EU řeší další stížnost na Microsoft

Diskuze čtenářů k článku

PEPR  |  12. 02. 2003 07:47  | 

Mam takovy skromny pocit, ze po standardni instalaci linuxu je toho nainstalovano mnohem vic nez ve Win.

Proc proti tomu nikdo neprotestuje?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
noname  |  12. 02. 2003 08:10  | 

Typický príklad, keď si niekto neuvedomuje o čom hovorí a čo práve dočítal. Neprotestuje proti Linuxu nikto preto, lebo je zadarmo, alebo sa nejaky smiesny poplatok oproti MS, pre ktorý to je hlavný zdroj príjmu (keď už mu X-box nevyšiel)... teda okrem iných vecí asi hlavne pre toto ...
Ale inak pekný deň.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Roger Krowiak  |  12. 02. 2003 09:06  | 

podla mna to niesu tie spravne argumenty, tymi su ze pri linuxe si mozte vybrat ktore programy si nainstalujete (skuste si nainstalovat XPcka bez IE alebo MSN), ze operacny system nieje previazazany s obsluznymi aplikaciami tak, ze bez nich by bol nefunkcny (nemoznost odinstalovat IE) instalovane aplikacie nepochazdzaju od jednej firmy a ze linux je transparentny pre akekolvek programy cize kvalita aplikacie zavisi iba od jej kvality a nie od jej zrastenia s OS (ie je integralnou sucastou Win, preto kazde ine prehliadace su v nevyhode)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivo  |  12. 02. 2003 14:52  | 

Nemozes instalovat XP bez Internet explorera ked IE je vyuzivana na zobrazovanie Desktopu a aj pri praci s didskom s Explorerom. Neda sa to oddelit. Ale vies si nainstalovat hocico ine ked sa ti nepaci Explorer. Tak kde je problem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  12. 02. 2003 15:11  | 

V tom, ze napr. na macovi mozem tahat a pustit ikonku explorera nad kosom (= macovsky system odinstalacie) a nicomu to chybat nebude. Desktop sa stale bude zobrazovat, po diskoch sa stale da prechadzat. Na browsovanie je mozne pouzit jeden z miliona dostupnych browserov a vzdy, ked clovek klikne na ikonku html suboru, otvori sa mu ten spravny.

Podobne na linuxe. Je mozne pouzivat konqueror, mozillu, galeon, phoenix apod. Nepaci sa ti mozilla - moze ist von a o desktope/prechadzani diskov plati to iste co o macu.

To ze MS "zaintegroval" takymi chabymi nitkami MSIE do Windowsu, nie je ziadne ospravedlnenie na nemoznost ho uplne vyrazit. Ked clovek pouziva pod windows iny browser ako MSIE, tak je za to trestany, pretoze MSIE sa mu natiahne do pamate ci uz chce alebo nie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 19:28  | 

Zase nekdo kdo tomu rozumi, "MSIE se natahne do pameti"

PROBOHA LIDI, KDYZ UZ CHCETE NECO KRITIZOVAT, POKUSTE SE TOMU ALESPON PREDTIM POROZUMET.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robo  |  14. 02. 2003 15:07  | 

No ale však aj tak máš stále možnosť používať pod Win akýkoľvek len prehlidač chceš. nainštaluj si Operu alebo Netscape, čo len chceš. A bude to fungovať. Takisto si môžeš nainštalovať aj iné programy, ktorých ekvivalenty súce v systéme sú, ale to nevadí.

Nikto ťa predsa nenúti používať tie, čo v systéme sú. Pre niekoho ale to, že tam sú môže byť výhodné.

Robo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Izak  |  12. 02. 2003 09:25  | 

Tez mne to napadlo, v linuxu je vsechno casto po instalaci z CD.

Takze komise by mela spise pozadovat aby udelali svuj produkt modularni a bylo mozne odstranit IE, ktery je velkou bezpecnostni dirou neb. neboha sekretarka i kdyz ma IE zakazano spoustet, si ho muze nevedomky spustit a spusobyt tim velkou skodu vzniklou activeX a cervy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lukáš Fiala  |  12. 02. 2003 11:06  | 

To je ale jiná situace. Vy si neinstalujete Linux, ale linuxovou distribuci. A ta vznikla tak, že někdo vzal kernel+par systemových utilit a pak k tomu přibalil spoustu aplikací podle vlastního výběru. To může udělat každý a každý k tomu má rovné podmínky. Proto je také linuxových distribucí víc. Už jste někdy viděl prodávat Windows XP s Mozillou jako webový prohlížečem a Evolution jako mailovým klientem?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaroslav Borovicka  |  12. 02. 2003 14:54  | 

Jenze rozdil je v tom, ze se autori linuxu rozhodli dat linux takto k dispozici (na coz maji plne pravo). A windows nekdo jiny k dispozici nedal (na coz ma take plne pravo). To je prave ten rozdil filozofie linux vs windows. At rozhodne realny svet, co se lepe prosadi. Uzivatele z toho muzou jen profitovat.

