Dubnové sestavy: do kanceláře za pět a půl

Bylo by nerozumne pro proc. AMD Athlon 64 X2 5000+ Black pouzit misto Gigabyte GA-MA770-S3 desku Gigabite GA-MA78GM-S2H s chipsetem 780g? Vim ze je jenom micro ATX ale PCI slotu maji stejne, GA-MA78GM-S2H ma vic SATA konektoru a integrovanou grafiku ktera se pripadne muze hodit. Cena temer stejna.

Ma GA-MA78GM-S2H nejakou jinou nevyhodu kterou prehlizim? Jak je to s moznosti vyuzit AMD Athlon 64 X2 5000+ Black - deska Gigabyte GA-MA770-S3 ma pry o neco lepsi moznosti nastaveni taktovani z BIOSu, myslite ze bude znatelny rozdil co z procesoru dokazou dostat?

PS omlouvam se, Gigabite GA-MA770-S3 ma samozrejme vice PCIE slotu. Ale krome to, ma nejakou zretelnou vyhodu nad Gigabite GA-MA78GM-S2H s chipsetem 780g?

Mám v článku doporučenou desku Gigabyte G31M-S2L - Intel G31 a používám inegrovanou grafiku Intel 3100. Problém je ten, že ani nejnovější ovladač nenabízí rozlišení pro běžné LCD monitory - jako např. 1440x900 nebo 1680x1050. Přitom rychlostí mi grafika intel 3100 vyhovuje, ale kvůli nemožnosti nastavit 1680x1050 pro 22" LCD monitor si budu muset pořidit zvlášť grafickou kartu!

no to je celekm pěkny...dneska opravdu není problém sehnad železo kolem 6 tisíc. Do konaceláří ideální, i kdyý kolikrát tyhle počítače jsou kompletně integrovbaný, ale to účetní nevadí.

Co je pěkný tak je ten nápad LINUXu zadarmo do kancelářskýho počítače. Super, bomba, ale né pro dosový učetnictví nebo kancelářský programy, učetní software a podobný věci, který s linuxem nekamaradí ...a to mám linux rád

Další je WinXP Home...taky dobrý, ale do kanceláře radši Profesionál, protože at už s tím někdo počítá nebo ne tak občas je víc než jeden počítač v kanceláři a síťovat XP Home je fakt zábava.

Další co je dost často potřeba tak jsou MS Office v lepším případě Basic (4500,-) v horším případě full verze což je pálka. I když je k dispozici OpenOffice, kterej je dobrej a možná i lepší než MS Office 2007, kterej je strašnej, tak na MS Offici jsou kancelářský lidi zvykly a nejsou tak přispůzobiví jako ITaci

Takže ve finále ten kancelářskej počítač s monitorem a základním softwarem stojí 18-20 tisíc

Jelikož Linux a OpenOffice používá tak 2% uživatelů a kancelářské krysy skoro vůbec (pokud ne z donucení) tak si k ceně každé kancelářské sestavy přidejte 1800 za OS a 4500 za M$ Office Ono to s mrkvosoftem legálně do deseti tisíc moc dobře nepůjde.

by me zajimalo, if si autor vsiml, ze ma tenhle (jinak fajn) vetracek i 4-pinovyho brasku Arctic Alpine 64 PWM. stoji asi o 10 korun vic, ale daji se mu regulovat otacky. a s tema 45w procikama se da krasne nastavit na 900 rpm. ten tripinovy se nedostane pod 1200. a je to znat!

podle me v tomhle trosku autor zaspal...

Tak nevím zda čtu dobře, ale v titulku je psáno "kancelářské". No když dojde člověk na specifikace grafických karet a zde jsou parametry posuzovány podle herního výkonu. Tomu nerozumím - herní grafiku na office a podobně a co CAD aplikace a podobně ty nepatří do kanceláře?. Prosím zkuste se zamyslet nad titulky a nad skupinami recenzi a jejich směřování.

V titulku je "do kanceláře za pět a půl".

Ať se zamýšlím, jak se zamýšlím, nechápu, v čem je problém.

U AMD 690G nebo Intel G31, v oněch sestavách kolem pěti a půl do kanceláře slibovaných v titulku, je herní grafika, která se nehodí do kanceláře? Nebo už jde o herní PC, které do kanclu nepatří? Nebo máte dojem, že je použitá deska a integrovaná grafika zvolená na základě herního výkonu? Proč by se tam pak dostala G31? Nebo byste pro Intel raději něco s firemními čipsety Q33 či Q35? A co potom pro AMD?

