Fenomén války webových prohlížečů

(forek)

Don't panic!

tak ted!

Don't panic!

nee safari nee

Don't panic!

tak doufam ze tady to vlakno uz konecne ukoncim

Don't panic!

...že si zde Microsoft prezentuje své sluby Live.com. Ty se až na několik výjimek...

nechybi tam neco?

Zdarec,

už si věci přesně nepamatuju, ale jsem na inetu od roku 1995, a situaci jsem sledoval od doby snad NS 2.0 (jetli tedy něco takového bylo . V článku vnímám jisté nepřesnosti, na kterých již dnes snad ani nezáleží, ale je dobré je zmínit:

1) mělo by se vycházet z kontextu doby. V té době jakási komerční společnost Netscape vyvíjí prohlížeč, a byla zde dohoda s Microsoftem, že tento svůj prohlížeč vyvíjet buďto nebude, nebo jej nazhrne do OS (asi už málo lidí si pamatuje, jak Bill Gates prohlašoval, že Internet nemá budoucnost a chtěl pokládat své kabely Takže - viník je imo jasný - porušení dohody ze strany MS. Je jasné, že pokud něco přibalím k OS, lidi nemají často potřebu to řešit jinak ...

2) IE začínal být skutečně lepší než Netscape, o tom žádná

3) Netscape nezačal vyvíjet žádné Gecko! Přijde mi to jako psaní člověka, co danou dobou neprošel. NS se v jistou dobu rozhodl vydat zdrojové kódy poslední verze NS, což byla myslím generace 4.x (nebo 5?)

4) Je formována Mozilla foundation, která teprve studií kódu prohlašuje, že to nemá cenu, že je to třeba z gruntu přepsat. K FireFoxu ještě daleko - dlouho existuje Mozilla, společně s mailerem, jako by z oka vypadla NS (dokonce existoval jeden z designů, co připomínal starší NS). Až časem dojde k rozseknutí na FireFox a Thunderbird, což někteří uživatelé nesli nevalně a vzdorovali formou Mozilla Seamonkey (taky jsem tam patřil

5) MS si za pokles může sám - byla to především arogance z jejich strany. Nechápu proč začali stagnovat. Proprietární extensiony, v IE 5.5 zrušení NS plug-in interface, nedodržování standardů (nedostatečná implementace CSS). MS se vzpamatovává, ale až díky toho, jak začíná FF ukrojovat z podílu na trhu, ikdyž ne příliš významně - a někteří redaktoři Živě.cz nezapomenou připomenout, jak je to nevýznamný podíl. Ale co - jsou to redaktoři, standardy jsou přece přirozeně definovány silou podílu na trhu, že jo.

6) Chrome - zajímavé. Pokud to někomu ublíží, IE to nebude. Ten kdo používá IE, kdyby chtěl používat něco jiného, tak už tak měl důvod učinit. Pokud se Chrome rozšíří (což se imo nestane a Google poprvé narazí), ukousne to spíše FireFoxu a ohrozí příjmy od Google. Google jde o vlastní agendu dotáhnout lidi k Gears ...

Vynikajuca odpoveď. Úplný rešpekt.

Co sa týka toho, komu Chrome ukrojí, ja by som povedal, že pre IE predstavuje do určitej miery hrozbu.

Treba totiž brať do úvahy že aj medzi užívateľmi sú takí, ktorí nič iné ako IE používať z princípu nebudú (nechcú sa v tom rýpať). A potom sú takí, ktorí o Firefoxe alebo Opere v živote nič nepočuli, a nehcelo sa im o tom nič zisťovať a vyhladávať to. Títo užívatelia však využívaj aj www.google.com, a odtiaľ je inštalácia Chrome vzdialená na 2 kliky myšou. Okrem toho to Google určite bude bundlovať do veľa spraznených produktov, ako jeho Google desktop search a pod.

Čo sa týka absolútnych čísel, podľa mňa Chrome Operu predbehne veľmi rýchlo, od Firefoxu odobere nejake zanedbateľné percento (lojálna komunita), ale primárne mu ide o užívateľov Internet Exploderu.

