Ethereum ušetřilo sedm Temelínů nebo jedno Norsko. Přechod na ověřování PoS extrémně snížil spotřebu energie

A mezi tím, PoS eth je zcela pod kontrolou pár entit, zatímo btc si užívá decentralizace a tedy odolnosti proti útokům o které si jakákoliv PoS hračka může jen nechat zdát.

Ne.

Takze jak se ted delaji nove coiny?

Podepisují se bloky. Potřebuješ furt server kterej vytváří blok, podepíše ho tvým klíčem... jen místo hromady hashů počítáš ten podpis...

Cardano i Solana jsou PoS od začátku. Žádnou „první vývojovou fázi“ tyto měny nepotřebovaly.

Myšlenka přechodu na PoS je dobrá jen na sítě které kašlou na bezpečnost, protože ji nepotřebují. Eth nepotřebuje tak moc bezpečnou síť na NFTýčka, ale monetární systém na tom postavit nejde.

112 TWh/(365*24 h) = 12,7 GW ak som sa niekde nepomýlil.Teda celková ťažba je ekvivalentom veľkého spotrebiča s výkonom 12.7 gigawattu.

Jednotka „1 kW za hodinu“ neexistuje (nedává žádný smysl).Když něco odebírá 1 kW, spotřebuje to za hodinu 1 kWh.Když něco za rok spotřebuje 112 TWh, má to průměrný výkon zhruba 12,81 GW, jak praví kupecké počty z 5. třídy ZŠ.Temelín má výkon kolem 2 GW, takže 12,81 GW by odpovídalo 6 Temelínům plus něco k tomu. Jenže s plánovanými odstávkami bude průměrný výkon Temelína o kousek méně než 2 GW. Tudíž je těch 7 Temelínů celkem správný odhad.Roční spotřeba v TWh je naprosto běžný údaj; nechápu, jakou záhadu v tom hledáte. U lednice zase máte uvedenou denní spotřebu v kWh.

Množství těžařů je dána odměnou, ne odměna počtem těžařů. To znamená že pokud se přesunou těžaři jedne z nejhodnotnějších cryptoměn jinam, nic to neudělá s celkou výší odměn na těch kam se přesouvaly, ale ta odměna se bude dělit mezi víc těžařů a těm se pak nevyplatí těžit a skončí, protože prodělávají. Z toho plyne ta úspora.

Klesá decentralizace? Co je podle Vás větší riziko / co má vyšší pravděpodobnost?
1) Nákup >51 % všech ETH coinů na světě (aktuálně za > $ 83 miliard)
2) Nákup či vybudování >51 % PoW výpočetního výkonu (původního) pro ETHU té 2. varianty si dovolím malý orientační výpočet:
- celková spotřeba minerů ETH byla 112 TWh za rok = 12,785 GW/h
- ANTMINER E9 se spotřebou 1 920 W/h stojí $ 10 000 = 0,00000192 GW/h
- 12,785 / 0,00000192 = 6 658 854
- 6 658 854 * $ 10 000 = $ 66 588 541 667 = $ 66,5 milardy za CELKOVÝ výkon ETH minerů
- k ovládnutí ETH při PoW by tedy stačila jen půlka = 33,25 miliardy $Závěr: pro ETH znamená přechod z PoW na PoS snížení "rizika centrálního ovládnutí" o 60 %! Nebo i jinak řečeno PoW je 2,5 krát rizikovější proti PoS PS: Samozřejmě přechod na PoS dává smysl pouze u crypto měn s vysokou nominální hodnotou, kde to takto hezky vychází. Tipuji, že Bitcoin bude ETH následovat (za mě by rozhodně měl). Naopak u crypto měn s nižší nominální hodnotou a tržní valuaci by přechod na PoS znamenal potencionální sebevraždu, protože by se riziko centrálního ovládnutí u nich naopak významně zvýšilo (když něco stojí 0,0001 $ a všechny coiny v oběhu mají hodnotu např. jen 1 000 $ tak si je může všechny koupit kde kdo).

Názor byl 2× upraven, naposled 20. 09. 2022 16:20

Půlka vám stačí pokud ten výkon ukradnete současným minerům. Pokud budete chtít nakoupit nové stroje, budete potřebovat celých 66 miliard. Nebo počítáte s tím, že polovinu minerů vytlačíte z trhu dotováním těžby?Jinak ale díky. Představa že si USA mohou koupit a nebo zničit celý Blockchain Etherea za směšná 4% svého rozpočtu mi přijde děsivé.

