Firefox 2.0: Mozilla pokračuje v tahu na bránu

Vypínám PC přes tlačítko na klávesnici(poslouchám v noci rádia).Když jej druhý den zapnu,vyskakuje okno Firefoxu : Obnovení předchozí relace - Začít novou relaci/Obnovit relaci.Umí to někdo vypnout?
Díky za rady.Pepa

Jdete na stranku about:config, vlozte novou hodnotu browser.sessionstore.resume_session typu bool a nastavte ji na false.

Jak mám donutit " ...rychlý, bezpečný a spolehlivý internetový prohlížeč, který vám umožní bezstarostné brouzdání po webu..." alá FF 2.0, aby startoval v přijatelném čase?

Mám P4 1,6GHz 576MB RAM ; Win XP prof. maximálně vylaďené pro výkon , rychlé a stabilní

Chtěl jsem FF nasadit pro rodinu, ale brání tomu jeho pomalý boot. Sám používám Operu, ale ostatním ji ne a ne vnutit.

Doba startu jednotlivých prohlížečů:

FF 2.0 (+ forecastfox + status bar clock) - 15s (?!)
Opera 9.10 (vše integrované)- 5s
IE 6.0 SP2 (nic v jednom)- 4s

Podotýkám, že těch 15s je opravdu nehorázný čas, se kterým mě rodina pošle tak do pr.dele

Naco bude rodine forecastfox + status bar clock?
Skus FF spustit bez nich a urcite to bude ine.
Bezhlave instalovanie roznych rozsireni dokaze FF
vyrazne spomalit,

Počasí i čas je nutnost.
Bez těch jediných dvou pluginů je coldstart 13s a hotstart 9s. Tudíž skoro beze změny.
K čemu teda ty slavné pluginy jsou když jen zbytečne FF spomalují?

Start moze este spomalovat DOM Inspector.
Inak sa myslim da v FF nastavit viac profilov
pre viac uzivatelov. Kazdy ma svoje rozsirenia,
nastavenia a pod. Postup sa da najst na strankach
Mozilly.

Fakt, že jo :)) Pitomej DOM inspektor to zpomaluje jako kráva (proč je vůbec v defaultu zaplej?)-
coldstart 8s, hotstart 4s :).
supr dík

Komu vadi uzatvaracie tlacitko na kazdom paneli lahko si nastavi predchadzajuci sposob
v about:config :
Browser.tabs.closeButtons Integer (Firefox 2.0) This preference controls how close buttons can be displayed on tabs.
0: Display a close button on the active tab only
1: (default) Display a close button on each tab
2: Don't display any close buttons
3: Display a single close button at the end of the tab bar (Firefox 1.x behavior)

V clanku to je spominane, no obrazok k tomu je uplne od veci a neni vobec spomenute, co je treba zmenit.

Díky moc za nápovědu, taky sem to hledal, tyhle křížky mi fakt na dvojce zatím nejvíc vadiliy kde jsi tuhle informaci našel? Díky

http://kb.mozillazine.org/About:config_entries

Uz jste slysel o Tab Mix Plus? tam si nastavite ovladani FF panelu, o jakem se idiotum v Redmondu bude jeste deset let zdat.

V souboji o megabajty paměti jednoznačně vítězí Firefox. - Jistě, získá jich nejvíc. A jako poslední, s nejméně zapranými megabajty paměti tu máme Operu!

Jo chlapče bejvávalo,bejvávalo.Zatímco každá nová verze FF je méně náročná na paměť,Opera žere čím dál tím víc.Nářky uživatelů posledních verzích Opery jsou více výmluvné...No vlastně ani moc nebrečí protože Operu v skoro ani nikdo nepoužívá,celosvětově se plácá na pár procentech a dokonce podíl klesá.Nedávno jsem dokonce koukal že se propadla za prohlížeč v MacOS.

pro všechny notebookaře včetně autora článku - kliknutí na kolečko nasimulujete na touchpadu tak, že stisknete současně levé i pravé tlačítko touchpadu. napadlo mě to hned poprvé, co jsem narazil na tuto situaci a neměl v ruce krysu. mám HP compaq nx6110 s wokny XP. na jiných NB jsem to nezkoušel, ale řekl bych, že to taky bude fungovat

HP nx9005 - nefunguje

Nektere pasaze v tomto clanku znacne pripominaji text http://mozillalinks.org/wp/2006/10/firefox-2-review/ a jiste i dalsich. Sluselo by se citovat puvodni zdroje, kdyz uz se opisuje

Podobné informace v článcích o jediném produktu jsou poměrně... em... em... očekávatelné? Popisuji-li vlastnosti prohlížeče a vycházím-li při tom z oficiálních materiálů jeho výrobce, dá se předpokládat, že něco podobného udělá i někdo jiný.

Odkazovaný článek vidím prvně a opravdu, je to až s podivem, ale tomu mému je docela podobný

hlavne by meli prestat kopirovat IE a zacit myslet hlavou...
co jsem cekal, ze treba vymysli nejak normalne je "Vymazání důvěrných dat"
vyber smazat vsechno, nebo nechat vsechno neni uplne nejlepsi volba. bral bych, kdyby slo vybrat, ktera hesla a formulare nechat...
u hesel chapu ze je bezpecnostni duvod, ale nei problem nechat jen URL v seznamu hesel.. nemusi vypisovat ani heslo, ani username (pokud je treba)... clovek si pak vybere, ktera hesla/formulare nechat a co smazat...
tuhle funkci tusim mel prvni IE a oni ji jen tupe opsali do FF ;o((
totez je OpenOffice.. to je jen uboha kopie MS Office... snazil jsem se nedavno udelat takovy specialni graf... to ze nesel, mne ani tak neprekvapilo (neumel to ani zadny z dalsich 3 programu), ale zklamalo mne ze meli uplne VSECHNA nastaveni a typy grafu stejna jak v MS Office... ze to vypadalo stejne chapu, kvuli userum, kteri jsou zvyknuti na nejake prostredi, ale nebylo nic navic !!! zadny dalsi graf, nejaka jeho uprava.. proste kopie Excelu ;o((
pouzivam dal MS Office i OpenOffice

Omyl, s timhle prisel prvni firefox a na rozdil od ie umi i mazani na jemnejsi urovni, to co zminujes slouzi pro jednoduche smazani vseho, treba v kavarne.

Neviem, ci ste sa stretli s Quattro Pro. bol to pred marketingovym pretlacenim Excelu lepsi tabulkovy procesor. Tvorba grafov bola super. Excel mal vo vtedajsej svojej verzii menej moznosti. Je mi za nim skutocne luto, i ked uz sa nevyvija, takze vo vacsine veci je prekonany, ale prave tie grafy o ktorych hovorite boli lepsie.

polemika o ruznem zpusobu zavirani zalozek je mozna zbytecna. CO takhle Ctrl-W ? :)
BTW: bohuzel ani FF2 (a asi ani IE7) me nedonuti dal nepouzivat CrazyBrowser, ktereho co do pohodlnosti pouzivani asi jen tak neco nedorovna. (no mozna pokud bych probdel nekolik noci nad hledanim a zkousenim plug-inu do FF)

Včera jsme měli nějakého :inteligenta: na předmět o WWW(takoá fraška), kterej FF prosazoval. Komentoval bug IE s altem/title, kterej byl v IE5, a že FF to má(možná ted měl, abych se někoho nedotkl) taky, to už nezmínil, hlavně, že IE7 si nezkusil a FF2 tam prosazoval. (to jen tak neutrálně, nehodlam tu vyvolávat flame, prostě používam jinej prohlížeč...)

Samozřejmě plácáte nesmysly. Tenhle bug má i IE6 a Firefox ho nikdy neměl.

a co obrázek jako link s title/altem? to je zase dobře u IE, nikoliv u FFF (to F tam neni přlep, jedno F navíc si FFF zaslouží )

meles nesmysly, ff to implementuje blbe, kdezto ie spatne, protoze pouziva alt jako title, blbec

Bylo by vhodné, abyse nekomentoval věci, kterým nerozumíte. Dobře to má samozřejmě Firefox:

http://www.mozilla.org/docs/web-developer/faq.html#alttooltip

zkoušel jsem jak v IE6, Opere i FF zmerit rychlost pripojeni na sppedtestu a u kazdeho jsem mel jinou ryhlost pripojeni, meril jsem nekolikrat a vzdy nejvyssi hodnoty byly u IE6, pak byla Opera a pak FF. Mate nekdo pdobnou zkusenost a je takove mereni vubec korektni?

Nemám nic proti Firefoxu, dlouhodobě jedinému prohlížeči, který užívám (pokud si nějaké stránky nevynutí Explorer). Firefox 2.0 mi úplně rozhodil strukturu rozšíření. X z nich přestalo fungovat úplně. Stejně tak vzhled. X neviditelných zlepšení jsem ani nezaznamenal, jako běžný uživatel jsem zklamaný, že se zas musí čekat, až se seberou tvůrci Extensions a dokopou se k upgradu. Vrchol Firefox nasadil tím, že když jsem se rozhodl vrátit zpět k verzi 1.5.0.7, už se mi nepodařilo rozjet jediný vzhled - konkrétně taky Noiu a místo instalace starších verzí tohoto vzhledu se mi objeví hláška se spuštěním Javy a informace o poškozeném souboru. Proto prosím, jestli nevíte co s tím? Jinak k Firefoxu 2.0 přejdu tak za půl roku. Až bude fungovat vše, co dosud. Neviditelné upgrady jsou sice fajn, ale jaksi jsou stále neviditelné.

