Elixír: nápoj od Microsoftu, který by měl šumět penězi

Diskuze čtenářů k článku

kono  |  08. 02. 2005 01:11  | 

Najprv som tomu nerozumel, ale po zadani "elixir office 2003" do vyhladavaca na mna vyskocil clanok http://techrepublic.com.com/5100-22_11-5547519.html, tak asi
na tom elixire nieco bude. Snad by som len doplnil, ze urcite nie za nejaky velmi dlhy cas budu IT manageri, ktori postavili svoje podnikove riesenia na nie velmi efektivnych a spolahlivych technologiach, nehovoriac o cene riesenia, na koberec, aby dokazali opodstatnenost svojich investicii. A nejake pekne namalovane "get the facts" v podani dodavatela asi moc nepomoze.

Ale ako sa hovori - zdochynajuci kon kope najviac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Renda  |  08. 02. 2005 08:53  | 

Nic proti, ale povazovat Microsoft za zdychajici firmu...no nevim nevim. S jejich vysledky, to bych chtel potom vazne pracovat ve firme, kterou povazujete za zdravou a perspektivni. To by muselo byt neco. Sam treba doma pouzivam OOo, takze nemam zadne (fanaticke) vyhrady ani pro jednu ze stran. Ale napriklad vzhledem k nasim zakaznikum, pro ktere vyvyjime SW je prechod na OpenSource reseni naprosto neprijatelne. A to proto, ze v teto oblasti (rizeni tech. procesu) zatim zadna alternativa nexistuje a nevyhodi se reseni, na kterem spousta lidi stravila XXL let prace. Zacit napr. u nas znovu = zavrit firmu. Takze ono porad jen hanit MS mi pripada uz az detinske - nene moje babovicka je lepsi... Prave pro toto neustale napadani a vysmivani jsem se napr. odhlasil z konference na linux.cz a zustal uz jen v konferenci FreeBSD.cz, kde se porad lide nenapadaji a neposmivaji, ale daleko vice se venuji skutecnym problemum.
A to je vse... Musim zase "makat"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  08. 02. 2005 10:05  | 

Open source software nikdy zcela nevytlaci komercni software. Pokud ale komercni firma dostatecne neinvestuje do vyvoje a nerozviji svuj produkt, casem se objevi opensource alternativa, ktera jim zacne konkurovat. Dnes si napriklad take neumim predstavit open source alternativu k podnikovemu systemu SAP, v dnesnim cesku tak hojne pouzivanem. Ale jaka bude situace treba za dvacet let?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Viper  |  08. 02. 2005 11:33  | 

Jen tak mimochodem: slovenske zdochynajuci znamena chcipajicí  ne vzdychajici.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  08. 02. 2005 12:51  | 

ty chcipnes, ja zdechnu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lyon  |  08. 02. 2005 01:16  | 

>> Elixir se ujme jen tehdy, když investice do jeho zavedení budou nižší než přínosy, které pro firmu bude znamenat.

Tak cena za upgrade cele firmy na Orifice 2003 myslim tento pripad zcela vylucuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
mosquito, mosquito  |  08. 02. 2005 03:02  | 

pokud ma Elixir zastresit komunikaci Office s IS a CRM tak to prece nemuze delat poznamkovy blok ale jedine nastroj pro elektronickou komunikaci minimalne akceptujici Exchange Server, technicky vzato by pak Outlook uz nemusel mit daleko k CRM samotnemu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  08. 02. 2005 07:11  | 

Proc ne, do outlooku ma ho kazdy ve velke firme otevreny porad takze data se k nemu dostanou okamzite, problem vidim hlavne v novem outlloku 2003 ktery ma problemy s platformou windows s nainstalovanym .NET frameworkem (vetsinou nastartuje az tak na 5 - 8 pokus). Takze pokud microsoft donuti uzivatele prejit na nejnovejsi verzi a ta jim zacne padat kam se asi obrati? Nejspis k OOo i kdyz je za 0Kc vcetne DPH. Je to pro microsoft dvousecna zbran, takze uvidime jak se s tim vyporada.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek, Honzicek  |  08. 02. 2005 07:25  | 

outlloku 2003 ktery ma problemy s platformou windows s nainstalovanym .NET frameworkem (vetsinou nastartuje az tak na 5 - 8 pokus).
Tak to je nepochybne problem 99% uzivatelu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alex  |  08. 02. 2005 09:05  | 

v novem outlloku 2003 ktery ma problemy s platformou windows s nainstalovanym .NET frameworkem (vetsinou nastartuje az tak na 5 - 8 pokus
Že jsem si nevšiml... Je ten problém někde zdokumentován?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Abakus  |  08. 02. 2005 09:05  | 