Neni novy nazor, ze pro MS by vlastne bylo spasou, kdyby se linux na desktopech trochu rozsiril. Pak by MS nikdo nemohl narknout z monopolniho postaveni (coz dnes ma).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  12. 02. 2003 19:18  | 

Jezisi, vy ste fsichni jak nemocny !!! Jakej Linux ? Prectete si ten clanek poradne. De treba o Messengera, Explorera, Media Playera. Tady nejde vo to, ze nekdo chce protlacit Linux. De vo to, aby ostatni firmy mohly delat produkty PRO WINDOZE a ty produkty MELY SANCI SE NA WINDOZE PROSADIT, protoze soucasny chovani Microsoftu tomu ODPORUJE. A O TOM JE TEN SPOR. To, ze by Explorer mohla nahradit treba Mozilla, ktera je zrovna open source, vubec neznamena, ze tady de o nejakej Linux.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 21:20  | 

Prosadi se snadno tim, ze nabidnou lepsi produkt.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  13. 02. 2003 01:10  | 

Vite, kdyz mi bylo asi 8 nebo 9, cetl jsem Kapitana Nema. A matne si pamatuju, ze se taky stavili s tou jeho ponorkou na Sri Lance. Pozorovali lovce perel, jak se potapi pro musle. Byl pod vodou asi pet minut nebo tak neco a pak se opet vynoril. Byl hrozne hubeny, potapel se nadoraz do velke hloubky a jeho povolani bylo opravdu zivotu nebezpecne. A ten vedec se bavil s kapitanem Nemem o jejich praci a divil se, proc jsou tak chudi a zubozeni. A kapitan Nemo tehdy prohlasil zhruba tohle: "Vite, na lovu perel nevydelavaji jejich sberaci, ale lide, kteri s nimi (s perlami) obchoduji.", coz si pamatuji do dnes (a ze se to dnes sakra hodi).
Nabidnout lepsi produkt je opravdu dobra vec. Ale jeste lepsi vec je umet ho prodat a tim se prosadit. Bohuzel to v tomhle pripade nelze tak jednoduse, kdyz Microsoft vnucuje uzivateli defaultne svoje produkty a zpetne tak svuj OS.
Muzem tady diskutovat o tom, jestli je Mozilla nebo Opera lepsi nez IE, jestli je ICQ lepsi nez Messenger, jestli je Sun Java lepsi nez MS Java atd. A vite k cemu dospejeme ? Ze je to vec nazoru. A o tom to cele je.
Ten spor je proste o tom, jestli MS sabotuje moznost prosazeni dalsiho SW na jeho platforme, nebo ne.
Ja nevim. Ja sem uzivatel. At o tom rozhodne soud. Kdyz nainstaluju XPcka, tak je instaluju proto, ze chci ty XPcka. Jenze MS mi potom cpe do chrtanu nesmysly jako Messenger, .NET Passport, nejnovejsi nepouzitelnej Media Player, Movie Maker, kterej sem do dnes vubec nepouzil. Jenze ja chci ICQ a jiny aplikace. Ja vim, ze se to da vicemene uspesne odstranit a nainstalovat si to podle svyho, ale vetsina uzivatelu tohle nedokaze.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  13. 02. 2003 10:04  | 

Vetšina uživatelů si neumí nainstalovat ICQ ????   Tak takovej uživatel by neměl na klávesnici ani šáhnout. Dále bych zakázal dávat do Windows Průzkumníka ( existuje třeba Total Commander , Miny ..... konkurence všem 3D hrám , Malování ... strašlivá konkurence pro Adobe Photoshop , Kalkulačku ........... konkuruje běžným kalkulačkám  ) . Už by se měl někdo probudit a nakopat ty závistivý parazity do zadku. Ať si už kurva naprogramujou sami operační systém , kterým "monopol " Microsoftu zlikvidujou ekonomickou cestou a ne ubohým souděním.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  13. 02. 2003 11:20  | 

Ne, vetsina uzivatelu si neumi odstranit Messengera a spol. Nepochopils ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vasek  |  13. 02. 2003 13:48  | 

A proč by to proboha dělali? Proč by Messengera odstraňovali? Já jsem ho taky neodstranil . Jen ho prostě nepoužívám a mám ICQ.   Prostě si přiznej , že všechno co tě na Microsoftu sere , je tak trochu zavist z jeho úspěchů a pubescentní potřeba jít za všech okolností proti proudu. Nemám pravdu ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  13. 02. 2003 19:30  | 