Kdybyste si pořádně přečetl článek, zjistil byste, že wxtensions lze ve FF2 rozchodit takřka bez problémů a po spuštění je bezproblémů okamžitě aktualizovat. Kromě konečně koukatelného, použielného a předělaného GUI, nejsou změny opravdu tak žřetelné, ale jsou.
Takže kromě vzhledu funguje vše, co ve veri 1.5.x a v defaultmním skinu do doby vydání upraveného Noiu.
Pokud stále prahnete po downgradu, tak si zazálohujte záložky, FF uninstalněte a naninstalujte znovu (nebo přejděte na Operu a je to :D )

Nic proti Vám nemám a tuším, že je to jen Vaše práce a tu si asi většinou nevybíráte Vy, ale šéfredaktor, nicméně následující věta mě srazila do kolen: "Řada nových a méně technologicky zdatných uživatelů prohlížeče vyžadovala možnost zavírat panely z jednoho každého z nich a byla vyslyšena..." - tak to Vám tedy pěkně děkuji :) Mě to totiž přijde naprosto logické a nechápal jsem, proč to tak nebylo i u FF 1.x. Sice jsem to nepoužíval, ale i tak mi to přišlo s tím jedním talčidlem divné. (Ještě že jsou MouseGestures dostupné i pro FF - mimochodem - není nějaká varianta myších gest dostupná i pro OS Windows? Jako přímo pro práci v systému? Občas se totiž snažím zavřít okna Exploreru a divím se, že to nejde :))

A co takhle použít Alt+F4?

Samozřejmě, že klávesové zkratky lze také používat (a také je používám). Mě jde o to, že jsem se s myšími gesty v Opeře (a teď i ve FF) sžil natolik, že je využívám i v samotné práci v systému (nejen zavřít, ale i zpět, vpřed, otevřít nové okno, duplikovat okno atp.)
Zkoušel jsem to i na lidech, onehdá, když mě zastavila na autobusové zastávce místní "drbna sídlištní", začal jsem jí rukou před dezichtem kreslit "elko", ve snaze jí zavřít, a nefungovalo to :D

Aktualizace nenalezeny.

Ako aktualizácia na verziu 2.0?
1.5.0.7 sa na 2.0 aktualizovať nebude. O pár dní bude verzia 1.5.0.8 a z nej by to už malo byť.

A dočkáme se jí taky až za 5 let? To už sand bude i FF3 zralý na odchod do důchodu

FF3 je předběžně podle toho co jsem četl plánováno na za rok ... řekněme do konce 2007 by se tedy měl ukázat (pokud to pojede s ročním cyklem tak tak za 9 měsíců "porodí" první betu a do roka první finálku) ... s hodně upraveným jádrem no doufejme, že ano a že je i vážně míněná kompletním přepsání jádra tak aby nedošlo k nabalování chyb a podpoře nových věcí přímo v jádru.

proc si nezacal testovat, kdyz ti poslal vypis stranek a screenshoty?

zadnych 57 prazdnych oken, ale normalne mam otevrenych s textem 57 tabu a maxthon si bere 79 MB (a to mam vyputou fci autoamticky uvolnovat pamet pri ktere si bere kolem 35 MB). Tak so sraci s FF, Operou, IE ?

Člověče, ty seš borec, teď jsi nás dostal. Po tobě asi musejí holky na základce šílet. 57 oken? Neuvěřitelné!

Si to vyzkoušej ty testere ) Pokud to chceš po někom jiném tak asi budeš muset místo nadávání dodat seznam adres a neupravované screenshoty ... nehledě na to, že bude i tak záležet na instalaci systému a použitém HW. Nehledě na to že 57 otevřených oken je něco co naprosto nechápu - při počtu nad cca 10-15 mi smysl uniká...

BTW... Klesnout až k nadávání všem co mají jiný názor je tak extrémně nízké, že to o tobě lecos vypovídá...

Kouknul jsem, kolik mi zabírá FF2.0 a bylo to 140MB, restartoval jsem ho a teď zabírá 52MB

Otevřené 3 taby:

Gmail.cz
Google Calendar
zive.cz

doplňky: CTRL TAB, IE TAB, Talk Back

explorer.exe mi zabírá 87MB

nicméně ho stejně budu dál používat, protože mi ze všech prohlížečů vyhovuje nejvíce a myslím, že moje 4GB RAM pracovní stanice to utáhne

myslel jsem to tak, že budu používat FF

Ten problem s pametu u FF je problem s leakovani JS objektu, ktere zustavaji v pameti. Stranka vytvori objekty, ktere se nasledne neznici pri opusteni/reloadu stranky. Tento problem se ostatne tyka i ostatnich prohlizecu, nicmene je vic problemem autoru JS nez samotneho prohlizece. Pro autory JS pouzivajici FF doporucji addon zvany Memory Leak - ktere vam tyto neposlusne objekty pomuze odhalit...

ted jsem to zkousel ve FF 1.5.0.5 - otevrel jsem 60 HTML/CSS stranek (bez JS) a dostal jsem se na 52M.

http://xdrive.wz.cz/images/scr.png
http://xdrive.wz.cz/images/scr2.png

Firefox nemám a nehodlám si ho pořizovat v jakékoliv verzi.

Ti trošku "hrabe", ne?
K čemu potřebuješ 60 záložek nebo co? Já jsem nikdy v životě neotevřel víc než 10 záložek zaráz ...

Já mám stále otevřených několik desítek záložek - pro člověka, který používá prohlížeče se záložkami spoustu (6-7) let je to naprosto normální a přirozené. Ovšem ty záložky mám vždy rozdělné do několika (3-4) oken, v každém tak kolem desíti. To je ta výhoda prohlížečů, které umožňují záložky a okna kombinovat - je v tom pak větší přehled, dá se to tematicky uspořádat.

Já mám 60 tabu a 58 MB, posero!!! )

Jedna vec na zive se me moc libi a to ta ze je tu v mode nadavat na autory clanku at uz pisi cokoliv - pominuli fakt ze tito nadavaci by sami nesesmolili ani slohovku na zakladni skole. Nedavno byl pan Waic osocen ze pise jenom o Internet Exploreru a bylo mu vycitano ze je placeny od MS apod. Kdyz pak prijde s peknym clankem o Firefoxu (dnes) tak je zase bit i kdyz jak sam napsal v diskuzi - Firefox srovnani v clanku vyhral. Ja diky tomudle clanku presel z verze 1.5.0.6 na 2.0 protoze jsem si tak mohl precist v jednom clanku o vsech novinkach tohoto prohlizece a bez obav si ho naistalovat. Tudiz me to jako propaganda Internet Exploreru nepripada. Jinak bych si neinstaloval Firefox ale IE ... Nekterym lidem se proste nezavdecite. Ale aspon je sranda cist tyto diskuze

hmm, doufám teda že je ta chyba se spotřebou paměti opravena. Firefox si předtím v paměti vesele bobtal, až měl třeba i 200 MB (nebo i víc) a pak jsem jej musel odstřelit ručně, protože mi žral 100% výkonu CPU a skoro vůbec nereagoval
To je taky jeden z důvodů proč používám IE 7 (Ale FF a Operu občas, minimálně jednou za dva dny, používám taky )

Ak to bol čistý Firefox bez rozšírení, tak vám to skôr zožrali webové stránky so skriptami a plné flashových animácií. AdBlock Plus a NoScript na ne. Okrem toho majú neuvoľňovanie pamäte na svedomí niektoré rozšírenia. To sa už preberalo mnohokrát.

FF i Opera jsou dobre prohlizece, WIE7 neznam. Nejradej ale pouzivam Konqueror momentalne 3.5.5 verze. Tomu se ostatni prohlizece nevyrovnaji, co do rychlosti nema konkureci, zobrazeni nekorektnich stranek taky casto lepsi nez treba ve FF, ACID test ok a to uz davno... Jedina skoda ze v nem nejde ebanka - aktivni operace.

taky používám Konqueror, ale Google Konqueror plně nepodporuje, taže Gmail a Google Calendar nemají všechny funkce, když to otebřu v Konqueroru, takže zpátky k FF. Jinak na OSX používám taky FF. Mohl bych sice používat Safari, ale tím, že používám FF, tak na ať si sednu k jakémukoli svému počítači nebo tomu v práci, tak všude najdu ten stejný prohlížeč. To, že je FF multiplatformní je pro něj ta nějvětší výhoda oproti IE.

Abych pravdu řekl, Konqueror mně příliš k srdci nepřirostl, občas se mi v něm špatně zobrazuje písmo, FF pro účely surfování mi vyhovuje lépe.

Dokud se Microsoft nezlepší v podpoře standartů, alespoň těch základních jako CSS, nelze IE považovat za prohlížeč, ale hezkou hračku...

Možná byste si měl nastudovat snadardy pro používání našeho rodného jazyka. Jedná se totiž skutečně o STANDARD !

Ahoj vsem znalcum FF 2.0!

Rad bych hodil FF na vice pocitacu s vice uzivatelskymi ucty. Mam nektere oblibene Extensions a Themes a rad bych je naistaloval uz z admina tak, aby je meli vsichni uzivatele daneho pocitace k dispozici! Nejlepe i s ruznymi nastavenimi. Jde to nejak?

Marek

firefox.exe -install-global-extension rozsireni.xpi

v 1.5 to chodilo, ve 2.0 snad taky

jasně že jde, podívej se na http://forum.czilla.cz/ určitě ti někdo poradí

Myslim ze tento clanok o FF bol celkom dobry, minimalne co sa technickej stranky tyka, ta subjektivna ohladom 'libivosti' je mozno diskutabilna, ale to je tak vsetko co s nazorom autora mozme spravit. Diskutujucim co sa hadaju ze ktory prehliadac je najlepsi, nech sa ukludnia a pouzivaju ten svoj a nemusia ho hned nutit vsetkym ostatnym, kazdy nech si pouziva co chce/moze. Ak chcu druhym poradit/odporucit co povazuju za lepsie, nemusia hned pisat ze druhe prehliadace su hnoj/srot/... Tento raz pochvala pre p. Waica.