Hmm, zajímavé - já mám XP SP2, .NetFW 1.1 SP1 a Office 2003 SP1, vše záplatované a ještě se mi nestalo, že by Outlook napoprvé nenastartoval

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slavek  |  08. 02. 2005 09:36  | 

Taky se trochu divím - mam XP SP1, .NetFW 1,.NetFW 1.1 SP1, Office 2003 SP1, Visual Studio 2002 i 2003. System jede už 2 roky bez reinstalace. Soubor PST Outlooku už má velikost 660 MB, ale ještě se mi nestalo, aby Outlook 2003 nenastartoval napoprvé a kupodivu to netrvá, i přes velikost složek, moc dlouho.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Sobotka  |  08. 02. 2005 09:43  | 

No jo, nastartuje skutečně až na pátý pokus, našim uživatelům se to stává taky. Navíc nastartuje pětkrát

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ja  |  09. 02. 2005 08:11  | 

Hmmm asi mam smulu ze mam legalni windoze a legalni office ale u nas ve firme maji problem vsichni vyvojari takze bych se divil kdyby to byl jen ojedinely pripad. a je to to same i po preinstalovani kompu (coz si zas nemuzu z duvodu legalnosti dovolit tak casto jako jini uzivatele )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ty  |  08. 02. 2005 07:32  | 

ou ake emocne hodnotenie hehe

odtrhnute od reality je tu nieco ine,napr."povinnost" kupovat si software aj koli malej prkotine

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
TNX  |  08. 02. 2005 07:48  | 

A ted nemyslim jen MS Office, i kdyz ten je na tom nejhure. IT oddeleni vetsich firem maji tezkou hlavu zejmena z Excelu. Protoze se vzdycky nekde najde nejaky "machr" ve vyrobe (ve skladu, na expedici, v prodeji, nakupu, reklame ...atd), ktery neco uplaca z maker, nejakemu sefovi se to zalibi a zacne se to pouzivat ve velkem. Pak prijde upgrade Office a makra prestanou fungovat a hned se to hodi na krk IT oddeleni, at s tim neco udela. A lidi z IT se muzou zblaznit. Kdyby na zacatku misto machra prisli za IT, tak by jim nabidlo reseni, ktere nebude takovym problemum podlehat, jenze to prece "machr" neudela, protoze vi, ze Excel je to prave. A uplne nejstrasnejsi je, kdyz se excel zacne pouzivat jako reportovaci nastroj.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t.a.p.  |  08. 02. 2005 08:06  | 

ty me mluvis z duse .....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DAvid  |  08. 02. 2005 08:46  | 

Proč by se, proboha, IT mělo zabývat aplikací, kterou nemá ve správě, neprošla testovacím labem atd.?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Benjamin  |  08. 02. 2005 09:21  | 

Znas ten vtip z doby totality "Jak se stat nezamestnanym"? Kdyby ho nekdo predelaval do dnesni doby, jiste by tam byl uryvek: "Delal jsem sefa IT oddeleni a jednou jsem se zeptal: "Proč by se, proboha, IT mělo zabývat aplikací, kterou nemá ve správě, neprošla testovacím labem atd.?" ..."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
BoodOk  |  08. 02. 2005 12:53  | 

ROFL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DAvid  |  08. 02. 2005 14:35  | 

To je sice hezký vtip, ale pakliže IT a organizace funguje, tak tyto aplikace jsou vedeny mimo rámec správy a změnového řízení v IT, a za jejich provoz, vývoj a bezpečnost zodpovídá autor a jeho nadřízený. Alespoň u nás to tak chodí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ron  |  08. 02. 2005 09:07  | 

Obavam se ze tezko najdes komplexnejsi reportovaci nastroj na klientske strane.
1 - uzivatele to znaji a umej s tim pracovat.
2 - je mozny udelat uzivatelske formatovani, podminene formatovani a dalsi upravy.
3 - je mozny aby si uzivatel provadel sam dopocty nad daty.
4 - jednoducha tvorba grafu.
5 - lze se jednoduse napojit na olap.

