah tohoto pola sa potom odosle a je tym jedinym, pomocouv coho web server uzivatelov rozoznava. Rozumiem tomu spravne?
javascript:alert(document.getElementsByName("username")[0].value="sam_velky_sef");
Predpokladam, ze viete, kam to napisat a co to sposobi.
> Podle mne, je zase na hlavu pamatovat si několik hesel pro práci na IT prostředcích nutných ke své práci. A tento názor má i většina (asi všichni) uživatelé našeho IT.
Vacsinou sa pouziva jedno heslo pre prihlasenie k PC a druhe pri prihlasovani na web podnikovej siete. Jednotlive aplikacie potom uz medzi sebou prihlasenie zdielaju. Nieje to sice idealne, ale urcite bezpecnejsie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  05. 04. 2009 03:03  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Takže nic. Ani jedno Vámi popsané řešení není v mnou popsaném prostředí použitelné za stejného výsledku jako IE + ActiveX od Novell.
Do input pole typu hidden se neuloží login (např. "kozec") ale zakódovaný řetězec (např. "ab123XLK789nmji"), navíc je tento formulář vyplněn genericky a okamžitě odeslán takže uživatel toto jednak ani nepostřehne a jednak ani nevydebuguje. Na straně web serveru je tento řetězec rozkódován a přiřazen definovanému uživatelskému účtu. Toto je možné aplikovat jak pro web prostředí, tak i pro jiné typy technologií (klient-server). Takže ve výsledku se uživatel zaloguje do systému a pak již vstupuje do jednotlivých aplikací (web i standardních) bez požadavku zadávat heslo a udržovat ho v různých evidencích. Navíc pokud pak aplikace provážu na standardní LDAP server mám heterogenní řešení SSO. Toto bez technologie ActiveX v prostředí intranetu v síti tisíců PC a uživatelů budu řešit dodavatelsky za milióny korun.
Stále nechápete, že neprovozujeme jeden server pro web aplikace. Existují jich desítky na různých platformách. Tam není možné jednoduchým řešením "sdílet" přihlášení. Je to stejné jako by jste chtěl "sdílet" přihlášení mezi servery "Živě" postaveném na MS IIS a "Root.cz" provozovaném na php.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  05. 04. 2009 10:18  |  Linux Opera 10.00

> Takže nic. Ani jedno Vámi popsané řešení není v mnou popsaném prostředí použitelné za stejného výsledku jako IE + ActiveX od Novell.
To je smutne. Preco? Nieco velmo podobne rieseniu cislo dva som sam svojho casu pouzival.
> Do input pole typu hidden se neuloží login (např. "kozec") ale zakódovaný řetězec (např. "ab123XLK789nmji"), navíc je tento formulář vyplněn genericky a okamžitě odeslán takže uživatel toto jednak ani nepostřehne a jednak ani nevydebuguje.
Ok, toto je komplikacia ale nie neriesitelna. Ono totiz "okamzite", "nevydebuguje" a "javascript" nejde dost dobre dohromady Vacsi problem by bola sifra, jednoduchym riesenim by ale bolo odsledovat si "kodovane meno" kolegu o par stolov vedla.
> Tam není možné jednoduchým řešením "sdílet" přihlášení. Je to stejné jako by jste chtěl "sdílet" přihlášení mezi servery "Živě" postaveném na MS IIS a "Root.cz" provozovaném na php.
Toto mam v podstate uz nejaky cas vyriesene, ale netusil som, ze je to az taky objav. Dam si to patentovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  04. 04. 2009 23:16  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Ten zaver este trocha preformulujem
Podla mna je prave tento Vas priklad nadhernou ukazkou toho, ako zle sa az da vdaka IE+ActiveX webova aplikacia napisat Ale nepoznam vsetky podrobnosti, takze sa mozno sa mylim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 23:43  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Pojďme to zkusit jinak : jak zajistit v prostředí intranetu postaveném na heterogenních web serverech (MS IIS, Oracle OAS, Apache), systémových serverech (Novel NetWare, MS Windows, HP Unix, ...), poštovních serverech (Lotus Notes, MS Exchange) a aplikačních serverech (různé aplikace třetích stran) princip SSO? To znamená, že se uživatel přihlásí (důvěryhodně a certifikovaně) do OS Windows a pak již všechny ostatní aplikace a systémy toto přihlášení akceptuje a nevyžaduje žádná hesla. Nebo to zjednodušme : jak toho docílit alespoň vůči jmenovaným web serverům?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  04. 04. 2009 23:50  |  Linux Opera 10.00

Dve mozne riesenia som popisoval vyssie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 04. 2009 21:51 | Linux Mozilla 1.9.0.7

mluvíme o ETR? Pokud ano, tak mohu řící,že ETŘ je pěkná slátanina, ikdyž při složitosti jakou etř je , klobouk dolů, takovou slátaninu držet po hromadě chce hodně znalostí a úsilí, zvlášt pokud to jede jen pod MS produkty.





Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 11:04  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

Intranetová aplikace napsaná tak, že vyžaduje fce IE-only, je z principu špatně napsaná intranetová aplikace. (A troufám si tvrdit, že vždycky existuje alternativa.) A to už se můžeme klidně bavit o tom, že WebKit/Gecko/Pronto neumí zobrazit DWG.
Ale _určitě_ mi napiš zase něco o "přehledu", jsi zábavný.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 12:27  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

A jak v Gecku zajistit podporu ActiveX? Jak integrovat JavaScript se systémovým voláním API bez ActiveX? Java sandbox to nedovolí!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 12:55  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

K comu potrebuje *webova* aplikacia volat systemove API?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 13:48  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Viz můj příspěvek o pár řádek výše ohledně autorizace v sítích Novell. Nebo z jiného soudku : prohlížeč SVG ovládaný z klienta nebo práce s nativními xls soubory na straně klienta ... Chápejte v prostředí Intranetu si mohu dovolit věci, které z pohledu bezpečnosti na Internetu nelze. Zato získám možnosti, které mi chudé aplikační prostředí web klienta neumožní. Nebo jinak : pokud se bude o rich klientech jen mluvit a není nabídka na trhu, musí si business sféra vystačit s tím co nabízí jednotliví dodavatele jako proprietární řešení.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 13:55  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

(Prohlížeč SVG je něco, co by měl dělat browser sám. Ad XSL - to je přesně to, co jsem psal o DWG. A budoucnost ukáže, že přes vlepování XSL do HTML-dokumentu cesta nevede.)
Intranet by holt dožil s dědictvím zhovadilých rozhodnutí z minulosti. Běžný Uživatel Domácí by změnu nepostřehnul.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 21:48  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Já namítnu tím co jsem uvedl v diskuzi výše : proč v prostředí bezpečného intranetu řešit složitě něco co mohu použít jednoduše a hned? Protože to není HTML puristické? To bych musel nahradit všechny Flash animace přepisem do SVG. Uživatelům je to jedno a řešení s ActiveX je na vývoj rychlejší a tedy levnější. Je třeba pochopit rozdíl mezi domácím uživatelem internetu a uživatelem v definovaném standardizovaném prostředí intranetu.
Pokud jde o budoucnost, doufám v existenci rich klienta třeba i s proprietárními formáty, který umožní práci uživatelům v prostředí http, ale s možnostmi tlustého klienta. Zatím se o tom mluví jako o svatém grálu budoucnosti IT a první náznaky vidím technologii Adobe Flash či MS Silverligth.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  04. 04. 2009 21:54  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Benefity IE jsi vyměnil za benefity jiných prohlížečů - to platí i v rámci intranetu. Pokud bych měl psát intranetovou app v dobách NN 4.72, samozřejmě by volba padla na IE5.
Jenže ta doba už je dávno pryč, a dnes proti AxtiveX stojí 'zaostalost' celého jádra Trident. Zároveň se dle mého "intranet" rozpouští v internetu, mizí; tím pádem potřeba použitelnosti s plnohodnotnýcm prohlížečem nabývá na akutnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 22:09  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Opět nemohu souhlasit s dedukcí. První část OK, ale dnes nebudujeme intranet na zelené louce s možností komfortu si vybrat, kterou cestou půjdeme jako tomu bylo v době volby IE versus NN. Dnes máme desítky aplikací vyvinutých a odladěných na prostředí IE. V některých využíváme podporu ActiveX, v jiných ne. Do nich se instalovalo nemálo financí a žádný majitel nerozhodne o jejich odpisu jenom na základě představ IT vizionářů. To, na co dnes používáme IE v prostředí intranetu, stačí Trident bohatě. Revoluční změnu nepřinese přechod na Webkit či jiné jádro. Tu přinese až příchod rich klienta.
Představa, že architekti IT navrhnou vedení firmy přechod na jiný prohlížeč na všech stanicích ve firmě (tisíce kusů) a na straně výdajů budou milióny a na straně přínosů nula (žádná úspora), je z říše fantasy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  04. 04. 2009 22:17  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