Ne, nemas pravdu. Zrovna sem ti to tu popsal.
Nevim jestli ja mam zrovna na stary kolena pubescentni potrebu jit proti proudu, ale vim, ze ty mas adolescentni vygumovanost mozku. Ale neboj se nic, to se vekem vyresi (doufejme).
Ja sem treba uzivatel. Chapes ? Jako uzivatel si koupim XP. Chapes ? Nainstaluju XP. Chapes ? Prebootuju XP. Chapes ? Nasere se mi tam Messenger. Chapes ? Jenze z drivejska znam ICQ, sem tam zaregistrovanej a chci pouzivat ICQ. Chapes ? Tak si nainstaluju ICQ. Chapes ? Pouzivam ICQ. Chapes ? Jenze furt se mi tam sere ten Messenger. Chapes ? Tak vlezu do Pridat/Ubrat Programy. Chapes ? Jenze tam je hovno Messenger. Chapes ? Nemam moznost odinstalit Messenger. Chapes ? Tak hledam na inetu. Chapes ? Najdu navod. Chapes ? Musim do registru, nakejch ini fajlu a neco smazat na disku. Chapes ? Jenze ja tomu vicemene rozumim a tak to zmaknu. Chapes ? Jenze znam lidi, co tolik s pocem neumi a pouzivaj ICQ taky. Chapes ? A taky je sere nakej zkurvenej Messenger. Chapes ? Jenze kdyz jim reknu, ze musi do registry, upravit si tyhle ini fajly a tyhle soubory smazat, tak na me cumej jak vrana z jara. Chapes ? Proste normalni uzivatele to nezvladnou a MS jim nuti svuj produkt, kterej nechteji a plati za nej v cene OS. Chapes ?
No a podobna situace je dalsiho SW.
Zkus si za domaci ukol odinstalovat Outlook Express. (Kdyby si nechapal proc, tak sou lidi, kteri chtej pouzivat jinyho e-mail klienta.)
A jestli mi tady chces argumentovat logikou, ze pokud nechci ICQ nebo Utlouk Express, tak si mam nainstalovat Linux, tak je tvoje logika tezce v prdeli, hochu.
Jinak me toho na MS moc nesere, akorat jeho chovani reznickyho psa, ktery uplatnuje na trhu. Plno jeho produktu pouzivam legalne k me spokojenosti, i kdyz spis pouzivam Linux.
Adios adolescente.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robo  |  14. 02. 2003 15:16  | 

Tak to teda nemáš pravdu. Messanger odstrániť ide, takisto aj iné produky od Microsoftu - musíš mať ale nainštalovaný Service Pack 1, potom tam tú možnosť máš. Tak tu neklam.

Ale nechápem čo píšeš!!! Keď nechcešľ Messasnger používať, nainštaluj si ICQ a používaj ten. Messanger sa Ti ako Ty píšeš nebude nikam srať, skrátka hop nebudeš spúšťať a je to. Pochopil si konečne?

To že tam tie programy dáva Microsoft zadarmo je jeho vec a môžeme byť len radi. Ak ich nechceš používať, nemusíš. Ak nesúhlasíš s Windowsami, nainštaluj si Linux. Je to len na tebe. Ale neobhajuj si tu tie svoje bludy. Každá výrobca má predsa právo ponukať na trhu taký výrobok, aký chce.

Keď si kupujem auto za x korún, čo má plnú výbavu, súhlasím s cenou. Predstav si, že by výrobcu tohoto auta zažalovali iní výrobcovia za to, že predáva auto s plnou výbavou a oni tým prichádzajú o zisky z dodatočnej monáže nejakej výbavy. To je u Microsoftu to isté. Ak nechceš Windows nekupuj ho.

Robo 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  14. 02. 2003 17:28  | 

A potom si nainstaluj office xp a mas messengera naspat, aj ked ti windows tvrdi, ze tam nie je. Takze ten clovek neklame.

To porovnanie s autami je trochu mimo - je na tebe, ci si plnu vybavu kupis alebo nie. Mozes si auto kupit aj bez nej a pouzivat dalsie produkty tretich stran. Nezda sa ti dost uletene, ze by si napr. musel kupit autoradio od vyrobcu, potom si kupis nejake kvalitnejsie, ale to stare (ktore opakujem si _musel_ kupit) nemozes vyrazit?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  14. 02. 2003 19:17  | 


Ja tu neklamem. V SP 1 se to objevilo TEPRVE POTE, co to MS musel udelat, protoze za to byl zazalovanej a souzenej. Byl potrestan, protoze ten stav predtim soud uznal jako trestuhodny. Jednoduchy : pricina - nasledek.
MS ty programy nedava zadarmo, protoze zadarmo nejsou. Jestli si to myslis, tak si hodne naivni. Vyvoj ho neco stal. Platis je v cene Windows. A pomoci tehle produktu si mimojine dopomaha k vetsimu podilu Windows na trhu (ale lide to pouzivaji i z vlastni vule, to nepopiram). Na tom by nebylo mozna nic spatnyho, kdyby nemel defacto monopolni postaveni na trhu.
Nepotrebuju souhlasit nebo nesouhlasit s nakym software. Potrebuju ho akorat pouzivat. Zajima me, jestli vykona zadanou praci/jestli me pobavi a kolik stoji. Militantni tucnak je u me stejnej osel jako patolizal MS.
Pouzivam Linux i Windows a jeste par dalsich systemu ke sve spokojenosti. Proti existenci Windows nic nemam, vadi mi praktiky MS. Zadnymu vyrobci neubiram jeho pravo nabizet vyrobek jakej chce, ale stve me, kdyz mi k tomu vyrobku podbizi neco, co nechci a komplikuje mi jeho odstraneni. Pokud povazujes Windows + Messenger za jeden vyrobek, tak je to Tvuj nazor, muj ne. Ja chci jenom Windows, na kterych si budu poustet aplikace, ktery uznam za vhodny. Pokud budou dobry, tak je mi jedno, jestli budou od MS nebo ne.
Srovnani s autem hodne kulha.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Faltus  |  09. 03. 2004 16:57  | 

