Dream PC 2002 - 1.část

Diskuze čtenářů k článku

Vector  |  22. 07. 2002 23:01

No to sem se pobavil, to zase někdo prohrabal ceníky a naplácal něco dohromady. 

Jediné co tam za něco stojí je to NEOVO to bych si na stůl dal rád, ale jinak děkuju pěkně fakt nechci ani zadarmo... i když možná .. co kdyby si to nějáký idiot koupil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  23. 07. 2002 21:21

Zadarmo bych to bral. Po dilech by se to dalo celkem slusne prodat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vector  |  23. 07. 2002 21:28

JOJO až na ty disky, CDčka a předraženou skříň ty bychom museli někomu darovat, nebo prodat zbytečně pod cenou. I když u těch disků se vždycky najde nějáký šílenec co neví o DREAM parametrech Westernů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vector  |  23. 07. 2002 21:28

JOJO až na ty disky, CDčka a předraženou skříň ty bychom museli někomu darovat, nebo prodat zbytečně pod cenou. I když u těch disků se vždycky najde nějáký šílenec co neví o DREAM parametrech Westernů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Reverend  |  15. 07. 2002 23:11

Pripada mi zbytecne velka kapacita HDD, zvlaste kdyz sestava obsahuje DVD+RW.  Kdyz uz tam chtej mit dva HDD, proc radsi nepouzit mirroring misto stripingu, alespon se ochranej data pri kiksu jednoho z nich. Navic ty MB nejsou TOP, kdyby pouzili Asuse (pro P4 s 850E), myslim, ze by udelali lepe. Jinak pro DVD a DVD+RW bych doporucil Pioneera.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ACE  |  14. 07. 2002 23:32

A co treba soutez dream notebook? Co vy na to ?

www.volny.cz/cacomputers/NoteBooks.htm

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mulder  |  14. 07. 2002 23:50

No na dream notebook je to jeste po prepocitani docela mala financni castka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ACE  |  14. 07. 2002 23:59

A o to tu prave jde  ! Neni to dobrej dream? SUPER cena a za takovy vybaveni?

Není vzdy podminkou "co je drahy to je dobry"  I kdyz priznavam ze to jistou fiktivni zaruku jaksi dava . To je ale vec odborneho posouzeni

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  15. 07. 2002 01:38

To snad ne! Desktopový procesor s tepelným výkonem 70W si dát do notebooku... tak to musí být opravdu skvělé co se týče životnosti komponentů a výdrže baterií. Nebo že by pracovní nasazení zahrnovalo instalaci externího chladiče jako příslušenství a k tomu zdarma baťoh s přídavnou baterií?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vašis  |  22. 07. 2002 02:51

A co vodní chlazení u notebooka už je ohlášenejch pár kousků ... zatím ale jeno¨m u INTELU

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ACE  |  22. 07. 2002 07:58

U mého notebooku sice vodní chlazení neni, ale jistý kapilárový systém chladič obsahuje.
Chlazení u tohoto stroje je velmi precizní, řekl bych že výrobce ví co děla.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Checht  |  14. 07. 2002 10:56

Uff. No ono dost zalezi, na co bude ta sestava urcena, tohle je proste cele nesmysl. Jinak nikdy bych do "dream PC" nedal zakladni desku MSI  CO se tyce pevnych disku, asi bych volil SCSI reseni event. s RAID (takovych par Seagate Cheetah X15 SCSI, 15000 rpm 8MB cache)  , LCD panel treba na hry je nesmysl, s tim souvisi volba graficke karty, atd. atd. Kdybych to neplatil, dam si tam znackove vodni chlazeni, nejaky case za 1000+ USD aj. aj.

Tak nejak jsem nepochopil, co je cilem. Jinak souhlasim s nazory, ze podobne dream PC si muze fakt kazdej postavit na kolene sam, kdyz sezene prislusne komponenty. Treba ty Corsair RAMky nevim, ze by nektera z ceskych firem v cenikach nabizela.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  14. 07. 2002 11:47

A Ty máš něco  zásadního proti MSI? Měl jsi ji snad doma, že vynášíš takové soudy právě vůči této značce? Jinak jako základní desku snů je asi opravdu třeba volit ASUS, hnusně předraženou značku s nejlepší pověstí, asi opravdu nejstabilnější bordy, a za mercedesy mezi MB se holt platí. Nebo nějakou vybavenou desku umožňující ultrapřetaktování, třeba nějaký Epox. O harwarových zásazích pro přetaktování a z toho vyplývajícím úchylným chlazení /vodní/ sestava snů z normálně zakoupitelných, byť těch nejlepších ale netuningovaných komponentů, není. Ty RAMky snad musí nabízet, jinak by je těžko fyzicky do toho PC dali.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  14. 07. 2002 12:16

MSI není nic moc deska, navíc ty jejich průšvihy...

Vodní chlazení není o zásazích do hardware ani o nějakých úchylkách. Naopak, někdy se používá k chlazení sálových super-počítačů. No a pokud jste viděl video na Tom's Hardware Guide, jistě uznáte, že to vypadalo velice pěkně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  14. 07. 2002 19:46

Nemám nic proti vodnímu chlazení. Sám bych si ho nebyl schopen postavit. Asi komplikuje umístění počítače. Nemyslel jsem tu úchylku hanlivě, ale jako vymačkání výkonu co to dá. To se běžně neděla natolik, aby bylo třeba vodní chlazení. A jaktože není o zásazích do hardwaru? Nejdřívě přetaktovat procesor, což je u AMD zcela jasně hardwarový zásah, pokud se má zvýšit překvence natolik, aby bylo třeba chladit vodou. I grafitový spojení můstků je hardwarový zásah, natož třeba mikropájení. Ale počítač snů dodaný normální neladičskou firmou, která komponenty neupravuje, ani nestandartní doplňky nedodává, asi vodní chlazení opravdu obsahovat nemůže a nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Checht  |  14. 07. 2002 12:51

A Ty máš něco  zásadního proti MSI? Měl jsi ji snad doma, že vynášíš takové soudy právě vůči této značce?

Ano, mel jsem jich par v ruce... Nemoznost zmeny nasobice ve standardnich BIOSech pod defaultni nasobic CPU... Nemoznost pouzit Promise RAID radic pro non-RAID konfiguraci disku bez zasahu do BIOSu RAID radice. Nevalna stabilita, nedoladene BIOSy. Nepotrebuju on-board zvuk. Staci?

Jinak jako základní desku snů je asi opravdu třeba volit ASUS, hnusně předraženou značku s nejlepší pověstí, asi opravdu nejstabilnější bordy, a za mercedesy mezi MB se holt platí. Nebo nějakou vybavenou desku umožňující ultrapřetaktování, třeba nějaký Epox.

O pretaktovani jsem vubec nemluvil, ale kdyz uz si to nakousl - ano, Abit, Epox, Soltek - ani jedna z nich neni predrazena. ASUS bych si tam taky nedal.

O harwarových zásazích pro přetaktování a z toho vyplývajícím úchylným chlazení /vodní/ sestava snů z normálně zakoupitelných, byť těch nejlepších ale netuningovaných komponentů, není.

Vodni chlazeni = vysoky vykon procesoru a graf. karty  a soucasne tichy pocitac... Je to uz jasne jak jsem to myslel nebo se mam jeste vykakat?

Ty RAMky snad musí nabízet, jinak by je těžko fyzicky do toho PC dali.

Nikde v cenikach jsem Corsair, Mushkin apod. znacky nevidel, a ze jsem se o to dost zajimal... Proste dovozce zrejme kvalitni RAMky nezajimaj, max. se tak vzmuzou na Kingmax.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  14. 07. 2002 12:07

S těmi komponenty souhlas, navíc bych ale ještě změnil ozvučení, protože ani Logitech ani Creative podle mě k vysněnému PC nepatří. Existuje celá řada mnohem lepších reproduktorů.

Corsair XMS se dají sehnat přes Levi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Choper  |  14. 07. 2002 00:09

Jediny co hraje pro sestavu s Intelem(Brave) jsou 2x 120GB disky a repro Creative.Jinak jednoznacne AMD!!!! Atlon Xp

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  14. 07. 2002 11:55

No AMD fandím, ale nemyslím si, že ta sestava je lepší. Měli si počkat s testem supersestav na Hammera. Ale to repro Creative? Proč by mělo být lepší než ten Logitech? Creativu to natírá i ten systém repro Genius 5.1, co jsou téměř poctivé bedýnky a žádné plasťáky. A ten Logitech vypadá designově fantasticky, asi si ho budu muset koupit. Zvuk samozřejmě těžko říci, když to člověk neslyší, ale proč by mělo Creative dělat nejlepší repráčky jen kvůli tomu, že jsou velmi známí a dělají špičkové zvukovky? Na repru Creative je jistě netestují.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Cugerean  |  13. 07. 2002 13:00

Všichni mluvíte o EIZO, ale přece top end monitor je přece NOKIA,Ne?

P.S. Právě teď mám vedle sebe nokiu a eizo na G550, hadejte co má lepší obraz?

Cugi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alf  |  15. 07. 2002 07:35

mam takovej matnej dojem, ze nokia uz monitory asi rok nevyrabi... ale mozna je to jen dojem... 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jiří Cugerean  |  13. 07. 2002 13:00

Všichni mluvíte o EIZO, ale přece top end monitor je přece NOKIA,Ne?

P.S. Právě teď mám vedle sebe nokiu a eizo na G550, hadejte co má lepší obraz?

Cugi

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomash  |  13. 07. 2002 11:15

Test je to podle vykonu nebo podle vychytavek ? nejak mi to unika protoze ani jedno tyhle sestavy nesplnujou, takze je to test jak vyhodit prachy z okna ? Fagt nevim co si o tom mam myslet.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kacer  |  12. 07. 2002 22:24

To určitě jsou lepší disky než WD, ale podle testů je to zhruba nastejno, seagate neni dobrej do rejdu, maxtor je hlučnej a IBM teď stojí za prd tak z čeho vybírat, já mám WD a je v pohodě tak proč ho tam nedat?:)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CALVER  |  12. 07. 2002 22:10

Prosim berte tento dopis jako pratelskou nabidku zajimave obchodni spoluprace a ne jako obycejny SPAM. Nabidka je resena pomoci odkazu na internetovou stranku, abychom nezatizili kapacitu vaseho mailboxu. Pokud si od nas neprejete dostavat dalsi informace, prosim, odeslete mail na adresu: nechcimail@seznam.cz. Omlouvame se Vam v pripade, pokud Vas tento mail obtezoval a dekujeme za Vasi shovivavost.

KVALITNI CD MEDIA PRO ZAPIS DAT ZA 5.30.- KC http://www.calver.cz/cd.htm

VELICE se omlouvame lidem, kterym e-mail prisel opakovane (i pokud oznamili nezajem). Na pokyn (viz vyse) ucinime napravu. S pozdravem Calver computer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CALVER  |  12. 07. 2002 22:08

Prosim berte tento dopis jako pratelskou nabidku zajimave obchodni spoluprace a ne jako obycejny SPAM. Nabidka je resena pomoci odkazu na internetovou stranku, abychom nezatizili kapacitu vaseho mailboxu. Pokud si od nas neprejete dostavat dalsi informace, prosim, odeslete mail na adresu: nechcimail@seznam.cz. Omlouvame se Vam v pripade, pokud Vas tento mail obtezoval a dekujeme za Vasi shovivavost.

KVALITNI CD MEDIA PRO ZAPIS DAT ZA 5.30.- KC http://www.calver.cz/cd.htm

VELICE se omlouvame lidem, kterym e-mail prisel opakovane (i pokud oznamili nezajem). Na pokyn (viz vyse) ucinime napravu. S pozdravem Calver computer

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Soptík  |  12. 07. 2002 21:59

Hlasuju jednoznačně  pro sestavu od firmy PROCA!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KUBA  |  12. 07. 2002 21:20

No sestavy jsou to docela hezké, ale stejně je to k ničemu, prostě vzít to nejdražší z ceníku a udělat z toho komp. To umí každý. Chtělo by to cenové omezení a podle něj udělat co nejlepší komp. Jo a ješte si myslím, že stripping je sice hezkej a v Handře (pardon, Sandře) pak budou disky dávat větší výkon, ale i přes poměrnou spolehlivost dnešnách disků bych ho používal jedině ve spolupráci miroringu, protože je to docela "o data".

2Kacer: podle mě jsou i lepší disky než WD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CALVER  |  12. 07. 2002 19:42


Prosim berte tento dopis jako pratelskou nabidku zajimave obchodni spoluprace a ne jako obycejny SPAM. Nabidka je resena pomoci odkazu na internetovou stranku, abychom nezatizili kapacitu vaseho mailboxu. Pokud si od nas neprejete dostavat dalsi informace, prosim, odeslete mail na adresu: nechcimail@seznam.cz. Omlouvame se Vam v pripade, pokud Vas tento mail obtezoval a dekujeme za Vasi shovivavost.

KVALITNI CD MEDIA PRO ZAPIS DAT ZA 5.30.- KC http://www.calver.cz/cd.htm

VELICE se omlouvame lidem, kterym e-mail prisel opakovane (i pokud oznamili nezajem). Na pokyn (viz vyse) ucinime napravu. S pozdravem Calver computer


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
CALVER  |  12. 07. 2002 19:42


Prosim berte tento dopis jako pratelskou nabidku zajimave obchodni spoluprace a ne jako obycejny SPAM. Nabidka je resena pomoci odkazu na internetovou stranku, abychom nezatizili kapacitu vaseho mailboxu. Pokud si od nas neprejete dostavat dalsi informace, prosim, odeslete mail na adresu: nechcimail@seznam.cz. Omlouvame se Vam v pripade, pokud Vas tento mail obtezoval a dekujeme za Vasi shovivavost.

KVALITNI CD MEDIA PRO ZAPIS DAT ZA 5.30.- KC http://www.calver.cz/cd.htm

VELICE se omlouvame lidem, kterym e-mail prisel opakovane (i pokud oznamili nezajem). Na pokyn (viz vyse) ucinime napravu. S pozdravem Calver computer


Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kacer  |  12. 07. 2002 17:09






P4 2,53GHz (478pin,533MHz) FCPGA Box

512MB RIMM 800MHz ECC BRAND 3yrs warranty

512MB RIMM 800MHz ECC BRAND 3yrs warranty

Asus P4T533-C, i850E,ATX,Skt.478/533,LAN, RIMM

KW-571B, IDE Ultra ATA-133 with Raid, PCI card

CaviarXL 120GB WD1200JB,8MB,7200rpm,ATA/100

CaviarXL 120GB WD1200JB,8MB,7200rpm,ATA/100

VGA WinFast A250Ultra, GF4 Ti4600,128DDR,TVout,DVI

Fast EtherLink 3CSOHO100-TX, PCI, 10/100, bulk

SB Audigy Platinum eX, 5.1+FireWire, PCI, retail

"ALPS 3,5"" 1,44MB"

DVD-ROM Toshiba SD-M1612 (16x/48x),IDE,bulk

Plextor PX-W4012TA, (40/40/12), IDE, bulk

56k externí faxmodem, ext. -RS232, ret.,homologace

Skříń CHIEFTEC, TA-10 BL-D,modrá, 340W

SideWinder Joystick FF 2 1.0  USB Port English

Klávesnice + myš Logitech cordless desktop optical

iiYAMA 22",VM Pro 512,140KHz,0.24,Diamondtr.,TCO99(HA202DT)

Creative Inspire 5.1 5700,4x sat.7W,1x sat.21W,sub.30W, ovládání

 

Takhle bych složil sestavu snů já, má kní někdo nějaké námitky?:)) Určitě ne MSI a LCD s DVD A GF4:)))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 07. 2002 20:10

ale jo, neco by se naslo...asi bych nedaval ECC pameti, disky bych volil take jine (ne kvuli vykonu, ale hlucnosti), kouwell radic ...no nevim, stale je to soft. radic, repraky bych taky bral "lepsi"

PS: nevim jakou ma ASUS sitovku, ale urcite to bude 100Mb, tak proc tu 3Comku ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  15. 07. 2002 02:09

Pokud bych byl omezen na pouze jednoprocesorový systém (a tím i na 32bit 33MHz PCI a EIDE disky), tak by moje volba vypadala nějak takto:

Pentium 4 2.53 GHz ES s odemčeným násobičem a max. frekvencí >3 GHz (při Vcore <= 1.65V)
kapalinové chlazení s celoměděnými chladiči CPU, čipsetu a grafické karty
2x 512MB 32bit RDRAM ECC, <30ns, úprava na aktivní chlazení, měděné rozptylovače tepla
Asus P4T533 (i850E, bez audia a bez RAID)

řadič HighPoint Serial ATA do PCI
2x 120GB Seagate Barracuda Serial ATA V (ne v RAID), kapalinové chlazení

Asus V8460 Ultra Deluxe - GeForce 4 Ti4600 s TV-out, Video-in, DVI, 3D brýlemi

gigabit síťovka od 3COM nebo Intel do PCI
SB Audigy Platinum
Teac FDD
DVD-ROM Pioneer 106S
vypalovačka Plextor W4012TA (40x,12x,40x), retail

case CoolerMaster (big tower) s odhlučněním a lá Mironet
zdroj Enermax EG465AX-VE FMA
větrák na výměníku GlobeFan nebo Tip Magnetic Driving Fan od Y.S.Tech

monitor Sony GDM-F520
repro Technics (popř. obdobné s frekvenčním rozsahem >60 kHz)
sluchátka Technics (např RP-FDA 100 E-S)

+ modem dle potřeb (kabelový atp.)
+ klávesnice, myš, joystick atp. dle osobních preferencí a potřeb

... neříkám, že by to byla sestava snů (nápad s myslícím počítačem jako pracující otrok už měl někdo přede mnou ), ale kdybych měl neomezeně peněz, tak bych vybral toto.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  15. 07. 2002 23:06

Dobra volba :)
Jen gigabit sitovku bych si odpustil (10/100 staci). Naopak bych volil  SB Audigy Platinum EX.
Repro Klipsch Promedia 5.1a na zaver bych prihodil Smart-UPS 750XL nebo vyssi.