(Nebudu komentovat věci, které mi podsouváš, a řeknu jen tolik, že buduocnost ukáže. Jako už tolikrát (dle mého) nakonec převládne řešení vzešlé z "živelnosti", nadšení a z malých projektů, které původně nebyly zamýšlené jako Produkt Pro Velkou Firmu, která za něj je připravena vysolit statisíce.
A než na to naskočíš - nejsem Open-Source nadšenec. (Nedávno jsem tu někde psal i GIMPu i Inkscape, které jsou open-source, a které přitom považuju za bídu s nouzí.) Ale stejně jako např. u grafických karet postupně ztrácí hi-end produkty, protože je mnohdy (ne vždycky) lehce nahradí kousky, které si lidé dřív kupovali jen na hraní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  04. 04. 2009 22:28  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Tak v tom souhlasím. Budoucnost ukáže. Problém je v tom, že čím větší firma, tím později reaguje na změny v trendech. Tudíž nám to bude trvat déle než uživatelům internetu. Zákazníci určí co je životaschopné a o co není zájem. Pokud bude fungovat trh a nebude deformován zásahy samozvaných organizací, pak tomu tak jistě bude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nnobuddy  |  05. 04. 2009 22:30  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Jj, zejména po poslední aktualizaci jsme Microsoftu poděkovali. Část našeho webu přestala v IE fungovat, v FF jede bez prolému. Do hajzlu s tím zasr.ným Microsoftem!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rover623  |  03. 04. 2009 06:38  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Na mém starém NTB (Dell C610) jede Safari (nemám neodlazenou betu 4) naprosto strašně,žere děsně paměti a rozdíl v rychlostech moc nevidím,spíš je díky tomu ještě pomalejší než IE,asi obecně platí,že aplikace pro Mac nejsou na tom ve win moc dobře,protože QuickTime to dělá taky.Jinak dalo se to čekat instaluji PC už dlouho a až dával jsem tam FF jako default prohlížeč,teď dávám chrome,protože je mnohem jednodušší co se týče rozhraní,70 procent lidí ví stejně houby co má na internet,nezajimají se o to jak se to jmenuje a jak to funguje,hlavně když tam vidí stránku seznamu.Vím,že se to nedá zjistit,ale lepší statistika by byla kdyby se zjistilo kolik těch instalací FF je bez doplňků,každý kdo tomu trochu rozumí tam alespoň jeden doplněk má a ty holé instalace FF dost pravděpodobně spadají do kategorie,nevím co to je,někdo mi to tam nainstaloval,hlavně,že to zobrazuje seznam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 06:50  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Do té kategorie "nevím co to je,někdo mi to tam nainstaloval" spadá možná 50% instalací Firefoxu, ale také 99% instalací IE.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  03. 04. 2009 07:38  |  Microsoft Windows 2000 Firefox 3.0.6

a jak se v těchto statistikách počítají různé ty Maxthony, které někdo považuje za pouhý plugin pro IE a někdo prohlížeč? ty se asi také počítají jako IE ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 08:42  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

To by me taky zajimalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 08:44  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

A vida, mam IE8, surfuju pres Maxthon 2.1.5, a tady jsem uveden jako uzivatel IE7...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 10:34  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

A to si ještě představ, že můžeš mít jádro Gecko a Maxthon 3 bude mít WebKit i Trident.
Jinak Maxthon je v těchto statistikách obvykle započítaný jako IE příslušné verze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  03. 04. 2009 14:55  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 8.0

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Maxthon)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  03. 04. 2009 14:56  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 8.0

to je muj user agent
tvuj
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Maxthon)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 15:30  |  Microsoft Windows XP Maxthon 8.0

Nemas problem s Gmailem (pokud ho pouzivas)? Kdyz si nastavim ten tvuj, tak se mi rozhodi cast Gmailu - http://forum.maxthon.com/attachment.php...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BlackRider  |  03. 04. 2009 08:42  |  Linux Mozilla 1.9.0.8

Rek bych, ze tech je tak malo, ze tu statistiku stejne nemuzou ovlivnit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 08:49  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Podle tohoto http://www.readwriteweb.com/archives/browser_market_s... ... z roku 2007, pouzivalo v Cine (2. nejvetsi trh po USA) Maxthon 30% lidi -> mene nez IE, vice nez Firefox. Ovsem v reportech se neukazuje vubec. Ted je otazka proc tomu tak je. V tom odkazu jsou uvedeny ruzne nazory.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 09:17  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Z uplne jednoducheho dovodu: Maxthon sa hlasi (alebo hlasil, ked som ho videl naposledy) ako IE