Existuje spousta nastroju pro tvorbu reportu ale vetsinou ten report musi vytvorit
znala osoba vcetne formatovani a dopocitavanych. Uzivatel si ho pak muze jen prohlizet.
Coz je pro zvidaveho managera kamen urazu.
Nehlede na to ze ten manager prave rozhoduje jaky reportovaci nastroj se koupi :)

ron

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fifinka  |  08. 02. 2005 09:35  | 

Vetsinou je spise problem IT ze pro same hrani her nemaji cas dostat se ani na takovou odbornou uroven jako ten machr z vyroby.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Adam Sobotka  |  08. 02. 2005 09:45  | 

lol...no každý máme jiné životní zkušenosti

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David  |  08. 02. 2005 08:47  | 

Nestíhám updatovat, nestíhám se v tom vyznat. Děsím se toho, jaké zásadní změny v tak banální věci jako psaní textu či tabulky, přinese další rok.


Chápu, že počítače toho dnes dokážou hodně. Přesto, MS by se neměl zabývat jen tím, co je teoreticky možné ale tím, co lidi ještě dokážou strávit.

Podotýkám, že 90% všech uživatelů stále používá k formátování textu v dokumentu vysvícení bloku a následný výběr konkrétího fontu, velikosti řezu. Tedy žádné předdefinované formáty, natožpak nějaký soubor .dot.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  08. 02. 2005 08:54  | 

Jenze tady se nikdo nebavi o banalnim psani textu. Tady je rec o praci s informacemi ve firme s radove tisicovkami az desetitisicovkami zamestnancu (uzivatelu). A to je trochu jina pohadka...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pereko  |  08. 02. 2005 09:04  | 

Takovych treba v CR je spousta, najdes ji na kazdem rohu alespon dve.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  08. 02. 2005 09:32  | 

A kdo tu mluvil o CR?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Slavek  |  08. 02. 2005 09:41  | 

to zní, jako by sis myslel, že Microsoft vymýšlí vychytávky především pro uživatele z ČR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  08. 02. 2005 09:21  | 

> Zastánci open source softwarových produktů by chtěli vidět Microsoft pod drnem v rekordně krátké době...

Jak jste na tohle přišel? Typická ukázka toho, že se rozumné názory se ignorují a v úvahu se berou jen ty nejextrémnější.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Benjamin  |  08. 02. 2005 09:31  | 

Asi cte diskuse pod clankama...
Jinak s tebou ale souhlasim, jenomze to je obecny jev, proti kteremu se tezko da neco delat (navic - tyhle diskuse sou stejne vzdycky o nicem a s extremnima nazorama je aspon vetsi sranda ).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  08. 02. 2005 10:01  | 

Klasicky vyberovy efekt... Ovsem napadla me v teto souvislosti jedna vec: jako ma Linux sve fanaticke zastance s extremnimi nazory, o kterych je tu rec, ma je zajiste i MS. Coz je videt ostatne i v diskuzich zde na Zive - viz Boban atd. Ovsem obecne vzato se clovek daleko casteji potka prave s temi "Linux fanatics" nez s "MS fanatics". Docela by me zajimalo, cim to je...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob & Bobek  |  08. 02. 2005 10:03  | 

Opravdu? Tak si projdi diskuzi a podivej se na pocet flamu zalozenych zastanci MS a Linux. Dojdes ke zcela opacnymu vysledku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  08. 02. 2005 10:16  | 

No, mozna pokud bychom se omezili na Zive, mohla by to byt pravda, v sirsim zaberu ale nesouhlasim. Ale stejne - je fakt, ze rada flamu je zalozena MS fans, ale vetsinou to vypada tak, ze na jednoho takoveho, ktery flame zalozi, se vrhne cca 10 Linux fans, kteri mu jdou dat co proto. Takze presilu ti Linux fans maji, ne ze ne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob & Bobek  |  08. 02. 2005 10:44  | 

Ok, ja jsem mel na mysli zive. Ale zase mi prijde docela normalni, ze kdyz nekdo vypusti blabol, tak se najde dost lidi, co se ho budou snazit opravit.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Erchamion  |  08. 02. 2005 10:48  | 

S tim souhlasim, ovsem ono je opravit a "opravit"... Ale asi toho nechame, tahle diskuze moc se clankem nesouvisi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bob & Bobek  |  08. 02. 2005 10:01  | 

Je zajimavy, ze pan Hlavenka neprida nejaky hodnotny nazor i ze strany Windows flameru, mohl by si treba prohledat databazi na vyskyt retezce Petr II.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
krtek  |  08. 02. 2005 15:42  | 

to nejde, to by musel poslat IT oddeleni psany na papire inkoustovou tuzkou.

