Evropská „občanka v mobilu“ je schválená. K systému se připojí i české eDokladovka a mojeID

Tak to bude super 👍 jen by mě zajímalo jak to bude fungovat z tlačítkovým telefonem 🤣 už jsem zrušil bankovní id a mobilu dávám tak půl roku a pak přicházím na klasický mobil bez internetu kde si jen člověk zavolá a pošle sms 🤣🤣🤣

Zajímají někoho tvé psychické problémy....

To nejsou psychické problémy jen člověk přichází na to že je jen ovce a dělá to co chtějí ty fašistický šmejdi 🤮🤮

No fungovat to bude jednoduse - budete si nosit ten plastovy prukaz jako doted.

Je to jednoduché a praktické když ztratím telefon o nic nepřijdu 😁👍

Do té doby, než ho zakáží. Co pak? Už dnes, když ztratíte občanku, novou bez biometriky nezískáte a ne, všude si s pasem nevystačíte, navíc i ten už je biometrický.

Holt si budeš muset vystačit s plastovými kartičkami

Konečně to někoho napadlo

Ale mám dodatek....

"....kvalifikovaného elektronického podpisu (QES)..."

Nezapomněl autor na bankovní identitu?

Ta vás taky opravňuje komunikovat se státem na nejvyšší úrovni prověření

A tys zapomnel na ostatni prostredky, ktere to umoznuji Bankovni identita je jen jeden ze zpusobu, jak se prihlasit do NIA na urovni "vysoka".

Já mnohem raději používám Mobilní klíč eG. Bankovní identitu beru jen pro případ nouze, že bych u sebe neměl mobil.

Je celkem rozdíl mezi elektronickou verzí dokladů v elektronické peněžence zabezpečené velmi podobným způsobem jako elektronická peněženka na platební karty a špehovacím malwarem. Google peněženka většině nevadí a to je od toho zlého americkégo Googlu. Klid všechny údaje, co na dokladech máte už stát má, to je podstata těch dokladů. Pokud by aplikace odesílala nějaká data navíc, tak na to zřejmě velmi brzy někdo přijde. Jsem přesvědčen, že snažit se o to bude fakt hodně lidí. Mě víc štve fakt, že při současné úrovni digitalizace, stále potřebujeme víc a víc úředníků, přičemž by trend měl být spíš opačný. A snaha věci udělat jednodduší a srozumitelnější taky dost chybí. Rád bych se jednou dožil dne, kdy premiér ohlásí. "V tomto roce postupně propustíme 2/3 státních zaměstnanců na administrativních pozicích, aby se mohli uplatnit v soukromém sektroru a podílet se svými daněmi na tvorbě státního kapitálu." ...hmm jen sen. Spíš to bude něco jako. "Vytváříme nové ministerstvo a úřad pro kontrolu elektronických dokladů." Bez zrušení těch stávajících samozřejmě.

Přesně tak, proč už dávno nemáme jednu kartu na všechno a propjené databáze státu? Nedávno jsem zařizoval složitější věc, která vyžadovala asi 15 potvrzení od různých úřadů. Nejenže po mě chtěli informace, které už stát má, ale některé žádosti jsem musel psát ručně na čistý papír

Zive.cz koupil seznam a připojil ho k novinkám.cz? Lepší vysvětlení pro místní diskuze poslední dobou mě nenapadá.

Máte za to, že každý, kdo nesouhlasí s digitalizací, je nesvéprávný trouba, že?

Nezávislý vývojář C#

A mohu se zeptat, jak se Vám povedlo vydedukovat takovou domněnku z mého příspěvku? .)

A ne, fakt mi různé názory nevadí, pokud je člověk umí rozumně vysvětlit a evidentně nad nimi přemýšlí. A upřímně, nic ve zlém, ale nemyslíte, že jste ze sebe momentálně stihl udělat troubu sám, aniž bych Vám jakkoli pomohl nebo zpochybňoval Váš názor?

Kazdej ne - to jenom ti, co neumi ten nesouhlas vyjadrit normalne, a jeste maji potrebu tu sirit nejaky ulitly konspiracni teorie.

Já smartfoun zatím nemám a nehodlám si ho pořizovat. Je možné, že k tomu budu ze zákona donucený? A kolik mi na něj stát přispěje?

Tak si nechej klasickou občanku. Proč s tím, že jsi socka tady otravuješ?

Prečo by mal byť Socka? Mám známeho čo po tatkovi zdedil firmu a predal ju. Kúpil si luxusný barák v luxusnej štvrti. Jazdí v obyčajnej 2kovej Octavii a používa tlacitkovy telefón. A dočká nieje. A poznám kopu ľudí čo nemajú ani čo žrať ale musia mať na splátky najnovšie iPhonu. Ak podľa telefónu ( alebo podľa hocijakej spotrebnej veci ) posudzuješ človeka, mal by si sa nad sebou zamyslieť.

Pardon. Nie dočká ale Socka.

I malému jardovi by mělo být jasné že v tom případě by musel poskytnout stát zařízení zdarma.

mám zápornou motivaci si do mobilu dát nějakej státní malware.

Vážně je tolik k0kotů v diskusi na IT webů? Fakt jste dementi.

bohuzel to tak je

Bohužel je. Ale většina z nich nemá s IT nic společného. Jsou to analfabeti a děcka. Kdyby nebyli, tak píšou něco jiného.

O krok blíže k agendě 2030/Great Resetu, digitální ID a digitální programovatelná měna/sociální kredit (oboje je totéž) je pro to naprostou podmínkou, ale frustráti, flastenci, dezoláti a další bruselští voliči pětikolky radostně hýkaji nad strátou anonymity a tedy i svobody

Šup na ostrov :D

Kdyz uz tu mame takovou kapacitu, mohl bych jeste vedet, kdy ze nas ockovany ovce maji zacit ovladat pres 5G site a vakcinu? Porad se nejak nic nedeje

To je dotaz na Evropskou komisi či evropský parlament. 😉

to RealLibertarian: ještě Vám v soupisu chybí havloidi, ilumináti, greendeal fašisti ;)

To nevadí, někdo zas umí česky.

Přesně 👍👍👍

Je tady celkem nablito. Může mi někdo z blijicich říci co je ideální řešení?

Princip je ten, ze jsou vzdy zasadne proti. Takze tva otazka je zbytecna, odpoved neexistuje ;)

Nikomu neprijde zvlastni, ze vyvoj dostala na starosti Statni tiskarna cenin a ne treba NAKIT?

Nikomu nepride divny, ze se nevyuzije uz existujici a celostevove akceptovane API Google/Apple Wallet ale zase se musi nazrat 27 narodnich medvedu s predrazenou nesmyslnou appkou

A kdo ponese odpovědnost pokud někdo z těch aplikací občanku ukradne a začne ji zneužívat? Google a Apple zcela určitě ne. A jednotlivé státy jen těžko když do těch aplikací nemůžou mluvit. Může pak stát svým občanům říkat, že to mají používat jako plnohodnotný ekvivalent fyzického dokladu? To asi ne.

Proto si musí jednotlivé státy vyvinout řešení vlastní. Jestli ho pak budou občané používat nebo své ID na svou zodpovědnost nahrají do Google/Apple wallet už je věc těch lidí

Apple Wallet je v podstatě jen hloupoučká prohlížečka zbastleného HTML + API pro kreditní karty. Občanka je přeci jen už něco trošku jiného.

V případě, že tam potřebuješ uložit něco jiného (např. předplatní lístky v USA dopravě), tak se jedná o custom vývoj.

Takže, pokud se to v evropě uchytí, může nakonec skončit i u toho, že to půjde dát do walletu, pokud pro to Apple vyvine podporu.

Tak v US maji v nekterych statech v apple wallet ridicaky. Ale chapu, v EU se to musi udelat na kolene aby se nazralo xx spratelenych firem.

..jde o to, jakym zpudsobem to je HW ulozeno. v pripade apple wallet je to samostatny zasifrovany chip. toto zadna jina aplikace nemi: https://support.apple.com/cs-cz/HT203027...

Zajimave, ja mam v apple wallet trebas i vstupenky. A to mnoho let zpet.

ano, to je presne ten prohlizec zbastleneho html/xml.

listek ulozeny ve walletu totiz neni nic nez kus html popisujici vzhled listku.