Momentalne je však okolo toho veľký hype, skor ako pred vianocami to triezvo človek nedokáže zhodnotiť...

treba moje segra presla z IE7 na Chrome

a v celosvetovych statistikach Chrome Operu uz predbehl http://getclicky.com/global-marketshare-statistics

O všem se má pochybovat.

Myslim, ze to bude skor Opera, ktorej komunita ostane lojalna - tych par pouzivatelov vie, preco u nej ostava a Chrome im to zatial neposkytne. Podla mna najviac uzivatelov prejde prave z Firefoxu, nakolko pri nom bude najviac ludi ochotnych skusat "nove hracky."

Mimochodom, pokusil som sa za pomoci Devastatorovho linku vydedukovat, ktory prehliadac v dobe vypustenia Chromu najviac tratil, ale podla vsetkeho podiel kazdeho z nich len vzrastol

chrome je riziko pre ie :D mno teda rozhodne aj pre ie.... kamarat prešiel z uživania opery na chrome :) vyskušal už na tom frči tri dni :D

Na chrome přešlo teď hodně lidí, ale jak dlouho u něj vydrží? Teď všichni zkoušejí. Za pár týdnů půjde podíl chrome pomalu dolů.

a co dostanu, když si ty loga živě a kompjůtru nechám vytetovat?

Od maminky na zadok

rozhodne nebyl. V dobe nejvetsiho rozkvetu NCSA Mozaic a pote Netscape Navigatoru jeste M$ prohlasoval neco o tom, ze internet ho nezajima, pak uz ale netrvalo dlouho a najednou se to zmenilo, a objevil se ten "zatraceny" IE.

To jistě ne, ale vzhledem k tomu, žer MSHTML licenčně vychází z NCSAM/Spyglass, přeneseně leze říci, že na tom počátku IE skutečně byl. Dokonce se dá tvrdit, že Netscape i MSIE toho měli na počátku celkem dost společného. Pakliže se ale podíváte na ten graf výše, o prvenství v následujících letech už není pochyb. Jistě, bylo to dáno především velmi efektivní distribucí s OS, ale to já nepovažuji za nějaké nekalé jednání, jelikož stejnou možnost distribuce měla i druhá strana.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

jako že by MS imlementoval do Win natvrdo Netscape? Aby stejnou možnost distribuce měla i druhá strana?

Pane Čížku, jak podle vás mohl být Netscape či další prohlížeče distribuovány více než 10 let jako integrované neodistalovatelné součásti nejrozšířenějšího operačního systému pro osobní počítače na světě stejně jako Internet Explorer?

Mohli to zkusit u Applu. Možná to i zkusili a Apple je vylifroval, že bude mít vlastní prohlížeč. Ale jsou i jiné OS, to určitě víte .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Ale Windows měli/mají nad 95/90 % uživatelů. To žádná významná konkurenční situace není.

http://llama.iphouse.net/OS-Ranks/Windows-History.html

> ale to já nepovažuji za nějaké nekalé jednání, jelikož stejnou možnost distribuce měla i druhá strana.

Jo, mohli napriklad Netscape pribalovat k Windows... Teda vlastne nie, nemohli

V com presne spocivala ta ich rovnaka moznost?

Treba to pan autor myslel tak, ze mohli va 5$ prodavat Netscape a jako bonus k nemu pribalit i licenci Windows

Volím Piráty!
Motorola Droid Razr <- HTC Desire <- SonyEricsson K750i <- SonyEricsson T68i <- Ericsson R320s <- Motorola Timeport P7389 <- Bosch 509e <- Siemens S6 Power

Já to pochopil tak, že Netscapu nikdo nebránil vyvinout a rozšířit po světě vlastní OS s integrovaným prohlížečem. Nebo snad bránil? V době, kdy Microsoft prodával Windows 3.1, tedy pouhou grafickou nadstavbu DOSu?