Pridal bych "Toto je kvalitni nazor.", ale takova funkce tu neni. Vylozene s vami souhlasim. Ac s panem Waicem ve vsem nesouhlasim, tak nevidim duvod ho tady urazet na foru. Spousta veci se da napsat lidsky.

Ehm tomu se říká článek zase. Tímto dnem přestávám číst živě. Už je to jaxi trapné cítit z každého článku majkrosoftí produkty

S B O H E M

Bylo by zajímavé vědět, z jakého operačního systému jste psal tento příspěvek

já myslím, že víte z jakého systému to psal

klidně k té IP adrese, jejíž část se zobrazuje, můžete přidat informaci o prohlížeči, popř. OS

Jsem na linuxu, ale to neznamena, ze jsem zatvrzeny zastance linuxu, pouze pokazde kdyz se napise nejaky clanek na neco alternativniho tak z toho citim furt jakoby byl microsoft nejlepsi. vrchol byl tento clanek kdy si autor dovoli vubec vyslovit neco ve smyslu ze se ve FF2 nic skoro nezmenilo coz je pekna kravina. A to jak v IE7 firefoxu zas MS uskocil dal je jeste vetsi zmetkovina. Clanky by meli byt nezaujate a ne viz clanky na zive za posledni dobu. Priserny todle

na nezaujaté články budeš muset chodit na jiný web, asi nejspíše na abclinuxu, protože root už se taky začíná přibližovat živě

proc kdyz se nekdo odvazi napsat, ze microsoft taky ma nejakej solidni program a neni ve vsem uplne nanic, je hned kamenovan jako PR, sluha, agent, placenej Microsoftem?

ja sem pouzival MSIE 6, pak sem presel na operu 7, pote na firefox 1.0 - 1.5 (kvuli adblock) a ted vazne uvazuju nad prechodem k MSIE 7.0. nechybi mi v nem nic a vypada o dost lepe nez firefox. Zasadni asi bude pametova narocnost. Firefox mi bezne zere pres 100MB ram (ted mam otevrene jen zive a ma to 114) a jestli bude mit MSIE 7 stejne nebo min, tak asi preskocim znovu

Protože jsem ještě od MS žádnej kvalitní program neviděl ...

Souhlasím. Bylo by zajímavé vidět používaný prohlížeč a operační systém.
(btw. já :Linux xxx 2.6.18-1.2798.fc6 #1 SMP Mon Oct 16 14:37:32 EDT 2006 i686 i686 i386 GNU/Linux Opera 9.02

používám FF už dlouho, ale nechapu proč se s novou verzí vrátilo tlačítko "Přejít"... K čemu je??

Pro BFU, kteří nevědí, že adresní řádek slouží k zadávaní adresy (viz našeptávač Seznamu)

Vo verzii 1.5 bolo v predvolenom nastavení tiež. Asi ste si ho odtiaľ pretiahli pri prispôsobení panela s nástrojmi. Zmenilo sa to v tom, že teraz už je súčasťou panela s adresou a nedá sa pretiahnuť preč. Teraz je možné skryť ho jedine pomocou úpravy v súbore userChrome.css.

jednodussi zpusob je pres:
about:config -> browser.urlbar.hideGoButton [default false]

diky za napovedu

- jinak stejne nevim k cemu to tlacitko bylo, staci prece zmacknout Enter...

Jasne, ja tiež ďakujem – schovával som ho ako súčasť iných úprav panela, tak som ani nehľadal v konfigurácii. Nepoužívam ho ani ja, ale niekomu môže byť výhodnejšie, keď vkladá adresu zo schránky myšou a má to blízko kliknúť na neho (namiesto stláčania Enter na klávesnici).

Ak teda samozrejme nepoužíva Paste and Go... Málokedy musím priznať, že niečo oproti Opere chýba, ale tento príkaz tam mal už byť dávno.

nová okna inicializovaná stránkami se totiž místo v nových panelech otvírají opravdu v nových oknech.

Toto není pravda, IE je možné, aby se nová okna otevírala, jako nová záložka a ne jako nové okno. Preinstalujte si BETU na ostrou verzi

Ze zacatku jsem si rikal ze jste konecne napsal nejaky clanek, ktery neni o MS a jak to tak vidim zmylil sem se.

Pouzivam FF2 uz nekolik let (hlavne kvuli Tabum, Gestum mysi a samozrejme i dalsim addonum) ... ktere dodnes neumi ani ten Vami citovany "revolicni" WIE7 Tak cim tedy ten WIE7 uskocil? Vzdyt neumi nic co by FF2 neumel ...

Co se tyce IE6 vs WIE7 musim MS poblahoprat ... WIE7 pouzivam (v praci) jiz od Beta verzi jako hlavni prohlizec a zatim jsem nanarazil na zadny vetsi problem.

FF 2.0 je minoritní verze co se změn týče, jen číslování je marketingově upraveno tak, aby neznalí uživatelé čekali zásadnější změny a stahovali a stahovali. Je to způsobeno 2 faktory:
1) Veřejná tzv. roadmapa, echtovně česky "fárplán", kdy PR-vizionáři naplánují budoucnost, ale život a realita se vždy vyvinou trochu jinak než firefoxí plánovači předpokládali. Pak se musí narychlo něco "pustit", aby nebyli stejní neplniči termínů jako MS...
2) Snaha poněkud zpomalit drtivý nástup WIE7, který nabízí převratné změny oproti MSIE6 (na rozdíl od změn mezi FF2.0 a FF1.5.0.7). FF-fans se poněkud velkohubě chvástali procenty ukrajovanými z tržního podílu téměř 6 let starého prohlížeče (BTW: kolik lidí by asi používalo současný FF za 6 let?!), ale s WIE7 se situace mění. Na nových PC bude WIE7, starší stroje s XP podstoupí aktualizaci na WIE7, statistiky se opět zahýbou, ale ve prospěch FF to zřejmě nebude.

BTW: Je hezké díky Živě.cz vědět, že FF3.0 dle roadmapy už konečně přinese něco opravdu nového

Realita, bohužel v našich diskuzích jde o smrtelné rouhačství...

Já bych řekl, že tady nejde ani tak o nějaké rouhání, ale o to, komu který program přirostl k srdci (někteří přispěvatelé to zde nazývali mužem v pozadí) a kdo si o sobě myslí že má "přehled". Nechci tady nikoho kritizovat, ale ty desítky a stovky bugů a úprav popsaných na bugzille nejsou nic, že? To si programátoři vymysleli, aby se nemuseli namáhat, že?
No nic, někteří lidé (nejen) na Živě.cz by se nad sebou měli čas od času zamyslet nad tím, jakými hovadinami plní internet a hlavy méně zkušených a důvěřivých uživatelů PC.

Snaha poněkud zpomalit drtivý nástup WIE7, který nabízí převratné změny oproti MSIE6 (na rozdíl od změn mezi FF2.0 a FF1.5.0.7). FF-fans se poněkud velkohubě chvástali procenty ukrajovanými z tržního podílu téměř 6 let starého prohlížeče (BTW: kolik lidí by asi používalo současný FF za 6 let?!)Myslím, že IE ve verzi ve které byl vydán před 6ti lety by také nikdo nepoužíval.
Na nových PC bude WIE7, starší stroje s XP podstoupí aktualizaci na WIE7, statistiky se opět zahýbou, ale ve prospěch FF to zřejmě nebude.
Opět porovnáváme neporovnatelné. Zajímavější by bylo porovnání poměru prohlížečů v okamžiku, kdyby se žádný z nich neinstaloval přímo se systémem. Je to ale trochu utopická představa.

Na aktuální nabídce prohlížečů mi vadí jediná věc. Doposud jsem psal HTML dle standardu, optimalizoval pro IE 6, teď budu navíc optimalizovat i pro IE 7. Jinak kolik lidí používá který prohlížeč je mi upřímně jedno.

On se snad HTML dokument zobrazuje v různých prohlížečích různě? Nemyslíte náhodou CSS?

Ano, myslím HTML + CSS

Představte si, že v HTML stačí tohle:

blabla/

Myslím, že IE ve verzi ve které byl vydán před 6ti lety by také nikdo nepoužíval.Nějaké ty záplaty samozřejmě vyšly, ale stále je to verze 6. Šlo o bezpečnostní fixy, nebyly přidávané nové vlastnosti - proto FUNKČNÍ rozdíl mezi původní 6.0 a současnou 6.0 je minimální.
Opět porovnáváme neporovnatelné. Zajímavější by bylo porovnání poměru prohlížečů v okamžiku, kdyby se žádný z nich neinstaloval přímo se systémem. Je to ale trochu utopická představa.
Porovnávám reálnou situaci. Naopak, srovnání standalone instalací WIE a FF by se skutečným rozšířením obou prohlížečů příliš nekorespondovalo.

A ono je normální nechat ty miliony uživatelů používat 6 let starý program téměř bez jakékoliv aktualizace a myslet si, že když ho používá většina uživatelů, tak je to v pohodě a teprve, až když se začaly rozšiřovat dovolím si říci že v některých ohledech lepší alternativy, tak se začalo opravdu pracovat na nějaké aktualizaci?!

Přece jenom IE těch změn musel prodělat za těch 6 let tolik, že to v porovnání s FF, který se aktualizuje průběžně a tudíž ty změny nejsou tak "úžasné".

