DVD přehrávač pod stromeček – proč ne?

Diskuze čtenářů k článku

JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 07:47  | 

"DivX je video formát založený na kompresi MPEG4." Kdy už konečně přestanou autoři článků šířit podobné bludy. DivX JE MPEG-4 ASP. Ne že je na něčem založený, prostě to JE MPEG-4. XviD je též MPEG-4 ASP, není mezi nima žádný rozdíl až na jednu věc - XviD je technicky pokročilejší a umí použít systém 3-bodového GMC při kompresi. Problém je v tom, že neexistujě ani jeden přehrávač, který tohle zvládne dekomprimovat, přestože takové video je zcela v souladu s ISO normou MPEG-4 ASP. Naštěstí se takových videí vyskytuje pouze velmi málo.
Každopádně ani přehrávačů, které zvládnou bez problémů MPEG-4 ASP bez GMC se moc nenajde. Kolik přístrojů umí 2 b-frames, packed bistream, MP3 VBR zvuk nebo Q-PEL? Obzvlášť "značkové" přístroje mají mizernou podporu MPEG-4. Pokud chce někdo přehrávat i MPEG-4 (DivX, XviD, Nero Digital, 3ivX, ffmpeg atd.), nemá na výběr moc jiného než přehrávače značek H&B a Sigmatek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
sean  |  12. 12. 2005 10:26  | 

je niekde nejake testovacie video s GMC, rad by som to testol na svojom lacnom dvd. konkretne prince2 na manta.sk. V dokumentacii pisu ze by mal zvladat q-pel aj gmc.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 17:32  | 

Určitě by se nenašlo, ale proč si ho nevyrobíš? Je to otázka tak maximálně deseti minut. Stáhneš se (pokud ještě nemáš) VirtualDub a XviD (nebo FFDShow - ffmpeg kodek), otevřeš nějaké avíčko nebo mpeg a zkomprimuješ XviDem s použitím parametrů jaký si vybereš. Detaily najdeš na mých stránkách - http://jech.webz.cz/dvdrip3.php.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bob.bob, bob.bob  |  18. 12. 2005 20:03  | 

Možná tohle: http://divxtest.isstar.net/DivXTestCDv2.0.by.bbdoc_forum.surdvd.com.iso

BTW. Papírově vypadá ten Prince2 hodně dobře, můžeš se podělit o zkušenosti? Momentálně mám našlápnuto směrem ke Xoro 4000, ale tohle mě trošku zvyklalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
5h1nj1  |  12. 12. 2005 12:32  | 

Mluvis mi z duse. Ta veta "většina uživatelů ocení dokonalou podporu komprimovaných formátů DivX a XviD" mě opravdu rozesmala. Problematika prehravani kolegou vyse popsanych typu komprese je velmi rozsahla a na dokonaly pristroj, ktery by vse zvladal bez problemu, jsem jeste nenarazil. Problematika titulku take neni jen o tom "umi/neumi". Dnes k tomu lze jeste pripocitat h264 kodovani a zjistite, ze univerzalni prehravac vseho proste neexistuje (krome nekterych PC). :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepa Mařík  |  01. 04. 2007 13:46  | 

Tak je tady přidávám po třech leech novinku, že univerzální přehrávač (který zvládne i x264) už existuje
KISS - DP-600
http://www.tntrade.cz/shop/index.php/detprd/kiss-dp-600-dvd-multimedialni-hd-prehravac-wm9-divx-hd-hdmi-u sb-20-ethernet-wifi-80211g

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_ef_, _ef_  |  12. 12. 2005 12:48  | 

No... co jsem si hral, tak qpel jsem ani nezkousel, MP3 VBR bez potizi, co vim, ale VBR u filmu nepokladam zrovna za slusnost. Jinak jsem prehral zatim vsechno co jsem do toho narval, s tim, ze MOZNA by byl problem s packed bitstream u filmu s 23.96 fps... u 25fps problem urcite neni. A pravda je, ze si proste celkem bez potizi s gspotem ohlidam, co do toho rvu a pripadne to zpracuju tak, abych se potizim vyhnul. A uznavam, ze jsem ve vyhode tim, ze kazdej film mi stejne nejdriv projde pocitacem, teprve pak ho palim na rw pro prehravac.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 17:36  | 