Jak může člověk s tímto názorem pracovat ve vůbec nějakém periodiku? To je prostě katastrofa, takovéto překrucování toho, co se stalo v minulosti ....

Zajímavé je, že dle rozhodnutí soudu byly praktiky MS nejen nekalé, ale přímo protiprávní. Viz http://www.usdoj.gov/atr/public/press_releases/1998/1764.htm. MS tedy porazil Netscape protiprávním jednáním, nikoliv technologií. Tečka konec, dál k tomu není co říct.

Páni redaktoři, proč to sem pořád taháte? Snad jste neprožili nějaké duševní pohnutí v sedminedělí!

O prohlížečích víme všechno, každý si vybere podle svého vkusu! A laskavě to nenazývejte válkou, ale soupeřením. Pochybuji, že některý z vás pisálků někdy válku viděl

Už mě s tím začínáte s*át!

Ale tohle téma vždy upoutá velkou pozornost, která je potřeba pro přežití serveru . To je prostě taková sázka na jistotu.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

ale nemusí to tu být každý den několikrát - a pochybuji, že to někdo čte celé

"Browser wars" je poměrně zažitý terminus technicus (a to nejen z toho důvodu, že je na WIkipedii). Jinak v článku nikdo nikomu neradí, jaký prohlížeč by si kdo měl vybrat, dokonce tam není ani žádné hodnocení, že by nějaký prohlížeč měl být horší než ten druhý. Ten článek je spíše o lidech, o komunitě uživatelů a o jejich projevu - a tím se odlišuje od těch předchozích.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

to máte pravdu, ale my žijeme v česku. a navíc výraz používáte výrazně emočně zabarvený.

článek jsem nehodnotil, pouze to, že jich na toto téma vzniká přespříliš.

šestinedělí

"Původně velmi dobrá pozice Netscapu se na konci minulého století začala rapidně zhoršovat, prohlížeč ve srovnání s dravou konkurencí ztrácel dech a světovou jedničkou se na poli webových prohlížečů stal Microsoft."

jestli to nebylo tím, že IE byl natvrdo ve Windows

tak tomu je konec konců doteď kolik by asi IE měl uživatelů, kdyby se s windows místo IE instalovala třeba opera ... imho velká část uživatelů IE jsou lidé co koupili počítač s win nehrabou se v tom protože tomu nerozumí a používají to co tam maj.. a takových bude opravdu hodně ..

a co mají říkat uživatelé Ubuntu - taky tam je předinstalovaný prohlížeč

IHMO IE je nejodpornější program, co znám!

Brácha mi minulý týden řekl, že prý další verze Windows (po Windows 7), má při instalaci dát uživateli možnost na výběr, které aplikace se mají nainstalovat. Slepě v to doufám .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

skoro bych si tipnul, že drtivá většina lidi má počítač v práci, kde ani nemá možnost používat něco jiného, než je tam předinstalováno - IE. Já mám např. na pracovním počítači stále IE6 a firma zakazuje použití IE7.

v praci se pracuje a ne serfuje

co když je pro někoho surfování práce? Při hledání ceníků, dodavatelů, vhodných zaměstnanců, letenek, atd... surfujete a objevujete se ve statistikách

jestli v takove praci zakazuji vlastni prohlizec, tak je to jen jejich demence

O všem se má pochybovat.

proto je dobre ze MS pracuje na dalsich verzich

O všem se má pochybovat.

no nemyslím, že Windows Live Messenger je nějaká výjimka ze služeb Live, co vím tak ho používá zdejší redakce (z pochopitelných důvodů) a pan Modrá prostata a těch pár dalších by šlo spočítat na prstech jedné ruky xD

Víc jak pět prstů na jedné ruce je považováno za genetickou mutaci.