S tim, ze cislo 2 je u FF ponekud nadhodnocene, samozrejme souhlasim. Jde skutecne spise o markentingovy tah. V podstate souhlasim s celym Vasim prispevkem, jenom doufam, ze ten pohyb statistiky v zaveru Vaseho prispevku *bude* ve prospech FF. Ale muzu jenom doufat.

Problem tohoto clanku je ten, ze kdyz uz pan Waic napise konecne o necem, co neni z dilny MS, tak tam umisti perly typu "FF dotahuje technologicky naskok IE".

Aha, Internetový prohlížeč Mozilla Firefox, vrze 2.0 CZ, dotahuje, Internetový prohlížeč Internet Explorer 6 SP2 CZ, ha, ha, a kde má Internetový prohlíážeč Internet Explorer 6 SP2 CZ, standartně, záložky, co to by mně, teda, docela, zajímalo, no!

1) Nástup verze 2.0 byl ohlašován opravdu dlouho(beta verze jsou dostupné přes 3 měsíce a od té doby se ladí) i s tím co bude obsahovat (a v čem musím souhlasit není toho tolik pokud jde o novinky) Jsem moc zvědavý na správu paměti (ta se v minulém buildu výrazně zlepšila, ale pořád to není ono)


2) Drtivý nástup je krásná formulace inu Lomikare, Lomikare ... do roka a do dne - nedá se diskutovat o tom že IE 7 udělal strašlivý technologický skok ... inu po tolika letech bez zásadních změn zaplať pánubohu. Až si IE7 odbude porodní bolesti ... (tedy v nejlepším možném případě tak za měsíc dva) vyzkouším tu ďábelskou rychlost a úžasné nové funkce.

S tím nasazováním alternativních prohlížečů asi máte pravdu - IE teď přiostřil prostředí - na druhou stranu ale teď svým vzhledem připomíná spíše ty "alternativní" přechod k nim tedy tedy nebude muset být tak dramatickou změnou. A důvod se myslím časem najde. Ti kteří jsou s "alternativními" prohlížeči spokojeni nebudou hromadně utíkat a těch nespokojených není (alespoň ne v mém okolí) tolik. Platí bezesporu i to, že pokud IE udělalo skok na pozice FF tak odpověď FF ve stejném rozsahu asi není možná .

Maximálně jsem potom zvědavý jak se poprali v MS se standarty - třeba časem pochopí, že jejich nedodržování tak aby ti co je dodržují měli problém je krátkozraké. První informace co mám, ale zdaleka optimistické nejsou .

FF 3.0 bude postaven na upraveném jádru (Gecko 1.9 - četl jsem i o kompletním, nebo alespoň většinovém přepisu jádra na verzi 2.0, ale to zatím není na pořadu dne) - mno podle mě to znamená, že prostě jenom neusínají a v okamžiku vydání 2.0 už dávají najevo na čem pracují - u IE jsem to zatím nezaznamenal. Ti budou teď pracovat hlavně na zalepení. Ale platí, že bez konkurence by to bylo žalostné - tudíž pro koncového uživatele je bezesporu nejlepší kvalitní a bezpečné IE a kvalitní a bezpečné alternativy. Pak má uživatel volbu.

Celý Váš příspěvek je plná dezinformací pro lidi, kteří tomu nerozumí, vezmeme si je popořadě.

"FF 2.0 je minoritní verze co se změn týče"

Není: http://www.lupa.cz/zpravicky/mozilla-corporation-uvedla-firefox-2/

"1) Veřejná tzv. roadmapa, echtovně česky "fárplán", kdy PR-vizionáři naplánují budoucnost, ale život a realita se vždy vyvinou trochu jinak než firefoxí plánovači předpokládali."

Firefox 2 je prakticky takový prodkut, který byl naplánován na jaře (snad kromě "Places"):
http://wiki.mozilla.org/Firefox2/Requirements#Feeds

"Pak se musí narychlo něco "pustit", aby nebyli stejní neplniči termínů jako MS... "

Firefox 1.0 - listopad 2004
Firefox 1.5 - listopad 2005
Firefox 2 - říjen 2006

O jakém neplnění termínů zde mluvíte? Přechozí hlavní verze IE (6) byla vydána v říjnu 2001, IE 7 sliboval Bill Gates již téměř před 2 lety.

"Snaha poněkud zpomalit drtivý nástup WIE7"

Mezi vašimi domněnkami a realitou je obrovský rozdíl: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=7;id=34;relgraph=yes

Řečem o obrovské bezpečnosti Firefoxu se musím jen smát. V okamžiku, kdy existují stovky nepodepsaných rozšíření z nedůvěryhodných zdrojů je nějaká bezpečnost jen iluzí tupých.

I když si Firefox při instalaci z neznámého zdroje trochu stěžuje, každý hned klikne na add, install a jede.

Až nějaký tvůrce spyware vyrobí "distribuční" stránku, kde bude ke stažení několik desítek existujících rozšíření "v nové verzi", do kterých si přidá nějaký svůj vlastní kód, to se budou všichni divit, až si to desítky tisíc lidí odtamtud dobrovolně nainstalují!

Pokud je uzivatel nesvepravnej, nepomuze mu ani svecena voda. A pokud jde o rozsireni firefoxu, myslim ze je to hlavni duvod proc firefox pouzivam. Nektere rozsireni posouvaji firefox daleko, daleko pred konkurenci, protoze takove funkce mit nikdy nebudou ( a proc taky, kdyz se mnohdy jedna o rozsireni pro fajnsmekry a ne pro BFU ). A kdyz uz se bavime o bezpecnosti, nainstalovat rozsireni z neduveryhodneho zdroje neni zas az tak jednoduchy.

Firefox 2 obsahuje mechanismus, který se při instalaci rozšíření dotazuje serveru Mozilly, zda je rozšíření bezpečné. Pokud není, bude instalace rozšíření zrušena.

Souhlasím s tím, že Opera ty funkce má již dávno a je škoda, že se na ni zapomíná. Rád bych ji používal, bohužel to nejde když potřebujete Windows NTLM autentizaci na proxy jako já v práci, tu Opera nepodporuje, zatímco Firefox ano, nebo se mýlím?

marax

Opera podporuje NTLM auth. na proxy, treba len vyskúšať.

elko

Hodně dlouho nepodporovala. Opraveno až nedávno. TAky jsem to zkoušel u každé nové verze, protože jsem ji chtěl.

U Opery to už spravili. Už pomalu před půl rokemn se dala protlačit přes Proxi s NTLM.

Opravdu? Od kdy má Opera kontrolu pravopisu, rozšíření nebo ochranu proti rhybaření?

kontrolu pravopisu do opery lze jednoduse doinstalovat - kdyby byla v zakladu furt bys prudil jak je velika

Ano, ale pokud vím, tak není real-time jako ve Firefoxu nebo Wordu.

A pokud vím, na velikost instalace prohlížeče nadávají jen uživatelé Opery na Firefox (méně funkcí, větší velikost instalačky)

Pro kontrolu pravopisu lze použít Aspell, s nímž Opera velmi dobře spolupracuje, ochrana proti podvodným webům byla přidána v 9.10. Rozšiřitelnost Opery je dána podporou zásuvných modulů (Java, PDF, prohlížeče od bývalé Macromedie - Flash, Shockwave, Authorware, Real media, QuickTime, hlasový modul od IBM) a uživatelských JavaScriptů :)

Kontrola pravopis viz výše, ochrana BUDE přidána v 9.1 a rozšiřitelnost Opery je oproti Firefoxu minimální ;)

To vážně chcete srovnávat pluginy (ty má i FF i IE) s extensiony? VÁŽNĚ?

mam otevrenych 57 oken v Maxthonu (nad IE6) - zabira 79 MB

by mne zajimalo kolik by zabiral Firefox nebo IE7

:)

Cože, tolik otevřených oken?! Byl bych opatrnější - z takového průvanu to jednoho může zle ofouknout!

Dalsi z expertov... nacitaj si v Maxthone 57 stranok a nie 57 prazdnych okien ty lamma, a ptm vypisuj o obsadenej pamati!!!

Firefox 2.0 - 57 prázdných záložek 44MB

Ja mam momentalne v Maxthonu (imho lepsi nez IE) 5 otevrenych stranek (vcetne teto) a obsazeno 32GB, v OPere9 to same - 22GB

hm, co máš za desku že se ti tam vleze tolik paměti??

http://xdrive.wz.cz/images/scr.png

Tak další z řady "kvalitních" článků. Již to začíná být trapné.

Plně souhlasím s většinou názorů, co jsou tady! Článek je nevyvážený a opravdu nechápu, kde nebo v čem má IE navíc nad FF???

IE ma prevahu na trhu

chtěl jsi říct zatím

Na jakém trhu? FF se prodává? Pokud vím, za IE se platí, je součástí Windows, za FF nikoliv.

Chtě nechtě - trh to rozhodně je. IE je zdarma spolu s Windows - stejně jako si jej můžeme stáhnout i bez nich.

Když nebudu mít windows, jak si stáhnu a spustím IE?
btw: vaše věta, že IE je zdarma spolu s Windows - řekněte kde a už si jdu pro krabici.

Když nebudu mít windows, jak si stáhnu a spustím IE?
Stáhnete v jakémkoli jiné systému (nemusí to být nezbytně přímo od MS přes ověření praovsti). Nespustíte, ale to není otázka ceny prohlížeče, nýbrž podporovaných platforem. Konqueror také nespustíte na Windows přestože je zdarma.

Za Windows zaplaťte a knim dostanete zdarma WIE, WMP, MSOE a v budoucnu i WDVDM, WM, WD, WDS, WLM a další.

Myslím, že by se k nim mělo dodávat i WTF

LOL, IMHO BSOD.