A pocitac snu ?
Prijdu domu a porucim si: " kavu, cernou (nebo jinou dle chuti) - ztlumit intenzitu osvetleni o 30% -  prehrat (dopln dle sveho vkusu)"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymous  |  12. 07. 2002 12:12

Moc pekné sestavy. O necem tako sním. Asi Bych volil PC od LEVI!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
x-ray  |  12. 07. 2002 11:40

Jestli je slozeni pocitace povazovano za vyrobu ( svym zpusobem to sice vyroba je, ale zase tolik bych to nevyzdvihoval) a jestek tomu malem i za vyvoj tak nevim co si vymysli priste. zbastlit peknou karbaici na comp by u nas zvaladla spusta designeru a rekbych ze mohem lip. kdyz uz nechcou porovnavat vykon popcitacu tak se mela uz spise udelat soutez krabic a prislusenstvi ktere jsou ty fyrmy schopny dodat.

co se tyce vykonu tak proc tam nedalii 4G RAM  a poradne diskove pole na SCSI. pokud na to natahnou winy tak je stejne po dream PC at do neho naskaldaji co cheteji. chtelo by to taky nejaky poradny OS co by umel vyuzit pamet a pripadne vice procaku.

pak by me taky dost zajimalo k cemu ma takove pc slouzit. proc tam rovnou neprihodili neco z oblasti VR

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 07. 2002 11:15

Vcera mi to nedalo a resil jsem cenu teto sestavy. Urcite nad 100.000 (hodne nad sto). Pak jsem si vzal cenik a pokusil se "postavit" konkurenta a vysla mi dvou Xeonova pracovni stanice se striznou 2-3 monitory, mozna SCSI RAID pole na poradnem radici (ovsem minimalne SCSI bez Raid-u) ostatni multimedia zustali zachovany prip. se zamenili za lepsi ....... Nevim. Jde v cele teto "soutezi" o zesmesneni dvou vyse zminenych firem ze nedokazi postavit poradny stroj, nebo to chapu spatne?

PL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 11:53

Možná jde o zesměšnění dvou řečených výrobců a ještě o zesměšnění živě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kazzan  |  13. 04. 2005 16:57

Hmm... zajímavá to diskuze... musím uznat, že to tu trošku zavání reklamou a pomlouaváním jedné a druhé firmy... Jelikož už se pohybuju v oboru tak 5 let a nechci se dělat nějakým odborníkem, ale musím říct, že kvalita každého počítače záleží na kompnentech a na tom kdo ho staví. Může být sebelepší firma a stejně se jednou najde technik co se zapomene. A bylo by skvělé kdyby jste se staral o firmu a hlavně svoje povinnosti jako o tyhle diskuze.... S pozdravem pavel.ta@atlas.cz .-)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdenek Adámek  |  12. 07. 2002 10:27

Nejdokonalejší PC podle mě neexistuje, vždy je PC určeno na nějakou činnost, samozřejmně ne jen na tu, používá se i na ostatní, ale jedna z nich je téměř vždy primární (např. hry, grafika, office apod...)

Za PC který je poskládán z tzv. dokonalých komponent uživatel jev "vyhodí peníze", protože tyto komponenty nevyužije.

Např. v obou sestavách je herní grafická karta a LCD monitor. Kdo hraje hry na LCD???  A málokdo by si mohl dovolit investovat do PC tolik peněz......to jsou téměř vyhozené peníze.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas herman  |  12. 07. 2002 09:31

dva pocitace, to je strasne malo...navic jde zrejme o "soutezni" sestavy,...navic na ruznych platformach-to se jakekoli hlasovani zvrhne v totalni valku priznivcu AMD vs. Intel, bez ohledu na ostatni komponenty...

Nicmene, bylo by velmi zajimave udelat srovnavaci test nekolika seriove vyrabenych pocitacu dostupnych v CR v urcite cenove relaci. Tim Vas nechci nejak ukolovat ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 01:50

Pomer vykon cena ? -> dle komponentu tipuji>>> AMD vede, neni co resit!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireball  |  12. 07. 2002 00:36

...prominte, ale takoveto graficke adaptery muze s panelem LCD spojit jenom idiot......

Tim pro me hodnoceni DREAM PC konci :(

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 09:34

Jsem téhož názoru.

Pařan si přece nikdy nekoupí na hry LCD monitor, kvůli zvýšené latenci, "šmouhám" při pohybu. Proč by si gamesník osazoval do počítače nejvýkonnější herní kartu s TI 4600, od níž očekává vysoký framerate při vykreslování co největšího množství detailů, když mu tyto detaily při pohybu a zobrazení na LCD zmizí? :))))))

A naopak, pokud se jedná o profesionála v CAD/CAM/CAE, proč tam není SCSI a nějaká profesionální grafická karta, jako například 3D labs WildCAT? A pokud vím, ani profesionálové v grafických studiích nepoužívají LCD monitory vzhledem k velikosti bodu a jejich kontrastního ohraničení, které působí při DTP práci rušivě. Profesionální grafik vždy použije Trinitron (nebo Diamondtron).

Sestavy tedy nejsou vhodné ani pro pařany, ani pro profesionály. Pro koho tedy?

Výběr dílů potvrzuje, že se nad konfigurací nikdo příliš nezamýšlel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fireball  |  12. 07. 2002 10:00

Velmi me potesilo, ze jsou mezi ctenari clanku i vsimavi lide, jako jste Vy. Oba mame naprosto totozny nazor na vec, ja jsem to sice naznacil strucneji, Vy jste situaci detailne popsal, ale fakt je, ze oba vime, ze LCD patri nejlepe do kancelare (podotykam, ze ZATIM - uvidime, cim nas vyrobci LCD panelu prekvapi v budoucnosti).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 10:42

Vycházím jen z požadavků našich zákazníků, toť vše.

Výrobce nebo prodejce, který uplatňuje tzv. výrobkový marketing a je zaměřen na to PRODAT věci, které má na skladě, nikoliv USPOKOJIT zákazníka v jeho potřebách a který dostatečně nenaslouchá přáním svých zákazníků, je z dlouhodobého hlediska odsouzen k zániku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kukačka  |  12. 07. 2002 00:25

mnohem lepsi vrava nez jsem cekal pred mnoha hodinami, skoda jen ze se z tohodle serveru stal bular ...

lide bdete :))))))))))))))))))))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry Ch.  |  11. 07. 2002 23:30

Jak muze nekdo zverejnit takove testy? Jde o jistou reklamu dvema firmam a ne o objektivni hodnoceni nejlepsiho pocitace roku 2002. Myslim, ze toto je jedna z poslednich kapek www.zive.cz k tomu, abych si myslel ze jejich recenze jsou kupovane firmama jako levna reklama. Kdopak z redakce dostane od vitezne firmy pocitac? Ono me totiz pripada, ze hlasovani lidi ani nema cenu, jelikoz jak ma clovek verit o serioznosti vysledku, kdyz cely test jede se dvema pocitaci?
Co firmy jako Libra, AT C., mensi vyrobci apod? Zadne osloveni na www.zive.cz, prihlasky apod. jsem neregistroval, mozna se se pletu.
Jake testy budete provadet? Opet nejake prihlouple hry, podle vybaveni zrejme ano. A co treba testy trochu znarocnit? V teto cenove tride by u mely zvladnout nejakou lepsi cinnost nez hrat Quake (nic proti nemu, hraju ho obcas take). Co treba modelacni vykon v Catii nebo ProEngenieeru.

Stejne to nema cenu tady psat, tohle je fakt hloupost. Redaktori stydte se!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry Ch.  |  11. 07. 2002 23:30

Jak muze nekdo zverejnit takove testy? Jde o jistou reklamu dvema firmam a ne o objektivni hodnoceni nejlepsiho pocitace roku 2002. Myslim, ze toto je jedna z poslednich kapek www.zive.cz k tomu, abych si myslel ze jejich recenze jsou kupovane firmama jako levna reklama. Kdopak z redakce dostane od vitezne firmy pocitac? Ono me totiz pripada, ze hlasovani lidi ani nema cenu, jelikoz jak ma clovek verit o serioznosti vysledku, kdyz cely test jede se dvema pocitaci?
Co firmy jako Libra, AT C., mensi vyrobci apod? Zadne osloveni na www.zive.cz, prihlasky apod. jsem neregistroval, mozna se se pletu.
Jake testy budete provadet? Opet nejake prihlouple hry, podle vybaveni zrejme ano. A co treba testy trochu znarocnit? V teto cenove tride by u mely zvladnout nejakou lepsi cinnost nez hrat Quake (nic proti nemu, hraju ho obcas take). Co treba modelacni vykon v Catii nebo ProEngenieeru.

Stejne to nema cenu tady psat, tohle je fakt hloupost. Redaktori

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry Ch.  |  11. 07. 2002 23:30

Jak muze nekdo zverejnit takove testy? Jde o jistou reklamu dvema firmam a ne o objektivni hodnoceni nejlepsiho pocitace roku 2002. Myslim, ze toto je jedna z poslednich kapek www.zive.cz k tomu, abych si myslel ze jejich recenze jsou kupovane firmama jako levna reklama. Kdopak z redakce dostane od vitezne firmy pocitac? Ono me totiz pripada, ze hlasovani lidi ani nema cenu, jelikoz jak ma clovek verit o serioznosti vysledku, kdyz cely test jede se dvema pocitaci?
Co firmy jako Libra, AT C., mensi vyrobci apod? Zadne osloveni na www.zive.cz, prihlasky apod. jsem neregistroval, mozna se se pletu.
Jake testy budete provadet? Opet nejake prihlouple hry, podle vybaveni zrejme ano. A co treba testy trochu znarocnit? V teto cenove tride by u mely zvladnout nejakou lepsi cinnost nez hrat Quake (nic proti nemu, hraju ho obcas take). Co treba modelacni vykon v Catii nebo ProEngenieeru.

Stejne to nema cenu tady psat, tohle je fakt hloupost. Redaktori stydte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry Ch.  |  11. 07. 2002 23:30

Jak muze nekdo zverejnit takove testy? Jde o jistou reklamu dvema firmam a ne o objektivni hodnoceni nejlepsiho pocitace roku 2002. Myslim, ze toto je jedna z poslednich kapek www.zive.cz k tomu, abych si myslel ze jejich recenze jsou kupovane firmama jako levna reklama. Kdopak z redakce dostane od vitezne firmy pocitac? Ono me totiz pripada, ze hlasovani lidi ani nema cenu, jelikoz jak ma clovek verit o serioznosti vysledku, kdyz cely test jede se dvema pocitaci?
Co firmy jako Libra, AT C., mensi vyrobci apod? Zadne osloveni na www.zive.cz, prihlasky apod. jsem neregistroval, mozna se se pletu.
Jake testy budete provadet? Opet nejake prihlouple hry, podle vybaveni zrejme ano. A co treba testy trochu znarocnit? V teto cenove tride by u mely zvladnout nejakou lepsi cinnost nez hrat Quake (nic proti nemu, hraju ho obcas take). Co treba modelacni vykon v Catii nebo ProEngenieeru.

Stejne to nema cenu tady psat, tohle je fakt hloupost. Zive

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jerry Ch.  |  11. 07. 2002 23:30

Jak muze nekdo zverejnit takove testy? Jde o jistou reklamu dvema firmam a ne o objektivni hodnoceni nejlepsiho pocitace roku 2002. Myslim, ze toto je jedna z poslednich kapek www.zive.cz k tomu, abych si myslel ze jejich recenze jsou kupovane firmama jako levna reklama. Kdopak z redakce dostane od vitezne firmy pocitac? Ono me totiz pripada, ze hlasovani lidi ani nema cenu, jelikoz jak ma clovek verit o serioznosti vysledku, kdyz cely test jede se dvema pocitaci?
Co firmy jako Libra, AT C., mensi vyrobci apod? Zadne osloveni na www.zive.cz, prihlasky apod. jsem neregistroval, mozna se se pletu.
Jake testy budete provadet? Opet nejake prihlouple hry, podle vybaveni zrejme ano. A co treba testy trochu znarocnit? V teto cenove tride by u mely zvladnout nejakou lepsi cinnost nez hrat Quake (nic proti nemu, hraju ho obcas take). Co treba modelacni vykon v Catii nebo ProEngenieeru.

Stejne to nema cenu tady psat, tohle je fakt hloupost.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bman  |  11. 07. 2002 23:20

 Celý test je velká sranda. Srovnání 2 počítačů, to je fakt test!!!! Už vidím ten závěr:

Dream PC na platformě AMD je PC od Levi     a dream PC na platformě Intel je od firmy ProCA. Fakt dobrej test.

Pochybuji o firmě, která za takový prachy cpe dohromady INTEL s chipsetem VIA.  Asi by to s chipsetem od Intelu bylo moc stabilní
a funkčí!!

A paměti DDR???       Pokud vím tak RDRAMy jsou výkonnější!!!!!!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zdeněk Štěpánek  |  11. 07. 2002 21:57

Zdravim

1) Nemam rad extreme dlouhe diskuze, ani jsem prispevky necetl.

2) NEmam rad hotove firmeni sestavy. JESTE NIKDY JSME NEVIDEL dobre sestavenou sestavu.

Sitovku jedine 3Com, a ne ten smejd. GigaBIT je do desktopu zbytecnost. Videli uz jste nekdo gigabitovy switch? Kolik pak stal? Televizni kartu jedine Aver a ne ten noname. Copak u tak nadupany masiny sedi 14ti letej paran a do zblbnuti pari 3D nesmysly, co takhle MATROX? Vypalovacku jedine TEAC. Jo a hodilo by se SCSI. U takhle nadupany masiny se IMHO na cenu zas tak moc nehledi a SCSI by bylo urcite prinosem. Dal bych tam cca 5GB IDE do supliku na bootovani a prenaseni a zbytek (i CD a DVD) a SCSI. A hodilo by se nejake specialni prislusenstvi, napr uz ten suplik na HDD, nebo treba IrDA, nebo treba dve graficky (nebo matrox dualhead).

Zdenek

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bigam  |  11. 07. 2002 21:12

MNo sestavy jsou to pekne ale poskladat nejdrazsi komponenty neni zadny um

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dick  |  11. 07. 2002 20:36

Opravdu ty paměti zvládnou 375 MHz při CL2 ?  Silně pochybuji, že zvládnou 750 MHz DDR. V závorce nemáte uvedeno, že se jedná o efektivní frekvenci.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 19:29

375 MHz dnes zvládají tak maximálně DDR SGRAM a to ještě s CL=4 nebo vyšší.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Bradac  |  11. 07. 2002 19:41

Pokud ma jit skutecene o nejlepsi PC, melaby byt logicky postavena znejlepsich (=nejrychlejsich) komponentu. Proc neni u Intelacky sestavy pouzito P4 2,53GHz  533Mhz ale "jenom" P4 2,53GHz 400Mhz? Cenovej rozdil je sice 10.000 s DPH (dle CC), ale cena dle uverejneneho neni kriterium

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 19:29

Vzhledem k tomu, že...

a) 2533 není ani náhodou dělitelné 100 beze zbytku

b) nejrychlejší procesor Intelu se 100 MHz QDR FSB je 2,4GHz

... tento procesor používá frekvenci FSB 133 MHz s čtyřnásobnou frekvencí přenosu dat a dvojnásobnou frekvencí přenosu adres.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tim kutil taylor  |  11. 07. 2002 18:26

....jo a jako OS bych tam vrznul Debian GNU/Linux 3.0

disky&CD&DVD(RW) taky na SCSI, mam to doma a je to genialni, repro magnat vintage 350 & Magnat Omega 380 + AV receiver McIntosh - nevim proc tam sici chcete davat nejaky priposrany PC bedny, dalkovy ovladani a 2xCPU, pameti neni nikdy dost...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  11. 07. 2002 17:46

Tak mne napada, pani autori, vzhledem k annonci podobne souteze na pristi rok. Planujete rozsirit pocet testovanych DreamPC nebo bude, pro ulehceni nam - ctenarum, pristi rok o jednoho mene?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 17:51

A nebo bude méně o pana Dudka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hro  |  12. 07. 2002 15:49

to by bylo nejlepsi reseni, konecne to nekoho napadlo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
anonym  |  12. 07. 2002 19:20

a kdo by pak do tohohle platku psal?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hro  |  13. 07. 2002 04:33

mozna by to pak nebyl "platek" po odchodu pana dudka

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  11. 07. 2002 17:07

No obykle nemam touhu prispivat do takovych diskusi o nicem pod clanky o nicem ale ted mne to neda. Zdrzim se komentare komponent tech DreamPC, pokud si nekdo mysli, ze DVD Sony je dobra volba vyvracet mu to nebudu ale taky si ji nikdy nekoupim.