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 10:55  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Ale proc se tak hlasi? V UserAgentu je defaultne neco jako Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Maxthon; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Maxthon 2.0). Tudiz by pro netmonitory apod nemel byt problem vyclenit Maxthon z casti kolace nazvane IE. I tady na mi to obcas ukazuje ikonku Maxthon (necham se prekvapit, co ukaze ted po odelsani prospevku)...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 11:09  |  Microsoft Windows XP IE 7.0

Pretoze netmonitory pridu po "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0;" a dalej to nedesifruju. Nadstavieb IE je proste privela.
Naviac, netusim cim som si to zasluzil, ale moj Maxthon sa este vzdy hlasi ako "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322)" - prave z neho pisem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
4daPeace  |  03. 04. 2009 15:20  |  Microsoft Windows XP Maxthon 7.0

Takze to je v neschopnosti ci v prostem nechteni netmonitorovacich spolecnosti zmenit zavedeny poradek. Kdyby chteli, tak muzou, Maxthon se hlasi jako Maxthon. Bud delaji pruzkumy prohlizecu nebo pruzkumy prohlizecich jader, at si vyberou. Maxthon3 uz snad nebude mit s IE nic spolecneho a bude mu v merenich venovana cast kolace.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  03. 04. 2009 19:16  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

Ako vravim, tych nadstavieb je proste privela. Vies, ako by potom ten graf vyzeral? Ostatne, aj Firefoxu existuje milion-desat klonov a ja som si este nikdy v ziadnej statistike Epiphany ani Lolifox nevsimol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
03. 04. 2009 08:47 | Linux Mozilla 1.9.0.8

v CR a SR je Firefox nad MSIE aj absolutne
na Slovesnku sa uz Explorer musi zacinat obavat Opery
http://gs.statcounter.com/...
v Ceskej republike este Explorer konkurujr Firefoxu
/#browser-CZ-weekly-200904-200913).-bar

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Niky  |  03. 04. 2009 09:33  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Jako vtip dobre

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
.cvm  |  03. 04. 2009 10:38  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Na Ukraine je potom 42% komediantov: http://gs.statcounter.com/...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
brendon  |  03. 04. 2009 08:50  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Neviem co im stale vadi, ze Microsoft ma IE. Pre tych co su trosku zrucnejsi nie je problem si poziet situaciu vo svete a nahodit iny prehliadac co im viac vyhovuje. A pre amaterov, zaciatocnikou to bude krok spät, lebo budu musiet nieco dodatocne instalovat. Nedostanu hotovy a zas budu vsetci nadavat na ten Microsoft....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh  |  03. 04. 2009 10:50  |  Microsoft Windows XP Firefox 3.0.8

Já nevím, co vadilo lidem na komunismu. Každý byl povinně v pionýru, potom v SSM, práci dostal přidělenou, nemusel si jí hledat. Na dovolenou mohl v létě k moři akorát do NDR a na výběr měl jenom tři typy aut.
Dneska si musí člověk vybírat školu, potom hledat práci, na dovolenou může po celym světě a prodávají se stovky typů aut. Je to všechno strašně složitý, zlatej komunismus.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 11:18  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

Rád ti vysvětlím, co mi na IE vadí. Pokud něco _vyrábíš_ (tzn. nejsi jen uživatel), IE ti přidělává hodně práce, na hodně věcí musíš úplně rezignovat. (O některé z těch věcí žadoní lidé v diskusích na IEBlogu již dlouhé roky.)
Další "veselý" aspekt IE je, že co se špatně upeče v jedné verzi, to bude pro celý web limitující několik dalších roků. (Narážím na zoufalé tempo vývoje IE.)
Nicméně doufám, že se to snad brzy přehoupne, a IE se odebere mezi prohlížeče, které se ignorují.
Ono "ať si kdo chce používá co chce" zní sice hezky, smířlivě, tolerantně a blablabla, ale je to poněkud omezený pohled.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kael  |  03. 04. 2009 09:40  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.64

Z toho nadpisu neni poznat, kdo překonal koho :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
blackknight  |  03. 04. 2009 10:34  |  Linux Opera 10.00