Koukám, že jsi další, který to vůbec nechápe!!!!!!!!! A úspěch Microsoftu, jestli se o úspěchu dá vůbec mluvit, je taky dost diskutabilní. Jsi prostě zarytej Windowsák

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Faltus  |  09. 03. 2004 16:54  | 

To máš sice pravdu, ale tím to ještě nekončí. Většinou, když někdo vydá lepší program, než Microsoft, a že jich je spousta, tak se ho Microsoft snaží nějakým způsobem zlikvidovat. Je to o penězích

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:32  | 

protoze to nedela takovy bordel jako treba mrqo$ofti IE, a navic je mozne je nenainstalovat nebo je dodatecne odinstalovat, asi zapominas ze linux je narozdil od wiru otevreny system (nejen ve smyslu zdrojoveho kodu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 21:23  | 

Tak pouzivej Linux ne. Nechapu proc by se mela vnucovat jedna architektura jinemu systemu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masay  |  12. 02. 2003 22:56  | 

obavam se, ze tady nejde o architekturu (natoz jeji vnucovani), ale o celkovou filozofii pristupu k tomu, co je to vlastne operacni system ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašek  |  13. 02. 2003 10:05  | 

A to budou rozhodovat takový filozofové jako jseš ty , co je a není operační systém ????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Merlin  |  12. 02. 2003 08:42  | 

Chapu sice, ze pokud firma dosahne urcite velikosti a vlivu na trhu je mozno hovorit o problemech s odbouranim konkurence. Nicmene musim poznamenat, ze dosahnout maximalni funkcnosti nejakeho produktu je asi cil kazde prog. spolecnosti. A pokud chteji sve produkty prodat, tak se snazi dodavat to nejlepsi co maji. Nevidim duvod prov by M nemohl do sveho OS integrovat Medial Player ze sve produkce. Na druhou stranu tezko rict od jake hranice se da tento krok povazovat za nekale odbourani konurencnich produktu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  12. 02. 2003 15:16  | 

Pretoze MS nejde o to, aby si bezny pouzivatel mohol pustit nejaky filmecek, ale o to, aby pouzivanie inych (multimedialnych) formatov bolo neprakticke. Ked natlacia poskytovatelov obsahu do svojich formatov, pouzivanie ineho systemu ako Windows nebude mozne.

A tu takto ziskaju monopol nad distribuciou digitalnych medii. Nie pomocou lepsieho produktu, ale pomocou toho, ze vladli desktopu. Co je mimochodom nelegalne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Shaman  |  12. 02. 2003 09:35  | 

Nemůžu pochopit, proč výrobce nemůže k produktu přidat něco zadarmo. Vždyť máme možnost program před/po instalaci kdykoliv odstranit! Nepřipadá mi rozdíl mezi "free" a placeným OS důležitý - když platím, tak čekám trochu více než holý OS. Obecně požívám raději výrobek jedné společnosti, a pokud se na trhu objeví něco lepšího v poměru cena/výkon jednoduše ho vyměním. Ať konkurence ukáže, že umí vyrobit něco lepšího! Windows Media Player (i když je to občas neohrabaný kolos) není vůbec špatný.
Tuto metodu používá i Apple. Ale tam není žádná konkurence, proto to nikoho nebolí. OS jako OS!
Mimimochodem politika EU je asi také úplně čistá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:41  | 

nemam nic proti tomu kdyz je neco zadarm, ale jak by jste se tvail, kdyz by jste si koupil rohlik a on by uz byl namazany maslem a vy mate radeji neco jineho ??????? (neda se to mozna srovnavat az do detailu)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robo  |  14. 02. 2003 15:19  | 

Zlý príklad. Keď kupujem výrobok, viem čo chce a za to zaplatím. Ak ho nechcem, nekúpim ho, ale si kúpim iný.

Preboha o tomto to je vždy. Ak Ti niekto niečo dáva zadarmo je to jeho vec. Ak to, čo je pribalené nechceš, tak to nepoužívaj. Jasnééé????

 

Robo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Křepelka  |  16. 02. 2003 16:44  | 

Myslím, že jste trefil hřebíček na hlavičku. Jednoduché a přesně vystihuje situaci....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin Novák  |  12. 02. 2003 09:55  | 