Je pravda, ze zrovna tento server nepovazuji za nejak zvlast seriozni a chodim se sem jen bavit debatama ale zarazi mne, ze sefredaktor Zive vubec neco takoveho dovolil zverejnit. Clanky prece musi projit nejakym souhlasem nebo ne?

Uz ten uvodnik - ".. popisující dvě nejlepší desktopové sestavy ... Kdo umí vyrobit nejlepší počítač v republice" to jsou fakt perly. Upozornuji predem ze nemam nic proti dodavatelskym firmam ale odkud toto autor vi? Bylo uz nejake predkolo testu kde vypadlo ostatnich 99% ucastniku a zustali jen nejlepsi dva? Nebo autor snad umi vestit a vi ze jedine tito dva postavi nejlepsi PC v CR? Copak tady uz vsichni ztratili soudnost nebo co?

Tipuju ze poctem komentaru tento "test" predbehne i vsechny vasnive debaty Linux vs Windows. Zaroven si uvedomuji, bohuzel, ze uz na tom mam take svuj podil..

Neni tu nekdo schopny postavit jeste lepsi PC a venovat ho redakci ? Osobne mne ty kompobnenty nepripadaji zase tak uzasne a vyvazene a myslim ze by to slo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  11. 07. 2002 16:51

"Celý příští týden se budeme věnovat tématu Dream PC, celkem bychom pro vás měli připravit 3 články. V pondělí vás seznámíme s počítačem od LEVI založeném na AMD, ve středu odhalíme tajemství počítače od ProCy s procesorem Intel a ve čtvrtek porováme oba počítače z hlediska výkonu."

No nevim ale podle mne uz v akci "FRAšKA PC 2002" nema smysl pokracovat, a redakce zive by se nad sebou mela zamyslet....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neu  |  11. 07. 2002 16:44

Ja bych zvolil za pocitac snu Cyrix 1 Ghz :)) Protoze takovej si koupite jedine ve snu. Tak a je to ne? :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neu  |  11. 07. 2002 16:47

Chci rict pocitac s procesorem Cyrix :))) Pro hnidopichy :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:49

Zly sen ;)
Probuh, na tom by se ale muselo kompilovat KDE pomalu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  11. 07. 2002 17:11

No u KDECka je snad jedno jestli kompilujes tyden nebo tyden a pul ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 17:31

A už je to tady - Linux startuje

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 17:40

No startuje na tom, celkem v pohodě - mám na Cyrixu doma Linux a problémy s tím nejsou.... proč ne (i když na KDE to moc není...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ivan Bibr  |  11. 07. 2002 17:40


Tak to jsem se pobavil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 17:46

Naprosto souhlasím. Jenom pozor při přistávání!

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Pavol  |  11. 07. 2002 16:36

Do nejlepsiho PC s P4 bych urcite pouzil pameti RIMM a i850,nemyslite?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:51

Ano. A rozhodne i jinou garfiku, disky...
Ale MNE se nikdo neptal ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:29

Filozofiji pocitace "pro kazdeho" mi to vzdalene pripomina jablka. Ta maji taky jeden drive na vsechno, je to jednoduche a user se nemusi o moc zajimat. Takove PC v dalsich trech letech nebude. Nastesti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Standa Hloch  |  11. 07. 2002 16:36

Takze zatimco na Applu maji jednu mechaniku, tak tobe by zrejme libil PC BIGTOWER s deseti mechanikama, vazil by aspon 10 tun, zral by 10kW a stejne by ti na nem nic nefungovalo.Hmmm.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:45

Nic proti apple (obdivuji jejich originalitu a preciznost), ale pro mne je vyhodnejsi mit tam zvlast CD/RW a DVD. Kombo bych si nekoupil, protoze to je jako mit prilis mnoho vajec v jednom kosiku. A to nemluvim o moznosti pouzivat vice mechanik soucasne. Trosicku se desim momentu, kdy prestanou existovat PC na kolene stavena.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 21:05

Toho se nebojte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ACE  |  21. 07. 2002 10:40

Mel jsem Big Tower a taky se mi libil  10 mechanik se sice neveslo ale 6 jo (CD-ROM, 2xCD/RW, DVD, MO,šuplik) a nemelo to chybu! Neumim si predstavit palit CD a pritom stahovat DVD na jedne mechanice . Cas jsou penize. Spotrebu to melo cca 400W a vazilo to kolem 12kg. A vypadalo to hezky. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Standa Hloch  |  11. 07. 2002 16:25

No ja mam na rozdil od jinych lidi zcela jasnou predstavu:

1,kdyz do mechaniky na media cokoliv strcim, tak mi to proste precte,.....

2,kdyz se spusti neco a moje grafika na to nestaci, tak se bud grafika nebo aplikace nastavi tak aby to alespon nejak fungovalo (se snizenym vykonem, ale rozjelo by se to), nebo se automaticky stahne pri pripojeni patricny patch

3,jiste kazdy videl film MIB 1 a v nem agenta "K" jak se diva na svoji zenu pres druzici a jak tuka do klavesnice jenom tak ze tuka. No taky by se mi libila klavesnice  a na ni jen 10 klaves, a to by stacilo na vsechno co by chtel clovek napsat.

4,pak samozrejme OS, ktery by opravdu a bezpecne fungoval a byl variabilni vuci uzivateli, jen pro priklad: chtel bych ukladat vsechny soubory ze vsech aplikaci a jednoho typu do jednoho adresare, ze bych proste nemusel v kazde aplikaci volit specifickou cestu.....atd

5,a tak dale a tak dale

Co myslite?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Pavol  |  11. 07. 2002 16:31

No ja bych si taky pral neco o cem nevim co v tom je, ale fungovalo by na tom uplne vsechno a to nejenom 1-2 roky, ale alespon 3-5 tak dele. Proc bych mel myslet na to co mam v pocitaci mislo toho abych ho doopravdy aktivne pouzival a nemusel stale resit problemy konfigurace.... a tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Patrik Pavol  |  11. 07. 2002 16:32

No ja bych si taky pral neco o cem nevim co v tom je, ale fungovalo by na tom uplne vsechno a to nejenom 1-2 roky, ale alespon 3-5 tak dele. Proc bych mel myslet na to co mam v pocitaci mislo toho abych ho doopravdy aktivne pouzival a nemusel stale resit problemy konfigurace.... a tak.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:24

Je to vlastne jen pro parany. Pro profiky by tam byla Parhelia (a nebo karta za 100kKc urcena pro pracovni stanice), SCSI, poradna vypalka... Deska by nejspise byla od Asusu (za ty prachy...). Na druhou stranu maji aspon pekne monitory
Taky je otazka, proc do toho nedat 2 procesory...
Ad 1Gb ethernet - G4 ho maji taky a nikdo si nestezuje ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal  |  11. 07. 2002 15:42

Kdyz to ma byt PC snu, tak proc ani v jednom neni karta na zpracovani videa z digitalni kamery? Nebo ctecka karet pro Digit. fotoaparaty??

Takhle je to jen herni pocitac, na kterym kdyz budu chtit strihat video tak tak budu cekat 2dny. Kdyz uz se nehledelo na penize, tak tam meli dat nejakou DV striznu !!!!!

teda sestavil bych ohodne lepsi PC snů - a to technika IT nedelam uz rok.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  11. 07. 2002 15:37

Neucastnim se sice diskuzi, ale tahle perla za to stoji .

Nevim co Vas (vyrobce) vedlo k 1Gb sitovce, ale v tom pripade bych ocekaval FC diskove pole nebo minimalne SCSI Raid. Rikejte si co chcete, ale ATA disk tu sit neutahne a efekt je ten samy jako kdyby ste tu kartu polozili dovnitr te skrine (jen polozili nikoliv zapojili). Zas jedna uzasna recenze na Zive.

PL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 16:22

Mluvíte mi z duše pane Lehotsky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 17:33

Když už řešíte ATA disk, ona to ani neprotlačí klasická PCI sběrnice.... Proto se do servrů dávají karty s 64-ti bitovou sběrnicí....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Peter Lehotsky  |  12. 07. 2002 11:03

To uz ani neresim . Bylo by to hodne nadlouho

PL

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 15:11

Ja to vidim tak, ze si AMD a Intel vybrali dve firmy, ktere povazuje v CR nejlepsi na stavbu PC s jejich procesory a udelali proste paradni masinky a takovy maly souboj. Jasne je to z textu "Želízko v ohni má firma LEVI, která s velkou podporou AMD vyvinula počítač postavený na procesoru Athlon XP 2200+ s jádrem Thoroughbred." "ProCA ve spolupráci s firmou Intel připravila počítač založený na procesoru Pentium 4 2,53 GHz s jádrem Northwood." Asi Intel a AMD vi, proc to udelali.

A nekdo to proste nemuze prekousnout....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 15:15

Ano, Levi nyní podporuje prodej CPU AMD, neboť výhodná distribuční smlouva s Intelem nebyla z jistých důvodů obnovena.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 15:18

Z jakych?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Konvalina  |  11. 07. 2002 16:00

Pane Kreslíku a všichni podobní malí čeští závistiví konkurenti . Pokud si nás vybralo AMD a druhou stranu Intel, o něčem to svědčí.

Naznačujete tady, že nám nebyla obnovena smlouva z jistých důvodů. Sám nevíte, z jakých, ale protože to není problém, rád to vysvětlím. Intel podepsal z LEVI Int. smlouvu o distribuci a LI se stalo Associated distributor. Tento statut a smlouva byly pokusem Intelu o další formy spolupráce, bohužel Intel se rozhodl, že tento model nebude podporovat. V oblasti EMEA (kam naše republika patří) byli 4 distributoři a jediná LEVI Int. obstála. Intel v ČR toto samozřejmě uznal, díky LI se zvedl prodej CPU Intel z oficálního kanálu. Nicméně Intel ČR se rozhodl, že autorizuje jako distributora AT computers. LEVI je největším distributorem PCU a pamětí v ČR a proto logicky dostalo nabídku na distribuci AMD. Nic tajemného v tom není, za vším jsou pouze výsledky a tvrdá několikaletá práce.

btw -  LEVI podporuje i Intel.

Jinak děkuji za neplacenou reklamu na vašem webu . A mimochodem, někde v diskuzi zaznělo, že nemáte na počítače UPOS. To se nebojíte ČOIky ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:09

Hmmm. Mohl by ste zde, prosim, verejne popsat zpusob, jakym jste se jednim ze dvou ucastniku tohoto testu. Tj. byli jste osloveni pouze vy, nebo vice firem? Nebo jste byli urceni firmami AMD/Intel jako jejich zastupci pro "bozi soud"?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Konvalina  |  11. 07. 2002 16:27

Firma LEVI int. byla oslovena firmou AMD, aby postavila do soutěže PC Dream svůj stroj. Zadání znělo - na platformě AMD to nej. Volba komponent je ovlivněna dobou (cca před měsícem a něco).

Lynx je značkou Levi. Levi je distributor . Je to logické ? Myslím, že je.

Co se týká výběru jiných značek a výrobců, nic o tom nevím a a ni mě to nezajímá.

Beru souboj Dream PC jako souboj mezi AMD vs. Intel. Možná mohli někoho oslovit s distributorů resp. asemblerů s VIA C3 , pak by to bylo vše. Ale mainstream je Intel a AMD.

Stačí taková odpověď ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 16:40

Vcelku staci. Takze zive zase mlzilo ("Do našeho testu se přihlásili dva výrobci "), pokud to spravne chapu.
Uz jsem zvedavej, nak olik ta PC prijdou. Vsadim se, ze to bude cena za "slusne PC a iBook k tomu"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
marek  |  11. 07. 2002 16:21

"...V květnu jsme nabídli několika našim domácím výrobcům, aby se zůčastnili soutěže o nejlepší počítač roku 2002. ..."
To jen tak na okraj ... tedy nejspis se nam tady nekdo neco snazi nalhavat (ale to bude spise redakce zive).

Nicméně Intel ČR se rozhodl, že autorizuje jako distributora AT computers. Nejspise k tomu mel nejake duvody.

BTW ten dodany pc (ktery by mel byt to nejlepsi co umite poskladat (jako ze to umi asi kazdy)) je docela ubohy (predevsim HDD, DVD, DVD+RW, NIC, MB) ...

BTW2 kde najdu v nabidce levi napr. Logitech Z-560

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 16:30

Zdravím Vás, pane Konvalina,

sice si nemyslím, že je nutné řešit takovouto diskuzi veřejně, ale budiž.
Nejprve bych rád předeslal, že LEVI velmi obdivuji, prostě proto, že jste dokázali to, co jste dokázali, navzdory různým překážkám.

Proto opravdu nechápu, proč mi spíláte do "malých českých závistivých konkurentů". Těší mě, že se domníváte, že Dexx je konkurentem Levi, firmy s mnohamiliardovým obratem, za což Vám děkuji :))) Do dnešního dne by mě ve snu nenapadlo prezentovat Dexx jako konkurenci Levi. Malí nepochybně proti Levi jsme, nicméně Levi přece také v devadesátých letech začínalo s výrobky jako jsou lepidla a podobně a v té době také nebylo takovým gigantem, jak jej známe dnes. Takže z tohoto pohledu také Váš útok zcela nechápu.

Píšete, že naznačuji, že vám smlouva nebyla obnovena. Napsal jsem však, že smlouva nebyla obnovena a nikoliv že VÁM nebyla obnovena. Opravdu neznám pozadí tohoto případu a dokonce jsem se domníval, že ji zrušila VAŠE strana. Smlouvu dle Vašich slov neobnovil Intel, což jsem skutečně nevěděl.

ČOIky se nebojíme, neboť UPOS máme.

Závěrem bych jen vyjádřil svůj skromný názor, že závist není na naší straně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 17:22

A mimochodem, k dílům v Levi nedodáváte české návody. To se nebojíte ČOIky?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fx  |  12. 07. 2002 20:10

Pokud je mi známo, tak tato povinnost se týká pouze u dodávek koncovým zákazníkům

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  15. 07. 2002 09:25

Nikoliv, je povinností dovozce přiložit ke zboží český návod.

Představte si, že Mountfield doveze z Taiwanu sekačku na trávu a Vy si ji NA FIRMU koupíte. Chcete říct, že byste nepožadoval český návod??

Nedodání českého návodu ke zboží je porušení zákonné povinnosti v kterémkoliv článku prodejního řetězce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 14:23

 

   Zdravím všechny,

   domnívám se, že "soutěž" podobného charakteru, kdy "soutěží" dva výrobky z trhu, který nabízí desítky jiných kvalitních značek, je snad jen špatným žertem redakce PC tuningu.
   Jak by se asi čtenáři motoristického časopisu stavěli k "soutěži" o nejlepší vůz v ČR, kdyby byly např. testovány jen Citroen a Peugeot? Asi by byl vydavatel považován v lepším případě za naprostého blázna. V tom horším za podplaceného ignoranta. Nehledě k tomu, že není nic složitého v poskládání těch nejvýkonnějších dostupných dílů do sestavy bez ohledu na užitnou hodnotu, kterou výrobek za stanovenou cenu přináší. Cena "soutěžních" (je mi hloupé používat tento výraz pro označení v tomto případě jistě placené propagace) sestav nebyla zveřejněna, dá se tedy předpokládat, že bude vysoko nad 100 tisíc Kč.
   Nevyhnu se jistě nařčení z přihřívání vlastní polívčičky, ovšem nedávno jsme byli osloveni redakcí přetaktování.cz, abychom dodali nějaké "nabušené" herní PC do testu. Zapůjčili jsme Dexx Sauron 69 ze standardní nabídky, který stojí i s DPH 69.990,- a vychází z přepokladu, že ani pařan nemá statisíce na uspokojení svých zálib. Spíše jde vždy o to, aby se do sestav vybraly díly s co možná nejlepším poměrem cena/výkon. Je sice pěkné pokochat se "maximální" sestavou, ale kolik zákazníků si ji _skutečně_ zakoupí? I ten, kdo disponuje dostatečnými prostředky, nevyhodí jen tak zbůhdarma peníze oknem za výrobek, který je v tuto chvíli předražený kvůli tomu, že se jedná o jen o něco výkonnější novinku za dvojnásobek ceny druhého nejvýkonnějšího dílu.
   Nikde jsem neviděl žádná pravidla pro zařazení do soutěže a právě v této chvíli konzultuji přes ICQ s obchodníky z některých velkých splečností, zabývajících se distribucí počítačových dílů, zda jejich společnosti byly osloveni v souvislosti se "soutěží" o nejvýkonnější PC v ČR. Nikdo o podobné soutěži neví, takže věřím, že nikdo jiný, než Levi a ProCa "osloven" :) nebyl.
   Vzkaz redakci: pokud chcete, aby obsah serveru alespoň částečně "vypadal" věrohodně, nepouštějte se do podobných očividných podvodů, jinak se vystavujete nebezepčí, že čtenáři ztratí zájem sledovat podobné frašky a přestanou Vás číst.