Není náhodou trošku nesmyslné porovnávat četnost používání 3 verzí(jejich součet) IE proti jedné verzi FF ?? Je jasné, že to FF či jakýkoli jiný prohlížeč prohraje, bohužel.
Kolegové z VŠ (informatického zaměření) si z živě.cz dělají už dlouho dobu legraci, že jste bulvárem mezi IT magazíny, až do jisté doby jsem Vás obhajoval a myslel jsem si, že za něco stojíte, leč poslední rok mě neustále přesvědčujete, že jste opravdu bulvárem.
Váš nevhodně obrovský (dle mého) poprask okolo Windows Seven a jásáním nad každou setinovou verzí Sevenu jen můj názor na Vás jenom utvrzuje a navíc už dnes jsem z Windows Seven opět znechucen...
Vím, že si z názoru jednoho čtenáře asi nic neděláte, ale myslím si, že nejsem jedinným, kdo si výše uvedené myslí.
Opravdu by jste si měli rozšířit obzory, aspoň jednou za měsíc napsat něco pořádného ze světa IT co se netýká MS (a tím nemyslím článek od externích spolupracovníků z jiných serverů) , tento měsíc se nabízí pořádná recenze KDE 4.2, příští měsíc třeba recenze něčeho z Applu...Vím, že GNU/Linux je u vás něčím exotickým, ale možná by jste si u mnoha svých nespokojených čtenářů zlepšili jméno...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Karel Kahovec  |  03. 04. 2009 10:57  |  Microsoft Windows XP IE 8.0

Článek jasně hovoří o tom, že nejpoužívanější verze FF překonala nejpoužívanější vezri IE. Vy jste z toho a z toho, že je to na Živě, vyvodil tolik nelogických nesmyslů, že si o tom, že pracujete na VŠ v oddělení informatiky, dovolím velmi silně pochybovat. Ledaže byste tam vysypával odpaďáky a popelníky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
blackknight  |  03. 04. 2009 11:44  |  Linux Opera 10.00

kolegy = spolustudenty, nedošlo mi že to bude pochopeno špatně a omlouvám se :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
YaDo75  |  03. 04. 2009 11:00  |  Microsoft Windows Vista Opera 9.64

To mas pravdu, je to nezmyselne, ale potom by nemohli obvinovat microsoft z toho, ze ma dominantne postavenie na trhu z prehliadacmi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
vicvixx alias Viktor  |  03. 04. 2009 11:09  |  Macintosh OS X AppleMAC-Safari 5.0

No jo, jenze aby nekdo z zive.cz udelal poradnou recenzi KDE nebo MacOSX, musel by mit znalosti a ne jen predstavu vytvorenou podle obrazku z webu. Takze se toho asi nedockame, myslim, ze slovo poradna recenze je pro zive.cz naprosto cizi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 11:26  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

> až do jisté doby jsem Vás obhajoval a myslel jsem si, že za něco stojíte
Souhlas.
> leč poslední rok mě neustále přesvědčujete, že jste opravdu bulvárem
A taky souhlas. Nevím, jestli bych to nazval bulvárem, ale asi to sedí aspoň v tom, že pro psaní na Živě stačí fundovanost přispěvatele Blesku. A mě o tom definitivně přesvědčil Čížek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
macaxp1  |  03. 04. 2009 12:36  |  Microsoft Windows Vista IE 7.0

Kdo se "tvůrcem" úspěchu bulváru. Autoři, kteří píši články, vydavatelé, kteří do toho investují peníze a očekávají jejich návratnost, nebo čtenáři, kteří ho kupují? Odpověď je jasná. První dvě kategorie bez té třetí nemůžou existovat. Stejné je to u komerčních televizí a elektronických médií. Takže pokud kritizujete bulvár, kritizujete de facto jejich čtenáře a tedy i sebe. Protože kdo to nečte, nemůže přispívat ani v diskuzi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 13:59  |  Microsoft Windows Server 2003 Firefox 3.0.8

Takže Živě bych mohl kritizovat jedině tehdy, kdybych ho nečetl.
To se ti povedlo.
Rád bych design a GUI Živě s poněkud fundovanějším obsahem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
jozka  |  03. 04. 2009 14:53  |  Microsoft Windows XP IE 6.0

ad tento měsíc se nabízí pořádná recenze KDE 4.2
NE!!!! To uz tady nekteri delali a dopadli jak Sedlaci u Chlumce...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
CZECH NEWS CENTER | 03. 04. 2009 20:47 | Microsoft Windows XP Chrome 2.0.170.0