Pokud v CADu děláte na kancelářských PC, upřímně vás lituji, já si pod pojmem počítač do kanceláře představím něco jiného, než workstation pro CAD. :)

Nebo je problém, že v titulku slibujeme kancelářské PC za pět a půl a ve skutečnosti je tam ještě řada dalších sestav?

Tohle je oblíbený marketingový tah prodejců hardware, tvrdit jak je cad náročný, ale autoři těchto příspěvků s ničím takovýmy programy asi nikdy moc nepracovali, na autocadu jsem začínal se 133 pentium a na 700 duronu a 512 paměti to běhá jak víno a ty 3d modelovací, začínali jsme na celeru 400 a na většinu věcí to v pohodě stačilo,

Jak na co. Na výkres zubového čerpadla ve 2D v autocadu 14 takové plečky stačily. Ale není jen Autocad, a občas člověk dělá ve 3D něco složitějšího, než nějakou přírubu.

Stačí do souboru prdnout sken z optického 3D scanneru a je vymalováno :).

Řekl bych, že takové věci se u nás používají dost málo, pár firem možná, ale odhaduji, že na 99% všech věcí, co se v ČR běžně dělá stačí i ten nejobyčejnější počítač, pokud si po práci někdo nechce zahrát Crysis v nejvyšším rozlišení

No, pár.. možná trochu víc :) Přišel jsem do styku jen se třema, z toho s nimi dělaly dvě, a třetí ve 3D - i když to byly konstrukčně jednoduché věci, byl na to potřeba krapet... jemnější mesh. Takže bych si to určitě netroufal prezentovat tak, že 99 % firem, co dělají s CADy, si vystačí na těch pár čar i s nějakou šunkou. Ale jo, určitě o něco takového člověk nezakopává denně.

A pak jsou nějací designéři či architekti a ti občas musí renderovat, a pracovat skutečně ve 3D... :)

No na tohle už je třeba lepší mašina Já jsem spíš tím myslel takové ty věci jak musí mít člověk na jednoduché výkresy bůhvíjak silnou mašinu, smutné je spíš to, že tomu lidé věří

Dyť jo, souhlasím. Ono tady ale stejně asi těch instalací PROe, Catia, a podobných nebude tolik...

Skoro bych ale stejně řekl, že kterákoliv mašina která zvládne plynule Crysis na VeryHigh v 1920x1200, zvládne kdekterý profi 2D/3D soft což naopak zdaleka platit nemusí ...

CAD je například i Catia, ProE, atd. a ty můžou být opravdu náročné, v podstatě záleží jen na tom, co v tom CADu děláte, takže pokud si kreslíte hřídel v AutoCADu, tak vám výkon může stačit, pokud modelujete automatickou převodovku v Catia, tak budete potřebovat něco opravdu výkonného.

ProE zvlada moj NB..kde som mal donedavna 512Mb ram a zdielanu grafiku..procesor celeron 1,8..a v pohode si tam modelujem a uz rypem aj do Inventora....to by clovek musel robit v ProE velke veci + symulacie v ProMechanice aby potreboval neco extra...

No pane redaktore asi bych si odpustil x-fi kdyř deská má integrované audio. spíš bych ty pěníze investoval do lepšího cpu. no a ty disky bych v dnešní době opravdu doporučoval dva i třeba menší. jestli je to do kanceláře tak záloha je prostě záloha.

Donedávna jsem užíval jen integrovanou zvukovku; z hecu jsem si koupil SB X-Fi Platinum Fatal1ty Champion Series (okolo 3700 Kč s DPH [s předím panelem!]), integrovanou zv. jsem vypnul a ejhle! Výkon šel nahoru i s kvalitou zvuku (i na upe obyčejných bednách). Ve hrách se to projevilo nejvíc - procesoru se ulehčilo od práce s int. zv. a narostlo i průměrné FPS.

Jediný problém byl zprovoznit ji v Linuxu, kdy ji ALSA nedekovala a pod OSS fungovala tak nějak pofiderně - řešila to „n-tá“ aktualizace OSS. Teď funguje tak, jak má, akorát občas se zvuk ve hrách na pár sekund zpomalí a kvalita zhorší (i v SuperTuxovi!).