Michal Kreslík
Dexx s.r.o.
www.dexx.cz

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 14:29

Gratuluji, take velmi podarena reklama

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 15:00

Chtěl jsem jen hovořit konkrétně. Když napíšu "pche, tohle bych postavil levněji s podobným výkonem", budu vypadat jako žvanil, není-liž pravda?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bývalý zákazník Dexxáče  |  11. 07. 2002 14:58

Vážený pane Kreslíku, moc jste mě pobavil . Mimochodem, už máte na vaše "značkové" počítače UPOS ?

Jinak už se těším na setkání u soudu. V Brně máte fuckt moc fanoušků !!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 15:10

Zkuste se příště podepsat, vážený pane. Jménem. Svým. To je to, které máte zapsáno v občanském průkazu. Máte-li jakýkoliv problém, jsme připraveni jej okamžitě řašit na našem zeleném čísle 0800/200 002 a volat můžete zdarma i z mobilu. Fanoušků máme opravdu hodně, o čemž svědčí například to, že jsme v prosinci prodali počítače za více než 6 milionů. K žádnému soudu zván nejsem, leda k božímu :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 16:14

Já ty Vaše počítače znám. Už jsem jich pár servisoval (a opravdu nebyly jen dva). TAk prasácky "udělanej" počítač jsem dlouho neviděl. Jenom můžete mi objasnit jednu maličkost? Proč k procesorům co tikají na 133 dáváte paměť na 100ce? Nevěřil jsem vlastním očím.

P.S.: JAk chcete postavit levnější, když převážnou většinu součástek máte stejně s kódy z Levi? :0)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 15:48

Zdravím Vás, pane Bohm z AutoContu,

nemohu se vyjádřit k Vámi avizovanému rozporu mezi FSB CPU a frekvencí paměti, možná chtěl zákazník ušetřit a tak vyžadoval levnější paměť, na tom nic závadného nevidím. Nebo vy snad dodáváte ke všem počítačům monitor, který plně využije možností grafické karty? Ne. Tak vidíte.

Chtěl bych však reagovat na to, že znáte naše počítače, "a opravdu nebyly jen dva". To mě samozřejmě těší, protože to svědčí o tom, že počítače Dexx jsou skutečně velmi rozšířené.

Současně bych rád konstatoval, že my ty Vaše počítače z AutoContu také velmi dobře známe. Prováděli jsme servis několika PC AutoCont na VUT v Brně a VŠECHNY MĚLY OBRÁCENOU POLARITU IDE KABELU A UŘEZANÝ ZÁMEK NA IDE KONEKTORU. To snad nepotřebuje další komentář :))

Ohledně výkonnostní úrovně počítačů AutoCont bych, být Vámi, raději pomlčel, ve výkonnostním testu v časopisu Computer č. 11/2002 Vás počítače Dexx porazily na hlavu! Pokud jste to náhodou nezaznamenal, mrkněte na grafy na www.dexx.cz.

Dále nechápu, kde jste vzal, že máme většinu dílů z Levi a o jakých kódech tady hovoříte. Nejprve si laskavě ověřte fakta, než něco plácnete, OK?

Přeji Vám příjemný víkend.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 16:23

Hmmmm.... že vám to ale trvalo než jste zjistil kdo jsem. A mimo jiné určitě víte kde jsem pracoval před tím. :0)))

Kdyby chtěl zákazník ušetřit na paměti tím že procesor bude 133 a paměť 100 tak by si asi nenechal namontovat Kingmax. (nebo řadáte tuto značku mezi levnou?)

 Klidně se otírejte o počítače AutoCont. Já je nestavím a navymýšlím. :0))  A když toho tolik víte o počítačích autocont tak určitě víte kde se staví. Ale to je težce Off topic. :0)))

To ani nevíte že zboží co prodáváte má sériová čísla a že člověk kdo s tím zbožím dělá několik let pozná podle nálepky dodavatele? :0)

Zdravím DEXX a všechny jeho fandy (a že jich máte, nadávají pěkně)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 17:03

Ale pane Bohm,

vždyť dovozci přece nelepí SVOJE vlastní sériová čísla přímo na komponenty, snad s výjimkou pamětí. Dovedete si představit, kdyby museli skladníci dovozců lepit na KAŽDÝ díl vlastní sériové číslo? Asi by nedělali nic jiného. Nehledě k tomu, že retail produkty jsou baleny v neporušené krabici, tudíž se k samotnému dílu skladníci fyzicky ani nedostanou. Řekněmě s výjimkou pamětí tedy skutečně nemůžete poznat, kde jsme zboží nakoupili. Navíc i paměti, které obdrží kód dovozce, mohou (a začasté jsou) přeprodávány v rámci ČR k jinému distributorovi. A díly, dostupné v ČR, jsou v 95% v nabídce všech velkých distributorů.

K těm fandům; pokud platí pravidlo, že nespokojený zákazník se se svojí zkušeností podělí s 15 lidmi, zatímco spokojený jen se 2 (výzkum Philipa Kotlera), pak máme vzhledem ke kladným příspěvkům mnohem více těch spokojených.

Mám zkušenost, že hlavní příčinou nespokojenosti zákazníků bývá skutečnost, že za svých málo pěnez dostanou (logicky) málo muziky, ale čekali jí hodně. Nic víc, nic míň.

Ptám se: vyjádřil se snad negativně nějaký zákazník, který si objednal skutečně takový počítač, jaký jsme mu doporučili? Zdá se, že ne. Když přijdete s tím, že chcete kvalitní počítač a máte na to 15 tisíc, co s tím chcete dělat? To je právě trnem v oku konkurenci. Máme tolik zákazníků, protože jim dodáme to, co opravdu chtějí. Nepovyšujeme se nad zákazníka tím, že bychom mu prostě řekli "až si vyděláš na solidní kompl, pak přijď. plečku za pár korun ti prostě skládat nebudeme. na to jsme moc nóbl." - jak se často děje u naší konkurence. Takoví zklamaní lidé pak přijdou za námi s tím, že s nimi jednali jako se školáky.

Ještě jednou opakuji: pokud nechcete levný počítač, kupte si lepší. Nikdo Vás nenutí. Ale pokud si nekoupíte lepší, nesmíte pak skuhrat, že se na tom nedá hrát QUAKE.

Pokud chcete vyladěný stroj se špičkovým designem a výkonem za slušné peníze, poohlédněte se po Dexx Sauron 69 :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  15. 07. 2002 08:08

Je rto od vás hezké, ale je to těžce mimo téma, takže dál budeme řešit mailem.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  15. 07. 2002 11:00

.....Současně bych rád konstatoval, že my ty Vaše počítače z AutoContu také velmi dobře známe. Prováděli jsme servis několika PC AutoCont na VUT v Brně a VŠECHNY MĚLY OBRÁCENOU POLARITU IDE KABELU A UŘEZANÝ ZÁMEK NA IDE KONEKTORU. To snad nepotřebuje další komentář :))

co je špatného na tom otočit kabel a uřezat zámek aby to šlo provést ? Asi k tomu měli nějaký důvod -třeba zřejmě prostorový - aby nemusel být kabel 2x přetočený. Nevidím na tom nic špatného. Určitě se někdo nepižlal se zámkem z nudy...

S pozdravem MM_tank

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  15. 07. 2002 11:51

U všech zmiňovaných počítačů (myslím, že se jednalo o tři kusy), byla osazena jen CDROM a hdd. Náš technik se na to zvěrstvo nemohl dívat, takže nahradil zmrzačený kabel standardním a nepamatuji si, že by jej musel 2x přetáčet. Na tento případ si vzpomínám právě proto, že nás všechny volal, ať se na to jdeme podívat, že nebudeme věřit vlastním očím.

Jistě, na funkčnost nemá otočení polarity na obou koncích kabelu vliv, ovšem zazněla tady v diskuzi otázka profesionality a značkovosti PC a domnívám se, že PC má být řádně sestaveno jak zvenčí, tak zevnitř.

Jistě uznáte, že tzv. "kultura kabeláže" je jedním ze znaků profesionality, a to nejen u síťařů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  16. 07. 2002 11:00

Pane Kreslíku

když jsem viděl váš příspěvek o přetočeném kabelu, tak jsem si vzpomínal na sebe před nějakými 5ti lety. Tehdy jsem podobně jako váš technik byl ochotný volat kolegy k podívání se na počítač konkurence, který neměl něco v pořádku. Rád jsem se i o tom bavil "představ si, XXX dávají jen jeden kabel pro hdd i cdrom..". I zákazníkům jsem řekl třeba "dali vám tam šmejdy paměti, vůbec to nezkoušeli, proto se vám to seká". Dnes to řeknu JINAK "pokazili se paměti, to se stane, to víte technika.."

Dneska už mě toto nebere. Považuji za neetické upozorňovat na drobné, nezavážné chyby konkurence takovýmto způsobem. Tohle nikam nevede.

Určitě uznáte, že prohřešek "přetočený kabel" v běžné sestavě je naprostá pitomost a každého zákazníka víc zajímá jestli mu sestava jede nebo ne. A o to jde.

Prosím v sestavě pro testy pro chip a podobně nic takového rozhodně být nesmí.

Když už jsme u toho -vaši technici nemuseli tohle nikdy udělat u složitějších sestav - HDD + 2-3 další zařízení ?

S pozdravem MM_tank

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Fanda  |  12. 07. 2002 09:50

Okamzite  ??? Pokud zrovna neni servisak: 1. na obede, 2. na ceste nekam (to je jedno kam), 3. na hajzlu, 4. doma, 5. se mu zrovna nechce zvedat telefon

A kdyz uz se tam clovek dovola, tak ma clovek naprosto mizivou sanci, ze se dozvi to co vlastne chtel vedet .

Zavolat si na tento hot-line se opravdu vypalti.  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 15:27

Vážený pane Fando Anonyme,

pletete páté přes deváté, buďto jste pod vlivem psychotropních prostředků, nebo jste prostě jen přetažený.

V současné době máme celkem 3 servisní techniky na plný úvazek, takže se nemůže stát, že by byli všichni zaneprázdněni. Telefon se zvedá v naší firmě po třetím zazvonění, jinak dostávají všichni přítomní pokutu. A toto pravdilo se skutečně hlídá. Pokud potřebujete informace mimo pracovní dobu, můžete volat na 24 hodinový hotline 0603/234561.

Ale Vám asi nejde o to, získat pomoc při řešení technických problémů. Vy se prostě potřebujete nějak veřejně realizovat. Protože jste asi sám v životě nic nedokázal a stříkat sprayem na zdi se Vám nechce, snažíte se zviditelnit špiněním úspěšné firmy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Derek  |  12. 07. 2002 09:39

No to nekecej a ja uz jsem si myslel, ze jsme nejekej divnej kdyz jsem jim tam chtel rozkopat ty jejich namysleny rypaky. Je to banda zlodeju a smejdu.

Co k tomu dodat? Chlape drzim Ti palce, jako snad jeste nikomu a verim, ze to u soudu vyhrajes

Jeden z fuckt mnoha fanousku 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Robert  |  11. 07. 2002 14:59

Seš blb, Kreslíku!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  11. 07. 2002 16:03

Být Vámi, milý pane Kreslík, mlčel bych - vy totiž nejste "výrobci počítačů", ale obyčejní bastlíři - mám s Vaší "firmou" několik osobních zkušeností a ani jedna z nich nebyla dobrá. Komponenty, ze kterých skládáte řadové PC se hodí max. jako těžítko na stůl a navíc designově nijak zvlášť podařené. Nemluvím o stabilitě vašich PC (standardně prodávaných bez OS) a v neposlední řadě i přístupu Vašich prodejců k zákazníkovi. S firmami jako LEVI, ProCA, ATComputers, Mironet nebo Libra se vaše pidifirmička nemůže absolutně srovnávat a PC od Vás, bych nechtěl ani kdyby jste mi za to platili.

Že jsou v testu jen dvě sestavy je trapné a pro server typu PCtuning zcela ponižující, no co už, snad si pan Dudek ty sestavy doma alepoň pořádně užije !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 16:42

Být Vámi, milý pane anonym, nejprve bych se naučil podepisovat.

Komponenty, ze kterých skládáme PC, jsou naprosto tytéž jako ty, ze kterých skládají PC všichni ostatní v ČR. Žádné díly nevyrábíme a pokud vím, tak ani nikdo jiný v této republice.

Pokud nejste spokojen s výkonem Vašeho PC Dexx (jestli si ovšem nevymýšlíte), musíte investovat do výkonnějšího stroje. Problém nastává, když chcete za málo peněz hodně muziky. Opravdu nejsme schopni dodat levné PC s výkonem drahého PC.
Píšete, že prodáváme počítače standardně bez OS. Já to obrátím. ZÁKAZNÍCI si u nás kupují a VYŽADUJÍ počítač bez Windows, neboť se jim zdají příliš drahá. Proto například nabízíme Linux, jehož licence je zdarma. Nemůžeme přece nutit zákazníky, aby si kupovali něco, co nechtějí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  11. 07. 2002 17:05

1) podepisovat se nemusím - mám mail a na přes ten můžeme řešit veškěré další podrobnosti.

2) Nejde o to, že díly nevyrábíte (jak jste správně podotkl : to nikdo v této republice), ale o to, že výběr vašich komponent je zaměřen na pouze jediný parametr a tím je cena - stejným principem pak recenzujete i své PC - nejlevnější - osobně skutečně nechápu, jak jste se mohli uržet - můžete prosím čtenářům PCtuningu nastínit procentuální vyši reklamací u Vás prodaných komponent a PC ?

3) jak jsem již napsal - nemám PC Dexx a nikdy bych si jej nepořídil (nejsem sebevrah )

4) chci se zeptat - jakým způsobem testujete a zahořujete Vámi prodávané PC ???????? nebo to prostě jen sbastlíte a konec - zákazníku pomoc si sám

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 17:40

Dobře, tak se nepodepisujte, když se stydíte za své jméno.

Výběr našich komponent zdaleka není zaměřen na parametr "cena" podívejte se na přehled všech počítačových sestav, které nabízíme (opět musím uvést www.dexx.cz, sekce "sestavy") a zjistíte, že tam najdete denně aktualizované sestavy v cenách i přes 200 tisíc korun. POKUD zákazník VYŽADUJE levné řešení, tak mu jej také DODÁME. Já bych také nejraději prodával Rolls-Royce a Ferrari, ale když lidi si to holt nekupují. Máme raději zákazníkovi, který potřebuje třeba jen psát texty, říci, že to má tedy smůlu, že dostane pěkně ASUS a Trinitron?

Ještě poznámka k tomu, že prezentujeme naše PC jako "nejlevnější" - zkuste se podívat na naši reklamu v tisku nebo kdekoliv jinde a najdete formulaci "Počítače Dexx - od nejlevnějších až po nejvýkonnější". A asi se zase budu opakovat, ale podívejte se také na stránku http://www.pretaktovani.cz/asp/count.asp?Article=dexx1
a pak zkuste říct, že prodáváme jen levná PC! Na přetaktování.cz byl náš počítač zatím nejsilnější testovaný stroj ze všech, které kdy měli k dispozici, a jedná se o PC z běžné nabídky, nikoliv nějaký "speciál" dodaný jen pro potřebu testu.

Co se týče reklamací, přijďte se k nám podívat - není tu ani jedna nevyřešená. Procentuelní vyhodnocení bohužel nemám, nicméně i na tom se s příchodem nového informačního systému pracuje.

Naše PC prochází v nejlevnější úpravě minimálně testem naběhnutí a základní kontroly funkčnosti dílů. V nejnižší ceně prostě nemůže být dvoudenní zahořování. Čím dražší je sestava, tím náročnější probíhají testy a technik kontroluje cca 50 různých paramterů, které si odškrátává na zvláštním formuláři, včetně zkušební instalace Windows nebo Linuxu a například mnohahodinového testu pamětí goldmemory, čímž se zamezí dodávka byť jen latentně vadného dílu zákazníkovi. Domnívám se, že proti tomuto postupu nemůžete nic namítat. Když si koupíte škodovku, asi ji nikdo nebude tak podrobně kontrolovat před prodejem, jako když si kupujete Mercedes. My Vám můžeme dodat jak škodovku, tak mercedes, záleží jen na tom, KOLIK CHCETE UTRATIT. To, že si zákazníci spíš kupují škodovky, už nezáleží na nás.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 21:03

No mě osobně se vaše debata netýká, ale přece si trošku přihodím svou kapkou do mlýna...