K tomu KDE 4.2: nechtěl byste recenzi napsat? Vážně. Když tak se ozvěte na marek.lutonsky@cpress.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sioga  |  03. 04. 2009 14:58  |  Microsoft Windows Vista Maxthon 8.0

skoda ze maxthon se nejak moc neproasadil meze verejnosti a pouzivaji ho spis pokrocilejsi uzivatele.
a nejak se malo o nem mluvi i kdyz ma vetsi zastoupeni presna cisla nevim ale pouzivaho vic lidi nez operu. treba v cine,evrope a usa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
akira.uzai  |  03. 04. 2009 21:41  |  Microsoft Windows XP Mozilla 1.9.1

já bych neřekl pokročilejší uživatelé, ale spíše zarytí fanoušci microsoftu, chtěli by používat MSIE, ale ten je pro delší surfování na webu uživatelsky nepřívětivý (zejména IE6) a použít nonMS prohlížeč by brali jako zradu své víry, tak to řeší tak aby se vlk nažral (měli při prohlížení internetu pohodlí) a koza zůstala celá (nepoužívali FF nebo Operu), pokročilejší uživatelé používají jiné prohlížeče protože vědí, že trident není to pravé ořechové

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Yaroukh  |  03. 04. 2009 23:42  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.8

Podle mě je Maxthon možná jedna z dobrejch cest - umí používat i jiný jádro než Trident. Pokud by to vedlo k postupnýmu vymizení IE (do míry, kdy se na něj bude moct člověk s klidnym svědomím vy$rat), jsem pro Maxthon všema deseti - uživatel nic nepozná a bude méně Tridentu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Flasi  |  05. 04. 2009 17:09  |  Microsoft Windows Vista Firefox 3.0.6

Maxthon je taková chytrá horákyně. Jiné jádro (pouze gecko) používat umí i neumí. Papírově to umí a lidi se tím chlubí v diskuzích, jaký to mají super prohlížeč, ale realita je jiná. Maxthon to umí pouze v experimentálním módu a v praxi to znamená, že si musíte to gecko stáhnout jako ActiveX prvek. A ten projekt byl už před několika lety ukončen, takže si stáhnete a můžete používat akorát tak historickou verzi gecka.
Opravte mě, jestli některé moje informace už neplatí, ale takhle to před rokem bylo a nepředpokládám, že by se něco změnilo jak na straně Maxthonu, tak na straně toho zastaveného projektu Mozilla ActiveX control.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  05. 04. 2009 17:18  |  Microsoft Windows XP Opera 9.64

Je to stale tak a zrejme sa to uz nezmeni, Mozilla ActiveX pre Windows je mrtva vec. Ponovom ale Maxthon hodla presedlat na Webkit + Trident ako zalohu pre pripad nudze, co by z neho mohlo spravit naozaj zaujimavu hracku :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
j.r.fish  |  31. 07. 2009 00:30  |  Microsoft Windows 7 Maxthon 7.0

něco takového může napsat skutečně pouze naprosto retardovaný idi.ot, kterým rozhodně jsi.
skutečně miluju takovéhle typy, kteří rozumují o něčem, co sami nikdy nezkusili, ale přitom si myslí, že sežrali Šalamounovo h.ovno.
já používám Maxthon již od verze 1.x. a nehodlám měnit za žádnou cenu. rozhodně ovšem nejsem žádným zarytým fanouškem microsoftu a neonanuji nad tím, že surfuji po webu přes Trident. k používání Maxthonu mám zcela jiný, mnohem jednodušší a praktičtější důvod - žádný jiný prohlížeč mi nenabídl takové funkce, komfort a pohodlí, jako Maxthon. a to, že používá Trident, je mi upřímně úplne u prd.ele. ani jednou jsem s tím neměl problém.
nicméně uvítám, že ve verzi 3 bude jako defaultní jádro implementován WebKit, jelikož je skutečně rychlejší, než Trident. zároveň jsem ale rád, že Trident zůstane, kvůli kompatibilitě.
a příště, až zase budeš chtít do diskuse vyplodit podobná hov.na jako tady, tak si to raději pětkrát promysli, než příspěvěk odešleš, abys ze sebe opět neudělal naprostého deb.ila.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kozec  |  31. 07. 2009 09:44  |  Linux Opera 9.80

> a příště, až zase budeš chtít do diskuse vyplodit podobná hov.na jako tady, tak si to raději pětkrát promysli, než příspěvěk odešleš, abys ze sebe opět neudělal naprostého deb.ila.
Velmo rozumna rada. Veeelmo rozumna

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Velký test fitness náramků

Levné záložní zdroje

Jak si zabezpečit domov

Nejlepší monitory na trhu