Jde stále o stejný problém a jeho řešení je v nedohlednu (pouze se utápí čas a peníze v soudních sporech, posudcích, analýzách apod.).
De-facto (a bylo to tu již v diskusi zmíněno) hlavním problémem Windows je skutečnost, že jsou velmi těsně provázané, což na jednu stranu může být výhoda (rychlejší start aplikací, jako je třeba IE, které už jsou při startu OS prakticky skoro celé v paměti), tak nevýhoda (nemožnost odstranit aplikaci, ohrožení systému v případě chyby takto provázané aplikace - viz. díry v MSIE / OE a napadení OS).
Problém je tedy v modularitě, ale systém Windows je natolik až chaoticky napsaný (různé DLL rozházená po nejrůznějších místech systému - jednou je aplikace instaluje do svého adresáře, jindy do systémového adresáře či jeho podadresářů), že skutečné řešení by spočívalo pravděpodobně až v napsání úplně nové verze Windows (kdysi to měly být stabilní NT ), ale dnes by to muselo být asi TX (Technology eXtreme).
Mohl by to být zajímavý úkol pro vývojáře M$ udělat divizi, která by dostala za úkol napsat komplet znovu celý systém s tím, že by měl splňovat následující požadavky:
1) true-multitasking
2) modulární
3) bezpečný (tj.průběžně dozorovat bezpečnost kódu - hlavně tzv. unchecked buffer)
4) malý (= výkonný)
5) otevřený (= poskytující přehledné publikované rozhraní)
6) kompatibilní (= dodržující zpětnou kompatibilitu v rámci svých dalších verzí)
A jako "třešničku" na závěr by měl poskytovat "emulaci" rozhraní pro staré aplikace z NT/W9x/Me/2K/XP (hahaha)

Takže když tak na to koukám, sečteno a podtrženo - M$ by měl vzít UNIX jádro (pozor, nepíšu Linux!) a začít tvořit něco jako WINE nadstavbu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neodavid  |  12. 02. 2003 10:17  | 

Naprosto s tebou souhlasim, takovej system by pak stál za to!! Ale pochybuju, že se tak nekdy stane...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
receptor09  |  12. 02. 2003 11:45  | 

NT jsou modularni. co treba spravce procesu a podprocesu, spravce virtulani pameti, monitor bezpecnostnich odkazu, V/V system?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honza  |  12. 02. 2003 14:55  | 

ad 1) tohle jiz fakticky je od w2k

ad 2) viz 1

ad 3) ta snaha tu je a pokud budeme objektivne srovnavat (ne fanaticky neco kricet), tak ms je nad ostatnimi systemy co do bezpecnosti a to prave diky velmi tvrde kontrole a kritice konkurence a verejnosti. kdyby byl v jeho pozici unix/linux bude to obdobne. proste psat operacni system neni sranda a vzdy to zpusobi vazne problemy primarne v bezpecnosti. nesouvisi to tedy s ms, rd, sunem, ibm atd. ale jen s tim, ze proste lide nejsou schopni pojmout a najednou udrzovat takove mnozstvi informaci nutnych k ohlidani vsech moznosti pruniku. cim vice funkcionality, tim vice moznosti. jedina bezpecnost je mit zabetonovany komp 1km pod zemi a s vlastnim generatorem

ad 4) to je protichudne a souvisi to s bodem 3. porad je chteno vice funkcionality a to pochopitelne vyzaduje kod => system je vetsi. Wokna nabizi obrovske mnozstvi funkci, prakticky programatori (i ti hodne znaly) maji jen svuj malicky usek vytrzeny z toho celeho komplexu. je potom tezke mluvit o malem systemu. Spise bych navrhoval, aby to bylo mozne tak upravit, jako v linuxu, kde si jde nakompilovat vlastni jadro a dalsi soucasti. Ale me osobne tohle nevadi (a to bezim Linux + win na jednom kompu).

ad 5) tohle je pravda

ad 6) viz bod 4

ad 7) osobne bych to nechtel. pouzivam VMWare a jsem zcela spokojen. zadny VM od MS nechci, vyberu si sam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 21:25  | 

Alespon nekdo, kdo uvazuje rozume a jen neplaca.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:46  | 

pokud si vzpominam tak M$ vyvijel (presneji nekdo ho za nej vyvijel) svuj vlastni unixovy system (vyvojove se to jmenovalo Xenix)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
masay  |  12. 02. 2003 23:04  | 

jasne! vedle gnome a kde by proste byly na vyber i windows

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Alexandr Malusek  |  12. 02. 2003 11:56  | 

SW firmy si musi rozmyslet, ceho chteji dosahnout:

- Chteji-li vysoudit penize, pak musi prokazat, ze Microsoft podnikl nektere kroky v rozporu s legislativou. To je schudna cesta a nektere firmy tak jiz penize vydelaly.

- Chteji-li donutit Microsoft, aby prodaval pouze modularni operacni system pro ktery by psaly SW, pak neuspeji. Microsoft dal mnohokrat jasne najevo, ze do Windows bude vlastni aplikace integrovat. Legislativne je to v poradku a i zakaznik to vita. Z hlediska SW firem je v tomto pripade mnohem perspektivnejsi orientace na jiz existujici modularni operacni systemy. To ovsem vyzaduje zmenit retoriku typu "windows everywhere", na mnohem pragmatictejsi pristup zalozeny na crossplatform vyvojovych nastrojich a podpore jinych OS. Pochybuji ale, ze soucasny managment je neceho takoveho schopen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  12. 02. 2003 15:24  | 

Ty Vase kecy radoby odborne jsou pekne smesne. Microsoft by tak s vasim do vseho kecanim do roka zkrachoval!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Samarek  |  12. 02. 2003 17:15  | 

No když ne do roka, tak do tří let určitě.