VBR má smysl právě hlavně u filmů. Tam se dost často střídají pro kompresi jednoduchý a složitý místa a VBR kodek se může vyřádit. To že některé programy (a kontejnery) nepodporují korektně VBR zvuk je samozřejmě chyba. Kdyby se lidi vykašlali na AVI (pocházející z dob Win 3.11) a používali MP4 nebo MKV, tak by bylo po problémech. MP4 bude brzy běžný i na stolnich přehrávačích.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venca  |  12. 12. 2005 13:42  | 

Taky mne mluvis z duse. :) BTW kdyz koukam do toho zdejsiho seznamu DivX playeru, tak Sigmatek se tu zjevne nenosi (ci spis ignoruje?), pritom vedle Kissu nalezi mezi ty, ktere maji s XviD/DivX nejmensi problemy. H&B bylo ve svy dobe jednicka, ale je pravda z s Q-PEL apod. ma jiste potize...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
5h1nj1  |  12. 12. 2005 13:55  | 

Jojo, Sigmatek asi ted vede, ackoliv takovy HB-3255 ma velmi dobry pomer cena/vykon.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
PeterPan  |  12. 12. 2005 14:16  | 

To sice ano, ale porad neumi PacketBitstream. :( A to uz dneska jine prehravace na stejnem chipsetu umi. Bohuzel podpora od vyrobce je mizerna, spise zadna. Jeste ze par lidicek dela ruzne upravy fw. Ale bohuzel ne PB.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaj  |  12. 12. 2005 14:59  | 

boooze, to je zase kec 
ja jsem udelal tu zivotni chybu, ze jsem vymenil CyberHome DVD-635 za Sigmatek XM-600 Pro, tedy jeden z jejich nejvyssich modelu, a to jen proto, ze ten Sigmatek ma navic DCDi Faroudja modul. A kdyz jsem ho zapnul mel jsem chut ho prohodit oknem. Originalni DVD sice cte spickove, zde je opravdu ten pridavny modul znat, ale DivX a XviD hraji  naprosto PRISERNE, zdeformovany pomer obrazu, spoustu veci neprecte, prepaleny jas, proste hruza. Kdo neveri at tam bezi nebo at si toho Sigmateka koupi a nebo at se podiva na forum na Acompu, coz je dovozce Sigmateku. Vsichni uzivatele tam svorne nadavaji. A oprava firmware stale jeste neni    A kdovi jestli vubec bude...  Ten CyberHome byl uplne spickovy, prehral vse a bezvadne hral i DivX a XviD i s temi kravinami GMC a Qpel. Ted me to DOST mrzi ze jsem se ho zbavil  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Venca  |  12. 12. 2005 16:54  | 

Mimochodem - ten obvod F. vyuzijes jen a pouze pres digitalni vystup, pres analog se jen  "flaka", tj. pokud nemas prijeny LCD nebo plasmu pres DVI konektor, najaky modul te nemusi vubec dojimat/zajimat. Co se tyce toho prehravani DivX/XviDu na XM-600 (predchozich modelu se to pochopitelne netyka - 600ka je jeste novinka s par porodnimi problemy) - vse, co popisujes, resi bez problemu novejsi firmware (ceska verze zatim neni oficialne vypustena, nicmene existuje) - staci se podivat na forum, o kterem sam pises. A to, ze Ti CyberHome prehraje vse, je samozrejme LEZ! To ma totiz problem i s prehravanim obycejnych DVD-Video disku (na vlastni oci jsem napr. videl, ze u jednoho filmu, ac byly titulky vypnuty v menu disku, stale se zobrazovaly, zatimco z tehoz disku na H&Bcku naprosto bez problemu sly titulky vypnout). A to, ze nektera media nepapa CH vubec, ani snad netreba zminovat...
 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaj  |  12. 12. 2005 17:23  | 

1) DVI vystup samozrejme pouzivam
2) vsechny me DVD (mluvime o tech s DivX/XviD) mi Cyberhome 635 v pohode prehral (ma oficialni certifikat DivX fora nebo jak se to jmenuje), Sigmatek mi neprehraje tretinu z nich a ty co umi prehrat zmrsi formatove    A laskave me neosocuj ze lzi, nebo ty jsi snad mou sbirku s CH-635 testoval???
3) o novem firmware Sigmateku se leda tak hodne mluvi, ale nikdo ho nikdy nevidel a co na tom foru  pise jeden jediny uzivatel ktery to pry testuje (Krava) tak je jeste horsi nez ten original co je v prehravaci ted   Na to ze ty "porodni bolesti" trvaji uz skoro pul roku, je dost smutne ze novy firmware porad neni. Kdyz jsem psal primo do Sigmateku do Francie, tak se me pokouseli presvedcit, ze jsem idiot a ze se spatne divam, ze ty DivX jsou vlastne uplne v poradku - moc prima pristup k zakaznikum, a to si to rikalo linka zakaznicke podpory   Podpora z CyberHome funguje rozhodne lip, mozna to je i tim ze Nemecko je prece jen za rohem. A na rozdil od Frantiku funguje v cestine.
4) jestli se takhle chova nejvyssi model Sigmateku, uprime lituju uzivatele, kteri si koupili horsi modely 
5) H&B pomlouvat nebudu, neb ho neznam, nikdy jsem zadny v ruce nemel ale co vim z diskuznich for tak ma horsi povest nez Sigmatek.... a Sigmatek uz znam - bohuzel
 