No já by teda už X-Fi nechtěl(mam na 1. pc). Radši M-Audio (mam na 2. pc) za 2000Kč zvuk prostě nádhera, ale integrivanou bych taky nechtěl, jelikož kdo slyšel na pořádnýh reprákach rozdíl, nemůže vybrat integrovanou a radši si připlatí, alespon za X-Fi. Ty řeči, že se integrované zvukovky zlepšují a že nemá cenu kupovat zvukovku jsou bláboly, ale zase pokud si pouštíte písničky a hrajete hry na 2.1 reprákach ze supermarketu za 900Kč tak je jasný, že vám stačí integrovaná zvukovka. Ale pokud si uděláte nebo koupíte pořádné repro tak si můžete pískat ;) A k tomu přízpěvku od Integrá. No hele ona ti X-Fi v Linuxu asi moc fungovat nebode jelikož Creative se ani zdaleka nezajímá o nikoho s Linuxem. Já mam X-Fi (ale s čipem audigy, nevím proč ,ale vše mi ukazuje audigy a někdo mi psal, že je to tak) a rozchodil jsem jí. Ale pokud si chtěl mít Linux a něco od creative je to špatý řešení. Jsou teprve ovladače pro x86 x64 a to jen v beta verzi a jsou clouse source.

Nevím proč jsou ve většině sestavách desky od Gigabyte, jsou i lepší desky od jiných výrobců ne?

Gigabyte patří k těm lepším a zárověň levnějším. Poměr cena/výkon+služba je u Gigabytu dlouhodobě nejlepší.

Gigabyte je asi pravdepodobne zaroven i nejlepsi a to hlavne na obou platformach ...

Samozřejmě jde použít i stejně kvalitní od jiných výrobců.

Má smysl dávat do PC 4GB RAM když použiju WinXP ? Slyšel jsem že to může dělat i problémy ??? Pokud někdo víte, odpovězte. Dík.

Nemá to smysl Win XP umí adresovat maximálně zhruba 3,5 GB RAM...takže pro 4 GB pouze 64-bitový OS.

prepinacem pae, lze docilit zvyseni adresovatelnosti na 36bit

http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx

http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEdrv.mspx

ale osobne jsem to nezkousel, takze nevim jestli to funguje

taky nevim jestli to funguje i na AMD, na msdn pisou, ze to je Intel-provided memory address extension

/PAE na XP nefunguje! To je doménou serverových systémů! Kdy už konečně tyhl bludy přestanete šířit?

A nejsou nahodou i 64bit Xp Pro?

Edit: Nemyslim obecne, ale ze takova verze je...

Jsou. Podpora je ještě horší než u Vist 64b

Ale ona podpora u Visty 64bit neni spatna. Tedy samozrejme pokud nemate extremni komponenty Mne v x64 Viste funguji vsechna zarizeni v notebooku (Dell Latitude D830), ruzne periferie (vcetne USB DVB-T tuneru), aktualni software taktez vcelku bez problemu...

"Win XP umí adresovat maximálně zhruba 3,5 GB RAM"

Opět někdo opakuje blud, který si přečetl někde v diskusi. Windows XP v 32 bitové verzi totiž umí adresovat přesně 2^32 bajtů (tedy 4 GB), to že má systém k dispozici méně je způsobeno tím, že do tohoto addresního prostoru musí namapovat i paměť hardwarových zařízení v počítači, nikoli tím, že nedokáže adresovat 4 GB!

jenže to tomu uživateli může být jedno, protože stejně nevyužije 4GB a je jedno co za tím je. A další, pro mě důležitější, fakt je, že na jednu aplikaci využijete pouze 2GB RAM a to taky jenom teoreticky. Prakticky jsem se nedostal na více než 1.8GB RAM na aplikaci.

k tomu slouží přepínač /3GB v boot.ini - přepne na režim 1GB jádro/3GB aplikace

podotýkám ovšem, že aplikace toto musí podporovat (stejně jako musí umět podporovat PAE)

Ano, takze kdyz podle Vas 4GB nemaji smysl, je lepsi mit pouze 2GB? :o))

Me stale prijde byt lepsi - pri smesne cene RAM tim spis - koupit 4GB RAM a zatim vyuzivat cca 3.25GB nez mit jen 2GB.

ty si taky isty citatel mudrosti vytahane z fora, ja som skusal 4 GB RAM na XP a viste32 bit tieto dva op. systeny pracuju max. s 3,2 GB a skusil som to na 64 viste a bez problemov tie tvoje teorie maju asi takuto logiku : microsoft kedysi vydal spravu ze xp zvladne 8 GB RAM a vyrobcovia dosiek ze ich cipset dokaze adresovat az 1xxx mozno tak teoreticky tak tak kua kde je problem ved to musi ist

Máš problémy se čtením nebo co? 32 bitové Windows XP dokáží adresovat 4 GB paměti, to že mají k dispozici méně je způsobeno tím, že do tohoto adresového prostoru musí namapovat také paměť ostatního hardwaru (řádově stovky MB). Přesně tohle jsem už ale napsal v předchozím příspěvku, takže příště doporučuji si pořádně promnout oči nebo zapnout po ránu mozek.