Mně vůbec. Jen člověk mdlého intelektu si cpe kreditky, karty a osobní data do Google/Apple walettek. Ale chápu, bez oveček jako vy by neměli co žrát, takže u nich máte nejednoho bludišťáka.

A kdo si to nedá dobrovolně, tak mu zakážeme přístup do hospod, bazénů a posiloven! Páč taková vlastní hlava, to je nebezpečně nakažlivá choroba, před kterou je nutné všechny ochránit!

Nezávislý vývojář C#

...ááá, pardon, jiná diskuze ...

Nezávislý vývojář C#

Však to je samozřejmě v plánu, ale ovčan věří že to je pro jeho dobro

Výborně. Ještě ostnatej drát a povinný odběr DNA a scislistický evropský tábor míru je hotov.

Nechápu mínusy. Na nové občanky nám snímají otisky, internet si vše pamatuje a teď ještě tohle. Také si dávám sakra bacha, abych nikde nevystupoval svým jménem a světelná tyč to má koukám stejně.

Ty nechápeš víc věcí a hlavně lžeš.

Nj. A zaregistroval jsi, co udelal trudeau pri stavce kamionaku rok zpatky? Nechal jim vsem zablokovat ucty a mohli se jit klouzat. Uplne idealni priklad zlovule statniho urednika.

Jestli se tohle fakt stalo, o čemž dost pochybuju, tak si ty individua naprosto zasloužili za to, co dělali.

V digitalnim veku napises “jestli se tohle stalo”?

Dovolim si citaci jednoho teologa:

Nejdřív přišli pro komunisty,

a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.

Pak přišli pro Židy,

a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.

Pak přišli pro odboráře,

a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.

Pak přišli pro katolíky,

a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.

Pak přišli pro mě

a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.

V čem že přesně lže? V tom že jsou povinné otisky prstů pro občanku?

Internet si vše pamatuje? Tak sežeň video Brněnská pornoherečka, už roky se ho nemůžu dopátrat

Další krok k nastolení digitální totality. Bez překvapení se děje v režii EU. A ještě se najdou lidi, kteří za to budou rádi, protože je to přece pohodlné ...

A že prej: "uživatel vždy musí mít pod kontrolou údaje, která danému subjektu svěřuje".

Právě naprostá nesplnitelnost tohoto požadavku je jedním z důvodů, proč by něco takového ve svobodné zemi nemělo nikdy existovat. Už z principu je naprosto nemožné, aby uživatel měl skutečnou kontrolu nad tím, co všechno si elektronické systémy sdělují.

Jak se prispevek napsany po nekolika hodinach od vydani clanku najednou dostane na prvni misto v seznamu prispevku?

Nevím. Jestli reaguješ na můj o digitální totalitě, tak ten jsem opravdu psal před chvílí, tj. v úterý po 13 h, takže to odpovídá.

Jojo, zajima me jak se najednou prispevek nahodne objevi uplne nahore, prestoze byl psan mnohem pozdeji nez ostatni. Posledni dobou to pozoruju u vice clanku (a nepocitam ty prispevky kde nekdo z redakce sumarizuje vse co uz bylo receno a hodi to na prvni misto odpovedi v Poradne).

Docela to (zdanlive?) nahodne prehazovani prispevku vadi pri opakovanych navstevach diskuse.

Diskuze řadíme na první úrovni od nejnovějších příspěvků. Další úrovně se už řadí obráceně, od nejstarších, aby se reakce daly přirozeně číst. Úplně nový příspěvek v rootu se ale ukáže nahoře.

Aha, diky! Takhle to ale v minulosti nebylo, ne?

Ne, ale už je to pod články takhle změněné asi půl roku.

Ne že by současná EU totalita tohle vše nezvládla i offline. Ale je pravda, že takto to pro ně bude pohodlnější.

Ale i bez toho, nechávat všechny důležité doklady na funkčnosti jednoho zařízení. To už chce fištróna.

Soudruhu, nikdo tě tu nedrží. Sbal si čemodan a můžeš odejít do svého ruského ráje, kde je všechno na papíru a tedy svobodné.

V těch aplikacích nebude nic, co by už stát neměl v nějaké svojí databázi už dlouhé roky.

Zejména soudruzi mají největší radost, když mají data občanů hezky přehledně na jednom místě, aby ihned zjistili, kdo vybočuje z řady.

Na druhou stranu digitalizace státní správy je vývoj, kterým směřují všechny vyspělé země a na tom asi nic nezměníme. Navíc to má i svá nesporná pozitiva, např. zeefktivnění komunikace se státní správou a možné ušetření financí ve státním rozpočtu (dlouhodobě).

Máš snad pocit, že ta data pohromadě na jednom místě nemají?? Jak si představuješ zjišťování, "kdo vybočuje z řady"?

Podle čeho usuzuješ, že je to soudruh a ještě, že chce do Ruska? To se někde na tyhle výpady školíte a nebo prostě a jednoduše jakákoli kritika EU je posuzována jako proruská?

Nejen kritika EU. Nesmí se ani říci slovo proti současné vládě, s podporou parlamentu a Ústavního soudu likvidující naši životní úroveň a přiživující válku na Ukrajině, protože jí dává výmluvu pro veškeré zásahy do lidských práv a ekonomiky, a už vůbec se nesmí říci nic proti nově zvolenému budoucímu presidentovi, přestože to je kovaný komunistický aparátčík a školený špión, ženatý se špičkovou vystudovanou komunistickou politručkou (zatímco Babiš je úporně nazýván estébákem za to, že ho StB vyslýchala po návratech z ciziny a založila si na to spis).

Ta ironie, napsat "nesmi se rict nic proti ..." a hned pokracovat tim, co se "nesmi" :)

Ono záleží kdo a kde to říká. Za Husáka si taky popelář v hospodě mohl zanadávat jak chtěl. Ale když začne povídat pan Drulák tak je následně "reorganizován". Samozřejmě to nijak ani trochu nesouvisí s tím co říká, prostě to tak vyšlo.

Zaregistroval jsi svevolnou blokaci webu pred rokem? A ze to nebylo zakonne? Proc myslis, ze se ted v ramci KRITu snazi schvalit to, ze o tom bude rozhodovat nejaky clen vlady z ministerstva pravdy?

Kdo rekl, ze to nebylo zakonne?

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/dezinformace... ...

https://www.root.cz/zpravicky/cz-nic-uz-nechc... ...

https://www.nic.cz/page/4317/sdruzeni-cznic-... ...

Uz kdyz si prectes prvni tvuj odkaz, tak se citis spokojeny s tim, co tady nastalo? Uvedomujes si, ze takove doporuceni jednou nemusi byt na web, ale na tvou digitalni identitu? A ze takove doporuceni, v trochu jednodussi forme, jsme tu uz meli z ust domovnich duverniku?

Kdes prisel na to, ze jsem s tim spokojeny? To je jina debata. Ja se jenom ptam, o co opiras svoje tvrzeni "ze to nebylo zakonne".

a cetl jsi obsah, nebo jsi to jen vygooglil a napostoval?

Už to, že to tady píšete, je důkaz, že vám nikdo nic nezakazuje .

Uctívači Sovětského svazu jako vy a podobní Lenino-Stalinisti ten ráj zřejmě budují zde. Vaše rada je užitečná asi jako: Když je vám horko, tak se odstěhujte do Egypta.

Kdo nejde s námi jde proti malém že soudruhu, v ruZZku tohle naopak uvítají velice jim to zjednoduší dohled nad ovčany. Digitální programovatelný peníze jsou pro ruZZko, činu a KLDR jejich ultiimatní wet dream, však i ty ukazuješ jak drzis prst na tepu doby a hned ses přizpůsobil soudruhu!

Nemusime nikam chodit, kdyz se nas stat prave v rusku ci cine inspiruje. Snad jen, ze do toho nelze skocit rovnyma nohama, protoze to by nam i Tomas Marny z te varici vody vyskocil.

Vždyť vás nikdo nenutí to používat. Stejně jako nemusíte třeba používat platební karty. Tak se zbytečně nenervujte.