Pravda, pokud by se povedlo koupit výkon od stávajících těžařů, tak by to bylo za těch cca 33 miliard. To by ale bylo jen z části reálné, čili náklady by se pohybovaly někde mezi 33 a 66 miliardami. Rozhodně je to ale méně, než náklady na nákup půlky všech ETH coinů.

Chybné předpoklady.
1. nepotřebuješ 51% všech coinů. Potřebuješ 51% stakovaných coinů. Spousta eth bude mimo staking. Spousta ztracena.
2. Nemusíš ho kupovat. Většina validárů je pár entit. Lidi totiž nechcou stakovat, protože něco zvořou a příjdou a majlant. Výsledek je že stakují skrze burzy a spol. A tedy Lido, Coinbase, Kraken and Binance, tedy 4 entity mají dohromady kontrolu nad ETH. To je zatraceně velká centralizace už teď. Není to hypotetická situace která by někdy možná mohla nastat. Je to dnešní realita.Právě kvůli nepochopení těchto problému lze dojít k chybným závěrům jako že by btc měl přejít na PoS. Neměl. Ztratil by decentralizaci a stal by se totiž loutkou v rukou 4 validátorů.

Názor byl 2× upraven, naposled 23. 09. 2022 02:08

Vyrobí se akorát méně elektřiny. Protože jí nebude tolik potřeba. Globálně to dělá úsporu 112 TWh elektřiny ročně.
Za mě jedna z nejdůležitějších změn v krypto-světě vůbec.

ano

Bazary už se grafikama plní. Já možná budu mít k dispozici nějaké boxy s 3090, jestli bude dobrá cena, budu přeprodávat.

"že hodnota se tvoří z ničeho"
To ale tady neplatí - už jen proto, v historii lidstva existuje mnoho jednodušších případů a "nápadů" (než poměrně sofitikovaný - a z technologického hlediska skvělý - nálad na blockchain) které vydělaly miliony. (Jako třeba i ten banán přilepený páskou - někdo v tom vidí uměleckou hodnotu). Váš předpoklad by byl pravdivý v ideálním světě, řídícím se pouze a výhlardně logickými materiálními pravidly - v tom reálném má vše přesně takovou cenu, kterou je někdo jiný ochoten nabídnout. To platí jak o rohlíku, tak o Modrém Mauritiovi a stejně tak o těch "jedničkách a nulách" co mám ve své peněžence :D --- a mimochodem to platí i o většině fiat měn :D (které už dávno nejsou podložené nějakou reálnou hodnotou)

Názor byl 5× upraven, naposled 20. 09. 2022 10:23

Jono, třeba všechny světové měny :D Namátkou třeba USD :D

My ale pálíme SVÉ fyzické peníze, ovšem nikoliv na demonstracích, ale v německých plynových elektrárnách...

Proč má někdo potřebu zmiňovat svůj politický a sociální názor v reakci na čistě technický článek?

Malá představivost je u překladatelů celkem běžná. Kdo nic neumí, učí, kdo neumí učit, učí tělocvik... a kdo není ani na ty sporty, tak překládá.
Komentáře píši zásadně na trůnu a ty exkrementy ze mě lítaly všemi směry.

Hmm, takže ty chceš aby putin měl víc vojáků které může poslat na ukrainu? i kdyby poměr ztrát byl 1:10, tak každých 10 z čr vyhnaných rusů v bojeschopným věku je potenciálně mrtvej ukrajinec.
A to nepíšu ani o tom že nenávist k cizímu národu je jednou z klíčových vlastností nacismu. putinova dobyvačná válka maskovaná za "denacifikaci" už stihla vytvořit víc nacistů (včetně tebe), než kolik jich vůbec bylo v celé ukrajině před válkou. Ano pár jich tam bylo, protože všude se jich pár najde. No a hold, teď jejich počet v ČR prudce roste. A putinovy masakry a válečné zločiny váš počet jen zvyšují.

Jestli šli tžit něco jiného, tak Ethereum ušetřilo.