$GB ram stoj pod 2 tisice ... za tu cenu se HODI do UPLNE kazdeho stroje, kde se budou hrat hry, nebo delat jina narocna prace ...

konecne to nekdo napsal za me... nechapu nechapu proc se porad o to nekdo handrkuje, kdyz 4GB stoji sranda love. Zkousel nekdo nainstalovat vice nez 1GB ram a vypnout si swap na disk? ja jo a muzu rict ze je to balada. a i kdyby system vyuzil tech 3.5GB, tak porad je to o 1.5GB vic nez byste meli v zakladu (2x1GB). Jenze to se tady bude omylat porad a potom potkate takoveho radoby nabouchaneho blbce na foru, ktery holce doporucuje do sestavy za 50.000 3GB RAM (z duvodu systemu). Vetsi kravinu sem nezazil a dokaze me to po ranu pekne zvednout ze zidle... ale zvukarna za 1500 nikomu nevadi....

Pri cene RAM se to vyplati. Tech pul giga proste ozelis.

... konečně se pan Stach rozhoupal a zaplnil díru mezi kancl PC a těmi dražšími za 13-14 tisíc.

A pokud někdo není soustavný stahovač her, hudby, filmů a nebude potřebovat disk 500GB (stačí 250GB za 11-12 stovek), použije levnější desku s 690G, jinou skříň než nabízenou ... může se dostat k částce 8000,-Kč.

Ještě maličkost:

Nedávno jsem koupil BOX procesor AMD X2 4200+ a s grafikou ASUS EAH3650 /větrák/ v bedně v noci jen tak mírně šumí - ve dne při ruchu není slyšet pomalu nic. Možná se AMD polepšilo nebo náhodně dobrý kousek.

Souhlasím, BOX chladič pro 95% uživatelů bohatě stačí. (Připouštím, že málo kdo z nich čte počítačové magazíny, takže mezi zdejšími čtenáři bude to číslo o dost menší

Hodně taky záleží na nastavení regulace otáček v závislosti na teplotě. Příklad domácího nenáročného kompu s AMD 3800+, na taktování nebyla nálada ani důvod takže jede na default 2,4GHz jenom s napětím sníženým z 1,35 na 1,1V. Větrák na procesoru je slyšet jen asi tři sekundy při zapnutí počítače, kdy se roztočí na plných 3000 ot/min. Po naběhnutí regulace ztichne. V idle točí cca 1000 ot/min při teplotě CPU 33÷35 °C (v závislosti na počasí a teplotě v místnosti). Při plné zátěži cca 1500 ot/min a teplota 42÷44°C. I po roce provozu se vedle toho da v klidu spát.

K těm v článku uvedeným sestavám: celkem odpovídají i mým představaám, snad jen zmínku, že už od kategorie cca 15000,- doporučuju dva disky, jeden cca 250GB na systém, programy a zálohu dat dosud nevypálených na CD a k němu druhý cca 500GB pouze na data se kterými se pracuje. V případě jakýchkoliv potíží pak není problém odpojit datový disk od kabelů a mít jistotu, že při oživovacích pokusech nemůžu data omylem poškodit.

U sestav kde cena nerozhoduje: možná by už stálo za to uvažovat o náhradě Raptora nějakým SSD, 32GB by na systém, swap a hlavní programy mohlo stačit. I když připouštím, že o současných cenách opravdu rychlých SSD (tj. takových, kde limitem je rychlost sata rozhraní, ne rychlost vlastního disku) nemám moc představu.

Mně, větrák, na počítači, s procesorem AMD Sempron 2200+, v SOCKETu (A), taky, není, skoro, slyšet, třeba, oproti, tomu, počítači, co jsem, mněl, předtím, dneska, už jsou, ty nové počítače, tiché, i s BOXovanými chladiči, nebo, i tak, jako, jsou, tišší než, ty starší počítače, takže, to docela, jde, a ještě, abych se vrátil, k tomu, mému, procesoru AMD Sempron, takže, ten můj, procesor AMD Sempron 2200+, v SOCKETu (A), a snad, s BOXovaným chladičem, a tak, ten BOXovaný, chladič, má, otáčky, asi tak 2 500 Ot./Min., takže, to taky, docela, jde, prostě no!

jo, boxovany chladice si nepatrne polepsili, ale i tak jsem po cca 3/4 roce menil, protoze zacal vibrovat...