Az bude mit upgradnuto na Elixir, tak se to medle dozvi dotazem odeslanym z Outlooku:

----------------
From: hlavenka@xxx.yyy
To: elixir@xxx.yyy
Subject: flameri

Hlejte se, ja bysem poreboval vedet kdo je tu jako nejveci ten, no, flejmr, flamer (asi se to tak pise), esli ty linuxaci (ze jo) a nebo widlari. A dyby to mohlo bejt este dneska vodpoledne.

Diky.

Jo a kopii taky evce a mirovi na seznam.
-----------------

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  08. 02. 2005 14:12  | 

tomu rika Chomsky "Manufacturing Consent".

Mozna by nam Zive.cz mohlo zverejnit prehled svych nejvetsich inzerentu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nup  |  08. 02. 2005 09:31  | 

... možná jsem tomu úplně neporozuměl. Pokud má firma (zvící stovek zaměstnanců) někde uloženou hromadu dat, pak ji předpokládám nemá v desítkách TXT a XLS souborů, ale v nějaký aspoň trochu rozumně navržený databázi (pokud ne, měl by se management zamyslet stran fungování IT oddělení). No a pokud ano, tak potom na zodpovězení dotazů typu "kolik zákazníků z Třebíčska ... lalala ..." přece stačí celkem jednoduchej nástroj, kterým bude možný zadávat dotazy o něco pohodlněji než v čistým SQL a kterej bude umět patřičně zobrazit výsledky. Podle mě tak sedmiokenní aplikace, ne? Případný export dat do Officů též no problemo. A v lepším případě jsou ty data přímo na netu, takže webová aplikace a k prohlížení pak stačí FF/IE/Opera/co kdo má.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CZonkin  |  08. 02. 2005 12:30  | 

Divil by ses, ale *většina* firem má spoustu užitečných dat úspěšně "uložených" v *.doc a *.xls, v lepším případě na nějakém file severu (Win, Novell, ...), v horším po lokálních mašinách. A chápu MS, že se snaží pro to něco udělat, než mu zákazníci, co hodlají upgradovat větší část IT, utečou k jiným řešením. Možná z toho udělají jakéhosi prasopsa typu Lotus Notes. A to se zákazníkům vyplatí ( ), když už by to bylo v ceně Officů. A taky se divím, že to nechcou zkřížit spíše s Excelem ...
Ale co jsem hlavně chtěl -- co to je pls. sedmiokenní aplikace?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
developer  |  08. 02. 2005 19:28  | 

'sedmiokenni aplikace' urcite nema daleko od 'ctyrprdelni opice'

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek, Honzicek  |  08. 02. 2005 13:31  | 

Podle me ale existuji i data, ktera se nedaji tak lehce napasovat na relacni databaze. A pak Office System je i o kooperaci, tymove praci - a na to 'jednoduchy nastroje o 7 oknech' asi jen tak nestaci..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ditys, Ditys  |  08. 02. 2005 14:53  | 

Praxe - data jsou rozumně uložena v SAPu. Reportovací systém vyplivne tabulku do Excelu (měsíční),
12000 řádek x 50 sloupců. A teď pracuju na tom, jak tenhle monolit naporcovat uživatelům. Na nějaký uživatelský přístup k datům ani pomyšlení. Ale to je asi v dnešních IS standard

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  08. 02. 2005 11:08  | 

věty typu "mimo realitu" apod. platí možná pro globalizátory, kteří skutečně mají figurky typu "manažer, finančník, obchodník, produkťák". Ano, i CPress se tímto řadí mezi ně, i když doufám, že ne svým chováním. Bližší analýzu souvisejících okolností najdete např. na http://www.dfens-cz.com, zejména v tradičních článcích od majitele domény (tedy DFense).