Už samotná snaha diktovat výrobci, co má vyrábět, aby náhodou nebyl lepší než ostatní zavání socialismem. Jako všechny pokusy socialismu regulovat trh by výsledek odskákal v první řadě zákazník. Nikdo přece nikomu nebrání vyrábět OS s web prohlížečem integrovaným do OS taky, když je to taková fíčura, že jí trh neodolá...;o)

Třeba pro zákazníka je mnohem lepší listovat hypertextovou nápovědou tak, jak je zvyklý z webu a nevidím jediný důvod, proč by pro tuhle funkci nemělo být možné využívat browser dodávaným s OS. To samé možnost zobrazovat browser přímo na ploše desktopu, využívat jeho funkcionalitu v různých administrativních nástrojích pro vzdálenou správu atd. Ve skutečnosti úloha browseru v OS ještě poroste, protože webové rozhraní pro vzdálenou správu nahradí terminál. Je pochopitelné, že výrobce bude chtít garantovat jeho funkci tím, že bude dodávat browser s OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 17:21  | 

A ne se babrat s tím,co je pro lidi běžně řešitelná věc.Windows XP používám k mé plné spokojenosti a se mnou statisíce a miliony jiných uživatelů.Linux jsem zkoušel a odmítnul jsem ho.Nehodlám se věčně babrat s kompilováním jádra nebo nějaké aplikace abych to vůbec mohl zprovoznit.Nehledě na přímo strašnou "podporu" HW Linuxem.V tomto směru jsem nikdy u Windows jaké-koliv verze nepoznal problémy.

Každý si prostě pořídíme takový OP,který nám samotným vyhovuje.Mě a asi i spoustě dalších lidí vyhovuje právě ta provázanost aplikací ve Win XP,která vadí žvanilům z EU.Kdyby mě vyhovoval víc Linux,nekupoval bych si jistě Windows.Kdybych nechtěl používat MS Explorer,používal bych třeba Operu nebo Mozilu.S MS Explorerem jsem spokojený a nevidím žádný důvod k jeho výměně za něco jiného.Tak jako nevidím důvody k výměně OP systému.

Místo soudů by měli programátoři navrhnout a napsat lepší operační systém,než jaký máme od MS.Ono je to ale těžké a tak se raději budou tahat po soudech aby tam brečeli nad svou vlastní blbostí a neschopností uživit se vlastní pílí!Jak programátoři,tak soudci z EU,ale i celá EU nestojí ani za zlámanou grešli!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Uz je to tady.  |  12. 02. 2003 19:04  | 

Á, už je to tady. Strašlivá podpora HW Linuxem. Prosím, až bude nějaké Windows běžet na UltraSparc, PowerPC, 68k Motorole, HP strojích, IBM OS/400, RS-6000 (teď se to jmenuje jinak), mainframech a podobných procesorech, dejte mi vědět. Pokud vím, tak akorát nějaká okna běžela na Digital Alpha procesorech.

Linux má problémy na HW, které bylo navrženo tak, aby běželo pouze pro Windows. Winmodemy atd. Nic proti - funguje to. Ale na tomhle nemá problémy jen Linux, i jiné OS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 19:26  | 

Zadny winmodem neexistuje. Je to pouze hardware ke kteremu se vyrobce neobtezuje napsat drivery pro jiny operacni system. Tecka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:55  | 

a to jsi cetl kde ???? ruzna win* zarizeni se nedrzi zadnych standartu, problemy s instalaci jsou s nima i pod wirama, at si je ti vyrobci laskave strci do riti, radsi dam treba za modem o 1000,- vic a mam klid

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 21:19  | 

Zarizeni jako modem nejsou Windows ale hardware. Ten se drzi standardu jako PCI a podobne, jinak by totiz v zadnem PC nemohl fungovat. Zkuste si precist neco o tom jak funguje pocitac Operacni system je neco jineho nez modem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  12. 02. 2003 21:35  | 

Winmodem nie je skutocny modem, ale redukcia medzi telefonnou linkou a PCI zbernicou. Vsetky DSP funkcie, ktore v skutocnom modeme robi dedikovany cip, robi pri winmodeme software.

Skutocne modemy ovladace vobec nepotrebuju. Voci systemu sa javia ako zariadenie pripojene na seriovy port (rovnako ako napr. mys, tablet, rozlicne rezacky alebo nullmodem).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 22:04  | 

To jste vycetl kde, ze "skutecny modem" ma byt jako seriovy port, proc ? Podobne treba sitova karta ovladace nepotrebuje, ze ? Proste jen pouzivate nesmyslne argumenty, protoze se vam ta realita nehodi. Az bude vyrobce presvedcen, ze i na Linuxu "jsou penize", rad ty drivery urcite napise taky. Jenze cela slavna Linuxova komunita dela vse proto, aby to bylo tem vyrobcum volny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  13. 02. 2003 11:39  | 

To kde si dosiel na to porovnanie so sietovou kartou? Az budu sietove karty robit svoju funkciu softwarovo (tak ako to robia winmodemy, myslis ze tych 200MHz ti zoberie sledovanie mysi?), tak potom sa mozeme spolu bavit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robo  |  14. 02. 2003 15:24  | 

Pozri sa, tí výrobcovia "winmodwmov" ktorí chceli predávať modemi aj pre Linux ovládače napísali a tieto modemy fungujú aj pod Linuxom spoľahlivo. Takže je to naozaj len o tých výrobcoch a ich ochote.