Ano, těžaři si konečně vychutnají Cyberpunk ve vysokém rozlišení, na svých 19ti grafárnách,když už není co těžit

Tohle tema bylo otevrene od roku 2012 kdy vznikla prvni kryptomena pouzivajici PoS. Ethereum se na prechod pripravovalo vic jak rok a pul. Ja taky nechapu jak to funguje, ale zabyva se tim tolik odborniku, ze nemam na vyber a verim jim, stejne jako doktorum verim s COVIDem.

sus

"Neděje se to už na úrovni fyzikálních zákonů"
Děje se tomu úplně stejně jako předtím - na základě algoritmu (který je mimochodem volně k dispozici, nic Vám nebrání se kouknout přímo do kódů a zkompilovat si vlastní binárku když nevěříte) kde svou roli hraje jednak nějaká váha těch Vašich "fyzikálních zákonů" (tedy větší výkon - větší pravděpodobnost, dnes více uložených peněz - větší pravděpodobnost) a samozřejmě nějaký díl náhody (tedy stejně jako dřív - když jste dostal přidělený blok který obsahoval výsledek, po vypočtení jste měl kliku), viz níže:Vysvětlení jsem si vypůjčil z jiného webu"
...Nové bloky zde ověřují samotní uživatelé. Algoritmus vybere uživatele, ten vytvoří nový blok (vloží část držené kryptoměny jako zálohu) a ostatní uživatelé jej schválí (tím uvolní zadrženou část kryptoměny – zálohu uživatele, který blok vytvořil)

Proc se vyjadrujete, kdyz je to pro vas spanelska vesnice, coz jste mockrat sam napsal, kdyz jste uvadel, ze jsou kryptomeny podvod.

jeden týpek to s kamarádama provozuje na serverech dalšího týpka (amazon).
Prostě decentralizace

Všichni ne, jenom ti s levnou elektrikou. :DProti ethereu to teď vydělává, co já vím, třetinu, čtvrtinu...

Takhle můžete argumentovat u úplně každé úspory. Když zateplíte a snížíte spotřebu plynu, ten plyn krátkodobě spotřebuje někdo jiný. Dlouhodobě ale bude docházet k celkovému snižování spotřeby. Čím více měn bude následovat příkladu ETH, tím více poklesne poptávka po těžebních farmách a i jejich celková spotřeba.

Horší to je s bitcoin a spol ty se sice netěží na grafikách ale už jedou ASIC minery. Ale ty žerou taky slušně. Bohužel tam přechod nehrozí. Ale čím víc si lidí uvědomí, že nic než chamtivost těmhle měnám nedává hodnotu, tak snad se přestane ve velkém těžit i tohle.

Ne chamtivost ale důvěra měnám dává hodnotu. A to bez výjimky a jedno jestli jde o krypto nebo FIAT.

Neumíte chápat psaný text. Ano, provoz ETH sítě snížil energetickou náročnost o více než 90%. To, že někde jinde něco jiného (hraní her, trpaslíci nebo těžba jiné nesouvisející kryptoměny) svou náročnost zvýšilo není předmětem dané informace.

Pro lidi s minusovanim jeden priklad:
Pod okny paneloveho domu byla skupinka deti. Vsechny mela modra tricka, delala bordel a hluk. Obyvatelum bytu se to nelibilo a chtela, aby se s modro-trickarema neco udelala. Chvilku to trvalo ale povedlo se. Vydal se zakaz a vsechna modra tricka opravdu dalsi den pred barakem zmizela. Dalsi den se vsak, z niceho nic, ozval hluz novu. Lide otevreli okna a videli stejne deti tentokrat v cervenych trickach.Muj prvni prispevek toto rika. Ze se prechodem na ETH nic s celkovou spotrebou nevyresilo. Ze si mineri jen oblekli jina tricka. Kdo neveri, at se mrkne na celkovou spotrebu .. (coz tak snadne neni). Ze by mi v bytu kvuli tomuhle zlevnili elektrinu, kdyz se usetrilo 112 TWh, to asi taky ne.

Vy fakt nechápete? Článek se jmenuje "Ethereum ušetřilo..." ... nějaké filozofické debaty o tom, že jinde je to (možná) jinak jsou v tomto kontextu vedlejší... nehledě na to že hodně lidí (včetně mne) opravdu s těžbou skončilo. Já jsem například svůj rig o celkovém příkonu necelých 8kW zrušil letos přelomu zimy/jara právě z tohoto důvodu (a těžba altcoinů zdaleka není tak rentabilní a přecházet na ASIC a BTC se mi už nechtělo, jsem holt starej :D) a využil zároveň situace a včas použité karty prodal prakticky za jejich původní pořizovací cenu. A takových v mém okolí bylo více, nejen z důvodů přechodu na PoS, spoustě lidí skončila fixace za hubičku a těžba přestávala být rozumně rentabilní. Na druhou stranu, díky přechodu na PoS mám drobný další příjem garantovaný za prakticky nulové náklady - značka ideál.

Názor byl 7× upraven, naposled 20. 09. 2022 21:16

Prací, vyplýtvanou na nic.