Vaše přirovnání ke Škodovce není rozhodně na místě, protože vzhledem k normám procházejí i "blbé" Škodovky podrobnou kontrolou, ne jen Mercedesy.

Zdá se mi trošku divné, aby se zahořovaly PC jen od určité cenové relace, to si zrovna můžu složit na koleně, nehledě na to, že pak jaksi odpadá výhoda kupování PC u "zaběhnuté" firmy a ne u nějakého garážníka. Dá se říct, že jsem taky garážník (stavím jen občas známým), ale testy sestavy dělám vždy a ne jen při určité ceně počítače. Když mě jde už něco z pracek, tak chci mít alespoň jistotu, že je všechno v pořádku. "Minimálně test naběhnutí" totiž ne vždy stačí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 09:05

Jistě, i Škodovky procházejí kontrolou. Ale jistě uznáte, že kontrolní proces u výrobku za několik set tisíc bude odlišný, než u výrobku za několik milionů. Pochybuji například, že při prodeji každé nové Škodovky (a tím teď myslím například Fabii, nikoliv luxusní Superb) je vyčleněn tým testovacích techniků, kteří Vám vystaví o provedené několikadenní kontrole vozu i protokol.

Pokud nabízíme nejlevnější PC za 13.550,- Kč s DPH i s monitorem a s 800 Duronem, tak se do této prodejní ceny už prostě nemůže vejít mnohahodinová práce technika, spojená s rozšířenými testy. Neby si myslíte, že např. počítače v supermarketu procházejí před expedicí stejným testováním, jako velké servery pro zabezpečení provozu celých firem? To jistě ne. Testy funkčnosti dílů provádíme u VŠECH sestav, jen se liší jejich "hloubka".

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 11:25

Tak napr. ze supermarketu bych si koupil asi jen to pecivo  (cena, pristup, vedomosti prodavacu jsou krapet mimo)

Testy funkcnosti ...no pokud jsou zakladni ve stylu zapnu pc (bez systemu) a on nabehne post screen (tak jsem to z vaseho textu pochopil), tak se mi to zda nedostatecne...tedka jsem si delal pocitac na doma a v kombinaci s urcitou grafikou se mi po 20 minutach objevilo ruseni, kdybych to jen zapl a vypl, tak jsem na ten problem nedosel...

V zadnem pripade vam nechci radit jak co delat (vite to lip nez ja ), ale prislo mi to proste divne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
František Soumar  |  11. 07. 2002 22:30

Rád bych se zastal pana Kreslíka,

jako jeden z mála měl odvahu psát pod svým jménem. Jako jeden z mála psal věcně a byl schopen si věcnost udržet i když byl napadán někým, kdo se neumí ani podepsat.


Ale hlavně: kdo někdy poznal, jak to chodí u firem, kde se montují počítače, tak ví, že počítače kolikrát montují pěkní šmejdi. Zcela běžně se prodávají použité díly jako nové, zcela běžně se např. u reklamací technici obohacují na úkor zákazníků (např.zákazník reklamuje 10GB disk, který se už nedodává, od výrobce přijde 20gb, ale zákazníkovi se dá použitá "desítka" a technikovi zůstane "dvacítka"), zcela běžně se jako "technici" zaměstnávají lidé, kteří pracují na IČO a loajalita s firmou jim nic neříká a tudíž okrádají jak zákazníky, tak svoje zaměstnavatele, zcela běžné je u menších asemblerů, že jejich technici jsou zároveň nejznámější distributoři warezu v okolí...

Tím neříkám, že jsou takoví všichni. Jen, že se tací prostě najdou, a není jich málo. Možná je takový Dexx, možná se něco podobného děje u všech velkých firem, ale pan Kreslík jako jediný napsal jak svoje jméno, tak i svou firmu, a to vy srabi nikdy neuděláte, protože víte, že by se hned vyrojilo 10krát víc hanlivých narážek třeba právě na Autocont, nebo na na Libru, nebo na XXX než na Dexx.

A když se tady někdo z Autocontu rozčiluje nad kvalitou počítačů Dexx, rád bych, kdyby taky mohl říci, že jejich počítače jsou bez jediné chybičky. Můžete to říci, pane Richarde Bohme z Autocontu? A co treba vase afera s pocitaci do skol? Jste pekni smejdi, ze jste se takhle domluvili a podplatili uredniky.

Ten clovek, co vyhrozuje soudem by se taky mohl predstavit, jinak bude opravdu vypadat spis jako nekdo od ProCa nebo od Levi


Jinak k té Dream mašině:

má to být Dream pro hráče, nebo pro účetní, nebo pro CAD designera, nebo snad pro grafiky z reklamky?

A opravdu byste meli zverejnit koho jste oslovili a koho ne a proc!
Pane Dudek, reagujte uz konecne, zverejnete to!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 09:11

Jen ještě malou poznámku. Pokud Vám připadá firma s obratem více než 25.000.000,- Kč ročně jako "pidifirmička" a "obyčejní bastlíři", tak asi žijete opravdu ve velkém světě a Vaše firma jistě otáčí miliardy dolarů, pane Anonym. A takový úspěch Vám ze srdce přeji.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cato  |  12. 07. 2002 10:15

Tady se každej strefuje do Dexxu (asi je něco pravdy na tom, že se mezi těmito střelci najdou i pracovníci konkurenčních firem), tak já si taky něco přidám.

Loni jsem od Dexxu koupil comp za cca 26 000 Kc. Sestava byla na svou dobu slusná, poskládaná samozrejme spíse z levnejsích komponent (AOC monitor, nikoli Sony, Seagate 5400rpm, nikoli 7200 atd). Az na problémy pri distribuci (4 dny místo jednoho jim trvalo, nez byli schopni komp dodat) si nestezuji. Po cca 1/2 roce odesel disk - nebylo to proto, ze by mi tam dali smejd, ale proto, ze mi kompu vjelo pri bource "trochu" vyssi napeti. Byl sem hadr sam reklamovat primo v sidle firmy a reklamace probehla idealne, druhy den jsem mel novy hadr stejnych parametru. Zadne arogance ze strany techniku jsem si nevsiml. Tak nevim, mel jsem stesti, nebo je u stezovatelu na chovani techniku problem spis na jejich strane? Kazdy ma sve chyby, ale kdyby byli v Dexxu takovi smejdi, jak je tady licite, tak uz davno museli krachnout: konkurence v tomhle oboru je hodne silna a kazdy si muze vybrat, ke komu pujde, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
netmaster  |  12. 07. 2002 10:25

Stavim pouze pro kamarady a mam rocni obrat 2 mil. korun, takze na firmu ktera vyrobu pc ma jako jediny zdroj obzivy nejste zas az tak dobry jak si myslite

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  12. 07. 2002 12:00

Také bych chtěl mít tolik přátel, pane netmaster.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
War  |  13. 07. 2002 13:01

Pane Kreslíku, přečetl jsem vaše zajímavé příspěvky, ale střízlivým pohledem jste mě příliš nepřesvědčil, že bych si měl od Vás koupit počítač. Myslím, že jste to hluboce nepochopil právě v sekci kontroly (když pominu formy distribuce u Intelu apod. výkřiky do tmy) Pracuji v podobné firmě a nemám tady touhu prozrazovat její jméno (není to kvůli anonymitě, jenom mi připadá nechutné neustále vidět www.mojefirma.cz )  -> nazývat vaše počítače značkovými sestavami svědčí o hlubokém neporozumění zvlášť pokud je srovnáváte s Fujitsu-Siemens nebo Autocontem. V opravdu značkových sestavách vidíte jednak tu práci se šroubovákem, ale hlavně se vám tam nemůžou stát věci typu 100MHz Kingmax u 133MHz CPU -> to je řešení kvůli ceně a kvalitu nelze omlouvat cenou! Těžko mě přesvědčíte o opaku.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  13. 07. 2002 13:35


Pane War :),

nejprve bych rád věděl, zda taková konfigurace skutečně pochází od nás - napište mi sem číslo naší faktury, potom můžeme diskutovat dál, jinak nemá smysl se o tom bavit.

Pokud píšete, že v "opravdu značkových sestavách" (mimochodem by mě zajímalo, kde je zákonná specifikace značkové sestavy)  se vám nemohou stát věci takové a takové, pak v prezentovaných "Dream PC", která jsou předmětem posměchu čtenářů tohoto článku, se bohužel "značkovým" výrobcům "stalo", že k nejvýkonnější grafické kartě připojili LCD monitor :)))))))))))

Zdá se, že tyto sestavy dávaly dohromady spíše sekretářky z odbytu :)))))

V tomto ohledu by tedy byl dle _Vašich_ měřítek DEXX MNOHEM ZNAČKOVĚJŠÍ, NEŽ BRAVE A LYNX, protože naši prodejci a technici by takový paskvil nikdy nenavrhli, natož aby jej nedejbože veřejně prezentovali! Jinak podle mých informací má Dexx poněkud delší zkučenosti s kompletací počítačů, než Levi se svými Lynxy.

Klidně prozraďte své jméno a firmu, myslím, že to nikoho neurazí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
War  |  14. 07. 2002 21:51

Pod pojmem značková sestava si představuji počítač typu Compaq, Siemens......, který není stavěný přímo na výkon, ale jako comp na kterém chodí 99% aplikací 23,5 hodin denně a je postaven z dílů, které jste schopen dodávat v období žívotnosti řekněme chipové sady a není ovlivněn vaším nejbližším minidodavatelem, který neví co je to skladová zásoba, u kterého máte o trochu lepší dealerské ceny a vaše produktová řada počítačů se mění s ceníkem zmíněné imitace dodavatele.
Co říci na Dream PC? Posměch většiny čtenářů je živen ostatními články PCT ve stylu AMD je levnější, podle tohoto benchmarku jste ušetřili tolik a tolik, takže se ani nedivím, že AMD a nikoliv dodavatelé sestav si vymyslí soutěž Dream PC, kde bude výše zmíněná firma prezentována jako výhodnější koupě k věčně omílanému vztahu cena/výkon nikoliv stabilita, životnost.
Viděl jsem v diskuzi návrh počítačů a vždycky na tom někdo něco najde, od vás jsem neviděl nic, kromě opravdu závistivého napadení dodavatelů. Bude to dáno tím, že diskuze pod článkem není směrodatná pro každého -> každý ma jiné preference nebo skladové položky

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Konvalina  |  16. 07. 2002 08:58

Pane Kreslíku,

tým, který dělá v LEVI počítače LYNX je spolu už skoro 10 let. A to DEXX ještě neexistoval. Zkušeností máme více než Vy.

To jenom, abychom srovnávali srovnatelné a neuváděli lidi v omyl.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  16. 07. 2002 09:45

Pane Konvalina,

1. Tým, který dělá v Levi počítače Lynx, je začal dělat až dlouho poté, co se prodávaly počítače Dexx.

2. Narozdíl od Levi se Dexx od počátku specializuje na výpočetní techniku.

3. Není tajemstvím, že někteří obchodníci v Levi nejou s to vlastními silami složit a nainstalovat počítač.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Konvalina  |  16. 07. 2002 16:29

Pane Kreslíku,

ad 1) roce 1997 jste založil firmu Dexx (resp. byla zapsána do OR) a Vám bylo 21 let. To už tým, který je v Levi ,úspěšně 5 let prodával počítače a a nynější prodejci LYNX už s námi v pohodě spolupracovali. V Levi je tým s LYNXem od roku 2001.

ad 2) Levi prodává komponenty pro výpočetní techniku od roku 93. Asi jste chtěl napsat na "počítače". No to asi nevadí

ad 3) komponentoví obchodníci se vyznají ve své branži asi velmi dobře, pokud vím, tak je LEVI stále jedničkou v komponentové distribuci. Na počítače je specializována divize LYNX.

Předpokládám, že pokud napíšete, že někteří "obchodníci nejsou schopni vlastními silami složit a nainstalovat počítač ", že nechcete, aby to šroubovali a že máte jenom zmatek v pojmech složit a vytvořit nabídku.

Na člověka, který se ohání Kottlerem je to ostuda .

 

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  16. 07. 2002 17:49

Pane Konvalina,

1) nevím o tom, že by Levi v roce 1992 - 1999 prodávalo hotové počítače. Stejně tak o ničem takovém neví ani odpovědný pracovník Levi, který podával informace pro tabulku přehledu výroby PC do časopisu Computer 5/2002, kde stojí černé na bílém: vyrobená PC v roce 1999 - Levi international - 0 kusů. Tak. Někdo zde mlží.

2 ) Vím, co píši, pane Konvalina. Napsal jsem, že Dexx se od počátku specializuje na výpočetní techniku, zatímco Levi nikoliv, což je nezvratný fakt. Skutečnost, že Levi se od počátku nespecializovalo na výpočetní techniku, lze lehce doložit např. výpisem z databáze OZ "LEVI" na UPV:

   datum podání:  2.7.1993

   seznam výrobků a služeb: Lepidla na papír, dřevo, kůži, umělé hmoty, kov, gumu, metry, pásma, osobní počítače, komponenty osobních počítačů zejména paměťové moduly, procesory, koprocesory, přídavné karty.

Těžko lze tedy považovat společnost, která si zaregistruje OZ na lepidlo na gumu a metry za firmu, specializující se na výpočetní techniku, není liž pravda?

3) Nemám žádný zmatek v pojmech složit a vytvořit nabídku. Nikdo nechce, aby někdo něco šrouboval, ale u dobrého obchodníka se považuje za standard, že svému zboží nerozumí jen papírově, ale také prakticky. Koupil byste si vůz od prodejce, který nemá řidičský průkaz?

4) Další takováto off-topic dizkuse mi připadá těžce, ale těžce nepřínosná.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  13. 07. 2002 13:10

Dík Kreslíku, ten úspěch si užiji

Firma pro kterou pracuji udělá ročně obrat asi 300.000.000,- Kč, takže ano jste pidifirmička !!!!!

Moje jméno Vám nic nepoví, ale s touto přezdívkou vystupuji na INETu už pár let a dá se mě podle velice jistě identifikovat - takže i když neznáte moji totožnost (občanský průkaz Vám prostě neukážu)(mimochodem mohl bych sem napsat třeba : Honza Novák, Jiří Stěrač, Pavel Vopršálek, František Kučera, Vladimír Železný (jestli se tak někdo jmenuje sorry) a tato jména by Vám stejně nic neřekla, takže proto se nepodepisuju a za své jměno se nestydím !!

A jak můžete dát k procesoru FSB 133 - paměti na 100 MHz, ta vážně něpochopím ?????????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  13. 07. 2002 13:45

:)) a eD system má zase obrat 8.000.000.000, takže proti němu jste pidifirmička pro změnu zase Vy :)) a eD system je pidifirmička proti Sun MicroSystems...

Ach bože, jak může být někdo tak zakomplexovaný jako Vy, pane "SpaceExplo".

ad FSB versus paměti: dejte mi číslo naší faktury, kde jsou tyto komponenty vedle sebe, do té doby považuji diskuzi za bezpředmětnou.

A úspěch firmy si jistě jako pouhý zaměstnanec neužijete tak, jako její majitel.

Takováto diskuze pro mě není nijak přínosná a nic neřeší. Začněte být věcný a přiznejte se ke svému jménu. Nemám čas na žabomyší války.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  15. 07. 2002 16:00

ano máte pravdu - proti eD system jsme malí, ale oni jsou velkoobchod, my jsem maloobchod, a vy též - potom bavme se tedy o konkrétní části segmentu trhu - maloobchodu a to jste s svými 25.000.000 skutečně prcci.

zakomplexovaný skutečně nejsem, ale děkuji za váš zcela amatérský psychlogický profil

FSB v. paměti : pravděpodobně o tom ani nebude vědet - asi to udělal některý z Vašich techniků a pomohl si k nové paměti - nechci tím nikoho osočit ani obvinit - vím jen jak to funguje v praxi

namáte-li čas na žabomyší války, neřešte to, zdá se, že tu stejně nikoho nepřesvedčíte, takže na to kašlete, zákazníci mají svůj názor a vy jako majitel jste přesvědčen, že Vaše firma je ready, slutečně nechápu jedinou věc : jak jste s tou kvalitou PC co prodáváte mohli vydržet na trhu tak dlouhou dobu, no nic, třeba se to časem obrátí k lepšímu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  15. 07. 2002 17:02

TESCO je také maloobchod :) Ale o to tady asi nejde, že? Pokud máte obrat 300M, zkuste vydělit toto číslo počtem poboček a zjistíte, zda Vám vyjde 25M...