BSOD je snad standardní součástí windows, ne?

To ze Konqueror nepustite na Windows bych tak suverene netvrdil. Poku vim vyvojarum KDE se to uz povedlo. KDE 4.neco pravdepodobne bude dostupne i pro Windows...

prectete si EULA k IE6 (...Doplnkova soucast systemu...)

pak sem napiste omluvu za sireni bludu

he, konqoueror na windows bezi. A na linuxu mam zase nainstalovan IE5,IE5.5, IE 6 a IE 7.

Precti si neco o Wine a CygWinu

>>>Za Windows zaplaťte a knim dostanete zdarma WIE, WMP, MSOE a v budoucnu i WDVDM, WM, WD, WDS, WLM a další.

Ano, je to jako v te reklame. Kupte si u nas volant a my vam k nemu dame zadarmo auto. Skvely obchod, zvlast pokud opravdu stojite jen o ten volant (za cenu nekolik set tisic) a ten "doplnek" v podobe auta uz nepotrebujete a nechcete. Az na to ze ta reklama byl vtip - narozdil od obchodnich praktik Microsoftu.

Pane Waici, jste opravdu takhle ciste a nevinne naivni? Nezlobte se, ale tomu nejak nemuzu verit.

> stejně jako si jej můžeme stáhnout i bez nich.

Ovsem stazene Windows jsou mi na dve veci. Pochybuju, ze v EULA nekde nestoji, ze se to da pouzivat jen tehdy, kdyz ma clovek platnou licenci k Windows. Technicky by pouzivani ve wine mohlo projit, ale clovek porad potrebuje mit tu platnou licenci k Windows...

Ano, IE je zdarma, ale v podstatě jsem si je už zaplatil koupí licence Windows. Zatímco FF nekupuji, získám jej zcela zdarma.

IE je asi tak zdarma jako těch 20% Kolalokovy limonády nebo tyčinky Mars.

A LICENCE jako najednou neplati? Herrgott, to jsou informace na tri veci!

Doporučuji se lépe seznámit s obsahem slova nevyvážený. Článek porovnává některé vlastnosti Firefoxu s Internet Explorerem. Jednoznačně je nevyvážený v tom, že vyzdvihuje vlastnosti, které Firefox má a IE ne, nebo je nemá tak propracované. Na druhou stranu, pokud dokáži správně odhadnout váš výklad nevyváženosti, jde vám zřejmě o to, že je v článku jednou z několika výskytů IE uveden jako lepší. Počítejte se mnou:

Zatímco Firefox v oblasti uživatelské přívětivosti a líbivosti grafického rozhraní, jedné z důležitých (a pro masy uživatelů nejatraktivnějších) změn pro 2.0, dotáhl náskok Internet Exploreru 6, Microsoft svým WIE7 opět uskočil a navíc smazal hlavní výhodu Firefoxu: více panelů v jediném okně.
FF 0:1 WIE

Microsoft brzdí inovaci tím, že se snaží co nejdéle prodávat své neaktuální produkty
FF 1:1 WIE

Právě podpora více záložek v jednom okně byla dříve jedním z hlavních argumentů pro přechod od Internet Exploreru. Ten ale má v aktuální verzi stejnou možnost. Nutno podotknout, že mnohem hůře řešenou.
FF 2:1 WIE

Spotřeba paměti: IE zabírá víc "Internet Explorer zde má co dohánět"
FF 3:1 WIE

Vedle svého největšího konkurenta byl Firefox odjakživa považován za bezpečnostní superligu.
FF 4:1 WIE

Oba rivalové však do souboje svých nových generací vrhají další bezpečnostní nástroj: Ochranu proti phishingu
FF 5:2 WIE

Velkým lákadlem a plusem pro Firefox je podpora rozšíření. Ta sice Internet Explorer podporuje také, ale zdaleka jich neexistuje takové množství.
FF 6:2 WIE

Firefox 2.0 je dalším krokem k porážce Windows Internet Exploreru.
FF 7:2 WIE

Co vychází jednoznačně lépe je myslím na první pohled zjevné. Tolik tečka k objektivitě a vyváženosti. V článku je osm objektivních porovnání, z nichž FF vychází šestkrát objektivně lépe, jednou je to vyrovnáno a jednou vychází hůře - a tam je to navíc otázkou osobního vkusu každého z nás.

Pokud tedy chcete hovořit o nevyváženosti, jediná by mohla být ve prospěch Firefoxu. Není, protože FF je v drtivé většině ohledů objektivně lepším prohlížečem, jakkoli se na jeho úspěchu podílí zdánlivá bezpečnost daná absencí ActiveX a jistě i módní potřeba mnohých odlišovat se.

Zatímco Firefox v oblasti uživatelské přívětivosti a líbivosti grafického rozhraní, jedné z důležitých (a pro masy uživatelů nejatraktivnějších) změn pro 2.0, dotáhl náskok Internet Exploreru 6, Microsoft svým WIE7 opět uskočil a navíc smazal hlavní výhodu Firefoxu: více panelů v jediném okně.
FF 0:1 WIE
Co se líbí jednomu nemusí se líbit druhému. Je to stejné, jako byste řekl, že Mercedes u nového modelu v designu dohnal Trabanta. Absolutně neměřitelné.

Ano, s tím se dá souhlasit. A jelikož autorem článku jsem já, zvolil jsem svůj pohled na věc. Kdyby jej psal kdokoli jiný, mohl by na to samozřejmě nahlížet zcela odlišně. Bohužel mnoho lidí má pocit (právě teď nemyslím vás), že jejich pravda je nějakým způsobem cennější, než pravda kohokoli jiného.

A nemají být náhodou články objektivní? Subjektivnost IMHO patří do blogu, ne na "odborný" server.

Každý článek je subjektivní. Objektivní je možná technická specifikace, občas vysokoškolská skripta.

To samozřejmě, ale měl by se snažit o co největší objektivnost a ne, aby autor sám psal, že se o objektivní článek nejedná.

Kdyby autor do článku nedal své subjektivní názory, nepotřebovali bychom články, stačily by nám Fact Sheety....

Samozrejme ze absolutni objektivita je nemozna, ale melo by se o ni alespon usilovat - napr. tak, ze kdyz se uvadi nazory, tak se podkladaji nejakymi argumenty a neprezentuji se jako nezpochybnitelna fakta.

Kdyz do automagazinu napisu, ze povazuju trabanta za bezpecnejsi auto nez volvo, taky budu mit pravo na svuj nazor. Stejne tak jako budou mit ctenari pravo utvorit si nazor na me.

> Bohužel mnoho lidí má pocit (právě teď nemyslím vás), že jejich pravda je nějakým způsobem cennější, než pravda kohokoli jiného.

To ano a nekteri z nich dokonce i pisi clanky na webu

A ti druzí nejsou třeba schopni článek napsat

"FF je v drtivé většině ohledů objektivně lepším prohlížečem, jakkoli se na jeho úspěchu podílí zdánlivá bezpečnost daná absencí ActiveX"

Doufám pane Waici, že se za takovou dezinformaci zastydíte a omluvíte čtenářům tohoto serveru.

http://www.lupa.cz/zpravicky/symantec-microsoft-internet-explorer-nejcasteji-napadanym-pro hlizecem-s-nejvetsim-oknem-pro-zneuziti/

To v žádném případě nehodlám. Rozhodně ne na základě Vašeho článku, který mé tvrzení žádným způsobem nevyvrací.

Nejdriv jsem byl rad, ze konecne clanek o necem jinem nez o VistaPlayer7, ale tohle fakt ne:

"zatímco Firefox v oblasti svých největších změn pro 2.0 dotáhl náskok Internet Exploreru 6, Microsoft svým WIE7 opět uskočil" :)

"Redmond brzdí inovaci tím, že se snaží co nejdéle prodávat své neaktuální produkty – až do chvíle, kdy konkurence (navíc bezplatná) jeho těžce zaplacený (ale bohatě ziskový) technologický náskok dotáhne. To platí vedle Internet Exploreru a Firefoxu i například o Office a OpenOffice."

U tech Office bych jeste souhlasil, ale ze by Firefox dotahoval technologicky naskok Exploreru? Je ten clanek vubec o www prohlizecich nebo se pod slovy "Firefox" a "Explorer" skryva nejake tajne zarizeni, jehoz spravny nazev se nesmi na verejnosti vyslovovat?

Taky jsem si toho hned všiml, ale nechtěl jsem to rozpitvávat, aby z toho zase nevzniklo zbytečné flame. Mám pocit, že to je napsáno schválně, aby se rozpoutala vášnivá diskuse a tím zvýšila návštěvnost stránek. Člověk, který je obeznámen s tématem (a tím spíše redaktor odborného webového magazínu), by takovou hloupost rozhodně napsal neměl.

Omlouvám se, dal jsem tomu ten smysl, který to mělo mít. Při psaní mi někam uteklo jádro té myšlenkové konstrukce, takže odstavec prakticky pozbyl smyslu - přesněji vyzněl zcela nereálně.

Díky za upozornění

>>>Zatímco Firefox v oblasti uživatelské přívětivosti a líbivosti grafického rozhraní, jedné z důležitých (a pro masy uživatelů nejatraktivnějších) změn pro 2.0, dotáhl náskok Internet Exploreru 6, Microsoft svým WIE7 opět uskočil

eh, no to jste to teda vylepsil. Fakt, ze WIE7 ma velmi neprijemne GUI muze byt jen muj osobni nazor, ale skutecne si nedokazu predstavit, v cem by mel bajecne skinovatelny a customizovatelny Firefox zaostavat za Explorerem co se GUI tyce.