Kdybychom měli jistotu, že nás nikdo nutit nebude, asi by nám to opravdu nevadilo. Bohužel je vidět v případě postupného tlaku na různé e-bazmeky, jak donucování přichází nedlouho po uvedení něčeho do života. Od možnosti čipování psů (fajn věc) k jejímu povinnému uzákonění (bezdůvodná šikana) to šlo dost rychle. Od možnosti stažení očkovacího covid certifikátu k nemožnosti jeho získání bez e-identity to trvalo asi rok. Momentálně sledujeme další přitvrzení v povinném používání datových schránek. Datovky typicky opět kdyby byly dobrovolné, fajn, jako povinnost nepříjemná šikana pro ty, kdo s nimi mají potíže. Tak těžko tvrdit, že není důvod se tím nervovat.

Vsiml sis vcera te zpravy, ze uz se v ramci bankovniho sektoru pripravuje varianta pouze digitalni meny?

Takže cokoliv co se ti nelíbí si řekneš vždyť mě nikdo nenutí to používat/dělat místo aby ses s tím pokusil něco udělat? Myslím že si gigantický pokrytec.

Hystériku

Tak je už i vůle na centrální registr. Ale na elektronické volby stále ne.

Nastesti. Desim se dne, kdy budou elektronicke volby.

proč? bojis se, ze te nekdo zmanipuluje?

Elektronické volby nenabízí žádnou výhodu (spočítat papíry v ČR trvá nanejvýš do druhého dne). Zneužitelnost obrovská.

Ty zapečetěné krabice si může nespokojená opozice kdykoli přepočítat, jakmile tohle svěříme nějaké databázi, nemusíme už žádné volby ani dělat.

i data uložená v databázi mohou být chráněna tak, že je nikdo nezmění .)

zneužitelnost elektronických voleb je uplne stejná, jako papírových.

"zneužitelnost elektronických voleb je uplne stejná, jako papírových."

To nemyslis vazne, ze ne?

samozřejmě, že myslím. naprosto vážně.

Aha. No kdyz myslis...

EDIT: Tady mas nejake cteni. Rad si necham vysvetlit, jak tohle zajistis pri online volbe (mysleno hlasovani pres Internet).

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 14. 02. 2023 11:48

Doporučuji se pro inspiraci a pochopení technických detailů podívat na řešení v zemích, které už digi volby provozují.

Ja bych zase doporucil poradne prostudovat seznam zemi, kde "digi volby" provozuji. Nebude to trvat dlouho, on ten seznam je dost kratky.

Tohle místní svobodní blbci naprosto nemůžou pochopit.

Koukam, ze jsem to "cteni" zapomnel odkazat, pardon: https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw...

a proč nám odkazuješ tohle

Pohoda, tajnost a priamost nie su az tak podstatne, to vynechame

Tak nejak :)

Ne, že bych měl něco proti elektronickým volbám. Ovšem tvrdit, že je tam stejná zneužitelnost je bláhové.

Už třeba jen hlasování, když jdeš hlasovat papírově, musíš za plentu, kde jsi sám a nikdo nevím, jaký lístek si tam vložil do obálky. Volba je jen a jen na tobě a nikdo nemá kontrolu nad tím, komu svůj hlas dáš.

U jakékoli volbě na dálku, elektronické nevyjímaje, toto nejde zaručit. Pak není problém, sehnat tlupu nepřizpůsobivých, dát jim krabku cigár za to, že budou volit toho a toho a samozřejmě si to zkontrolovat, že tak učiní.

Nebo naopak někdo bude hlídat třeba své potomky, rodiče, prarodiče, aby volili jak on chce. Nebo hůř, bude volit přímo za ně.

Zkrátka volba na dálku má hodně úskalí.

A ještě o řád vyšší je zneužitelnost voleb korespondenčních, kde není problém zaslat hromadně hlasy za statisíce voličů. Zřejmě proto je současně vládnoucí svinstvo tak protlačuje, vědí dobře, že po tomto volebním období budou zase mít na deset až dvacet let utrum, než dospějí další pitomci pardon, voliči.

Jasně .. hromadně hlasy.. za statisíce voličů ...

... a na to jste přišel proboha jak?

V USA se to zjevně podařilo. Podivné statisícové změny proti předchozím volbám i proti průzkumům v několika státech, o tom jste jistě někde slyšel. A nikdo to už nezkontroluje, počítat korespondenční hlasy nemá smysl.

A můžete mě za to poslat do Ruska, jestli chcete.

ajaj … nesmite tomu ttumpovi vsechno verit :)

Aha, utajit statisice hlasu urcite neni problem, a to ze ve skutecnosti byla naprostoa vetsina doted prokazanych podvodu ohledne hlasovani spachana necekane volici republikanu bude urcite taky soucast spiknuti, ze?

Republikány tady nikdo kromě tebe nezmiňuje a nepropaguje. Ono to totiž s tématem nijak nesouvisí, těžko říct, jak jsi sem propagaci republikánů vůbec zamotal.

Statisícové změny ve stamilionových USA? Oproti minulým volbám a průzkumům? No, to je škandál, to se nesmí stát!

Tedy další důvod pro volby online, určitě jsou méně zneužitelné než korespondenční.

I toto je pořešeno. Mně naopak vadí, že "musím" za plentu. Já se za svou volbu nestadím a obvykle za plentu nechodím nebo tam jen tak symbolicky proběhnu.

To neni podstatne. Podstatne je, ze za tu plentu jit muzes a ze to je normalni a standardni.

Kdyz je toto poreseno, napises take JAK ? To je totiz orisek, se kterym si spousta lidi lame hlavu.

Stydet se nemusis. Ostatne pred 30 lety za dob totality byly take volby a nemusel jsi se stydet.

Systémy ze zahraničí (primárně Estonsko) ukazují, že jdou udělat robustně a manipulovatelnost se nezmění oproti běžným volbám.

https://www.zive.cz/clanky/jak-probihaji-elek... ...

A nejznámější systém z USA je naopak pomalý a naprosto nedůvěryhodný.

Řekl trump, takže to čeští trumpisti budou opakovat a opakovat?

Nesleduju Trumpovy výroky. Že je to pomalé je vidět ze zpráv. Že je to nedůvěryhodné je vidět z vývoje počtu hlasů, kde se objevují různé skoky a nikdo nikdy už to nedokáže překontrolovat. Do toho různí hlasující lidi s adresou na parkovišti nebo mrtví atd. To se v našem "zastaralém" systému nestane.

Ale problémy s elektronickým hlasováním v USA se moc netýkalo hlasování přes počítač ale hlasování přes hlasovací mašiny přímo ve volebních místnostech.

To tak dopadá, když papouškuješ články z aeronetu a ještě si pamatuješ si třetinu a další třetinu překroutíš.

Co to mění na problému elektronických voleb jako takových? Mašina ve volební místnosti je naopak navíc ještě o kousek bezpečnější, jelikož tam je člověk identifikován a je zřejmé, že ho k hlasování nikdo nedonutil (co třeba celý domov důchodců který si aktivní zřízenec obejde a zahlasuje?) A i tak je to prů--švih

Afrine, rozumis se tomu jako koza pocitacum, tak se tady neztrapnuj.

V USA takové volby nemají hlupáku.

Nechce se mi hledat ten whitepaper, ktery jsem pred lety cetl, tak si pomuzu citatem z Wikipedie: "Although a white paper on Estonia's 2017-2019 implementation of its electronic voting system claims that the system permits end-to-end verifiability, this has been denied by independent researchers".

Nehlede na to, ze online voleb v Estonsku se zucastnilo cca ctvrt milionu lidi. To neni vzorek, na kterem bych chtel stavet nejake velke zavery.

Protože Česká republika je asi desetkrát větší jak Estonsko?

Tím chceš říct že česká republika je 10* lákavější cíl pro zmanipulovaní voleb útočníkem?

To že zatím volby nebyly napadeny je způsobeno buď tím, že se na napadení nepřišlo, nebo tím že estonsko nebylo dost lákavým cílem aby se vyplatilo do toho dát ty zdroje. Ne tím že by systém nebyl napadnutelný.

Mimochodem, ten odkazovany clanek jste cetl?

Článek se asi po cestě ztratil ...

Ten clanek, na ktery odkazoval on...

https://www.youtube.com/watch...

Zneužitelnost je naopak obrovská.