Pochybuji, že by si některý z techniků, jak říkáte, pomohl k nové paměti, neboť by se to při inventuře zjistilo. A osoby, které byly, řekněme, nedůvěryhodné, už u nás od loňského dubna nepracují. Pracují teď pro změnu jinde :)

Jak pravíte - zákazníci mají svůj názor. Naštěstí. Proto také rosteme a zákazníci se k nám vracejí. Kvalitu firmy totiž prověří jedině zákazníci, nikoliv anonymní výpady na živě. A tuto kvalitu neustále zlepšujeme - zastavte se a uvidíte. Myslím to vážně - přijďte za mnou na kafe.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  15. 07. 2002 22:24

Omlouvam se. Nic mi do vasi debaty neni. Jen takova mala technicka. Jak se pri inventure zjisti prohozeni pameti mezi PC zakaznika a domacim PC nektereho technika ? 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KoNG  |  11. 07. 2002 14:14

No nevím co to máte u počítače u firmy proca za blbost Audigy Paltinum EX když už přes skříň jde poznat že to EX není jelikož EX se dělá pouze v černé barvě  a pak temu tady věřte

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anders  |  11. 07. 2002 13:00

To by me fakt zajimalo, ja radsi investuju do vykonu, nez do zarivek a designu. Je mi uplne fuk, jak bedna vypada

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Spider  |  12. 07. 2002 09:15

No, jak case vypada, uplne jedno neni, ale zalezi na tom, jak jsou umisteny vnitrnosti, jak vypada chlazeni atd. Barevny lampicky jsou kravina, maximalne jako perlicka na dortu. To je jako u aut stavet na tom, ze ma postupne zhaseni lampicky v interieru a nerict jaky ma motor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 12:30

>> Želízko v ohni má firma LEVI, která s velkou podporou AMD vyvinula počítač

Ale pánové, počítače se vyvíjely za starých dobrých časů - dneska už se počítače jen skládají...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 13:04

Gratuluju, to bylo krásný komentář

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 14:25

Vidim, ze Petr je velky kabrnak. Poskladat a vyladit dohromady takove zelezo asi nebylo moc jednoduche. Ty by jsi to asi zvladnul levou zadni, co?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 15:55

Na poskládání ti stačí šroubovák a 1 * 1 m prostoru. Odladit? Vždyť to nemá OS tak co na tom budeš ladit: JAk ti dosedají součástky? Nejvíc práce dalo vyhrabat součástky ve skladu. :0))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 18:09

Ladit se dá nastavení čipsetu. Pokud umíte velmi dobře ASM a vyznáte se v tom, tak hurá měnit BIOS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Trax  |  12. 07. 2002 22:17

Jo tak uz naprosto "zive" vidim jak firma LEVI hrabe do hardware zakladni desky a dela si custom BIOS..... Jediny co tak mohli "vyladit" tak mozna korektne nastavit BIOS aby to vubec trochu slapalo.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  15. 07. 2002 21:38

Coz je celkove tak na 2 hodky prace. Jen mi nesedi 1x1m prostoru jak pise pan Bohm (asi bych se zahrabal do krabic )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  16. 07. 2002 07:58

NA stole. NA zemi je vždycky spousta místa.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 16:57

Kterého myslíte?

Jako Petr tu vystupuje celkem hodně lidí a pak taky dost těch, co ani nenapíšou, jak se jmenujou...

Pokud jde o to ladění - jde o relativně běžné komponenty, které pohromadě většinou fungují bez větších problémů. Asi bych měl problém se zářivkou a dírou ve skříni, to se běžně nepoužívá a nevím, co bych s tím dělal (nehledě na to, že počítač mám vedle stolu a zářivka s dírou by nebyla vidět.

Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 12:09

Jinak muj tip: (pokud bych se teda mel omezovat na platformu x86, a brat soucasnou situaci na trhu, coz znamena ze to nemuze byt dream pc roku 2002, protoze do konce roku je jeste hodne daleko)

CPU: Pentium 4 2,53 GHz
MB: ASUS P4T533 (i850E)
RAM: 1GB RDRAM PC1066 (32bit, 4,2GB/s)
VGA:
Leadtek (nebo ASUS) GeForce 4 Ti4600
nebo
ELSA Quadro4 XGL
HDD:
2x WD CaviarXL 80GB (120GB) (8MB cache) v RAID0
nebo
3x Maxtor(Quantum) Atlas 10k III (plus Adaptec SCSI radic) v RAID5
mechanika: DVD-ROM Toshiba SD-M1612
vypalovacka: DVD-RAM LG (Hitachi) GMA-4020 (DVD-RAM, DVD-R, DVD-RW, CD-R, CD-RW, ...)
NIC: Intel PRO/100+
Audio: Creative SB Audigi
nejaky kvalitni case (napr. podobny jako maji HP u pracovnich stanic ...)
monitor EIZO nebo NEC, z levnejsich LG
repro creative
klavesnice, mys logitech

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 18:08

Až na tu DVD-ROM Toshiba to ujde (osobně si to ale představuju trochu jinak).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  12. 07. 2002 18:24

Tu toshibu mam, a jsem spokojenej, ale daji se najit urcite jine dobre DVD-ROM s podporou cteni DVD-RAM (Hitachi, LG, ...) ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 19:14

Já tu Toshibu mám taktéž a že by se co se týče kvality dala srovnávat s CD-ROM Teac, to se říct nedá (myslel jsem pochopitelně čtení podporovaných formátů). Např. před několika dny nebyla ani při nízké rychlosti schopná přečíst Audio CD, které čtyři a půl roku starý Teac přechroustal bez problémů. Uznávám, že Teac dělá pouze DVD-ROM do notebooků, ale jasně mi z toho plyne, že Toshiba ne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
spaceexplo  |  13. 07. 2002 12:53

DVD-ROM Toshiba SD-M1612 přečtě snad cokoli co jsem jí kdy předhodil - když vypalovačka LG překousával a NHL 2001 tři (3!) hodiny přes CloneCD (a nakonec překousla), tak Toshiba to měla za 10 minut vyřešený !! Stejnou zkušenost mám i s hrou POLDA 4.

A hlavně je to DVD-ROM - tedy čtení DVD, TEAC má nejlepší CD-ROMky - jednu mám doma, a kvalita týhle TOSHIBA se projeví v okamžiku kdy jí předhodíš DVD - to co SONY nedokázala přečíst při grabování DVD a házela chyby jednu za druhou, to TOSHIBA vzala jak po másle a za pár minut nebylo co řešit.

Toť moje zkušenosti s Toshibou DVD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 07. 2002 19:42

Berte to tak, jakou jinou DVD mechaniku byste misto te Toshiby navrh ? (zaruka dva roky hraje pro ). 1612tku mam taky a zatim precetla vse...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  11. 07. 2002 11:55

Tak ucel tohoto testu mi taky unika. Nebudu se zminovat o tom, ze tu jsou jen 2 sestavy, to uz to bylo probrano dosatecne. Nechapu ale ani smysl clanku. Vykon kazdyho pocitace je prece jen otazku penez. Niceho jinyho. Sam bych byl schopnej si postavit pocitac s jen o trochu nizsim vykonem (coz by vubec nevadilo, v Quakovi se klidne spokojim s 250 FPS oproti 300 :)) a za zlomek ceny (ktera by samozrejme stejne prekrocila maximalni vysi, kterou jsem momentalne ochotnej za pocitac utratit). Takze co se z testu dozvime? Ze cim drazsi, tim lepsi (neberte uplne doslova)? To je ale prekvapeni!!

Jo a ta bedna od Lynxe, je fakt dobra, jen kdyby vpravo dole nebyly ty stupidni nalepky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
petr.unicorn  |  11. 07. 2002 11:49

K cemu je tam 1Gbit sitovka????? Vzdyt k tomu nejsou  zadny Switche a HUBy uz vubec NE ?????????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 12:13

Hub na gigabitu opravdu asi nekoupíte, ale pokud jde o switche, není to až takový problém a switch bez managementu obsahující 8 portů 10/100 a 1 gigabit dneska seženete pod 5000,- Kč bez DPH (což při ceně počítačů zde uváděných není tak moc a myslím si, že takovýto počítač v domácnosti asi dneska bude jediné zařízení s gigabitem, nemáte-li movitého souseda, který si koupí stejný počítač taky , pak byste museli koupit dražší switch, který má gigabitové porty dva).
Takováto cena je na internetu a kdo chce takový switch kupovat, určitě si ji někde najde (nehledě na to, že při ceně podobného počítače bych asi o ceně switche moc neuvažoval).


Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kiki  |  16. 07. 2002 00:21

1Gb síťovku za takovou hovadinu nepovažuju. Počkejte za rok. Bude to standard. Tady se zřejmě nekdo snaží přiblížit Appelu, který 1Gb síť montuje do svých mašin standardně už asi dva roky. Jinak HUB na 1Gb je nesmysl. Nevim, jak by HUB, při své efektivitě, takovou rychlost měl stihnout. Switch 1Gb je už běžná věc, ale ta CENA!!! To je asi hlavní důvod pomalého nástupu 1Gb sítí. Se switchem s jednim Gb portem gigovou síť přece neuděláš. Proto je tak levný, protože ten port je myšlen jako uplink. Na gigovou síť potřebuješ switch s dvěma a více porty. a 6x1Gb je cena okolo 20.000,- bez DPH. Jinak když by sis chtěl koupit kabeláž na 1Gb síť, tak ani ve velkoobchodě pomalu nevědi, jak se to značí...
Ale souhlasím, že když už giga síť, tak pak k tomu ne pos**nej softwareovej RAID a asi taky ne placatej displej. A bylo by toho víc...

Ty sestavy mi připadaj jako určený pro prachatý gameblery co tomu moc nerozuměj a ne pro práci, kde by jich bylo třeba.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 15:49

Petr jednorožec má velmi špatné informace. Koukni na www.3com.com

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 18:12

nejen tam.... ale i třeba www.edimax.com, www.linksys.com, ... www.jinyvyrobce.nekde....

Prostě gigabitová síťovka a gigabitový switch je celkem běžná, akorát že u počítače doam se bez ní ještě nějakou dobu klidně obejdu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 08:02

Já klidně i dvakrát dokola.

TEn Edimax, jak je to moc kvalitní??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 09:13

Stejně jako obdobné prvky Linksys... (je to trošku od tématu, když tak řešme mailem, adresa funguje...)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 11:39

Teda ne že by to bylo nejpodstatnější, ale jak se to bude testovat, když to nemá OS?


Moc by mě zajímalo, jestli tam nějaký je, jesli je to M$ Windows nějaké, nebo jak u M$ říkají nějaký bezcenný operační systém (čímž míní Linux), případně jak je vidět občas v Tescu, počítač je s operačním systémem FreeDOS - který zajisté bude zcela dokonalý nasadíte-li jej na počítač s grafikou GeForce 4 Ti4600 případně SoundBlasterem Audigy a využijete opravdu všech možností uvedených sestav.



Já jen tak - už dlouho jsem tu nečetl co je lepší, jestli Windows nebo Linux...



Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomas  |  11. 07. 2002 11:20

ggfgf

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
h  |  11. 07. 2002 11:41

jo přesně tak 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Filip  |  11. 07. 2002 12:38

Nene, bohužel si myslím, že je to mýlka. Takto se to nedá říci. Ale jinak velmi hodnotný příspěvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
thomas  |  11. 07. 2002 11:19

No neviem. Ale co je na tom, povyberat najlepsie konponenty ake su na trhu a poskladat z toho comp?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillMeeeee  |  11. 07. 2002 17:19

to nejsou vybrane nejlepsi komponenty to jsou komponenty takove aby o nich laik slysel a ohromili ho a to o cem nevi nic aby nepoznal ze je po babicce ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
netmaster  |  11. 07. 2002 17:48

Tak tak, kdyby tam chteli dat opravdu to nejlepsi, tak by si vetsina lidi u nazvu znacek ani neskrtla

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  11. 07. 2002 11:08


window.open=NS_ActualOpen;
u BRAVE neni TV jsem to zapoměl umazat

Taky jí tam mohly dát nic by se nestalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Had  |  11. 07. 2002 11:05

Čekal bych že se objeví čtenářské sestavy a ne nějaký předražený železo ....... zajímalo by mě kdo z návštěvníků a autorů má na to, aby si koupil 19" LCD EIZO ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  11. 07. 2002 11:04

Firma levi

Procesor je slabší a to jak z hlediska nominálního výkonu tak možnosti přetaktování
MB MSI je teda Dream jak stehno! O značkách ASUS,ABIT,Epox jste nikdy neslyšeli? MSI je ve svojí cenový relaci dobrej kus ale kvalit ABITu nedosahuje (když vzpomenu např. na dělič fsb jen :4)
RAM velmy slušný kousek ale jsou i lepší
VGA pěkný kousek ale pravej DREAM by byl asi ASUS
HDD 2x80 Seagate v RAID - NEJHORŠÍ BOD SESTAVY nechci tvrdit že by SBIV byl špatný disk ale do RAID se opravdu nehodí a to potvrzuje i výrobce!
CD/RW jsou mnohem lepší značky PLAXTOR,YAMAHA....
LAN nevim kdo sice využije 1000mbps ale je to pěkný WiFi opravdu oceňuju
SB strefili muj DREAM ale vzhledem k tomu že to nemá konkurenci -co jiného použít že?
TV nážez :)
CASE lapám po dechu s tou bych i spal
LCD
zajimava značka ale velikost mě doslova uzemnila TO JE Grafikův DREAM
REPRO s THX k tomu neni co dodat
K+m spíš M$

Celkově bych řek že to je výborná sestava za strávitelnou cenu ale některé komponenty jsou uplně špatně vybrané (HDD) a jiné až zbytečně levné (MB). Celkově se mi zdá že 19"LCD je k tehle sestavě až MOC. Stačlo by pár malých změn které by cenu nenavíšili ani o 10tis a byla by to dokonalost sama v podání AMD.

BRAVE

Procesor k tomu neni co dodat prostě MAX
MB mno dávat k intelu čipset kterej neni intel spíš asi ne. Raději bych tam dal ABIT IT7 ale naco další LAN ale stejně ABIT rulezz
RAM fuj!
VGA pěkný kousek ale pravej DREAM by byl asi ASUS (opět)
HDD asi takhle si představuji diskový systém pro neprofesionální použití za velmi dobrou cenu (jinak samozřejmě SCSI)
CD/RW dobrý značky ale PLAXTOR,YAMAHA.... jsou lepší
LAN Intel je intel ale to WiFi tam chybí v USA by to asi moc neocenili ale u nás to je jedno
SB strefili muj DREAM ale vzhledem k tomu že to nemá konkurenci -co jiného použít že?
TV nážez :)
CASE opět lapám po dechu je to starší kousek ale taky dobrej a řek bych že to je asi nejhezčí CASE co znám
LCD TO JE DREAM profi grafika prostě to nej nej nej nej
REPRO dobrá značka ale to THX u konkurence zní dobře
K+m spíš M$

Tak tahle sestava to je nářez tady se nešetřilo cena tyhle sestavy by (nejen)mě zrujnovala na pár let. Dalo by se říct že až na RAMku a MB to snad ani nemá chybu teda až na tu cenu. Mám pocit že většina čtenářů by pořídila svůj DREAM jen za cenu tono EIZA

tak tady máte recenzi a už nemusíte nic psát  výkone je lepší v podání BRAVE (a to nemluvim o možnostech procesoru v OC nápis 3GHz by case slušel)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wintop  |  12. 07. 2002 10:36

ked uz nevies ako sa co pise tak tu aspon nerob zo seba machra ako sa vo vsetkom vyznas...vid.:

CD/RW jsou mnohem lepší značky PLAXTOR,YAMAHA....
CD/RW dobrý značky ale PLAXTOR,YAMAHA.... jsou lepší

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  12. 07. 2002 18:47


window.open=NS_ActualOpen;
njn překlep (ja to zkopíroval) a co? Myslim, že podstatu námitky všichni pochopily......

prostě nechápu proč je pro takovýhle firmy tak těžký schrabat všechno to NEJ do jedný bedny! Prostě kontrast typu RAM Winbond vs 19"LCD Eizo mě nějak nejde do hlavy

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wintop  |  12. 07. 2002 22:49

a povieš mi odkial si to kopiroval?

pretože PLAXTOR môže napísať fakt len blb

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 07. 2002 19:39

no on to asi myslel tak, ze to napsal jednou spatne (preklep) a podruhe to zkopiroval.