Robo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ja  |  14. 02. 2003 17:30  | 

Debata bola o tom, ci su winmodemy skutocny hardware alebo nie. Inak s tebou suhlasim, je to len o ochote vyrobcov.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  12. 02. 2003 19:36  | 

Hmm, jenze ja doma zrovna nemam UltraSparc nebo "RS-6000 (ted se to jmenuje jinak)". Mam trochu novejsi HW, Xfree mi s novou grafarnou nebeha, o zvukovce ani nemluvim, winmodem taky ne (uznavam, ze to byla moje blbost ten srac kupovat), stejne tak sitovka a nektery dalsi veci. Neni to tim, ze bych to neumel, ale protoze ta podpora tam proste jeste neni, protoze je to novej HW (coz je proste FAKT).
To nic nemeni na tom, ze mi Linux vyhovuje vic a preferuju ho pred windoze.
Rozhodne ale nemuzu rict, ze je ten OS nebo tenhle OS lepsi, protoze zalezi JAK NA CO. Tak uz to, vy tupci, POCHOPTE. NEKOMU VYHOVUJE TO A NEKOMU ONO, TAK BUDTE KURVA TOLERANTNI.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  13. 02. 2003 11:41  | 

Minuly tyzden som instaloval linuxa na uplne novy pocitac (p4, chipset 845pe, radeon 9000, zvuk ac97, siet intel) a nebol jediny problem. Takze problem bude niekde inde ako v linuxe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  13. 02. 2003 19:42  | 

Hmm, fajn, gratuluju. Jenomze na mym HW to fakt nejede. Na strankach vyrobce a v konferencich sem se dozvedel, ze to moje zelezo nebude jeste nejakou chvili podporovany. Takze problem asi BUDE v Linuxu. Jinak jestli si myslis, ze sem Windoze maniak a nak tady agituju proti Linuxu, tak se mylis. Proste mam novy zelezo, Linux mi tam nefacha a nekolik tejdnu jeste nepofacha. Presto ho preferuju.
To, ze Linux ma obcas problemy s novym HW je proste FAKT, kterej priznavaj i lidi z komunity. Ze si to nedokazes priznat TY, je jen TVUJ psychologickej blok. Mel by si navstivit odbornika. Pozdravuj ho ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Melkor  |  12. 02. 2003 20:08  | 

Ještě jste ráčil zapomenout na to, že v Linuxu se dá pracovat jen v přikazové řádce. To je také jeden z oblíbených argumentů

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  12. 02. 2003 23:44  | 

Přesně tak, dá se tam pracovat v příkazový řádce. Tuhle jsem potřeboval na serveru založit 700 uživatelů. Seznam jsem měl v souboru. Vyrobil jsem za hoďku jednoduchý skriptík a uživatele jsem měl založeny za minutu. Chápu, i ve Windows se to dá udělat pomocí vbscriptu, problém je v tom, že manuály k perlu, kterým jsem to dělal, se válejí na každým rohu, ale sehnat na nějaký stránce manuál k vbscriptu ... , no asi neumím hledat na netu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x  |  13. 02. 2003 00:44  | 

heh, ftipalku ...
Delal sem totez na windoze, mel sem to v XML fajlu. Nainstalil sem si ADSI, podporu XML a behem asi 25 minut sem mel vbs skriptik hotovej taky (asi pro 500 lidi). Reference k vbscriptu se da najit velice snadno (asi fakt neumis hledat na netu), stejne jako reference k ADSI nebo XML SDK. Za dalsich 15 minut sem mel login skripty (taky ve vbsku). Holt kdo umi, ten umi. A jestli ti de mermomoci vo ten Perl, tak si nainstaluj ActiveState, a muzes to psat vsechno v nem.
Tohle neni ten spravnej argument, proc je lepsi Linux, zkus to znova

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Milan Křepelka  |  16. 02. 2003 17:42  | 

Tak zrovna v programátorech bych to neviděl.... Pochybuju, že by žaloby podávali programátoři.....nesmysl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 19:33  | 

Tak mate taky prohlizec ! Zazalovat, odstranit, rozrypat, predelat !!

Vidite, ze tu jde o neco uplne jineho Totiz o to, ze nekdo ma uspech zatimco ti ostatni nejsou schopni nabidnout srovnatelny produkt, tak jen fnukaji. O tom to cele je a nikdy se to nezmeni. Ono bylo totiz vzdycky snazsi si stezovat a osocovat, nez neco skutecne delat.

Kolik z vas chytraku, kteri tady rozpravite o tom, jak by Windows meli vypadat o tom opravdu neco vite. Kolik z vas pouziva jen Linux (kdyz jsou ty Windows tak "spatne"). Jdete se vycpat, to jsou totiz typicky ceske pivni tlachy ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:59  | 

a odkdy apple zneuziva sveho monopolniho postaveni ??????? narozdil od M$ ???