Pane Waici, vy IMO porad nechcete pochopit ze i PR clanek se da napsat jakztakz slusne - jen je potreba hledat ty spravne "uhly pohledu". Nezlobte se na me, ja sice nejsem zaryty fanousek Firefoxu ani cehokoli jineho, ale proste mi vadi ty vase clanky - proc mam z nich vzdy pocit ze vy drive nez to o cem pisete vubec vidite, mate svuj nazor na to hotovy (na objednavku?) a pak jen pracne konstruujete jakesi (casto velmi chabe) konstrukce, kterym se snazite jej podporit?

Ano, otázka vzhledu je čistě problémem osobních preferencí. Skinovatelnost Firefoxu je kapitola sama pro sebe - změně bitmap tlačítek neříkám skinovatelnost - tím spíše ne ve chvíli, kdy naprostá většina jich je mnohem odpornějších, než výchozí.

Vy IMO pořád nechcete pochopit, že nám za články žádný Microsoft ani tajemný muž v pozadí neplatí. Svuj nazor si samozřejmě vytvářím až používáním - vězte, že Explorer nepoužívám - ze zcela racionálních důvodů, přičemž ze stejně racionálních důvodů nepoužívám ani Firefox.

"Vy IMO pořád nechcete pochopit, že nám za články žádný Microsoft ani tajemný muž v pozadí neplatí."

tak proč to tak u každého článku vypadá? - konkrétně Vaše články jsou tím pověstné.

Je bohužel součástí české nátury, jakmile je někdo do věci zapálen, něco chválí či obdivuje, podezřívat jej z postranních úmyslů. Musí v tom být hned peníze nebo jiná materiální hodnota coby odměna za dobře napsaný PR článek? Je tak těžké pochopit, že to, co hodnotím pozitivně (zde i Firefox), mi jednoduše přijde kvalitní? Nejsem bezemoční robot na psaní. Každý autor píše z nějakého svého pohledu - tím vhodnější je to v časopisu formátu Živě, který nemá být příliš zaměřen na odborníky jako na širší veřejnost a kde navíc může každý, kdo se na to cítí zaslat článek s názorem opačným, který bude následně i honorován.

tohle není o osobním názoru...že v uživatelském prostředí dotáhl ff 2.0 ie6?v čem?dyť ie6 nemá prostředí žádný téměř sou to wokna nemé třeba možnost hledání atd...kdybyste napsal že ff 2.0 dotáh na ie7 o tom by se dalo polemizovat i když ff 2.0 dle MÉHO názoru má lepší a líp upravitelný prostředí než ie7 ale tady už je co srovnávat ale ie6 a ff 2.0?dyť ie6 je holý okno s ikonkama z woken...

co kdybys zapnul F2.0 a MISE 7.0. Chvili na to koukej a jestli jsi opravdu schopnej rict, ze je to srovnatelny tak ses asi blazen. Nebo lepe - vytiskni si to a zajdi do 4. tridy zakladni skoly. Dej to detem a at ti reknou, ktery je hezci.

No jestli se řídíš vkusem žáků 4. třídy, tak věřím, že se ti omalovánky líbí. P.S. A ty už jsi v pátý?

Problem je v tom, ze v normalnim mediu je PR clanek zretelne oznacen jako PR a ne jako redakcni.
Pokud je mi znamo, v nekterych statech je takovato skryta reklama (terminus technicus) dost tvrde postihovana. Jenze tady holt neni normalni stat

Každý placený článek bez výjimky je zde na Živě označen jak placená inzerce. Redakční články nejsou placené. Jenže reklamou je pro výrobce v podstatě každá zmínka o jeho produktu, je jedno jestli v negativním, neutrálním nebo pozitivním smyslu. Zatím také nikdo neukázal, jak napsat o produktu tak, aby to pro výrobce nebyla žádná reklama.

Kromě toho by mě zajímalo, ve kterých státech je produktový článek tvrdě postihován. To jste si myslím vymyslel.

Rozlisujte, prosim, produktovy clanek (informace o produktu) a PR (vyhradne pozitivni informace s komercnim podtextem).

A co je to skryta reklama je, kupodivu, urceno zakonem. Zákon č. 40/1995 Sb. - racte si nastudovat.
Jiste, kde neni zalobce, tam neni soudce. Ale co budete delat, az se nekdo opravdu nakrkne a ... ???

Ano, také bych byl rád, kdybyste tyto dva typy článků rozlišoval. Stejně tak doporučuji k nastudování, co to je skrytá reklama.

Vy, za ty, názory, platíte, jo to je hustý, já už jsem , snad, na Internetové stránky, http://www.zive.cz/poradna napsal, tolik, příspěvků, že už mně snad, musíte, dlužit, aspoň 200 Kč, ale na oplátku, mě radši ani nepřišel, zatím, předobjednaný časopis, Computer číslo 20/06, to by mě zajímalo, jestli jste, na mně zapomněli a nebo, na mně zapomněli na poště, no doufám, že to druhé, protože vy jste, moc skvělí a super, a na své zákazníky, jistě nezapomínáte, jo časopis, mám objednaný od čísla 4/06, asi tak nějak až do čísla, 4/07, s cédéčkem, a myslím to docela, vážně, no!

možno to bude tým, že redaktori živě nič iné m$ veci nepoznajú

Já bych spíš řekl, že píší o tématech, které se podle statistik čtou

V prvej sekunde som sa zlakol, ze vam sef nakupil nove iMacs a behas na Safari, ale potom ma napadla este Opera a stary dobry Netscape. :) Predpokladam, ze Konqueror a Galeon asi nehrozia. :)

Tak jablíčka myslím nehrozí Konqueror na jednom stroji doma opravdu ano, jinak Avant.

Články o Safari, Konqueroru, Galeonu a podobnych variacich na tema webovych prohlizecu nejsou problemem; problemem je (a vzdy byla) jejich ctenost...

Jak tedy můžete psát článek o něčem, co nepoužíváte?

Nepoužívám neznamenalo, že jej nepoužívám jako primární prohlížeč. Samozřejmě mám FF nainstalovaný.

Já jsem si taky nainstaloval Linux a články o něm rozhodně psát nebudu...

Pane Waici, vaše oslavné (zřejmě PR) články na IE už mi lezou krkem. Nepište, prosím, o něčem, co nepoužíváte.
Jo kolik vám za ty "nestranné" srovnávací články se vždy vítězícím IE7 Microsoft platí?? Málo to nebude že??

Mě už zase lezou krkem podobné nesmyslné příspěvky. Když se vám to nelíbí, nečtěte to; autora a téma vidíte hned na titulní straně. Lepší radu pro vás nemám.

"Skinovatelnost Firefoxu je kapitola sama pro sebe - změně bitmap tlačítek neříkám skinovatelnost - tím spíše ne ve chvíli, kdy naprostá většina jich je mnohem odpornějších, než výchozí."

Pane Waici, tak tohle už asi trochu přeháníte, ne? U tlačítek lze samozřejmě měnit bitmapy. Co jiného byte měnil?

Potom lze měnit jejich velikost, jestli u nich bude text a nebo jestli tam bude jenom text.

Všechny talčítka lez umístit na libovolný místo, talčítka lze přidávat a ubírat. Lze hýbat i se všemi lištami atd. Vzhled FF lze upravit do nejmenšího detailu. Neznám snad žádný druhý program, který by byl tak dobře skinovatelný jako Firefox. Pokud znáte nějaký jiný , tak mi dejte vědět.

> Potom lze měnit jejich velikost, jestli u nich
> bude text a nebo jestli tam bude jenom text.

No vidíte, a já bych za skinovatelnost považoval, kdyby velikost tlačítek šla měnit dynamicky, vektorově (žádné bitmapy, podobě jako třeba ikony v OS X nebo Gnome), fakt změna skinu, kdy jenom přepnut čudlíky a přidám nebo odeberu text je opravdu okouzlující. Proč nemůžu dát text nad tlačítka? Proč nemůžu měnit velikost tlačítek dynamicky a pro každé nezávisle? Tom říkám skinovatelnost, v současné podobě je to opravdu jen přepínání bitmap :)

> Pokud znáte nějaký jiný , tak mi dejte vědět.

Opera, Konqueror, Galeon a bůhvícoještě...

>>>No vidíte, a já bych za skinovatelnost považoval, kdyby...

A to vsechno co uvadite jako WIE7 umi, jestli ano, tak mi to nejak uniklo. Jestli ne, je to v diskusi FF2.0 vs. WIE7 ponekud irelevantni.

>>>Skinovatelnost Firefoxu je kapitola sama pro sebe - změně bitmap tlačítek neříkám skinovatelnost - tím spíše ne ve chvíli, kdy naprostá většina jich je mnohem odpornějších, než výchozí.

1. Skinovatelnost Firefoxu rozhodne nespociva jen ve zmene bitmap tlacitek - jiste vite ze prakticky vsechny prvky jdou presouvat a muzete si usporadat GUI podle sveho - coz WIE7 tak jako Firefox neumoznuje.

2. Odpornost tlacitek je zalezitosti vkusu, ale kdyz me se nelibi default WIE7 - kde mam ty prehrsle skinu jako ma Firefox?

KDE je ten naskok WIE7? Zvlast kdyz neni problem udelat skin pro Firefox vypadajici jako WIE7 - mate tuhle moznost i u WIE7?

Pokud vam tajemny muz v pozadi neplati, pak je od vas IMO tim vice... eh, rekneme "nemoudre", ze pisete natolik zkreslene a neobjektivni clanky. A aby bylo jasno, nemam problem s odlisnym nazorem, mam jen problem s tim, ze nekdo prezentuje svuj nazor jako nezpochybnovany fakt i v situaci, kdy se da nalezt mnoho faktickych argumentu proti tomuto nazoru.