Vězte ale, že ne všichni podnikají tímto způsobem. Např. mně jako "odborníkovi na volné noze" (dávám tomuto názvu přednost před názvem "živnostník") je v podstatě celý MS a jeho monopolní aktivity šuma fuk. V oblasti Office jsem dlouhá léta používal 602Suite, nyní OpenOffice.org a jsem _zcela spokojen_. Pochopitelně se nevyhnu komunikaci s okolím/partnery, ta je ale bezproblémová, stačí trochu používat hlavu a respektovat jednoduché zásady. MS jsem zaplatil pouze za několik licencí operačního systému a jiné jeho programy prostě nepoužívám. V poslední době zjišťuji, že Linux (konkrétně Mandrake) už skutečně dospěl i na desktop; nebýt některých programů vyžadujících Windows, už jsem na něj asi kompletně přešel.

Kdyby byl MS firma +/- na úrovni několika dalších a jejich vzájemně kompatibilní sywstémy by volně soutěžily, tak bych se na něj zřejmě díval jinak. Za dané situace ale onu firmu vnímám jako jistou analogii KSČ za minulého režimu (taky "strana" znamenalo jediné, žil jsem v tom) a fakt jsem na to už alergický. Z nedávné Gatesovy návštěvy, kdy se - přestože pouhý podnikatel jako řada jiných - staví (nebo je stavěn?) na úroveň "poloboha" a svým způsobem určuje další směřování země (viz jeho nejrůznější jednání s představiteli státu), se mi prostě dělá fyzicky špatně. To jen na okraj jako vysvětlení, že můj postoj k MS není jen ekonomický, ale související i s řadou dalších skutečností.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Windows Lover  |  08. 02. 2005 18:47  | 

Pan zrejme nemuze pochopit, ze MS neni na urovni nekolika dalsich firem, ale vysoko nad jejich uroven... A vytvoril Office a standardy, jak je dnes zname. Jeho zasluhou jsou formaty jednotne a az donedavna jsme tu meli jen jeden typ dokumentu, ktery sel otevrit vsude a ne ty OpenOffishitacky radoby otevreny format, ktery jde otevrit jen...hadejte na kolika % pocitacu? A ty nejuspesnejsi opensourcy jsou ty, co stihnou toho nejvic od MS nakopirovat a jsou s MS nejvic kompatibilni, hlavne z hlediska GUI. Jednim prikladem GUI prvku, ktery nezavedl MS, byl tabbed browsing a hned mame, ze MS je ta nejhorsi firma. Mam tu vyjmenovat, co nezavedli ostatni a MS ano?
Jinak si vzpomente, kdo prinesl masam desktop s okny (nerikam vymyslel, taky kdo by si chtel kupovat Macintosh za silene penize, na ktery navic nesly sehnat zadne programy).
Ne ze bych byl extremne pro-MS clovek, toto pisu ve Firefoxu a jako druhy OS mam Gentoo Linux. Stvou me lidi, kteri nadavaji na MS a Billa za to, co dokazal. Kdyz zavidis, tak to aspon nedavej najevo kolego.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  08. 02. 2005 19:52  | 

S temi standardy a jednotnymi formaty si zrejme delate legraci

A ano, pokud mi poslete neco v uzavrenem M$ formatu, tak Vas vykopnu. Jiste, nejsem reditel velke firmy, ale to mi nebrani mit svoji hrdost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Windows Lover  |  08. 02. 2005 20:51  | 

Se standarty a jednotnymi formaty si legraci nedelam. To, ze je nejaka organizace prohlasi za neco, co standardu odporuje (a pritom je pouziva devet destin uzivatelu), vubec neznamena, ze to standardy nejsou. Komukoliv poslu xls a doc, otevre ho. Zkuste nejake sekretarce poslat XML, uvidime, kam vam ho nacpe

Chapu, ze mate svoji hrdost a neberu Vam to. Az na to, ze ja budu mit obrat a jednou Vasi firmu koupim i s hrdosti. To je fakt, ktery si spousta lidi neuvedomuje. Cesky clovek holt nema bunky na to, aby premyslel globalne, hraje si pouze na svem pisecku a nekouka dopredu. Ale tohle je zrejme kazdeho vec. Za sebe rikam, ze pro svou osobni zavist vuci jistym firmam nikdy nevyhradim vetsi prioritu, nez pro zajmy firmy. Kdyz je pro me levnejsi si koupit multilicensi na Office 2003 (mimochodem neni tak draha) nez platit Linuxaky, kteri budou pobihat mezi uzivateli a porad neco spravovat, tak to udelam.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kirk  |  08. 02. 2005 23:10  | 

Neni pravda. Jak jsem rekl, poslete-li xls nebo doc mne, mate smulu.