Teď vážně. Myslíte jenom ČR a nebo celkově? On totiž Live Messenger má zepár funkcí, co otatní nemají a je poměrně dost užívaný.

ono na položení FF by možná stačilo, aby s ním google rozvázal smlouvu o financování

...a tim prisel o moznost zobrazit sve reklamy. Navic by po smlouve nejspis hned skocilo yahoo.

možná, a možná taky ne

Alebo Microsoft. To by bola lahôdka

az se za pul roku objevi finalni verze chrome firefox bude vyrazne ochromeny jelikoz chrome a firefox je jako zajic a zelva. ale ja zustanu verny maxthonu ktery je jezek super sonic

Jo, tomu tiez stacil maly kruzok a hned bol na lopatkach

Mimochodom, to uz je na Zive treti clanok s jasnym flamovacim potencialom v priebehu dvoch hodin. Buhvi z coho ty ludia vlastne ziju :p

Copak vyšlo před 2h? .

V pátek vychází na "jedničce" (spíše krácené) články z časopisu Computer, tentokráte řada čistě náhodně přišla právě na tento.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

Clanok o rohlikoch s mensim dodatkom. Ale mozno len uz aj ja zacinam byt paranoidny

Článek o rohlíku a menším dodatku je náhodou fajn.

Mít takový softwarový šperk doma, hned si ho (ten obal) někam vystavím

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

jde o poslední větu v tom článku, která je jasný flame

Google zásadně nevypouští finální produkty.

Je pravda, že Google vynalezl "betaimidž", který tak trochu definuje i celou dnešní dobu.

Počítač používám od roku 1991 a stále tomu nerozumím :-)

jj, kdo nevypousti beta nejsou in

presne to si taky rikam ale aspon se nechovaji jako MS ktery oznacuje sve alpha programy jako beta

a uz jste cetli ze chrome uz ma 3% podil a predcil i operu http://www.svethardware.cz/akt.jsp?aktuality_start=0#A5A84D0AF4E6335DC12574BA0044C4BF

Velmi suhlasim s tou poslednou vetou v clanku: "Nebo také vlna zvědavců může za nějaký čas opadnout a stejně tak i podíl Chrome." Ja som tiez teraz na chrome (no vlastne Chromium, ale to je okrem licencnych podmienok to iste ) a sice je pekne rychly, nezostanem pri nom pretoze potrebujem spravovat zalozky, uploadovat ich na niaky server (pracujem s viac ako jednym pocitacom), pouzivat download accelerator (najme pre e-disk) atd.

Podla mna to rychlo spadne, i ked zas "bezny Fero od vedla" by s Chrome bol viac spokojny ako s niakym firefoxom napratanym pluginmy..

ehm, mohu se zeptat z jakého prohlížeče jste přešel na Chrome? (Jestli jste teda přešel). A hodláte u něj zůstat?

nepresiel len ho skusam, a pouzivam firefox, co vypliva z tychto viet (teda aspon by malo :D ):

nezostanem pri nom pretoze potrebujem spravovat zalozky, uploadovat ich na niaky server (pracujem s viac ako jednym pocitacom), pouzivat download accelerator (najme pre e-disk) atd.

a

Podla mna to rychlo spadne, i ked zas "bezny Fero od vedla" by s Chrome bol viac spokojny ako s niakym firefoxom napratanym pluginmy..

to "napratanym pluginmy" malo vyzniet pozitivne

Mozilla nespí a Firefox 3.1 v mnoha ohledech překonává Chrome. Provovnávejte srovnatelné, tedy vývojové verze s vývojovými.

http://weblogs.mozillazine.org/roadmap/

http://ejohn.org/blog/javascript-performance-rundown/

Hlavně pokud se týká efektivního, a tedy co nejmenšího využití RAM, tak se Firefoxu tomu Chrome ani IE 8 beta 2 a jiné prohlížeče zdaleka nevyrovnají.

http://lifehacker.com/5044668/beta-browser-speed-tests-which-is-fastest

http://ejohn.org/blog/firefox-3-memory-use/

http://dotnetperls.com/Content/Browser-Memory.aspx

http://blog.pavlov.net/2008/03/11/firefox-3-memory-usage/

Vzhled a funkce Firefoxu lze nastavit (téměř úplně) stejně jako Chrome během 2 minut, protože má unikátní rozšiřitelnou architekturu s ticíci doplňky, které nikde jinde nenajdete.