PS: Vzhledem k tomu, ze je schopny napsat "všichni pochopily" bych mu toho Plaxtora klidne odpustil  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  14. 07. 2002 20:22

To všechno jsou jen prkotiny. Navíšení, to je ten pravej nářez. Inu vzal to pěkně zvisoka.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  15. 07. 2002 21:27

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kukacka  |  11. 07. 2002 11:03

uz dlouho jsem se takhle nebavil, to je zase vypecenej clanecek :)))

jaka bude soutez priste ? uz se mooooooc tesim :)))))))

jen tak dal, po dlouhe dobe zase clanek ktery, ac velmi populisticky, trosku rozviri kalne vody...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
smolka norska  |  11. 07. 2002 10:55

Jeste ted vidim na monitoru uzasne 'Kdo s koho?' Jinak design je nudny a beha mi mraz po zadech pri predstave, ze na tohle prijde windoze nebo nejaka trendy linux distribuce.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 16:19

a co se vam nezda ? Kdo s koho je napsane spravne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Miroslav Liška  |  12. 07. 2002 11:52

no ja mam takovy pocit, ze spravne to je "kdo z koho"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Liborius  |  12. 07. 2002 13:37

Pane Liška, obávám se, že přestřelek na téma "kdo s/z koho" už tady proběhlo tolik... Zkuste se podívat do nějakých pravidel (novějších než před r. 1848) a potom psát zasvěcené lingvistické komentáře. Toliko ode mne ;o)

Liborius

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 17:59

To je výjimka z pravidel.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  14. 07. 2002 19:34

Vaše pocity jsou mi totálně ukradené  

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  11. 07. 2002 10:34

Vy ten PC tuning chcete znemoznit uplne, ze? Ach jo...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
st.  |  12. 07. 2002 06:56

myslim, ze my len upozornujeme na to, ako sa pc tuning znemoznil sam

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dorf  |  12. 07. 2002 08:23

Nepochopils - mel jsem na mysli to, ze Zive chce PC tuning uplne znemoznit...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
St.  |  12. 07. 2002 15:57

aha, mas pravdu, odkedy pctuning presiel pod zive, ide to dole vodou, ale odkedy su tu clanky pana dudka, tak to su klince do rakvy,

ked sa chcem niekedy fakt dobre zasmiat, tak si ich aj precitam, vacsinou to ale nezvladnem az do konca

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepan  |  11. 07. 2002 10:32

Podle mně se nejedná o soutěž výrobců počítačů, pokud vím tam nikdo u nás nevýrabí základní desky, grafiku a pod. Jedná se soutěž jak poskládat nejlepší počítač, což schopen velmi dobře udělat i "garážový" prodejce počítačů pokud na to má dostatek financí. Není problém poskládat počítač ze špičkových komponentů, včetně profi case s vodním chlazením. Soutěž nemá žádné kritéria, počet vyrobených kusů /mělo by se jednat o seriově montované počítače a ne o speciál jen pro soutež.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 10:45

Hmm, tady je videt, ze nekdo pise o necem, cemu vubec nerozumi. Jak jinek chcete nazyvat firmy, ktere se zabyvaji stavbou PC nez "vyrobci pocitacu"?? Mate pravdu, ze neni problem poskladat pocitac i na kolene v garazi, ale je to prave o tech financich a hlavne znalostech. V garazi pocitac sice posklada kazdy, ale tim to taky vetsinou hasne. O nejakem servisu nemuze byt rec....

Pokud by se jednalo o beznou soutez v seriove montovanych pocitacich, myslite, ze by to nekoho ze ctenaru PC Tuningu jeste zajimalo?? Podivejte se ted do kterehokoliv casopisu s IT tematikou a v kazdem z nich byl v posledni dobe nejaky test prave techto sestav. Tak proc je cpat jeste i na www. Myslim, ze pocin PC Tuningu byl spravny a tento test nebo spis srovnani muze byt hodne zajimave. Beznym smrtelnikum ukaze, kam je az mozne jit s vykonem pocitace, jeho vybavenim a designem. A to vse bez jakychkoli zasahu do hardware, vse ze standardnich komponent. Nebo jste jiz nekdy podobne nabusene pocitace videl? Ja bych je oba bral hned

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 15:33

Pokud jde o předvedení výkonu, vybavení a designu obyč smrtelníkům (děkuji za oslovení :0) ) .... tak proč v té soutěži není třeba Aple (má oblíbené G4, to je kamaráde design a ten výkon třeba na střih videa...) nebo SGI, HP taky nemá špatný komply a co třeba Compaq. A jestli chceš nadupaný komply tak porovnávej pracovní stanice. Počítač roku má být levný, výkoný a dobře vypadat a ne věc, kterou v životě neuvidíš v domácnosti.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vector  |  22. 07. 2002 23:54

:)  Tak to je JOKE jako stehno... co to blábolíš Virtuale ?

Kam to může zajít to vidim.. hromada šrotu ze které nevypadne výkon ani na průměr k ceně, ale to pochopitelně nevadí, protože se bude snad hodnotit estetiský dojem nebo co :) :) ještě tomu zatleskej ty jelene.

Nejen že jsme podobně "nabušené" sestavy viděli ,ale také je musíme celé překopat těm chudákům co si je koupili a teď na nich chtějí pracovat což pochopitelně není možné. Takové počítače jsou skutečně počítače "Snů" a to zlých snů.

Bez toho aniž bych si tu chtěl tahat triko tak mám asi stokrát lepší počítač doma na stole, tedy kromě monitoru, který je sice 19"  ale jenom ploché sklo, protože zatím není tolik peněz kolik je potřeba. Kdyby mi už pět let nespoužila bezdrátová klávesnice a myš od Logitechu tak bych si hned koupil tu co se tak nehodí k "designu"  inzerovaných nechutností a která je to nejlepší co na těch fotografiích je.

Nad volbou disků a zapojením do Setu na řadiči se už chce zařvat "DOPR.... UŽ SE DO TOHO NES...", ale v tomto případě je marná snaha.  To je jen jedna z perel kterými nás oblažili v našem PC zlých snů.

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Glotzmann  |  11. 07. 2002 18:27

Takhle to asi uplne nebude. Neni sranda montovat pocitace s vysokou kvalitou neustale. Musite je nechat merit v EZU, vybirat neustale vhodne komponenty, apod. Vyroba neni montaz jednoho kusu, pozor.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepan  |  11. 07. 2002 19:04

Souhlasím s připomínkama, jeden počítač firmu nedělá. Ale přes to všechno toto není regulérní soutěž, nemá žádné kritéria, např max cena apod. Proč neposlat do souteže pracovní stanici s dvěma procesory, grafickou kartou Oxygen GVX210(cena cca 2500 USD), zvukovou kartou R.M.E, střižnou Canopus DV RexRT, a flat panelem IBM T210(cena cca 160 000 bez DPH). Asi by to byl nejvýkonnější systém v tomo testu. Chci tímto říct, že celá soutěž je postavená na hlavu, chce srovnat nesrovnatelné. Je lepší Ferrari, RR, nebo BMW?Jak pro koho a na co.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  12. 07. 2002 10:44

S tim Oxygenem nevim - fps v QuakeIII na techhle kartach nebejvaj nic moc, protoze jsou urceny na jiny pouziti. A kolik domacnosti doma dela profi CAD a kolik jich pari Quake a spol?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Back  |  11. 07. 2002 10:22

nad větou:
Výkon počítače se neustále mění, stále přicházejí nové komponenty, proto se bude k výkonu obou řešení přihlížet jen částečně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  13. 07. 2002 14:37

No kdyby to bylo jen o výkonu patrném z označení procesorů, pak by byl test rozhodnut už pohledem na soupis sestav. 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  11. 07. 2002 10:00

Pánové z PC Tuningu, byli by jste tak laskavi a vypsali nám seznam firem, které jste oslovili s možností účástí v této soutěži ?

Nezlobte se ale vypadá to jako pěkně domluvená reklamní akce. Pokud by nějaké oslovené společnosti byli, proč by jste je neuvedli ??? Přece jen tak můžete dodat té vaší soutěži jakousi váhu.

MM_tank

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 11:24

Taky bych docela rad videl seznam oslovenych firem ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Kreslík  |  11. 07. 2002 15:30

zde je seznam oslovených firem:

- Levi

- ProCa

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Paťo  |  11. 07. 2002 18:19

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
MM_tank  |  12. 07. 2002 14:06

 bohužel , pánové z PC tuningu už si nevidí do úst.....

Tak dostaneme ten seznam oslovených nebo ne ???? Moc rád bych se dozvěděl, zda oslovili nějakou pobočku firmy u které kopu...

MM_tank

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Verner  |  11. 07. 2002 09:45

"Dnešním dnem zahajujeme seriál článků popisující dvě nejlepší desktopové sestavy v České republice." - to snad nemyslíte vážně, můžete mě prozradit, z čeho jste usoudil, že právě tyto dva počítače jsou v České republice nejlepší. I když se někteří do Vašeho srovnávání nepřihlásili, neznamená to snad, že právě oni vyrábějí horší počítače. BTW můžete nám prozradit, koho jste všechno s nabídkou srovnávání oslovil?

K příspěvku pana Konvaliny: "LEVI je distributor AMD a ProCa je OEM partner Intelu, takže volba je celkem logická" - to jako byly osloveni pouze tyto dvě firmy jako zástupce AMD a Intelu - Mironet i ATC jsou také OEM partněři INTELu, tak proč právě PROCA a ne některý z těchto dvou? Pochybuji, že kdyby byli osloveny i tyto firmy, že by se volby o "nejlepší" počítač neúčastnily.

"Výkon počítače se neustále mění, stále přicházejí nové komponenty, proto se bude k výkonu obou řešení přihlížet jen částečně. Výkon sestav bych přirovnal ke kráse dívek při volbě Miss. Je to důležitá věc, ale nikoliv rozhodující. Budeme klást důraz na celkové estetické provedení, preciznost instalace, použité komponenty, funkčnost, přídavné periferie, speciality daných řešení a tichost provedení." - a podle toho určíte nejlepší počítač? Pochybuji, že by po této volbě probíhalo "houfné kopírování" konfigurací vítězného počítače, jako v regulérních testech - z komentáře pana Dudka usuzuji, že bych měl co nejdříve zajistit dostatečné množství zářivek, pokud možno červených, abychom nikoho nekopírovali .

V žádném případě nechci tvrdit, že ani jeden z účastněných výrobců nevyrábí kvalitní počítače, ale celkově bych objektivnost a informační hodnotu této volby hodnotil jako velmi mizernou.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
nereknu  |  11. 07. 2002 13:13


K příspěvku pana Konvaliny: "LEVI je distributor AMD a ProCa je OEM partner Intelu, takže volba je celkem logická" - to jako byly osloveni pouze tyto dvě firmy jako zástupce AMD a Intelu - Mironet i ATC jsou také OEM partněři INTELu, tak proč právě PROCA a ne některý z těchto dvou? Pochybuji, že kdyby byli osloveny i tyto firmy, že by se volby o "nejlepší" počítač neúčastnily.

Netrhá vám to oči?

if(document.layers){document.captureEvents(Event.MOUSEUP);}document.onmouseup=PrxOMUp;

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Verner  |  11. 07. 2002 13:47

Máte pravdu, trhá. Zatáhnu ocas a utíkám se schovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mem  |  11. 07. 2002 13:54

Myslis ta cervena a oranzova barva?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 14:00

jo, je to moc barevný...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neználek  |  13. 07. 2002 14:29

No kdyby byl osloven i jiný firma, jistě by dodal i jiný sestava. Možná horší a zajímavější, možná lepší. Něco na tom cenovým stropu je. Možná se to mělo vyhlásit do 100.000,- Kč /bez monitoru/ a pak třeba do 200.000,- Kč s monitorem. Jinak to chtělo udělat ten test později, aby tam mohl být Hamříček a Atinka 9700.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ferda  |  11. 07. 2002 09:27

Lynx je NEJ-NEJ-NEJlepší!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Dok  |  11. 07. 2002 09:26

Jen dvě sestavy do soutěže? hmm, moc velký zájem o ní nebyl...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Cyber  |  11. 07. 2002 09:22

Zdravim,

to je opravdu uplne do oci bijici. PC Tunning nabidl podobnou akci firmam o kterych se tu porad pise a ktere jako jedine dodavaji k testum recenzovany hw. Moc bych se divil, ze by se napr. firma Mironet zdrzela takove souteze s kompy ktere funguji pod vodou a jsou prakticky nehlucne. Vzdyt se neustale klade duraz na hlucnost, domnivam se ze Mironet ackoliv jej nemam uplne rad, by vyhral. Ale to je jedno...

Hodnotne ceny  - reklamni predmety, no dobrej vtip  Jak uz nekdo psal - vyhrat ten komp tak by zajem byl asi vetsi a prizvat jine vyznamne vyrobce kompu nebylo by zde tolik narazek na "skrytou" reklamu. Nebo si snad myslite, ze sme uplne blbi??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Virtual  |  11. 07. 2002 09:38

Ahoj,

nic proti Mironetu a jejich "podvodnimu" PC, ale snad skutecne neveris, ze standardni PC muze pracovat pod vodou.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillMeeeee  |  11. 07. 2002 09:18

1)pokud jde o design tak jsou obe sestavy na tom dost bidne ... je to hnus (btw: zalezi na provedeni "cerne" prach na ni nemusi byt videt o moc vic nez na jinych barvach ...)
2)vykon techto pocitacu je asi myslen podle toho jakej je tam procesor, pamet mozna deska ... podle vyrobcu na ostatnich komponentach asi nezalezi jinak nechapu pro ctam davaji takove ubohe kousky hw (dvd romky, sitovky, ...) a aby zase nekde nahnali cenu daji tam uplne zbytecne predrazene case
1a)tak hnusnej case jako je s tou modrou maskou u pc proca uz jsem vazne dlouho nevidel ...

myslim ze kazdej kdo uz par pocitacu navrhl a slozil a orientuje se v komponentach by slozil za stejnou cenu daleko lepsi sestavy

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  11. 07. 2002 11:28


window.open=NS_ActualOpen;
Co bych dal zato abych tenhle "hnusnej" (nejhezčí case co jsem kdy v životě měl možnost okoukat,ohmatat) měl na stole. Řek bych že nejsem sám.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 14:54

TAk to jsi toho teda ještě moc neviděl.... v celym svým životě.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
KillMeeeee  |  11. 07. 2002 17:10

ale videl, jenom se snazim nekoukat na veci co se mi nelibi a radsi ten cas venuju koukani na veci ktery semi libi ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
pem  |  11. 07. 2002 09:15

tak muj pocitac snu by fungoval asi takhle: prijdu rano do prace a reknu: "udelej v quarku ty vizitky co chtel sef pro ty novy typky co nastupujou" :o))))))))))))) ha a ja muzu jit ......... treba na skopek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pavel  |  11. 07. 2002 11:19

BINGO! To je presne ono. A az to udelas, tak to posli na osvitku a zkontroluj filmy Jojo, to by byl dream pc. P.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  11. 07. 2002 11:27

Obavam se, za pak by vam vas sef dal padaka, na co by vas pak platil 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
inuyasha  |  11. 07. 2002 14:22

Ale kdepak! Jako spravne DreamPC by melo i rozpoznavani hlasu a nikoho jineho nez me by samozrejme neposlouchalo

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 09:12

Nic proti, ale ani jednu ztech sestav bych doma rozhodne mit nechtel (a za tu cenu (kolik asi stoji) uz vubec ne).

Par detailu:
K Intel PC:
MB> proc je pouzita druhorada deska s druhoradym chipsetem, kdyz uz poradne pc tak neco s i850E a nejlepe od ASUSu (pripadne od Aopen), pokud by to muselo byt na DDR (proc?) tak aspon neco i845E.
DVD-ROM> proc sony???? patri totiz k tem horsim, myslim ze na trhu je spusta kvalitnejsich DVD-ROM mechanik, ktere mj. podporuji vice formatu (vcetne DVD-RAM).
DVD-recorder>napodobne ... proc Sony (coz je RICOH, ktery je asi jediny vyrobce PC-DVD+RW mechanik), kdyz tu jsou mnohem kvalitnejsi DVD vypalovacky s sirsi podporou i vyuzitelnosti ... napr. LG (Hitachi) GMA-4020 ...
zbytek komponent ne ze by byli nejoptimalnejsi, ale budiz ...

K AMD PC napodobne ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 09:25

jeste...

myslim ze exstuji rozhodne lepsi alternativy k gr. kartam gainward, zakladnim deskam MSI a Soltek, hdd Seagate, sitovym komponentam linksys a micronet, ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Memphiss  |  12. 07. 2002 00:21

to vis na necem musi setrit zakaznikovi reknou ze je tam amd 2200+ a tim odvrati pozornost od ostatnich komponentu.ja to znam kupoval jsem pc za 36000 pred rokem i se 17 monitorem  a byl to d900 s g2mx400 a nakonec prijdu na to ze zakladka byla shunt  za 2000 taci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Zahradnik  |  11. 07. 2002 09:03

Mám dojem, že každá soutěž by měla mít nějak stanovená pravidla - formule 1 má také omezený objem motoru (nebo tak něco). Když není omezená cena, tak se tam prostě nastrká to nejlepší co máme, co známe a co nás napadne, ale takováto sestava není pro koncové zákazníky vůbec zajímavá. Jakou tržbu udělají firmy s takto "nabouchanými" sestavami? Mám dojem, že poptávka po takovýchto strojích je dost nízká. Jediné, co by mohlo aspoň čštenáře zaujmout je, kdyby to dream PC mohli nějak vyhrát. Podle mě je to celé jen taková nicneříkající reklamní exhibice.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eagle  |  12. 07. 2002 17:47

F1 má omezený obsah motoru na 3 litry a je zakázáno používat turbo. Ani to ale nebrání dosažení výkonu 850 koní.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
SM  |  15. 07. 2002 01:37

Trzbu kterou udelaji rovna se 0. Tady nejde o zadny test co je lepsi obecne, co je lepsi v pomeru cena/vykon, co je nejvykonnejsi mainstream apod..  Clanky jsou urceny pro fandy dychtici po vykonu, kteri si radi predstavuji jake by to bylo moci si nakonfigurovat masinu svych snu a jak by vypadala - co vse by si do ni poridili.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 08:56

Vyrobce Desky ASUS
Chipsed VIA KT333
Procesor: Nejlepsi AMD skladem
Grafika Matrox Parhelia
Monitory: 3* nejakej peknej 17'' LCD
Pamet 2*512MB 333MHz DDR
2*80GB IBM GX120 HDD v RAIDU
SCSI a 18 GB IBM disk 15000RPM
DVD Toshiba
Vypalka DVD-R/RW
Vypalovacka 40* Teac
Nejlepsi ztiseni od Mironetu
...