A s tim, jak stoupa pocet uzivatelu OpenOffice, je riziko, ze odesilatel doc nebo xls neprecte, cim dal vetsi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jméno a Příjmení  |  09. 02. 2005 08:19  | 

nechajte si svoju hrdosť - bude sa vynímať pri vašej hlúposti... (tzv. hrdý hlupák)
Pochopte:

nemyslím, že produkty M$ sú najlepšie, najotvorenejšie, najlacnejšie - ale táto situácia (ktorá sa mení iba VEĽMI pomaly) im PRAJE
M$ PRESADIL PC medzi ľudí - ak to neoceníte, tak nie je o čom sa s Vami rozprávať
(zhodou okolností) M$ vďačíme aj za štandardy ako ODBC, MAPI, DirectX a pod - nie sú najlepšie, ale koľko (dobrých programov) priniesli!!!
mimochodom: pdf tiež je "proprietary" Adobe, iba ho umožňujú používať (=rozširovať medzi ľud)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  09. 02. 2005 21:34  | 

Aneobo máš spíš smůlu ty nemyslíš?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Viktor  |  08. 02. 2005 23:44  | 

Zato každý Word 98 se je štěstím bez sebe, když si může otevřít *.doc z Wordu 2003. Excel také. Standard podle mě není metoda, jak co nejrychleji donutit uživatele co nejrychleji upgradovat, nebo ano?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
LoWang  |  09. 02. 2005 21:37  | 

Nesnáším jak lidi snadno mění názory a namyšleně kritizují věci, které léta používali, aniž si uvědomují, co všechno nejen pro ně znamenají nebo znamenaly!
Koho chleba jíš, toho píseň zpívej!
Na tohle si vzpomeňte vy všichni rejpalové, co se vám pořád něco nelíbí na windows, ale přitom je máte sami na PC a používáte je.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ballmer  |  08. 02. 2005 12:20  | 

maximalne dva

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  08. 02. 2005 13:50  | 

Misto aby uvolnil formaty jednotlivych typu dokumentu a snazil se spolupracovat pri vytvoreni jejich standardu, cimz by umožnil dalsim aplikacim s officem spolupracovat, vytvori specialni nastroj, kterym se bude s vybranymi podporovanymi aplikacemi propojovat. Neni treba, abych z CRM aplikace volal Word k pouzivani DOC souboru. Co by bylo treba, je moznost otevirat DOC soubor v libovolnem prohlizeci/editoru, tento format podporujici.

Sam Open Source MS nikdy neporazi a ani to nema v umyslu. MS se zlikviduje sam, bude-li se za kazdou cenu snazit razit vlastni, restriktivni, cestu zpracovani dat. Jeho snahou je vybudovat uzivatelskou zavislost na jeho produktech, protoze dostupna data budou pristupna pouze v nich. Problem tedy nelezi na strane softwaru, ale na strane datovych formatu. Data musi by pristupna v co nejuniverzalnejsi forme, pokud mozno podle predem danych pravidel a nikoli v zavislosti na softwarovem baliku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  08. 02. 2005 14:20  | 

To samozřejmě zcela odpovídá jeho logickému podnikatelskému myšlení.

To, co je špatně je to, že toho pána a jeho firmu bere "stádo" po letech ohlupování jako jedinou možnost a tzv. "standard". Skutečné standardy ovšem nemůžou být záležitostí jedné firmy, nýbrž každá firma (pokud chce vystupovat na jiné než zcela lokální úrovni) by se jim měla podřídit. Mám samozřejmě v tomto případě na mysli standard souborových formátů a jejich výměny/kompatibility, nic víc. Zbytek ať si dělá každý jak chce a za kolik chce.

Trochu nešťastný, nicméně mnou mnohokrát citovaný příměr: auta (nejrůznější) a jejich provozní hmoty (benzín, olej) plus příslušenství - vzájemně kompatibilní; standard přitom neurčuje žádná automobilka. Podobné fungování by se jistě dalo najít i jinde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  08. 02. 2005 14:37  | 

Sveho casu zde existovala obava (ktera mozna jeste trochu pretrvava), ze ktere vyplynula rada zalob proti MS, ze se pokusi vyuzit dominance Internet Exploreru ke zmene HTTP protokolu na vlastni patentove chraneny protokol, cimz by prakticky dosahl monopolu v nabidce internetovych serveru, potazmo kontroly nad veskerou internetovou komunikaci.