Uložilo se do databáze skutečně to co jsem si já zvolil? (Ověřitelnost znamená, že můj hlasu už pak zase není anonymní.). Neloguje to někde kdo jak volil? Udělat takovou věc, aby se jí dalo věřit a splnila vše, co má (anonymitu hlasování a přitom ověření, že každý hlasuje jen jednou) je obtížné, možná i nemožné. Přitom to neposkytuje nic navíc. Ověřit zpochybněné výsledky voleb znamená, že se sejde pár specialistů, které lze ovlivnit a kterým musí veřejnost slepě věřit.

To vše je řešitelné, a to zcela bez problému.

Doporučuji se podívat po inspiraci a pochopení technických detailů do zemí, kde už digitální volby provozují.

Na otázku JAK možná odpověď existuje, ale na otázku PROČ asi ne.

Už to bylo i na živě.

https://www.zive.cz/clanky/jak-probihaji-elek... ...

A ktere to jsou? Estonsko (hodne mala zeme) a pak?

Co přesně je řešitelné? Jak přesně vyřešíš absolutní anonymitu a absolutní důvěru v systém?

"je obtížné, možná i nemožné."

Ani obtizne, ani nemozne. Jen by to konecne musela delat schopna firma. A ne zase cesky trojlistek Autocont, OKsystem, ICZ..

Nejde jenom o spolehlivé technické řešení (i když ani tomu nevěřím, viz argumenty výše). Ale i o jeho důvěryhodnou aplikaci. Tj. hypotetická dokonalá firma vám na zakázku vyrobí dokonalý systém, kdo ale ověří, že do něj na zakázku nepřidala i stejně dokonalá zadní vrátka?

Dávno můžeme využívat systémy které dávno máme, kupříkladu datové schránky. Ale ono je pro politiky podstatné aby chodilo k volbám co nejméně lidí. Viz současné zkrácení možnosti volit na jeden pracovní den.

Nemuzeme. Datova schranka jde presne proti jednomu ze zakladnich principu voleb, ze volba ma byt tajna.

Takto muzeme ale panikarit v podstate u vseho. Za takovou aplikaci by se musel postavit nekdo jako NUKIB (proverit ji od A do Z). A i tak samozrejme nelze vyloucit, ze tam nejaka vratka nebudou.. Vseobecne stale plati pravidlo, ze co je vystaveno do internetu, je nebezpecne. Ale to bychom museli zavrit vsechen byznys, ktery takto funguje..

Všechen byznys jistě ne. Prostě počítáš míru zisku a rizika .

Ale věci základní a důležité, třebas věci týkající se základů fungování demokracie, bych dobrovolně internetu nesvěřoval.

NÚKIB je bohužel nedůvěryhodný.

Ono by to samozrejme nejake vyhody melo (pohodli pro volice, moznost volit kdyz mam cas a chut ja, ne v pevne danem casovem okne, ...). Bohuzel to ma taky spoustu vyhod pro (temer) kohokoli, kdo by chtel volby manipulovat nebo proces volby nejak zneuzit proti volicum.

To malé časové okno je taky svým způsobem bezpečnostní pojistka. A kdo nezvedne pozadí ze židle, toho podle mě ty volby až tolik nezajímají.

Ja vim, ale u online voleb si umim predstavit, ze by byl treba volebni tyden nebo tak neco. Preci jen ne kazdy si na volby muze udelat cas v presne danem dni, i kdyby to bylo komplet online.

Proto máme ty dny dva a ještě celkem dlouho dopředu vyhlášené.

Uz bude jen jeden den...

Kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zakázali Tak možná postupně redukují volební dny až na nulu, aby je nikdo nerušil při vládnutí.

o jeee.... tihle alternativci ...

kdyz podle tebe nemuzou volby nic zmenit, tak proc je vlastne tak resis... a pripadne pdvody u nich a tak?

vzdyt se prece nic ezmeni.

To byla trochu nadsázka. Dokud je máme takové jaké jsou, existuje přece jen nepatrná naděje na nějakou změnu. Elektronickými volbami tato možnost padá. Zatím jsem v parlamentu žádnou skutečne opoziční stranu, co by chtěla měnit systém nezaznamenal. A ne japončík ani bureš to fakt nejsou, to jsou dvě strany té samé mince.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 14. 02. 2023 13:59

Mozna kvuli tomu brzo skonci jeden z piliru duvery ve volby v CR. Dnes vime, ze to prepocitavaji lide, ktere zname (nebo ve mestech aspon zname nekoho, kdo je zna), s jednodenni volbou je dost mozne, ze bude treba zavest nejake centralizovane pocitani, protoze patnact hodin sedet u hlasovani a pak jit pocitat je dle meho nazoru v praxi spise nerealizovatelne.

Pokud to dopadne takto, tak jsme napul tam, kde bychom byli s dalkovym elektronickym nebo korespondencnim hlasovanim. Ono je skoro jedno, jestli hlasy pocita pro me neznamy brigadnik nekde ve stredisku pro pocitani listku nebo stroj.

Pak je taky moznost, ze to dopadne pomerne usmevne tak, ze se volit bude v patek a pocitat v sobotu. Tim bude cely efekt zkraceni bez hlavniho prinosu zamezeni potencialnim manipulacim s listky pres noc. Nic se financne neusetri, skolam nebo obecne institucim, ktere poskytuji mistnosti, to pritizi (dnes musi nachystat volebni mistnosti na odpoledne, v budoucnu uz na rano), volicum to zuzi moznost, kdy hlasovat.

Ja jsem na debatu o zkraceni voleb hrozne zvedav, treba se v ni obevi nejaky argument, kteremu dam za pravdu, ale spise si to nemyslim. Kdybych chtel byt zli, tak budu tvrdit, ze si to poslanci vymysleli, protoze v patek ve dve uz jsou odjeti na chaty a v sobotu jsou stale tam.

Myslim, ze nekdy asi pred 10 lety jsem pozadi ze zidle zvednul, jel jsem ze zahranici, ale po ceste byla nehoda nebo co, presne si nepamatuju (je to davno) a k volebni mistnosti jsem se nakonec dostal neco jako 1/2 h po zaviracce...

Klasický vesnický drn, který nechápe, že pro občana, který žije v zahraničí mohou být volby záležitost klidně celého dne, protože často je jediná volební místnost jen v hlavním městě na české ambasádě.

Ono je ale otázka, prečo by mal vlastne rozhodovať o dianí v danom štáte niekto, kto žije niekde úplne inde.

a proč ne? pořád je to občan česka.

Tak má zvednou prdel a jet volit. Není náš problém že musí bydlet tak daleko, ale jeho problém. Když se o něco zajímá měl by vynaložit taky nějaké úsilí a jen nefňukat že je to problém.

Naopak drn to chápe, ale protože sypmatizuje s ANO a SPD, tak se mu to nehodí do krámu.

Jo kokote jeden pracovní pátek, to je fakt výhra. Akorát někteří sedí tou dobou v práci .

A jak ty vyolby manipulovat to už místní géniové netuší.

Elektronické volby umožní mnohem jednoduše volit českým občanům žijícím v zahraničí. Ale toho se různí populisté jako je ANOfert nebo užiteční idioti typu SPD bojí, protože ti na vzdělané a špatně ovlivnitelné občany v zahraničí necílí.

To je jen propaganda jak to protlačit. V nedávných volbách s rekordním hypem i účastí volilo ze zahraničí necelých 15 tisíc voličů z celkových asi 8 milionů. Zmíněné dvě strany s tím souvisí leda ve vaší hlavě, protože ty počty zahraničních voličů reálně nemají vliv na nic.

Hybaj do agrofertu.

Jinak, samozřejmě vliv mají. Před .. čtyřmi (nebo to bylo už před osmi lety), kdy se topka dostala na poslední chvíli do parlamentu, tak to bylo velkým dílem i díky zahraničním voličů, kde topka výrazně vedla.

Podpora zahraničních voličů se bude odvíjet od toho, koho volí. Dokud je to v souladu s tím, kdo je u vesla, bude se stát bít za jejich práva. Pokud by masivně volili opozici bude se to odsouvat. Je to jako se senátem. Když je plný vládních lidí je to pojistka demokracie, když je plný opozice, je to adept na zrušení. Bez ohledu na to kdo je u vesla nebo kdo je zrovna opozice.

boze, vy paranoici musite mit strasnej zivot.. vsude hledat problem, ve vsem hledat pokus vas o neco pripravit :)

Proč to zase otáčíte do osobní roviny? Nesledujete posledních 10-20 nebo více let jak politici mění rétoriku podle toho kde zrovna sedí? Referendum o vstupu do EU chvílili jako demokratické a moudré - referendum znovu o tomtéž je fujky a lidi by o tomhle rozhodovat neměli. Stejně tak mluví i o dalších insitucích a nástrojích.