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 02. 2003 21:21  | 

Konkretne v cem zneuziva MS svoje postaveni a Apple ne ? Mate namysli treba QuickTime ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:46  | 

pokud si vzpominam tak M$ vyvijel (presneji nekdo ho za nej vyvijel) svuj vlastni unixovy system (vyvojove se to jmenovalo Xenix)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:46  | 

pokud si vzpominam tak M$ vyvijel (presneji nekdo ho za nej vyvijel) svuj vlastni unixovy system (vyvojove se to jmenovalo Xenix)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ZEr  |  12. 02. 2003 20:56  | 

a to jsi cetl kde ???? ruzna win* zarizeni se nedrzi zadnych standartu, problemy s instalaci jsou s nima i pod wirama, at si je ti vyrobci laskave strci do riti, radsi dam treba za modem o 1000,- vic a mam klid

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr II.  |  12. 02. 2003 23:56  | 

Zase se někdo opovážil mít jiný názor na Linux než jeho milovníci a hned je oheň na střeše!Linuxáci jsou netolerantní blbci a navíc jsou to nadutí blbci.Copak si myslíte troubové,že se výrobci HW honem pustí do podpory něčeho,co používá sotva pár upocených procent fanatiků?Mrkněte se laskavě někdy na statistiky přístupů na servery a snad konečně pochopíte,že Linux skutečně užívá mizivé procento uživatelů.Toto se týká také Opery,Mozily nebo jiných prohlížečů.Já se nedivím že si musíte pomáhat křivárnama jako je ta žaloba na Microsoft podaná k soudu kdesi v EU.Sami umíte leda tak kecat o tom jak je Linux skvělý,ale nejste přitom schopní ani pro svoji lásku hnout prstem a napsat pro ni pitomý ovladače třeba na ty winmodemy.Copak vám uniká,že tyto modemy jsou dnes dávány snad do každého prodávaného PC nebo do notebooků?Proč asi,když to je podle vás věc k ničemu?Snad mě nechcete tvrdit,že by výrobci modemů raději nedostávali dejme tomu o 1000 kaček víc za externí modemy?To byste mě fakt pobavili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_  |  13. 02. 2003 11:43  | 

...netolerantni blbci... ...naduti blbci... ...upoceny fanatici...

Sklanam sa pred pravdovravnym vzorom tolerancie.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robo  |  14. 02. 2003 15:32  | 

No tie nádavky tu naozaj nemuseli byť, ale je to naozaj o tom, čo  je lepšie a ľahšie ovládateľné, to sa na trhu presadí. Dnes je stále pre bežného užívateľa lepší Windows, ľahko sa ovláda a inštaluje. Pokiaľ ho v tomto Linux nedobehne, nemá šancu. Keď sa Linux zlepší bude mať šancu. Ťrh si skrátka vyberie vždy ten lepší produkt.

Používam oba systémy aj Linux aj Windows, Linux je však stále iba pre zasvetených, pre bežných ľudí je lepší Windows.

Skrátka môžete si vybrať. Len prosím Vás nenadávajte na toho, čo si vybral inak ako Vy. To že niekto má iný názor neznamená, že jeho názor je zlý a vy máte ten správny. Je to ako s výberom auta, každý chce niečo iné. Jeden uprednostňuje cenu, iný ľahkosť ovládania, ďalší spoľahlivosť, daľší dostuposť podpory, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Scheni  |  18. 02. 2003 12:33  | 

Myslim ze vetsina z Vas nepochopila o cem ta stiznost vlastne je. Vono to tady ani neni tak moc o uzivatelich, ale prave o firmach vydelavajicich na vyrobe softwaru. Nebo prave o firmach kvuli MS NEVYDELAVAJICICH na softwaru. Jde o to, ze clovek kdyz nainstaluje WIN uz tam ma IE, media player a kdovi co jeste. Samozrejme, muze si poridit jiny, klidne i lepsi soft. Jenze je to bezny uzivatel (takovych asi 70% lidi kteri si ani ty windowsy neumeji sami nainstalovat nebo na nich neco opravovat). A tento bezny uzivatel o zadnem lepsim softwaru nevi. To je jeho vec. Jenze problem je v tom, ze uz ma ten pripadne horsi ve svem pocitaci a proto se o zadny jiny NEMUSI zajimat. Kdyby nic nainstalovaneho nemel, tak si treba zjisti ze Photoshop je lepsi nez malovani :) a poridi si ho (pro rejpave, tenhle soft jsem uvedl jako priklad, doufam me nikdo nebude chytat za slovo). Nebo dokonce uzivatel neznaly veci nahodou zjisti neco o lepsim softu, ale neporidi si ho, protoze proc by vrazel penize do neceho co uz ma. I kdyz treba ne to nejlepsi.

A mimochodem, neverte tomu, ze MS vam ty produkty dava zadarmo. To vam neda nikdo nic. Vsechny produkty jsou hezky do ceny zapoctene.

Uff, nejak jsem se rozepsal, doufam ze jsem nevytvoril nejaky nepochopitelny blabol.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: 20 powerbank s USB-C

Test: mobily do 3 500 Kč

Radíme s výběrem routeru

Tipy na nejlepší vánoční dárky