Jeslti to tak pudje dal, tak si sice toho Sigmateka necham, ale na prehravani DivX a XviD si k nemu dokoupim nejaky levnejsi CyberHome, ktery je prehrava slusne, nejspis CH-465. Znovu do 635 nepujdu, i kdyz byla zlata, protoze na prehravani origos DVD je zas ten Sigmatek opravdu dobry a nema smysl priplacet za nejvyssi model CyberHome.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 17:54  | 

Ad 2) Ze "lži" Tě usvědčím velmi jednoduše . Dokážu totiž zcela bez problémů vyrobit video ISO MPEG-4 ASP, které hraje bez problémů na počítači s dekodery DivX, XviD i FFMPEG, ale nebude hrát na žádném! stolním přehrávači.
Ten model Sigmateku by mi byl podezřelý už technickými specifikacemi. Vůbec nikde se nepíše nic o Q-PELu, GMC nebo B-frames. Třeba u 380ky to je napsaný. Nejvyšší číslo neznamená nejlepší podporu MPEG-4.
Co se týká H&B, znam 2 lidi, co ho mají, a oba dva jsou spokojený.

Každopádně nejlepší přehrávač videa je počítač. Kvalita obrazu přes TV-OUT je pro mě dostačující a komfort ovládání je ne úplně jiný úrovni než u stolního přístroje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
technik  |  13. 12. 2005 00:14  | 

aaa, pan chytrej... nikdo tu netvrdi ze stolni prehravace jsou to nejlepsi - vzdy to je kompromis. Nikdy a na zadnem nehraje vse. Tak si do toho sveho podelaneho H and B strc to sve genitelni "ISO MPEG-4 ASP" a pak napis jestli to hraje.... ten clovek hore psal ze z jeho filmu mu jely vsechny... ne ze v tom DVD jedou vsechny divixy - a predpokladam ze neni takovy idiot aby si umyslne porizoval kraviny ala "ISO MPEG-4 ASP" ktere by mu nejely. Tvuj prispevek je typicka spekulace o nicem

Pravdu dis v tom ze nejlepsi prehravac videa je HTPC, ovsem pokud tvrdis, ze to pres TV-Out je dostacujici, pak jsi nevidel dobre video... Zkus si pustit z HTPC treba Terminatora 2 ve WMV HD 9 (samozrejme pres DVI), kteryzto film ma krasne HDTV rozliseni. Podminkou ovsem je pustit ho na dobre LCD TV, popr. na kvalitni plazme (ted nemluvim o tech suntech s NTSC rozlisenim co prodavaji ceske hypermarkety). Pak uz nikdy nebudes chtit videt zadny divix a podobne kramy a moc te neuspokoji ani originalni DVD

P.S. Znam cca 20 lidi co maji ruzne modely Cyberhome a az na dva z nich jsou naprosto spokojeni. Hraje jim vse a bez problemu. Ti dva maji asi smulu na kus, jednomu to skoro nic necte (tipuji na vadnou optiku) a druhemu to zase nepravidelne tuhne a nejde mu ani flashnout firmware. Nevim proc si to ti exoti jeste nevymenili, v zaruce to maji. ale to je jejich problem - pointa meho vyplodu je v tom, ze vzdycky mas spokojene a nespokojene lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2005 10:25  | 

Sis nevšiml toho smajlíku? Nemzslel jsem to tak úplně vážně. Jenom jsem chtěl říct, že neexistuje ani jeden stolní přehrávač s plnou podporou MPEG-4 ASP (DivX, XviD, 3ivX, ffmpeg atd.)