Pusťe si na youtube verzi našeho "evropského" premiéra z roku 2008 nebo tak nějak. Nebudete věřit, že je to ten samý chlap.

Pro zajimavost: https://m.youtube.com/watch

Určitě bude použit blockchain. S tím nepohneš.

Blockchain neni univerzalni odpoved na cokoli. A uz vubec ne v tomhle pripade.

Blockchain sice není univerzální odpověd na cokoli, ale zrovna k zajištění neměnnosti a konzistence výsledků hlasování ano :)

Je to velmi solidní odpověd na téma "když budou data v databázi, tak je snadné je změnit"...

Jo, to jo. A ten blockchain bude provozovat CSU, nebo Franta s Pepou v garazi, nebo ho snad udelame verejny? A pokud ano, bude to PoW nebo PoS? A nebude nam nahodou vadit, ze libovolny "nepritel" ktery dokaze investovat dost kapacity, muze rozhodnout jak ty volby dopadnou?

A to se (cilene) vubec nezabyvame tim, co by v tom blockchainu vlastne melo byt ulozeno a jak se to tam ma dostat...

co se tak zkusit místo "hledám tisíc způsobů proc to nejde" zamyslet nad tím, jak to udelat? ono to jde... staci , kdyz budes chtit, a nebudes apriori za kazdou cenu proti vsemu.

opice taky kdysi jednou slezli ze stroům na zem. a zcela nepochybne i mezi nimi byli smudlove, co furt resili, proc by ze stromu lizt nemeli.

Ja jsem napsal, co vidim za vazne problemy. Jestli mas reseni, klidne ho napis, rad se poucim.

Bohužel, ty bys viděl problém i v tom, že papír je bílej.,,,

A ty zase něco z ideových důvodů za každou cenu chceš a odmítáš se zamyslet nad tím jestli to nové je lepší než to, co se používá.

ja se nad tim zamyslel … a ano, je to

lepsi

Tak to je super.

Teď ještě říct V ČEM a zvážit zda to je důvod se vypořádat se s nově vzniklými PRINCIPIÁLNÍMI problémy anonymity, neovlivnitelnosti a ověřitelnosti hlasování, které poskytuje bedna za plentou.

Zatím tu padl argument POHODLÍ (můžu volit doma), rozšířený na pohodlí v cizině (nemusím jet na ambasádu x km daleko, což je poměrně okrajový problém vzhledem k počtu voličů, kterých se to týká.)

Jak je volba "do bedny za pletnou" zpětně ověřitelná?

Tím, že si mě podle občanky odškrtnou na prezenční listině. Tím je dané, že jsem tam byl a volil aniž by se kdo dozvěděl jak.

Asi může existovat celonárodní spolčení volebních komisí, které vyplní papíry za lidi a vymění v noci urny, ale je to násobně nákladnější a složitější než backdoor do elektronického systému.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

a tomu papíru takhle věříš jo? :)

se divim, že tady uz nevytahujes, ze te muzou odskrtnout inkoustem, ktery se stane neviditelným a kdesi cosi ?

Tim, ze volebni listek vlozim do obalky osobne a taky ho osobne vhodim do urny, kde se smicha s ostatnimi. Tim je za me osobne overeno ze se zapocita muj hlas a zaroven je ten hlas v dostatecne mire anonymni (pomineme volebni okrsky s peti volici, ze kterych ctyri neprijdou). Zbytek je na volebni komisi, ktera ma za ukol spocitat hlasy celkove a overit ze pocet hlasu neni vyssi nez pocet odskrtnutych volicu. A nedela to jeden clovek, delat to cela komise aby se zajistila rozumna mira nezavislosti a vzajemna kontroly.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Koukam, ze me dobre znas Bohuzel jen nevis, ze prakticky cely svuj profesni zivot travim vymyslenim reseni ruznych problemu. Tady bohuzel pouzitelne reseni nevidim.

To je odpoved jak z materske skolky. Tam byl svet take mnohem jednodussi, ze?

Zabezpečení bude obtížnější, ale výhody jsou poměrně jasné. Na organizaci (nikoli však přípravu a technologické zázemí ČSÚ) prezidentských voleb padlo zhruba 800 mil. Kč. Z toho prý zhruba 69 milionů šlo jen na tisk a distribuci volebních lístků a půl miliardy jen na odměny okrskových komisí.

A to není žádná investice do budoucna. Věřím, že v případě elektronického řešení je tu poměrně dost solidní prostor pro nižší částku (minimálně v dlouhodobějším hledisku).

V USA třeba prokázaně byly použity volný na dálku k podvodům kdy vzali soc security čísla zemrelejch a přes to volili pedo petera…

I ty kecko :) to říkal Trump, co?

Ale to není korespondenčním hlasováním, ale prostě bordelem.

Bylo to způsobené bordelem, který v této míře umožnilo korespondenční hlasování. V našem systému by mrtvolu za plentu nepustili.

Já se na ten den naopak těším. Jenže to se u nás nikdy nestane.

Centrální registr už dávno existuje. Toto bude jen osobní přístup do něj.

To je dobře, že na elektronické volby ne. U elektronické volby není nepochybně jasné, že volí Franta Vopršálek a že volí tak, jak volí, z vlastní vůle (bez ohledu na to, co mu někdo předtím nakukal, za plentou je sám a do obálky vkládá to, co chce on). U elektronické volby to není zaručeno ... a nezapomínejme na hackery.

Copak hackery, mnohem víc bych se bál správců systému a jejich sponzorů.

To je také druh hackerů. Pokud správce systému sáhne na data, stává se hackerem.

Jestli tomu správně rozumím ".. ale i soukromými subjekty, u nichž bude vyžadováno ověření totožnosti " - to jako že všechny tyhle subjekty budou muset rozdat svejm lidem čtečky nebo smartphony , skrz který se ta totožnost bude ověřovat?

Že to připomínám, ověřování totožnosti musí provádět taky někdy poštáci, Česká pošta bude určitě radostí sama bez sebe, až bude pro všechny nakupovat a rozdávat smartphony s touhle apkou.

Ale že o tom tak přemýšlím, když bude chtít třeba hospodskej nebo prodavač v potravinách ověřit jestli může prodat nějakému mlaďasovi pivo, nebo cigarety tak aby tuhle apku v mobilu nebo čtečce měl taky, nebo ne ? Takže to vidím že se vlastně vrací nedávno zrušená EET , v bledě modrém...

Copak vám při kontrole dnešní občanku s čipem strká do čtečky? Podíváte se a vidíte. Pustíte aplikaci a vidíte foto a další údaje. Nehledejte problém tam kde není.

To je nesmysl, a nefungovalo to tak ani v případě Tečky proti covidu , která byla na podobném principu . Jen podíváním se na obrazovku nezkontrolujete nic, to tam může mít nějaký fake s textem. Aby se zkontrolovaly vložené certfikáty, tak potřebujete elektronickou protistranu s jinou, kontrolní aplikací..

Tak zmenit fotku v obrazku na obrazovce dokazes i v malovani. A je uprava obrazku padelanim dokladu?

Vyjasněme si pojmy. Fotku v obrázku a text na obrazovce si jistě změnit můžete, jenomže to Vám stejně jako úředním doklad nikdo neuzná.

Aby to bylo uznatelný jako úřední doklad, tak ta elektronická občanka bude chráněná elektronickým certifikátem který si každý kontrolující orgán ověří čtečkou. Tu čtečku tedy musí mít, jinak Vám tu elektronickou občanku ověřit nemůže, tudíž Vám jí ani nemůže uznat. O tohle jde.

asi bojujes proti spatnemu diskuterovi

Můžeš mi říct co jediného to má společného s eet? Jak tě to vůbec napadlo? Tohle je vážně úlet.

Proč úlet? Další úřední šikana, omezující živnostníky tím, že jim vnutí nějaký e-bazmek, se kterým budou povinně cosi mrcasit, místo aby točili pivo. Podobnost dost zřejmá.