Jen tak mimochodem, pokud stojite o zpetnou vazbu, vase clanky spolu s clanky pana Bednare povazuji za nejvetsi povl ceskeho internetu a uprimne mi vadi, ze zapleveluji me kdysi oblibene zdroje informaci.

Nepochybne...a ten modry pruh, ktery zrejme ohlasuje, ze se Zive.cz brzy prejmenuje na "Windows Vista Blog" - ten je tam uplne nahodou.

Vyznelo to zcela nesmyslne. Proboha, jake dotahovani ? To prave MS se snazi trapne dotahnout kvality FF1.5, zatimco FF2.0 mu uskocil...

Tedy - na Živě.cz téměř nechodím a už vůbec tady nic nekomentuji, ale tohle se vážně nedalo přehlédnout. Doufám, že se autora příliš nedotknu, když mu doporučím, aby raději nepsal články, je-li krapet "indisponován" (= nadsázka; pramení z přesvědčení, že ve střízlivém stavu nemůže člověk {a IT-redaktor dvojnásob} naznačovat, že FF 1.x plápolal jako fangle ve větru někde vzadu za "revolučním" IE).

No tak nic nepiste kdyz sem nechodite a nechcete komentovat To je rada pro Vas FF 1.x(ty verze z pocatku) mel daleko do IE... Pokud chcete argumenty tak klidne.... Ted se to zmenilo a FF se da pouzivat k plne spokojenosti. Tot muj nazor

"FF 1.x(ty verze z pocatku) mel daleko do IE..." - V čem??

"Pokud chcete argumenty tak klidne...." - Sem s nimi. Docela mě to zajímá. IE používám id verze 4 a FF od jeho vzniku.

V podstatě jidiná, opravdu podstatná změna od verze 1.x jsou automatický inkrementální aktualizace. Už na verzi FF 1.x se IE 6 vůbec nechytal.

Téměř všechny ostatní nový funkce byly už tehdy dostupný v rámci nějakýho rozšíření.

Třeba já jsem nikdy nepoužíval IE. Vůbec žádnou verzi. Používal jsem prohlížeče v tomto pořadí: NN 3 -> NN 4 -> Opera 5 -> Opera 6 -> Mozilla -> Phoenix -> Firebird -> Firefox

No jasne, clanky pana Waica... Na to ste si tu este nezvykli?
... pravda je ze ani je este...

Když jsem si jen přečetl jméno autora, věděl jsem, že to bude opět oslavný článek o IE7. Ach jo. Dříve tu bylo zvykem placené články aspoň označovat.

Vezměte prosím na vědomí, že placené články jsou na Živě, stejně jako ve všech ostatních médiích, které vydáváme, označeny jako „placená inzerce“. Bez jediné výjimky.

Pokud na to máte, můžete napsat lepší článek. Nebo se zmůžete akorát na nesmyslné příspěvky?

No, preplacano Opera, vse si muzes zavrit, schovat, vypnout atd.
Kdyz tak koukam co bylo pridano do nove,
revolucni verze FF 2.0, jako hlavne
obnoveni stavu po padu/nestandardnim ukonceni se zachovanim tabu ci obnoveni zavrenych panelu,
to vse je u Opery samozrejmosti a davno implementovano, a pro me dulezte a take drobnosti jako vylepsene vyhledavani, privetivejsi rozhrani, a to je teprve na zacatku cesty k Opere, FF 2.0 je fakt dobrej, ale foxaci to prehanej jak tam maji apousty novych funkci, ano, ale nove jen pro FF, Opera to ma uz davno ;)
A co mi hodne vadi je ze FF2.0 (jedu na nem) neumi duplikovat tab, vadi zvlaste u flashovych stranek s vice volbami - nemoznost vraceni.

Taky nechápu tu narážku na přeplácanou Operu. Pokud člověk nějakou funkci nepoužívá, tak o ní prakticky neví a Opera je i se všemi všemi svými funkcemi menší a mnohem rychlejší než Firefox. Je fakt škoda, že v takových článcích na Operu zapomínají. Ano, nemá takový tržní podíl, ale technologicky je na špici.

Souhlas

Jo, jo Internetový prohlížeč Opera verze 9.02 CZ, je taky, můj NejOblíbenější prohlížeč, a kamarádův, taky, ale tuhle, si chtěl, dělat, svůj Blog, v Internetovém prohlížeči Opera verze 9.02, asi nějaká verze CZ, ale nějak mu to nefungovalo, tak musel, přejít, do Internetového prohlížeče Internet Explorer 7.0 Full Version EN, ale jinak, taky, používá Internetový prohlížeč, Opera verze 9.02, asi nějaká verze CZ, a myslím to docela, vážně, no!

Asi nebudu dost „in“, pokud konstatuju, že Opera i Firefox mi běhají zhruba stejně rychle a žerou zhruba stejně paměti, takže mi to je úplně prd, co mám zrovna puštěné, ale řeknu to stejně: Je mi úplně prd, co mám zrovna puštěné.

Myslím že to není tak úplně pravda - člověk podvědomě přece jenom preferuje ten prohlížeč, kde má uložené bookmarky a těch jsou stovky, pěkně roztříděné... Taková kvalitní, roky tříbená databáze bookmarků je cennější než všechny prohlížeče. Samo že se dají dělat konverze, ale ne moc často.

No a proto pouzivam google bookmarks...

Jak muzete pouzivat stovky bookmarku a jeste k tomu roky stary???

Tak dva roky dozadu vznikla moja zbierka, je ich asi 1800 a kontrola platnosti je jednoduchá – aj na to má Firefox rozšírenie (Bookmarks LinkChecker) alebo možno bookmarks.htm normálne otvoriť a rozšírením LinkChecker skontrolovať všetky odkazy na stránke (farebne ich vyznačí). Plus ešte rozšírenie na kontrolu duplicity (Bookmark Duplicate Detector). A plne súhlasím – záložky sú cenný poklad rovnako ako napríklad v pošte adresár. Často odpadá hľadanie na webe, idem rovno tam kam potrebujem.

To jo, to mám ve Firefoxu. Ale přemýšlím, jestli teď nezačnu používat spíš Zotero nebo něco na ten způsob – tam by samozřejmě Opera těžce pohořela.

ehm... menší, mnohem rychlejší... takových už tu bylo. A už umí Opera konečně ukládat stránky tak, že uloží stránku a soubory k ní příslušné dá do zvláštního adresáře, nebo se takovou základní věc stále ještě nenaučila? Ten bordel, co dělá na disku při ukládání (kdy navíc duplikuje soubory pod jiným jménem, pokud už tam náhodou je...), je něco příšerného.

A co JavaScript? Už mají konečně implementaci, která se alespoň přibližuje nějakému standardu nebo stále prohazuje identifikátory tlačítek na myši? CSS je sice hezké, že projde Acid2 testem, ale k čemu je to dobré, když i úvodní stránka phpMyAdmina v ní není zobrazená korektně?

Říkejte si co chcete, ale Operu jsem používal asi týden, a dokud se nenaučí základní věci, aby v ní i korektně napsané stránky byly i korektně zobrazené, můžou ji používat opravdu jen ti nejlepší z nejlepších

Asi vás překvapím, ale takto ukládat stránky dovede Opera už několik měsíců (co takhle zkusit poslední verzi a teprve pak kritizovat). Není snad Acid2 korektně napsaná stránka? :) Co se týče prohazování tlačítek na myši, mohl byste prosím dát adresu nějaké stránky kde k tomu u Opery dochází. Ještě jsem se s tím osobně nesetkal, tak bych rád věděl o čem mluvíte.
Firefox nepoužívám (u vás je to asi s Operou stejné :)), proto ho nekritizuji.

Implementace javascriptu není u Opery nic moc - už od verze 8 zkouším, jestli se přihlásím na email (listonos.cz) a... nepřihlásím .)

Acid2 je test, který spíš víc testuje to, jak si prohlížeč dokáže poradit s chybami v cssku, i když se tam o jeho implementaci jedná taky, bez pochyb.

No, je pravda, že už jsem ji pár měsíců nezkoušel, každopádně na tom zatím nic měnit nehodlám, protože v ní stejně nechodí správně nejen školní stránky. Prohazování tlačítek na myši blblo ve veškerých mapách, teď už to mají možná opravené... jak říkám, nevím. Ale spolužák psal nějaký mapový engine a přesně toto mu to dělalo. Místo prostředního tlačítka se v Opeře muselo mačkat pravé...

O Acid testu souhlasím s píspěvkem níže... ten odhaluje jen práci s chybami v CSS, opravdu si zkuste zobrazit např. úvodní stránku phpMyAdmina a uvidíte o čem mluvím (až na ní bude ksichtík z Acid testu, aspoň něco na ní bude zobrazeno korektně )

A navíc také neříkám nic o tom, že je Opera špatná. Až bude lepší (pro mě!) než FF, klidně přejdu. Ale zatím nesplňuje mé požadavky a navíc nepotřebuju mail klienta a tak... (ano, nemusím je používat, ale v paměti pořád JSOU!).

Duplikování tabů jsme před chvílí rozebírali na fóru - http://forum.zive.cz/viewtopic.php?t=43223&highlight=

Opera je fajn, taky ji občas používám, jen má problémy se zobrazením některých stránek (např. používajících AJAX).

Hm addon, ale myslim ze to neni slozita funkce tak s tim snad pohnou a bude to v dalsi verzi, jinak ano, nektere stranky zobrazuje spatne, z mych zkusenosti firefox polovinu z nich zobrazi dobre, ale tu druhou vubec, nebo tak ze je nepouzitelna, ale u obou jde vetsinou o vyjimky.