Co se týká kvalitního obrazu, tak můžu říct, že jsem toho viděl už dost. Pracuju v továrně na televize, takže můžu otestovat plno modelů ještě dřív než se dostanou na trh. LCD televize se mi nelíbí - jsou strašně citlivý na šum a kontrast obrazu neni moc dobrej. Plasmový TV mají daleko lepší statickej obraz, ale při pohybu škubou. Podle mě neni nad klasický vakuový obrazovky. Jenže těch s HD rozlišenim je strašně málo a jsou drahý.

Doma mam obyčejnou CRT telvizi 63cm a celkem mi stačí. Moc na TV nekoukam. Originální DVD se mi nelíbili ani na malej LCD televizi. Jsou tam strašně vidět přechody barev - takový ty mapy na pozadí, typický pro MPEG. Klasická televize to tak trochu rozmaže a subjektivně to vypadá líp než ten až moc ostrej obraz na LCD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
hck  |  12. 12. 2005 09:03  | 

Co je to za nesmysl s tou reklamaci, zakona o ochrane spotrebitele se vyrobek reklamuje u prodejce, ne u vyrobce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Davos  |  13. 12. 2005 17:40  | 

Ale prodejce vsak vetsinou posila reklamovany produkt prave k vyrobci na reklamaci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kyrda  |  12. 12. 2005 10:31  | 

Setkal jsem se s DVD rekordérem, který měl na krabici symbol DivX jako podporovaného formátu. Ovšem v manuálu jsem zjistil, že se dá přehrát pouze 5x (nějaké SW omezení). Přijde mi to jako big sviňárna. Je to normálka nabo jen nějaký exces?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 18:04  | 

Celej humbuk okolo DivX je jedno velký zmatení pojmů, který dál podporujou autoří článku jako ten dnešní. Žádnej formát DivX neexistuje! Je to AVI s MPEG-4 kompresí obrazu a typicky AC3 nebo MP3 kompresí zvuku. Použitej kodek se identifikuje 4 pímenama, takzvanej FourCC kód. U DivX 5 to je například DX50, XviD má XVID , DivX 3 má DIV3 atd. Potom tu jsou 3 různé specifikace MPEG-4 - SP (DivX 3, DivX 4) MPEG-4 ASP (DivX 5 a vejš, XviD, ffmpeg, 3ivX atd.) a MPEG-4 AVC (x264, Ateme). DivX 3 není plně kompatibilní s MPEG-4 SP, ale dá se na něj bezztrátově převést.
Stolní přístroje obvykle podporujou MPEG-4 SP a částečně MPEG-4 ASP. Ani jeden neumí kompletně ASP a AVC (alias H.264) už vůbec ne. Každopádnmě pokud Ti přístroj odmítá třeba nějaké XviD video, zkus změnit FourCC kód na DX50. Zkus to tímhle programem - http://www.inmatrix.com/files/avic_download.shtml.
Třeba o sviních ze SONY je známo, že blokují "pirátský" kodek XviD a tehle trik pomůže. Stejně bojkotavolo SONY ještě nedávno "pirátský" formát MP3. A poto si upirátili kus LAME kodeku, aby z něj vytvořili rootkit.
Jinak logo DivX nebo nějaká DivX certifikace je úplně o ničem. Jsou to jenom marketingový pastičky na lidi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kyrda  |  12. 12. 2005 10:31  | 

Setkal jsem se s DVD rekordérem, který měl na krabici symbol DivX jako podporovaného formátu. Ovšem v manuálu jsem zjistil, že se dá přehrát pouze 5x (nějaké SW omezení). Přijde mi to jako big sviňárna. Je to normálka nebo jen nějaký exces?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xsoft, xsoft  |  12. 12. 2005 11:20  | 

Pred tydnem jsem preste tenhle model zakoupil a po parhodinovem odestovani celkem pohoda. Prosel jsem predtim asi 30 recenzi. Hlavne si dejte pozor na cestinu u titulku a jestli se mohou titulky jmenovat jinak nez film. A ze mel ctecku kater taky plus. Sehnal jsem ho za cenu pod 2.1k Hned jsem tam hodil i aktualni CZ firmware. No menu se mi libilo spis ENG, ale je to darek, takze uvidim co budou pouzivat. Par ceskych znaku v menu je mirne posunuto a pry by to opravene v novem fw. (nekdy po vanocich, abych jen nechvalil). Asi vse.

Takze si projdete ruzne shopy (inetove), recente, dis., a dejte si bacha na cestinu.