Spíš se divím že Vám to nedošlo. To že si zase budou muset všichni v obchodě ve službách a řadě jiných oblastí pořizovat zase nové čtečky (nebo smartphony s aplikací) pro kontrolu téhle elektronické agendy to Vám asi jako společné s EET nepřipadá?

Bude možné nahrát doklady pak do Apple wallet? Zatím jsem se jen dočetl, že v telefonu budu mít zbytečně další aplikaci.

Myslím, že se nic nikam nahrávat nebude. Ta samotná aplikace bude tím dokladem totožnosti a údaje si bude stahovat z databáze.

V tom je ten vtip. Tím, že EU vydalo pravidla místo aby protlačovala konkrétní řešení, tak při jejich splnění by se mohly dát nahrát i do Apple wallet. To že by to znamenalo zásahy do aplikace které Apple (pravděpodobně) nikdy neudělá je druhá věc, ale to si musíte stěžovat u Apple, ne tady.

Pěkný nesmysl. Apple wallet je univerzální aplikace pro toto využití a nebyl by problém aby ji EU schválila a tím vlastně ušetřila hodně peněz za vlastní řešení kazdeho státu. Napr e-mailový klient je také univerzální a lze ho plnohodnotně používat takřka pro každeho e-mailového providera. Takže tady opravdu není chyba u Apple.

Nicméně věřím ze po aktivaci všech možných dokladu v e-dokladovce půjde qr kódy jednotlivých dokladu převést prave do Apple wallet, tak jako certifikat o očkováni či prodělané nemoci covid.

Tak asi nechtějí svěřovat třetí straně citlivá data, víc v tom asi nebude.

Podobně je to s platební kartou, kde svoji kartu svěříte taky třetí straně.

Ale představa, že si to z aplikace nahraju do wallet se dá. Pokud to nebude nenažraná mrcha 🙂

Tady bych viděl docela zásadní rozdíl. Použití platební karty v podstatě v reálném čase sleduje banka a v případě jakékoliv podezřelé události okamžitě reaguje. Navíc u platební karty jsou v běžném případě v ohrožení jen desítky, maximálně nižší stovky tisíc.

U úkonů prováděných s kradenou občankou takováhle průběžná kontrola neexistuje a protože skrze občanku jde manipulovat s majetkem nebo uzavírat úvěry, může být škoda mnohem, mnohem vyšší. Přičemž pokud si ji uživatel způsobil sám tím, že něco někam z pohodlnosti kopíroval, tak se nedočká zastání vůbec nikde. Ale jak se říká, každý svého štěstí strůjce.

Přirovnání Apple wallet k e-mailu je docela trefné - taky se pro oficiální věci nepoužívá a informace se předávají doporučenými dopisy nebo datovými schránkami. Případně mezi firmami přes k tomu určené zabezpečené servery.

Jestli si tam nahraješ kód svého ID (pokud to bude vůbec možné a kód nebude mít omezenou časovou platnost), tak je to tvůj boj a přebíráš si za sebe odpovědnost. Pokud to někdo někdy zneužije, doufám, že si nebudeš stěžovat na nikoho jiného než na sebe.

...emailovy kient byl jen prirovnani.....

Ale právě že trefné. Stejně jako u emailu se po Apple wallet chce, aby v rámci možností fungovalo vždy a všude. Bezpečnost takového řešení je až druhotná.

Znamená to, že email a Apple wallet je automaticky nebezpečný? Ne, ale člověk musí chápat kde jsou limity těch služeb a akceptovat rizika které z nich plynou.

No a tu je ten vtip. Když dojde k úniku a následném průšvihu z aplikace státu, je to průšvih, který bude žehlit ten stát. Když ti něco unikne z Apple peněženky, je to jen tvůj boj. Pokud jsi s tím ok, tak nevidím problém.

Ty ovce jsou fakt neuvěřitelně vymletý. Dochází ti taková základní věc že apple wallet není univerzální řešení, že jo?

Je to univerzalni aplikace, kam lze zadat platebni karty bank, ktere podporuji apple pay, vernostni karty, ockovaci certifikaty, letenky a kdovi co vsechno jeste. A ano, vychozim aplikacim a sluzbam Apple mam mnohem vetsi duveru, nez nejake na ovladani kostrbate, polofunkcni a predrazene aplikaci ci sluzbe statni zpravy...

PS: V aplikaci Apple Wallet ma ulozene doklady skoro cela amerika a predstav si, ze zadny bezpecnostni problem neni.

Nez nekoho zacnes urazet, zjisti si alespon zakladni veci. Verim, ze s Androidem za trojku ti to ale za jakoukoli namahu nestoji.

Museli jste někdy při rezervaci pokoje v hotelu prokazovat totožnost? Já tedy ještě nikdy.

Asi jezdím do špatných hotelů.

Asi jo, po mně to vždy chtěli. Ale vysvětlil jsem jim, že doklady jim fakt nenechám.

Číslo občanky chtějí i České dráhy

Pri rezervácii nie, ale keď som nastúpil na pobyt, tak chceli odo mňa číslo dokladu pasu/občianskeho. Pri rezervácii skôr chcú kreditnú kartu, z občianskeho si storno nestrhnú.

Při rezervaci nikdy, na recepci v ČR vždycky. U cizinců to dokonce ukládá zákon. Asi stát zapomněl že už skončilo stanné právo.

Při rezervaci? Ještě nikdy, i když platební kartu chtějí celkem často (což je z hlediska "digitální stopy" prakticky totéž jako bych jim dal občanku). Ovšem při check-inu po mě chtěli ID snad zatím vždy. Dnes už celkem běžně i v penzionech a menších zařízeních.

Abych pravdu řekl, hotelu který si neověřuje ID svých hostů bych se možná i bál.

Z hlediska hotelu je ověřování ID jen o tom, aby věděli komu poslat účet za případné škody. Taková věc je řešitelná např. vratnou kaucí při zachování naprostého soukromí. Já si naopak připadám jako někde za heydrichyády, když po mě chce kdekdo občanku. Jde po mě gestapo nebo co?

Ne tak úplně. Odpovědnost za škody je jen půlka důvodu. Druhá půlka je, že si tím hotel odfiltruje alespoň část nežádoucí klientely. Pokud se někdo odmítá prokázat nebo se pokusí prokázat falšovaným nebo pozměněným dokladem, tak k tomu může mít důvod pro který by ho hotel ve vlastním zájmu neměl chtít ubytovat. Samozřejmě ale záleží na odpovědnosti toho kterého hotelu a naditosti peněženky klienta.

Jinak pokud vám vadí časté prokazování totožnosti, tak si nestěžujte na stát, ale na všechny různé podvodníky, kteří zneužívají falešné identity. Podvody s falešnou identitou sice existovaly vždy, ale v dnešní době rychle proudících informací se jim daří více než kdy jindy. Prostředek prokázání totožnosti je to nejmenší co proti tomu můžeme udělat.

Pokud je pro někoho host nežádoucí, tak ho prostě neubytuje. Domnívám se že hotel je zařízení na ubytování lidí a ne fízlárna nebo státní zastupitelství. Stát a jedině stát zavedl a provozuje různé doklady. Žádný eshop např. nikdy nezajímá moje skutečné jmeno nebo bydliště, jde jen o to aby zboží došlo kam má a zpátky dorazily peníze. Dokonce i zákonnou povinnost neprodávat alkohol nezletilcům řeší obsluha pohledem na šedivý fousy a neleze mi do občanky.

No a jak to ten hotel pozná? Bude se ptát hostů, jestli náhodou zrovna nejsou hledáni policií? Nebo jestli náhodou v tomhle nebo jiném hotelu v minulosti nedělal potíže? Host jistě bude upřímný a přizná vše.

Přirovnání s eshopy nefunguje, ty zpravidla dodají zboží až po zaplacení. A jen tak mimochodem, zkus párkrát eshop nějak poškodit, třeba úmyslným vracením zjevně používaného zboží v zákonné lhůtě a uvidíme, jak ti bude ochotně posílat další zboží. K jejich smůle se to dá obcházet stále novými emaily a posíláním na zásilkovnu (nebo podobné), ale popravdě to spíš dokazuje potřebu elektronické identifikace než že by ji vyvracelo.