Je přece v pořádku, že je to add-on. Pokud to někdo potřebuje, není problém to tam mít. Mít možnost přidání funkce podle potřeby je přece dobrá vlastnost. Pokud by to měl FF přímo v sobě, žádný rozdíl by v používání nebyl. Nedělejme tedy z dobré vlastnosti špatnou. Rozšířitelnost je rozhodně vlastností dobrou.

např. používajících AJAX...
pokud vím, tak jediným doporučovaným (W3C) způsobem jak řešit AJAX je v současnosti xmlHttpRequest - a ten umí Opera už pořádnou dobu.

XMLHttpRequest() je fesak a vsetci by sme to uvitali, ale realita je trosku ina. Musis pouzivat aj MSXML2.XMLHttp.5.0, MSXML2.XMLHttp.4.0, MSXML2.XMLHttp.3.0, MSXML2.XMLHttp a Microsoft.XMLHttp prostrednictvom ActiveXObject triedy, aby to rozdychali aj starsie IE browsery.

Jaké starší IE, MSIE6 je starý 5 let, proč by se někdo zabýval podporou čehokoliv staršího.

By si sa cudoval, kolko ludi este pouziva 5.5 a podobne smejdy. Ak si dobry programator, tak vies, ze tvoje osobne nazory musia ist bokom a Ajax class urobis tak, aby bol spustitelny na co najviac browseroch. Preto musis pouzit aj ActiveXObject, ci sa ti to paci, alebo nie, pretoze vsetky IE az do verzie 6 idu cez tuto triedu. Az IE7 to ma nativne. Takze tak.

A proč by Opera měla podporovat nestandardní MS výmysly? Jen proto, že neumíte udělat standardní web? Jestli je nějaký prohlížeč (IE) tak špatný, že standardy neumí, co s tím má jako Opera (Konqueror, Safari)? FF některé MS nesmysly podporuje - mj i proto ho nemám rád.

No, spise vice Opera podporuje nesmysly MS nez FF. Treba obarvene posuvniky atd..

tomu "nestandardnimu MS vymyslu" muzes podekovat za to, ze vubec neco jako XMLHttpRequest existuje - W3C totiz pri ty standardizaci vychazela z toho, co uz u MS fungovalo

A ještě - ActiveXobject - svinstvo, na ne-Win systémech nefunguje - o 10 let staré MSIE pečujete, a o uživatele Linuxu, BSD, MacOSXu, aj, se nestaráte?

duplikovat tab (i s obsahem) - nějak nevidím nějaké smysluplné využití
nemožnost vracení u flashových stránek je dáno vlastnostmi flashe a pochybuji že by to fungovalo v jakémkoliv jiném prohlížeči

ono je dost rozdíl když IE7 navazuje na předchůdce málem z minulého století a nový Firefox a Opera přinášejí nové verse v rozmezí pár měsíců
navíc největší změna u MSIE možnost současného prohlížení více stránek měly Opara a Firefox snad od úplně první verse, no stačí se ale kouknout na to kdo článek publikoval...

jj ses idiot...

narozdíl od tebe se alespoň snažil o podložení svého názoru, ale na to ty nejspíš nemáš

Treba historie je v soucasne verzi Flash podporovana systemem nadefinovanych bodu, do kterych se uzivatel muze vratit. Takze kontroverzni tlacitko "Zpet" v prohlzeci funguje, pokud to autorovi toho daneho Flash(e) uzna za vhodne tuto funkcionalitu pouzit.

"duplikovat tab (i s obsahem) - nějak nevidím nějaké smysluplné využití"

pouzivam casto.. mam otvorenu nejaku stranku (clanok) a chcem ist naspat, ale zaroven chcem mat ten clanok dalej otvoreny aby som si to neskor docital. duplikovat tab je jedine riesenie tejto situacie. a naozaj sa do takej situacie da dostat celkom casto.

Není jednodušší kliknout prostředním tlačítkem na šipku "Přejít zpět"?

Je, ale to autor příspěvku neví a je mylně přesvědčen o tom, že jiné řešení než dupliakce panelu neexistuje.

jeeeeee, to je boziiiiii, to sem vzdycky potreboval

Tak ja treba duplikovani tabu potrbuju docela casto (tedka to musim resit pres CTRL+C adresy, CTRL+T, CTRL+V a Enter) a to kdyz se dostanu na nejakou stranku a dal vedou dalsi (min. 2 odkazy, nekdy i vic) a ja nevim, ktery me dovede k cili. Na vysvetlenou - delam na diplomce takze se musim prokousat ohromnym mnozstvim stranek a ruznych odkazu ...

kdyz se dostanu na nejakou stranku a dal vedou dalsi (min. 2 odkazy, nekdy i vic) a ja nevim, ktery me dovede k cili.
A co se naučit používat klik prostředním tlačítkem na odkazu?

jo, to samozrejme pouzivam. Nevyjadril sem se uplne presne, kdyz to po sobe takhle s odstupem ctu - proste kdyz se nekam dostanu a chci to nechat otevrene a potrebuju se jeste vratit na nejake rozcesti, a tam si otevrit dalsi tab ... Nevim jestli to popisuju dost jasne. No proste me by se to hodilo a smitec.

Kdyz tak koukam co bylo pridano do nove,
revolucni verze FF 2.0, jako hlavne
obnoveni stavu po padu/nestandardnim ukonceni se zachovanim tabu ci obnoveni zavrenych panelu,
to vse je u Opery samozrejmosti a davno implementovano, a pro me dulezte a take drobnosti jako vylepsene vyhledavani, privetivejsi rozhrani, a to je teprve na zacatku cesty k Opere
Tyto funkce jsem používal v FF i ve starších verzích.

Ale to je jasné - já taky. On tím chtěl určitě říct, že teď když zjistil, že to umí i FF, vyhodí Operu, a přejde na něj.

... to byl jenom pokus o vtip, tak doufám, že mně někdo neukamenuje.

Rula. Chytej!

No musim povedat ze Opera je naozaj vymakany browser. Pouzivala som ju od cias 4.nieco po 7.5nieco, ked som presla na Firefox len koli jednej veci - adblock. Nebolo to take komfortne ako Opera, ale po pridani zopar rozsireni sa to dalo nejako rozdychat. V robote pouzivam FF preto lebo predsa len korporatna politika skor prizmuruje oci nad free browserom ktory nema komercnu licenciu, ake pred Operou ktora este bola vtedy v podstate shareware.
Ale doma mam nainstalovanu poslednu verziu Opery a musim povedat ze to je "narez". Naozaj browser na velmi vysokej urovni.

Duplikovat tab umi, alespon v kombinaci s pluginem All-in-One-Gestures (ovládání pohybama myší, super věc), tam lze nadefinovat akci pro duplikaci záložky

Tak IE 7 jsem nezkoušel, ale Firefox 2 opravdu zlepšuje nároky na operační paměť a v základní verzi má lepší ovládání panelů, než v 1.5.x.x. Jsem s ním spokojený, Opera je přeplácaná, myslím, že Firefox v.2 je ideální volba pro domácího uživatele. S Adblock plus se dá i koukat na idnes.cz :)

Nechápu jak vám může připadat Opera přeplácaná ... já ji používám a nevidím problém

Nevíte někdo jak v Opeře skočit zpět o více kroků najednou? V IE je vedle tlačítka zpět, takové rozbalovací "meničko", které umožní návrat i o 7 kroků, ale tady jsem to nenašel. Jde to někde nastavit? Prohlížeč jako takový mi docela vyhovuje, ale tohle mi chybí k plné spokojenosti. Také jsem si všiml, že některé webové stránky např. s různými anketami nepracují korektně. Možná je to "přísným" nastavením. Ještě jsem neměl čas se tím prokousat. Díky za odpověď.

Klikněte na tu lištu s tlačítky vpřed a zpět pravým tlačítkem a vyberte "Přizpůsobit". Přepněte na záložku "Tlačítka" a kategorii "Prohlížeč". V nabídce tlačítek tam uvidíte i vpřed a zpět s těmi rozbalovacími šipičkami. Každé z nich "chytněte myší" (najeďte na něj, stiskněte a držte levé myšítko) a přetáhněte na lištu na místo které chcete.
Pak ještě můžete kliknout na ta původní tlačítka a dát "odstranit z lišty". A je to, máte tam ta rozbalovací
Jen podotknu, že popsaným způsobem si můžete upravit k obrazu svému jakoukoliv lištu v Opeře.

V Opere rozbalovacie tlačítko nie je treba, stačí dlhšie na tej šípke podržať myš so stlačeným ľavým klikom a rozbalí sa menu s poslednými stránkami.

Super, díky za rady!

a pokud se ti nechce cekat pokni mysi smerem dolu

UDěláš to jednoduše, v Internetovém prohlížeči Opera 9.02, asi nějaká verze CZ, klikneš, na tlačíkto Zpět, levým tlačítkem, myši a to levé tlačítko, myši, v Internetovém prohlížeči Opera verze 9.02, asi nějaká verze CZ, a ti vyjede seznam, těch Internetových stránek, kde jsi už byl, a ty už si pak, jenom, vybereš, tak si to užij, a myslím to docela, vážně, no!

Uděláš to jednoduše, v Internetovém prohlížeči Opera 9.02, asi nějaká verze CZ, klikneš, na tlačíkto Zpět, levým tlačítkem, myši a to levé tlačítko, myši, chvíli podržíš v Internetovém prohlížeči Opera verze 9.02, asi nějaká verze CZ, a pak ti vyjede seznam, těch Internetových stránek, kde jsi už byl, a ty už si pak, jenom, vybereš, tu Internetovou stránku, kde jsi už byl, k si to užij, a myslím to docela, vážně, no!