Stastne a vesele.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lada  |  12. 12. 2005 14:41  | 

Taky jsem si ho koupil, a mel ceske menu uz z vyroby nebo distribuce a zatim mi vsechno prehraje. Bude pak ten firmware nekde ke stazeni ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xsoft, xsoft  |  12. 12. 2005 17:44  | 

Jj bude, na strance ceskyho Xoro.cz

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dino  |  13. 12. 2005 06:40  | 

TAdy je stranka s FW, já mám Yamadu6700 s FW v CZ z této stránky a no problem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dino  |  13. 12. 2005 06:41  | 

chybicka se vloudila
http://dvcentrum.com/download/fw.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
simiae  |  12. 12. 2005 12:26  | 

pls nevite, jestli je tv tuner i v levnejsicj prehravacich nebo pouze v rekorerech, jak mi tvrdil jeden prodejce? jinak mate nekdo tip?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_ef_, _ef_  |  12. 12. 2005 12:51  | 

No... nevim, ale marne premejslim, k cemu by byl na prehravaci tuner.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Markoff, Markoff  |  12. 12. 2005 17:47  | 

zeby pre ludi ktori chcu pouzit LCD/CRT monitor ako TV? alebo som nieco nepochopil...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
_ef_, _ef_  |  12. 12. 2005 21:28  | 

Mozna jen ja nechapu urceni stolnich prehravacu...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jaj  |  12. 12. 2005 15:03  | 

TV/FM tuner maji nektera domaci kina, i levnejsi (ale rozhodne to neni pravidlo!), ale jinak je obvykle pouze u rekorderu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  12. 12. 2005 14:19  | 

nemate nekdo tip na slusnou TV kartu vhodnou k nahravani  ktera chodi bez problemu pod XPckama? 
chci ze satelitu obcas neco nahrat a DVDrecorder kupovat zatim  neminim.
DIKY!
Palo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 18:05  | 

A nechceš teda spíš DVB-S kartu?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
technik  |  13. 12. 2005 00:19  | 

Spickovou DVB-S dela Technisat, mam v PC SkyStar2 a nemuzu si to vynachvalit, rozlouskne i cast kodovaneho vysilani a po hodne krkolomnem laborovani pry umi prjimat i HDTV signal z Astry (to jsem ale nezkousel).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  13. 12. 2005 12:32  | 

Diky, ale jedna se mi o neco kolem 1500 Kc  
ale hlavne bezproblemove - nerad bych si nabehnul
Pa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  13. 12. 2005 15:34  | 

Tak tohle je dost nereálný přání. Nic spolehlivýho za 1500 nekoupíš.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
frogg  |  12. 12. 2005 15:19  | 

Kdyz uz sem pise tolik zasvetcenych...tak by me zajimal nejaky opravdu konkretni vyrobek, ktery ma z hlediska prave podpory DivX kupovat. Zajimal by me i vyrobek, ktery umi palit na DVD [pripadne ma i HDD], a vyrobek obsahujici VHS. Dik

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Davos  |  12. 12. 2005 15:52  | 

Z osobni zkusenosti muzu jako prehravac doporucit ORAVA DVD-504, ktery ma dobrou podporu cestiny nebo nektere vyssi modely. Jinak DVD rekordery s VHS jsou taky moznosti, pro priklad tenot model Daewoo DF-7100, ktery vsak nahrava jen na pluskove DVD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cache  |  12. 12. 2005 16:26  | 

Odporucam aj ja. Je skvely.


A co sa tyka vety "Některé (i značkové) přístroje mohou mít menší problémy s přehráváním videa XviD." tak vacsinou som praveze videl problem pri prehravani DivX a nie XviD.. Zeby aj koli tomu, ze XviD je OpenSource?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JeCh, JeCh  |  12. 12. 2005 18:10  | 

DivX a XviD je jeden a ten samý formát. Záleží na tom, které funkce se při kompresi použili. XviD je pro přehrávače větší problém, protože je technicky vyspělejší než DivX a dovoluje toho použít víc. Ale u obou záleží pouze na nastavení. Existují přístroje, které zvládnou DivX s kompletním využitím všech jeho kompresních algoritmů, ale neexistuje ani jeden, který by uměl kompletně MPEG-4 ASP, který zvládají opensource kodeky XviD a ffmpeg. Inkrimonovanou funkcí, kterou XviD a ffmpeg umí a DivX ne je 3-bodové GMC.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kul  |  14. 03. 2006 12:22  | 

dsasdlasdlůsdasflmsffmllfasf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor
Aktuální číslo časopisu Computer

Megatest 20 procesorů

Srovnání 15 True Wireless sluchátek

Vyplatí se tisknout fotografie doma?

Vybíráme nejlepší základní desky