Názor byl 1× upraven, naposled 19. 09. 2022 15:30

Prací, spotřebovanou pro potvrzení platnosti transakcí.

Přesněji řečeno spáleniu na demonstraci souhlasu s platností transakcí.

A cia praca za nieco stoji? Montaznika, co sklada auta, ktore sa menia po dvoch rokoch? Politika, co v podstate nerobi nic 4 roky? Programatora, co robi internet banking, ktory sa tiez meni kazdych 5 rokov? Alebo banky, ktore vlastne centralizovane kryptomeny pouzivaju uz desatrocia, presuvaju si cisielka sem a tam, len aby sa nepovealo, maju na svoje kritie aj par percent papierikov, keby chcel niekto pouzivat ten spiatocnicky pristup. No povedzte, ktora praca za to stoji?

Má pravdu. Je to jen elektrika vyplejtvaná na to aby si měli spekulanti s čím hrát a hodleři se mohly plácat po zádech, jak si za 10let koupí lambo.

A v čem je problém? V čem se to liší od čehokoliv jiného ? (Peníze, komodity, akcie). V grafu krásně vidíte že provoz YouTube/Netflixu atd je energeticky podstatně nákladnější a to je pro uživatele čirá zábava (a vydělává jen majiteli) na rozdíl od ETH sítě :D :D :D

Názor byl 2× upraven, naposled 20. 09. 2022 09:19

"a vydělává jen majiteli" - takze ty zastupy hercu, scenaristu, reziseru, maskeru, ... (ano, i YouTuberu) diky temto platformam nemaji praci?

částečně si za to můžou sami a částečně s rozvojem IT v různých oblastech včetně AI

Komodity se realně k něčemu používají, akcie také “částečně” odrážejí hodnotu firem které dávají lidem práci a tvoří hodnoty. Na netflixu/ youtubu se můžou lidi pobavit/vzdělat, něco dozvědět. Crypto je proti tomu jen jedno velký letadlo. Kromě spekulace to nijak velký využití nemá.

Nemá využití? A co třeba to, že je Bitcoin platebním systémem, to samotné je Vám málo?

Poda priatelu, poda. Ti, ktori na nej robia aby si mal co zrat. Ludia vo vodarnach, aby si mal co pit. Ludia v energetike, aby si nezamrzol.Len take proste, jednoduche a nedocenene prace. Ale nie niekto, kto urobi nic a caka peniaze z nicoho.

Ty nieco pestujes? Mas vlastnu vodaren alebo si robis energiu? Lebo ak nie, platis peniazmi. A tie niekde zarabas. A ako ich zarabas? Nejakou zmysluplnou pracou co ludstvo posuva dalej, alebo len skladanim spatneho zrkadla na skodu fabia? Aktualny financny system je plny zlodejov, statneho vypalneho atd za co vacsina ludi nedostava nic. To ze par jedincov nedokaze pochopit zmysel kryptomien je pochopitelne. Presne tak to vyzeralo, ked sa ludia na konoch smiali prvym pokusom o auta.

vobec netusis, o com pises

Co to je za snůšku hloupostí? Už dávno neplatí, že hodnocení (peníze za práci) si zaslouží jen fyzický výrobek nebo hmatatelný výsledek práce. Začni u sportovců (kteří rovněž nic netvoří) a baví lidi (stejně jako YouTubeři a jiní influenceři), u lidí obchodujících s komoditama atd. Většina lidí je na konci toho řetězce (platí za sledování fotbalu, videí a kupojí rohlík z toho obilí), ti chytřejší se na nějaké části toho řetězce podílejí (to může dnes opravdu každý z pohodlí obývákového gauče - jak s těmi akciemi, komoditami nebo kryptem)

Názor byl 1× upraven, naposled 20. 09. 2022 09:22

No a ktora z tychto praci, co tu spominas, ma vacsi zmysel ako krypto?

Kazda jedna.

Tak třeba burza nic nevyrábí a jen spotřebovává energii. A přesto by bez ní většina velkých firem neměla finance a nejspíš by jste dnes (ne)psal svůj komentář na IQ-151.A právě kryptoměny pěkně ukazují, že hodnota čehokoliv je velmi relativní.

To lze asi říci o každém úkonu, který jen něco potvrzuje. Například notář při potvrzení vašeho podpisu, bankovní identita při přihlášení atd. I když, tímto se dalo aspoň topit.

Well, kdy naposled Vám notář jako potvrzení vašeho podpisu na listinu připsal "Já, x y, stvrzuji pravost tohoto podpisu rituálním spálením patnácti kanistrů benzinu."?P.S., nejsem proti kryptoměnám, ale jistá míra absurdity a kontroverze spojená s důkazem prací se nedá přehlédnout.