Nic z toho ale ten hotel z občanky nepozná. To by museli chtít opis z rejstříku trestů. Hotelu se bude muset vyhnout hledaný neplatič výživného, ale v pohodě tam přespí ti dva, co odpálili Vrbětice, ti měli doklady v pořádku. Nevím koho bych měl radši ve vedlejším pokoji, pokud by mě to zajímalo.

Hotel i eshop ať si to řeší samy. Nebýt státu nikdy nikde po mě nechtěli doklad na to aby mi poskytli zboží nebo službu.

Hotely, aspoň veľké siete (Best Western, Mariott, Hilton, Holiday Inn...) ale majú blacklisty. Ktoré aj medzi sebou zdieľajú. Kde sa dostanú neprispôsobiví hostia ktorí nejakým spôsobom hotelu - vrátane iných hostí - škodili. Napríklad niečo drahé rozbili a nezaplatili, zbili iného hosťa, kradli (z hotelu či od hostí), pokúšali sa vlámať niekomu do izby, brali či predávali drogy v priestoroch hotelu, vandalizmus (napr. zámerne upchali všetky záchody na spoločných toaletách napr. pri reštaurácii)... Alebo si skupina objednala v hoteli sálu na nejakú akciu a robili bordel tam + obťažovali ostatných hostí, tak dostanú ban organizátori, prípadne aj najväčší vykukovia zo skupiny. Ľudia ktorých v hoteli proste nechceš, a to aj zo strany hotelu, tak aj zo strany hostí. V každej spoločnosti sú neprispôsobiví ľudia, a za mňa je toto tiež služba hotela aj pre mňa ako hosťa platiaceho aj za istý komfort a bezpečnosť že niekoho takého si do hotela kde som ubytovaný nepustia. V paneláku vo vchode by ste niekoho takého nechceli, v hoteli predpokladám tiež nie.

To či hosť ktorý sa k tebe ide ubytovať náhodou na nejakom tom blackliste je, si overíš len kontrolou OP či pasu. Nový účet na Bookingu si založíš kedykoľvek, nový OP/pas aj ak máš, dá sa overiť že si to ty ak je zhoda vo viacerých identifikátoroch (napr. - meno a dátum narodenia, a ak je zhoda, overiť ostatné údaje podľa nejakého kľúča + vizuálne fotku).

Nikoli. ID se ověřuje z úplně jiných důvodů.

Fakt si myslíš, že jsi natolik důležitý, že po tobě někdo jde?

Většinou, když tak čtu diskuse, platí přímá úměra... čím bezvýznamější jedinec, tím větší hysterie ....

Rád se nechám poučit k čemu je HOTELU id než k výše popsanému.

K čemu je to STÁTU je zřejmé. Kontrola pohybu lidí a hlavně kontrola daní. Ne, fakt si nemyslím, že po mě konkrétně někdo jde. Jdou po nás plošně po všech a tohle je další drobný kamínek do skládačky. Automatická kontrola vozidel, logování provozu telefonů a internetu a tisíc dalších věcí.

jasně, jdou po nás všech.

víš že tomuhle se říká paranoia? a když se to s ní přehání, tak i docela škodí zdraví?

Ok, Jaké jsou tedy ty důvody, proč má chtít hotel ID?

p.s. průjezdy vašeho auta na uzlových místech neloguje policie? Operátor neuchovává půl roku výpis vašich hovorů a poskytovatel intenretu neloguje váš provoz? Máte nějakou vyjímku ze zákona? Mohl bych taky?

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 14. 02. 2023 22:57

Ale áno, si tak dôležitý. Napríklad keď si sa pri svojom minulom pobyte v Mariotte na Novom Zélande ožral, roztrieskal si izbu na nepoznanie že ju museli vybaviť úplne na novo, a odletel si s tým že ti nič nemôžu lebo na NZ sa už aj tak nechceš vrátiť, ako si s nimi vypiekol - nebudú ťa už chcieť ani v Mariotte v Prahe a ani v žiadnom inom, čo si overia podľa OP/pasu. A je dosť možné že ani inde preto že siete hotelov medzi sebou blacklisty zdieľajú.

Podobne to majú napr. aj aerolinky - robil si bordel v lietadle, s danou aerolinkou už nepoletíš, a často ani s viacerými inými ktoré ťa nebudú chcieť tiež.

Nie len toto, môžeš byť napr. aj hľadaný zločinec a vtedy si dôležitý zase pre políciu, a preto hotely zo zákona identitu overujú (u cudzincov určite, u miestnych si nie som úplne istý).

Neviem ale či by som chcel byť dôležitý práve takýmto spôsobom.

Tak to nevím kde spáváš ale ani si nevzpomenu kdy bys doklady ukazovat nemusel. Jo jezdíš do špatnejch hotelů který ani nejsou hotely.

Asi do hodinových? Po mně chtěli totožnost v hotelu vždy, ale je pravda, že tam bydlím zřídka, tak nemůžu soudit.

Toto fakt nechcem aby bolo.

Volte Fica, ten vás připojí k Rusku a nic z toho nebude. Nebojte

Trapný omyl.

EU není před Ruskem až o tolik napřed:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/rusko-navalny... ...

https://europeanvalues.cz/wp-content/uploads/2020/0... ...

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-epicentrum/... ...

a je toho tam víc, Rusko opravdu není rájem svobody. Nečekal bych, že si to dneska bude někdo myslet.

Toto fakt chcem aby bylo uz davno.

A proč ne? Někdo vám tím vezme tu kartičku z peněženky? Zrušení fyzických dokladů a nařízení výhradního používání elektronické identifikace hned tak někdo nenařídí, takže pokud o to nemáte zájem, jednoduše tu službu nepoužívejte. Kde je problém?

Třeba v tom, že logicky první krok k zákazu používání fyzických dokladů je, vyvinout alternativu a zvyknout na ni část lidí?

Jasně a jednou za mnoho, mnoho let se toho možná dočkáme. Ale v současnosti kdy je spolehlivost telefonů zoufale mizerná? Vždyť se ještě nikde nezrealizovalo ani často diskutované zrušení hotových peněz, a to jsou přitom platební karty v porovnání s telefony super spolehlivé.

Pokud by se hypoteticky zavedly elektronické doklady v telefonu a souběžně zrušily fyzické doklady, co by se asi tak stalo? Kdokoliv koho by třeba policie potřebovala ztotožnit by měl "náhodou" vybitý, vymazaný nebo rozbitý telefon. A co dál? Zavírat lidi do vězení za vybitý mobil je nesmysl, takže v tu chvíli tu máš miliony lidí, kteřé stát nemá jak ztotožnit - a tím by na tom byl podstatně hůř než je teď. Proč by něco takového dělal?

Nevím proč by to stát dělal. Proč se na to ale tak vytrvale připravuje?

Je legrační, že si i ty umíš představit část problémů s tím spojenou, ale doufáš ve zdravý rozum úředníků, že dokud se problémy nevyřeší, zavedení systému nehrozí.

A připravuje se na to? To je asi jako kdybys mě viděl jak brousím nůž a odvodil si z toho s jistotou, že tě chci zabít. Tomu se říká paranoia.

Já třeba vidím, že se stát snaží občanům usnadnit používání jím vnucených dokladů, což vítám.

Jinak já opravdu nedoufám ve zdravý rozum úředníků. Já se naopak celkem spoléhám na jejich neschopnost a zkostnatělost. Pokud se úředník před lety naučil pracovat s fyzickými doklady, tak se bude velmi, VELMI bránit jakémukoliv přechodu na čistě elektronický systém. Vždyť se podívej na to, s jakou dynamikou pracují s elektronickými systémy banky, kdy doslova během pár let naučily všechny pracovat s elektronickým a mobilním bankovnictvím a platit všechno bezkontaktně. A porovnej si to s dynamikou státu, který nejen že nedokáže vlastním občanům ani po 15 letech vysvětlit datové schránky, on je ani sám neumí používat - kdy úředníci běžně v rozporu se zákonem stále posílají papírové dopisy.

Takže ne, zrušení fyzických dokladů a plné nahrazení elektronickými fakt v nejbližší dekádě nehrozí. Za tu dobu stát nezvládne ani proškolit všechny úředníky jak s elektronickými doklady pracovat

"stát nezvládne ani proškolit všechny úředníky jak s elektronickými doklady pracovat" - zcela souhlasím. Jen se bojím, že to státu nezabrání v tom, aby povinné užívání e-dokladů nařídil.