Toto nebezpeci je doufam jiz zazehnano.

Podivame-li se nicmene na autority uvedeny pod jendnotlivymi W3C standardy, temer ve vsech najdeme i zastupce MS, presto vsak je mira podpory techto formatu v MS produktech diskutabilni (nektere podivne odchylky v chovani HTML/XHTML ci CSS), ci zadna (MathML, atd.). Kapitolou samo o sobe je format MSHTML.

Pozn.: MathML je v IE podporovano pomoci pluginu MathPlayer vyvijeneho treti stranou. V produktech Mozilla je podpora MathML integrovana.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek, Honzicek  |  08. 02. 2005 14:28  | 

Nemate ani zdaleka pravdu, MS uz je dneska nekde docela jinde. Prave v Office 2003 Microsoft od svych uzavrenych formatu pomalu zacina upoustet - ve Wordu je XML format dokumentu plne rovnocenny s DOCem, v Excelu minimalne zakladni funkcionalita funguje. O tom, ze se i u MS posledni dobou toci vsechno kolem XML, je vic nez zrejme.
Cetl jste mimochodem posledni "executive email" od Billa s priznacnym nazvem 'Building Software That Is Interoperable By Design'? Pravdepodobne ne, tak Vam kousek zacituju:
Today I want to focus on two major thrusts of Microsoft's product interoperability strategy: First, we continue to support customers' needs for software that works well with what they have today. Second, we are working with the industry to define a new generation of software and Web services based on eXtensible Markup Language (XML), which enables software to efficiently share information and opens the door to a greater degree of "interoperability by design" across many different kinds of software.
Snahou MS je z Office System udelat platformu, nad kterou by si zakaznik vytvarel sve reseni a to pokud mozno snadneji a rychleji (a tudiz levneji) nez pomoci open source variant. Uz dnes se da nad jednotlivymi dokumenty Office programovat managed code ve Visual Studiu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
trotl  |  08. 02. 2005 14:44  | 

Ano. MS jiz pred nekolika lety ohlasil prechod ke XML zdrojum, vice mene podle vzoru formatu OpenOffice. Archivni soubor se zdrojovym XML a doprovodnymi styly a dalsimi podrizenymi soubory. Nicmene realita, alespon na urovni OO formatu, je stale v nedohlednu a krok z elixirem indikuje, ze tomu tak bude jeste dlouho.

Co se tyce "executive email", tiskovych zprav, atd. se bohuzel jiz dlouhou dobu ukazuji stejne relevatnimi pro realny vyvoj jako programy a predvolebni sliby nasich politickych stran.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Honzicek, Honzicek  |  08. 02. 2005 15:39  | 

Jak sem psal, u Wordu jde o plnohodnotnou alternativu k Docu, existuje napr. i plugin do IE, ktery transformuje do HTML. U Excelu se pri ulozeni do XML neukladaji obrazky, formulare, makra, objekty - data ale urcite ano. Navic si lze jednotlive casti dokumentu ve Wordu/bunky v Excelu namapovat i na *vlastni* XML schemata, a potom je vytazeni techto dat z dokumentu otazkou i te nejjednodussi XSLT transformace. A krok s Elixirem si myslim interoperabilitu jedine vylepsi, protoze minimalne na serverove strane to bude maximalne otevrene.
K "executive emailu" - pokud se k tomu MS postavi stejne jako k 'Trustworthy Computing', tak to vubec nebude spatny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  08. 02. 2005 16:12  | 

Co to bude platné, pokud si formát toho XML MS patentuje a pokud si EU nas*e na hlavu tím, že takové patenty učiní vymahatelnými.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka, Jirka  |  08. 02. 2005 23:32  | 

Ono to zas nebude tak zhave. Hodne vetsich firem se rozhodne nenechava ovlivnovat MS. Treba Nokia nepresla na WXP kvuli jejich silene licence. Zamestnanci stale jedou na W2K (nebo Linuxu). A asi se to hned tak nezmeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest: nejlepší notebooky do 20 000 Kč

Test 8 levných IP kamer

Jak vybrat bezdrátová sluchátka

Testujeme Android 11