http://lifehacker.com/5044518/enable-chromes-best-features-in-firefox

Pokud jde o bezpečnost, byly v Chrome již objevené chyby, které jsou zatím bez opravy, které podle všeho mají být opravovány později a pomaleji než u jiných produktů.

http://www.infoworld.com/article/08/09/03/Early_security_issues_tarnish_Googles_Chrome_1.html

Nerozumím tedy tomu, jak by mohl Chrome ochromit Firefox. Vždyť Mozilla inovuje rozpracovává unikátní ambiciozní projekty typu Weave, Prism, Ubiquity. Většina vyzdvihovaných novinek IE 8 a funkcí Chrome jde používat na stabilních verzích Firefoxu již dlouhou dobu díky rozšířením. Ale je dobře, že je zde konkurence a soutěživost mezi prohlížeči, a že si lidé mohou vybrat další open source prohlížeč i jádro, které jsou rychlejší, méně náročné na RAM a ne tak technologicky zaostalé jako IE a jeho nadstavby.

Jee, Petko, teba som tu davno nevidel

Clovece, teba to trolenie vazne este neprestalo bavit?

Tohle je jeden z pět příspěvků na internetu ode mně za poslední čtvrt rok. Faktický, neosobní. Zato ten váš je úplně mimo téma, snad jenom osobní útok a kopnutí. Nepřestalo vás bavit psát takové zvratky?

Nie, neprestalo, dokonca by sa dalo povedat, ze sa na tom doslova zabavam. Mam celkom rad tvoje "vecne a neosobne" () prispevky plne odkazov a tvoju marnu snahu presvedcit celu planetu, ze ten unikatny a inovativny Firefox nikto nikdy neprekonal a ani neprekona.

A nieco ti prezradim: spravil som svoj klasicky "tabovy test" a Chrome Operu prekonal. Nu a Firefox sa klasicky paholcil kdesi vo vyskach

Jen ať ji překonává - to pak vývojáře ostatních prohlížečů donutí vylepšit jejich produkt, což je bezva.

Nicméně na výsledky testování Chrome se dívám hodně skepticky, neboť je to ještě hodně okleštěná kostra, která je poskládána tak, aby aspoň fungovala (myslím, že se tu někde psalo, že neumí animace apod.). Až bude rozšířen i o tyto možnosti (spousta věcí se nakupí, zanesou se nové chyby , přinese něco unikátního), pak určitě porostou i nároky na pamět pro jednotlivé taby, čas zpracování + vykreslení stránky, práce s cache...

Teď je na srovnávání ještě brzy.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Pravda, pravda. Pridaju moznost addonov, daku tu synchronizaciu a dopadne to ako s Firefoxom - v jadre pekny rychly prehliadac, ale po doplneni par "dolezitych" funkcii pomalsi nez IE. Ale potesilo by ma, keby som sa mylil - rychly pluginovatelny browser na Webkite mi znie velmo pekne

Jo a len tak mimochodom, animacie zvlada. A je to des, v Opere ich mam vypnute a tam sa mi stale nieco hybe

S Chrome se nepřihlásím do IB ČSOB, nefunguje tam JavaPlugin a další věci, které jsou důležité jistě nejen pro mně. S vývojovou verzí Firefoxu 3.1 takové problémy nejsou.

Pokud jde o nějakou marnou snahu, je mi jasné, že lidé jako vy jasná a ověřitelná fakta z různých zdrojů nechtějí připustit a chápat.

Viděl jste čísla verzí? Já Vám je zde napíšu:

-----------------

Chrome 0.2

Firefox 3.1

-----------------

Vy tedy chcete po prohlížeči, který se teprve sám formuje, aby zvládal to, co jiný prohlížeč, který je tu již několik let (už je to docela dávno, co byl vypuštěn Firefox 1, že)? Připadá mi, že spoléháte na to, že to všichni přehlédnou, ale máte smůlu - já si toho všiml . Nic proti, ale nikomu nebude vadit, pokud se zase na čtvrt roku uklidíte do ústraní (můžete i na delší dobu).