Sečteno: tvé názory se od mých přece jen liší hlavně určitou mírou optimismu. (Viz úvod - brousí stát nůž na mě, nebo na chleba? ).I já vidím klady elektronizace, jen se obávám, že v podání státu a zejména toho českého, převáží zápory.

Ve vztahu ke statu plati: "Vse, co reknete, bude pouzito proti vam." Digitalizace vztahu obcan stat umoznuje, aby toho obcan rikal mnohem vice a tedy byl i vice kontrolovan a omezovan.

copak .. bojíš se , že ve tvé bezvýznamnosti ti nekdo neco ukradne, nebo?

Nechápem ako môže niekto zo seba vypustiť toto keď tu máme Rusko a hlavne Čínu kde takáto detailná kontrola občanov funguje, a vieme pozorovať čo to so sebou prináša. Možno ti to nevadí teraz lebo súčasnej vláde dôveruješ, ale vieš s istotou povedať že budeš aj tej budúcej? Aj tej po nej? Hovoril by si to isté keby tu vládol taký Putin alebo Xi Jinping (mimochodom druhý z nich takéto systémy hojne využíva už teraz, a ten prvý do istej miery tiež a vo väčšom rozšírení mu bráni snáď len to že je ekonomicky v prdeli)? Alebo Orbán? Alebo keby sa predsedom vlády stal taký Okamura? Alebo niekto ešte horší? Alebo niekto sledujúci záujmy Ruska či Číny?

Lebo to sa v demokratickej krajine môže kľudne stať. Putin vyhral svoje prvé voľby demokraticky (o každých ďalších sa to už povedať nedá), Hitler tiež.

Chápal by som keby s takýmto gaslightingom ("som bezvýznamný kontrolujte ma ako len chcete") príde nejaký rusofil ktorý hltá Putinovu propagandu a ako užitočný idiot mu pomáha presadiť ešte väčšiu kontrolu nad občanmi. Ale že toto vypustí zo seba normálny človek z EÚ? Dokonca z krajiny ktorá bola satelitom ZSSR ktorý to doma aj u satelitov prevádzkoval v podobe v akej mu to prostriedky z tej doby dovoľovali a ktorého presne toto bol vlhký sen, a jeho nástupca (Putinove Rusko) to do istej miery prevádzkuje? Nechápem.

Dobře, a co navrhujete? Vrátit se plně do předdigitální doby, aby náhodou nemohla být nějaká technologie zneužita? A to včetně všech nevýhod, jako třeba že mimo konkrétní fyzickou pobočku úřadu kde je konkrétní záznam neuděláte vůbec nic? Hranice mezi tím, kdy stát využívá technologie ve prospěch občanů a kdy proti nim je velice tenká, ale stojí za to se od technologií zcela oprostit?

Zcela oprostit jistě ne. Ale trocha uměřenosti by byla fajn. Necpat to všude, když víme, že to není dokonalé a nenutit to násilím lidem, kteří tomu nedůvěřují by vlastně stačilo.

Však ano. On taky nikdo elektronické doklady nikomu nenutí. Stejně jako nikdo nikomu nenutil Tečku, aktivaci čipu eObčanky, bezhotovostní platby nebo posílání důchodu na účet. S datovými schránkami to už vypadalo na pováženou, ale i z toho sešlo. Osobně si myslím, že tohle nenucení je kolikrát spíš na škodu, protože pak ty systémy často fungují jen tak napůl, ale rozumím tomu proč to tak je a nechci to měnit.

Zajímavé ale je, že kdykoliv se takové téma vyskytne, odkudsi vylezou davy lidí absolutně přesvědčených, že tahle konkrétní věc bude povinná a že na 100% je motivace státu k zavedení té věci snaha jim škodit. Nechápu.

(Pozn. vím, že nenucení se nevztahuje na živnostníky a podnikatele, kteří často přímo či nepřímo nuceni jsou. Ovšem status živnostníka je dobrovolný, takže je na každém, aby si rozhodl jestli mu to za to stojí nebo nestojí)

Nenutil tecku? Ty mas asi kratkou pamet, ne? A elektronickych penez nasledne krasnym prikladem vyuzil kanadsky prezident na potlaceni demonstraci kamionaku. Stacilo bloknout ucty.

Ne, nemám. Pamatuju si jasně, že spolu s očkováním nebo testem jsme dostávali (nebo měli dostávat) papír s QR kódem. Všude tam, kde se prokazovalo Tečkou se dalo prokázat i tím papírem. Že se nikomu nechtělo sebou tahat potištěnou A4 je druhá věc. Ale aplikace Tečka prostě povinná nebyla (tečka).

Co se týká onoho případu s kamioňáky v Kanadě, s řešením ve formě zmražení účtu sice nesouhlasím, ale je nutné k té věci doplnit kontext. Bylo to v době nouzového stavu a nebyly to tak úplně mírumilovné protesty které nikoho neomezují. Ti řidiči blokovali dopravu a zasahovali tím nepřímo do práv ostatních občanů. Když mi někdo svévolně začne bránit v tom, abych dojel do práce nebo aby se dostalo zboží do obchodu, tak naopak budu čekat, že se mě stát zastane i za cenu přiměřeného omezení práv toho člověka co to začal. Posouzení toho co je nebo není přiměřené nechám s dovolením na justici.

Mimochodem ale nechápu, jak to souvisí s tématem, protože dočasné zmražení účtů (lidí narušujících pořádek) přece není plošne vnucování elektronických peněz.

Prosimte, ale ja nemluvim o aplikaci v mobilu! Jde o ockovani. To bylo v reklamach prezentovano jako tecka. Hm?

Mimoto, lide narusujici poradek, je zajimave hodnoceni. Realita je ovsem takova, ze driv nebo pozdeji muze dojit k tomu, ze i ty budes narusovat poradek tim, ze nepujdes s davem. Ostatne ted aktualne se snazi prosadit zakon, kdy bys za slova, ktera nebudou ve stejnem gardu, jake prohlasuje vlada (a vlada ma patent na to, co je pravda) sel na ferovku sedet. Souhlasis absolutne a bez vyjimky s tim, co dela vlada? Opravdu? No tak pak se nemas ceho bat.

aby ses z toho nepo.

Tečka nebola povinná, stačilo mať v mobile .pdf s QR kódom, alebo to mať vytisknuté. Ja som tečku nemal, používal som pdf.

tecka != aplikace v mobilu, ale proces ockovani. kapisto?

Ano, tu krátkou pamět mas ty.

Zadnou tecku ti nikdo nenutil.

jo? co trebas ucitelky ve skolkach? socialni pracovnice? policiste? vojaci? (mimochodem, ohledne nuceni ockovani vojaku uz armada aktualne prohrala u soudu). nikdo? fakt nikdo?

coz je ale v poradku, ze ti to meli povinne

takze nikdo nikoho nenutil, ale meli to povinne. zajimavy myslenkovy obrat.

Tobě důsledky nevadí, proto nechápeš?

"Stát" to dělá protože

1) je jako celek hloupý a prostě jen dělá, co mu někdo nakecá/nařídí

2) protože tím chce něco docílit - co elektronizací může stát docílit?

a) moderní dobře fungující demokratickou společnost

b) snadno ovladatelnou a kontrolovatelnou společnost, náchylnou ke vzniku totalit

c) prostě jen bordel, kde se běžným lidem žije hůř, protože systém jako celek je nespolehlivý a nedůvěryhodný

Vyber si, co se ti zdá pravdě bližší.

p.s. status živnostníka je dobrovolný, vlnu rušení živností v Česku spojenou s povinnými datovkami jsi jistě nepřehlédl

Nesmíš tolik žrát idnes, který dělá z komára velblouda a úmyslně, poplatně opozici, dezinofrmuje.

Ano, dounutilo to zrušit živnosti lidi, kteří už léta neživnostničili. Strašná tragédie.

K bodu (1) - paranoik a trouba si bude myslet svoje (bude v tom hned vidět kontrolovatelnou společnost). Normální člověk si z toho pak vybere zase to své (fungující společnost)

Co tam je dál?