Názor byl 3× upraven, naposled 20. 09. 2022 01:55

Mate pravdu. Je zname ze notar chodi do prace na bicykli, v kancelarii nekuri a v lete urcite nepusta klimatizaciu.

Notář pracuje za peníze. A je třeba připočíst i práci, kterou musím vykonat třeba řidič, aby mohl notáře zaplatit, a ten pár litrů určitě spálil.Ale komentář je samozřejmě nadsazen...

Samozřejmě. Rozdíl je v tom, že opravdový notář energii využívá účelně. (Tzn., jako prostředek k dosažení jiných cílů.) PoW ji pálí doslova jen proto aby si mohl na konec bloku připsat "spálil jsem tolik a tolik energie".(To jestli jí PoW spálí v konečném důsledku méně nebo více než notář je druhá věc - kterou určitě stojí za to řešit. Možná PoW pořád spálí energie méně.)

Stale ich je myslim dostatok. PoW tiez nie je nepriestrelne- vid vplyv ciny na ceny bitcoinu predtym, ako si sama tieto dvere zatvorila.

Klidně je možné, že to ani nejsou lidé ale marťani!Už ze své podstaty, kdy "nakoupíte" 51% měny za tržní cenu, riskujete velké ztráty, při jejím oslabení. A falšené potvrzení jistě její oslabení znamená. Je tedy v zájmu majitele 51%, aby měna měla co nejvyšší hodnotu...

... za předpokladu, že nic netuší o existenci shortování. :D

jak chcete vydělat na shortování komodity kterou držíte a která sama o sobě je většinou Vašeho "bohatsví". Shortování předpokládá, že se danou komoditu nakoupíte, použijete (využijete) bez ohledu na její existující hodnotu samu o sobě (prostě si jen vsadíte na růst nebo pokles) a následně prodáte.

Přesně tak, opak je pravdou. PoS vede akorát k centralizaci, normální smrtelník nemá skills ani money a stejkovací uzel. Ve výsledku to bude dělat několik málo entit jako Binance nebo Coinbase. Pak v USA Gary Gensler prohlásí - nové Ethereum je cenný papír, nám se to nelíbí, projdou transakce co my schválíme nebo to rovnou vypnete... a je vymalováno. V případě PoW u Bitcoinu nemá žádná velmoc světa sílu to vypnout. Kolikrát Čína strašila zákazama a dodnes se tam těží cca 25% hashrate nemluvě o necenzurovatelnosti transakcí.

tenhle princip lze aplikovat úplně stejně na PoS jako na PoW. Zatím to vypadá že současná decentralizace PoS má minimálně stejnou (nebo vyšší) entropii než předchozí na PoW. To se sazmořejmě může za pár let změnit (stejně jako to hrozilo sem tam i u PoW - kde si naopak všichni nakonec vyšli ve svém zájmu vstříc) a až to nastane, bude se to řešit. Zatím to evidentně funguje dobře - říká trh a hodnota ETH se kterou to nijak extra nehlo ani jedním směrem.

Lido, Coinbase, Kraken a Binance. Tak se jmenuje ta "entropie" ETH PoS. To je většina validátorů dle nastekovaných coinů.

Predstav si, je nas v CR dost, co provozujeme validacni nod. Staci velmi povrchni znalosti operacnich systemu, narocnost cca jako konfigurace Minecraftoveho serveru co zvladnou 10ti leta decka. Dokonce staci obycejne desktopove Windows. Pro zastaveni eth a ziskani klicu je jednoduchy wizard na ethereum.org.

Jestli si normální smrtelník myslí, že potřebuje stakovací uzel, pak by ten smrtelník měl raději zůstat u psacího stroje a bankovek, protože o kryptoměnách (neřkuli PoS) ví příliš málo.

Otázka je, k čemu by jim to bylo dobré. Když jsem tak bohatý, že vlastním 51 % měny, ano, můžu pak ukrást zbylých 49 %. Tím samozřejmě totálně zdiskredituji celý systém, nikdo to nebude chtít používat, nikdo už to pak ode mě nekoupí. Co pak budu dělat s těmi 100 %? Jakou budou mít hodnotu, když je nebudu mít komu prodat?

"Zdravím, jmenuji se stát. Nelíbí se mi Eth, pane validátore, protože jste burza operující pod naší jurisdikcí, nyní musíte s tím dělat dělat to co po vás chceme"
Stačí takhle obejít 4 entity