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Jistě, že jsem ta čísla viděl. Jenže to tu vypadá jako nějaká moda vidět Chrome jako spásu, takový zázrak to zase není, když tam nefungují podstatné věci. A možná, že jste si neráčil všimnout, že srovnávám vývojový Firefox 3.1, jehož finální verze není hotová. Asi spoléháte na to, že to všichni přehlédnou, ale máte smůlu - já si toho všiml. Uklidťe se tedy laskavě do ústranní sám.

Asi máte skutečně oční vadu nebo si nedokážete představit situaci, ve které byste musel uznat příspěvek někoho jiného. Pozorně si znovu přečtěte můj příspěvek, na který jste ráčil reagovat, a všimnete si , že jsem napsal Firefox 3.1, což je současná verze. Drobnou poznámu o Firefoxu 1 jsem napsal čistě pro zdůraznění, že Firefox nebyl veřejnosti představen tento týden, ale že základ vznikl už dávno. Pouze se upravuje a vylepšuje. Nebo se mýlím? To opravdu každá nová / vývojová vezre Firefoxu je napsána od začátku? Když já inovuju nějaký projekt, nikdy ho nezačnu psát úplně od nuly, ale pouze upravím požadované procedury a funkce. A tímto způsobem zaručeně uvažují i programátoři Firefoxu. Radši vezmou funkční kód předchozí verze (kde je vše implementováno) a pouze jej rozšíří. To znamená, že pokud byl začleněn Java plugin apod. do verze 1, byl teoreticky i na začátku vezre 2, 3, atd. Tudíž můžete říci, že Firefox 3 je „jen“ rapidně vylepšený Firefox 1, Opera 9.52 je k nepoznání vylepšená Opera 2 a takto je to snad s každým SW.

Určitě budete argumentovat, že se mohli inspirovat dostupnými zdrojovými kódy a objevovat dávno objevené, ale to už by nebyl čistokrevný Chrome, nýbrž hybrid Firefoxu.

Rozumíte?

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Pane Opera-Chrome master

Jen pro upřesnění Firefox je momentálně ve verzi 3.0.1 nikoliv 3.1 což je betaverze. Takže příště trochu zchlaďte hlavu, použijte nativní vyhledávací modul vašich oblíbených webbrowserů a vyvarujte se takových faux-pas

Jo, nula utekla, stydím se.

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

Ale počkat, Chrome 0.2 je vývojová verze stejně jako Firefox 3.1, takže to za až takové faux-pas nepovažuji .

Možná jsem nevědomě uvedl i další lež o FF, jde totiž mimo mne .

Z českých škol: „Internet je to modré e na ploše, po jehož spuštění se zobrazí Seznam internetu.“

no nevim holy Firefox nema tolik funkci jako Chrome

O všem se má pochybovat.

Mne Java pod Chrome funguje a dokonca to ani prilis nebolelo. A o CSOB som prvy krat pocul prave v suvslosti s kompatibilitou ich internet bankingu (veskera zadna,) takze by som ho rozhodne za daku metu nebral

A pokial ide o tvoje "fakty," zatial som ziadne take, co by podporovali tvoje tvrdenia nevidel

Taktez, Applety mi behaji bez jakehokoliv pricineni.

Pokud považujete Maxthon za "ježka supersonica", tak by mě zajímalo na základě čeho. Rychlost GUI je nepodstatná a neměřitelná a rychlost vykreslování je závislá na vykreslovacím jádře prohlížeče. To Maxthon:

1) Není schopný ovlivnit

2) Používá nejpomalejší existující jádro

Stačí porovnat obyčejnou práci s Gmailem, která je v IE7 utrpením. A bude ještě hůř (tedy pro IE7), až do Gecka přijde TraceMonkey.

http://ejohn.org/blog/javascript-performance-rundown/

to co jste napsal povazuji za samej flama takze neminim reagovat na vas prispivek

ad 2) myslis Trident nebo Gecko?

O všem se má pochybovat.