Ma nekdo lepsi napad? ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Eso  |  11. 07. 2002 09:03

Jo, vyhodit ten Matrox

Co se tyce 'pocitacu zlych ;) snu':

Disky jsou dost maly.

Nejakou lepsi kartu na zpracovani videa.

Jinak jsem si vzdycky myslel, ze pocitac snu je SGI Onyx 3000

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  12. 07. 2002 10:37

Pocitac mych snu je Cray X-MP s dozivotni permanentkou na elektriku od CEZu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 09:45

No pokud by to uz muselo byt zalozene na AMD, tak aby asi rozhodne menil grafickou kartu, ne ze bych o novych matroxech mel nejake spatne mineni, ale myslim ze je na ne jeste prilis brzi, cas ukaze.
Dalsi vec kterou bych docela urcite menil je hdd IBM patri asi k nejporuchovejsim diskum vubec, (navic konkrotne 15k rpm disky IBM podle toho ktere jsem mel v ruce nejsou od IBM ale od Seagate (IBM tam ma jen svoji nalepku)). Osobne bych volol napr. Maxtor(tedy Quantum), pripadne WD (jejich IDE 8MBcache 7200rpm verze ve vykonu prekonavaji vetsinu 10k rpm SCSI disku).
Dale asi jinou vypalovacku napr DVD-RAM LG (podporuje zapis DVD-RAM, DVD-R,  DVD-RW, CD-R, CD-RW)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
netmaster  |  11. 07. 2002 17:24

pripadne WD (jejich IDE 8MBcache 7200rpm verze ve vykonu prekonavaji vetsinu 10k rpm SCSI disku).

Myslim, ze tam melo byt 7200rpm misto 10k rpm, budeme prece jenom stat nohama na zemi ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josef Jurák  |  11. 07. 2002 17:47

10k rpm je tam spravne, ale melo tam byt uvedeno pro aplikacni vykon (pracovni stanice, ... , tedy rozhodne ne napr. file servry)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haldo  |  11. 07. 2002 10:08

sis645dx, alebo podobny pre AMD, najvykonnejsi procak na sklade, Parhelia je super, 3*19"LCD EIZO, 2*512MB 400MHz DDR, 4*160GB+ HDD najlepsie uz serial ATA, FDD, DVD Toshiba, DVD/CD-R/RW mechanika, nejaky tichy a dobre chladeni Big Tower, radio-opticka mys a klavesnica, SB Audigy Platinum EX a tomu zodpovedajuca repro sustava, este nejaka dobra TV/FM karta a hlavne projektor aby sa dobre pozerali filmy s tohto PC!!!

Tod moj Dream PC. Popripade by mohol byt este 2procesorovy!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 12:39

sis645dx je chipset pro Pentium............

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haldo  |  12. 07. 2002 13:24

Viem ze 645 je pre P4. Mam ho doma. Len ma proste nenapadol ziadny tak vykonny chipset pre AMD. Pardon ak som to tak neprehladne napisal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 12:43

Je, teď mě napadlo, ten 645dx pro pentium, a nějaky stejně vykoný pro AMD. Tak to asi mělo být, sorry, já to špatně pochopil.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  11. 07. 2002 10:28

Jasně

Vypalovačka Plextor, disky bych volil jen SCSII a nějakej pěknej SCSII RAID řadič od Adaptecu, ty integrovaný jsou v podstatě softwarový (dost podobná situace jako u integrovanejch zvukovek).

Navíc u dream machine bych šel do P4 Northwood + case s chlazením (teď mě vypad název) a trochu bych to taktnul. A dal bych si tam kartu na nelineární střih videa.

A ještě dotaz - copak bys dělal se 3 LCD? Kolipak aplikací/her to rozumně podporuje?

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 10:55

Plextor imho nepodporuje MtRainier.
SCSII disk je prilisny luxus na skladovani anime a MP3 :)
RAIDem jsem myslel mirroring. Safety first.
Strih videa - proc ne, ale pak bych dal spis 2*G4 s Jaguarem ;)
3 LCD naprosto v pohode. Nejake to IDE a na jednom z nich browser s dokumentaci. A i pro webdesign je to idealni (no pro Photoshop/Gimp asi ne LCD) - jeden navrh, druhy prohlizeni vysledku v Mozille, treti dokumentace nebo prohlizeni v alternativnim browseru (links, Opera, IE...). A ctvrty pro pripravu grafiky... ;)

Ad hry: doufam, ze v "I've found her" se pochlapej a budou podporovat monitoru, kolik treba ;) Jinak nic jinyho nehraju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  12. 07. 2002 10:38

Case myslis Koolance? Design nic moc, ale promakany vodni chlazeni. Nebo rovnou nejaky Vapo-Chill?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  11. 07. 2002 11:19


window.open=NS_ActualOpen;
skoro bych řek že IBM hodlá nebo dokonce už skončilo s výrobou disků spíš bych dal 4xMAXTOR přes 120GB RAID 1+0 a bylo by vymalováno

i když poslední dobou se budou oběvovat disky s 60GB/plotnu a ty budou zase o chlup lepší...

škoda že už nemáme SerialATA

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondra  |  11. 07. 2002 11:54

SATA az s Hammerem. Za rok a pul budu mit pekne Vanoce

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  11. 07. 2002 13:12

IBM začalo vyrábět disky společně s Hitachi, jinak vývoj pokračuje u IBM i v oblasti disků. viz: Blue Rose

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
V12  |  07. 08. 2002 07:45

Ano :

Doska KD7 Master Dual AMD

CPU 2 x AMD MP 2100+

1G DDRAM

2x 160 G HDD nie raid

grafika QUADRO 900 XL, alebo WildCat 6110, mozno VPU od 3D Labs

24" LCD (plazma tiez nie je na zahodenie)

IEE 1394 radic, analogova zachytavacia karta napr. nejake MIRO DC

TV Tuner s chipsetom Bt878/9

SB Audigy Platinum

DVD RW

vypalovacka Plextor

chladenie ventilatorom z Tatry 148 (to zavyjanie je pre moje usi muzika) 

plus bezna bizuteria

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Krispin  |  11. 07. 2002 08:20

A co ceny pocitacu - to by se taky melo uvedst... :o)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zkaza  |  11. 07. 2002 08:07

Jen takovy detail, podle fotky toho Bravicka ten pocitac NEobsahuje SB Audigy Platinum EX, ale pouze obycejnou Audigy Platinum.. to EX totiz znaci, ze ma externi modul.. a to tenhle pocitac zcela ocividne NEMA!!
Ja vim, ze je to hnidopiststvi, ale kdyz uz teda souboj superpocitacu, tak snad jsou schopny dodat i spravne fotky, ne????

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Neni dulezite  |  11. 07. 2002 08:42

To je fakt, ze by chytak?

Jinak takto postaveny test se temer jiste smrskne na boj AMD vs INTEL, coz je skoda...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JF  |  11. 07. 2002 08:44

Podivej se poradne. To Bravicko ma skrin a ta skrin ma dvirka. Kdybys je otevrel.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
JF  |  11. 07. 2002 08:44

Podivej se poradne. To Bravicko ma skrin a ta skrin ma dvirka. Kdybys je otevrel.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zkaza  |  12. 07. 2002 12:42

a kdybych je otevrel, tak stejne EXTERNI modul SB Audigy platinum EX NEUVIDIM a ty taky ne.. to co je za tema dvirkama, je prachoybcejny LiveDrive, ktery meli kreatury uz u SB Live Platinum..
Chce to se divat a ne jen koukat...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majlo  |  11. 07. 2002 08:47

dobry postreh! .... ale u LEVI je taktez zmina SB Audigy Platinum EX coz je take blbost..., nerekl bych, ze je to fotka vyrobce, tohle vzdycky foti tuning...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t..n.  |  11. 07. 2002 08:03

vitez ale case je hrozny

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tomas  |  11. 07. 2002 08:02

   FUJ   

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Satyricon  |  11. 07. 2002 08:00

Hmmm, to by nebylo spatne  , hlavni cena vitezny pocitac, tak by to byla pohoda

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
henko  |  11. 07. 2002 07:24

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
st.  |  11. 07. 2002 07:23

takze taka mala a ani nie moc skryta reklama dvoch firiem,
ktore sa tu na zive premielaju stale dookola, pochybujem,
ze ine firmy sa mali moznost vobec "prihlasit"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
zdenek  |  11. 07. 2002 08:37

K tomu, zda se mohl prihalsit i nekdo jiny je tezko se vyjadrovat. Ale protoze na strankach Zive recenzuji i komponenty jinych dodavatelu, tak nejspis ano. A skryta reklama? Pokud ti firma neco pujci, tak samozrejme chce uvest sve jmeno. Nebo si myslis, ze vsechny veci recenzovane na Zive si kupuji?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majlo  |  11. 07. 2002 08:43

jo jo skryta reklama, to je teda fakt sila... reklama je dneska uplne vsude, tak co se divis? zadarmo ani kure nehrabe, zijes v 21. stoleti... vzpamatuj se

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARG  |  11. 07. 2002 08:57

Tak to mate naprostou pravdu. O tom, ze se neco takoveho chysta jsem nemel ani tucha, nikdo me nekontaktoval, ...  - a to zastupuji o hodne vetsiho vyrobce nez LEVI.  A z techto dvou pocitacu urcit nejlepsi pocitac v CR - to skutecne muze vymyslet jen pan Dudek!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanielS  |  11. 07. 2002 09:13

Kdo je větší výrobce než Levi?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tomáš  |  11. 07. 2002 13:06

 co takhle IBM, Dell, HP? Myslim ze tyto firmy jsou vetsi nez Levi, a co treba Autocont?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
DanielS  |  11. 07. 2002 15:06

Autocont jsou prcci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 08:41

Che che. Tak prcci jo? :0)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Michal Konvalina  |  11. 07. 2002 09:14

Proč se stydíte za "toho o hodně většího výrobce", že se ani nepodepíšete,ani ho neuvedete. Kritizovat umí každý a je to vidět i zde, ale LEVI je distributor AMD a ProCa je OEM partner Intelu, takže volba je celkem logická. LYNX i Brave jsou počítače určené hlavně pro domácnost. Vaše "obří společnost" nebyla oslovena, protože ji nikdo nezná. Tak sorry ARG .

 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 10:17

Pane Konvalina, skoro si připadám, jako by jediný, kdo prodává AMD bylo Levi a jediný OEM partner Intelu u nás byla ProCa. Jsem přesvědčen, že jistě tušíte, že výrobců počítačů je u nás více, že existují firmy jako je třeba AT Computer, který také patří mezi OEM partnery Intelu a co jsem se tak díval na žebříček TOP 100 ComputerWorldu tak bych je neřadil mezi zrovna malé firmy - jsou právě mezi LEVI a ProCou a podle čísel v tabulce bych skoro tipnul, že LEVI dost dohnali...

Pokud jde o konfigurace sestav, jsem poněkud v rozpacích a uvedené konfigurace mi v některých detailech připadají poněkud nesmyslné. Celkem shodně volí obě firmy disky v RAID poli se stripingem - pokud vím, chyba jednoho disku znamená ztrátu dat z obou, to dost zvýší riziko. Také volba WiFi karty je trošku zvláštní - ano, jde o moderní technologii, užitečnou, ale moc lidí, co ji doma používají neznám, spíše bych volil rozhraní Bluetooth, to je přece jen častější a mobil s tímto rozhraním již není taková vzácnost (nepočítám s tím, že počítač s touto výbavou pozicujete do kanceláře).


Na krátký příspěvečewk do diskuse by to stačilo, ať to není delší než úvodní článek

(jen mimo, ať se vyhnem hádkám kdo je z které firmy - nepatřím k LEVI, ProCa, ani k AT Computer - i když těm jsem asi trošku pomohl k lepšímu)


Celkově prostě nepovažuji článek a srovnání tohoto typu za rozumné a když v podobných srovnáních např. v Chipu a podobných "papírových" médiích vystupuje několik firem (více než deset), připadá mi zvláštní, že v tomto srovnání se sešly počítače dva. Navíc hodnotící kritéria, zelené zářivky - náš profesor matematiky kdysi říkával, že aby nás zaujal, chtělo by to nějaké kouřové efekty, blesky, barevná světla a velký kravál - a už je to tady, nechtěl byste napsat, který lépe kouří, když mu sundáte chladič?



Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Verner  |  11. 07. 2002 10:26

Jen mimochodem k žebříčku TOP 100 ComputerWorldu - ten vypovídá celkově o firmě, ale ne o výrobě a množství počítačů. Od toho jsou jiné žebříčky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 10:37

A co Vy pane Vernere, Vy jste také nebyl kontaktován ? Myslím, že něco podobného byste taky třeba dali dohromady

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Verner  |  11. 07. 2002 11:14

Můžu zodpovědně prohlásit, že naši společnost nikdo v souvislosti s touto volbou nekontaktoval. Velmi rád bych uvítal od pana Dudka seznam kontaktovaných firem a kritérium, podle kterého tyto firmy vybíral.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ARG  |  11. 07. 2002 11:23

Za svoji společnost se, pane Konvalina, skutečně nestydím. BTW proč neuvádíte ve vaší divizi LYNX počty vyrobených počítačů LYNX např. v loňském roce. Pokud se dobře pamatuji, tak v žádném srovnávání výrobců počítačů, které proběhlo letos k dnešnímu datu neuvádíte počty vyrobených počítačů (i když by mě spíše zajímal počet prodaných počítačů). V žádném případě nechci osočovat Vás ani firmu LEVI, za dobu, kdy jste se pustili do výroby počítačů jste učinili ohromný krok kupředu (básník by řekl, že se Vám (ano, je to Vaše zásluha) podařilo uválet z hovna kuličku).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Ondřej Chlada  |  11. 07. 2002 15:25

A byl byste śchopen rici, jakou spolecnost teda zastupujete?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shdw  |  11. 07. 2002 06:51

nemuzu si pomoct, ale mi se libi vic cerna barva .. kdyby to dali cele cerne, tak by se mi to libilo fakt vic... :))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
lubosh  |  11. 07. 2002 07:55

no jo, ale na černé se dost vidět prach !

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jarda  |  11. 07. 2002 11:10

Ja bych navrhoval. Cervenej s cernejma teckama. To by byl pocitac roku!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Beruska  |  12. 07. 2002 07:03

Já jsem pro
Vaše Beruška

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Willy Fog  |  12. 07. 2002 14:20

podivej se na cejsy od dellu

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
shdw  |  11. 07. 2002 06:51

nemuzu si pomoct, ale mi se libi vic cerna barva .. kdyby to dali cele cerne, tak by se mi to libilo fakt vic...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zork  |  11. 07. 2002 11:11


window.open=NS_ActualOpen;
myslim že coolermaster dělá i černý ale ve skutečnosti jsem to ještě neviděl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Marian Pagac  |  12. 07. 2002 13:30

Cerny uz dela i Eurocase (novej Middle 5410).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mirek  |  15. 07. 2002 20:51

Problem je ale v barve ostatnich viditelnych komponent. Pokud je kazda v jinem odstinu (jako, ze to tak byva), tak to vypada hrozne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 04:50

Chápu to správně jako test dvou počítačů na to, který je lepší a z toho plynoucí určení který ze DVOU počítačů je dream pc ??????????

K čemu jsou tam 1Gb sitove karty ? Sony DVD mechaniky (no jsou i lepsi teda)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  11. 07. 2002 04:54

Přesně tak

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alf  |  11. 07. 2002 06:08

myslim ze toho cloveka udivil pocet prihlasenych - DVE PC. a designove, vypadaji lepe jak vetsina prodavanych pc, ale mezi nami, nic moc. libil by se mi treba ten celohlinikovy case (stoji okolo 10000)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jan Dudek  |  11. 07. 2002 06:22

Českých výrobců není příliš velké množství a celkově je to hodně koncipováno jako face to face souboj. JInak ta AMD mašina ma modovanou case. Do boku je laserem vyřezané logo AMD a aby to vypadalo zajímavě tak je tam zelená zářivka, ale nebudu předbíhat. Více v pondělí.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
blabla  |  11. 07. 2002 08:05

takze nejlepsi pocitac se pozna podle zelene zarivky??? viz vyse: slysel nekdo o sitovych prvcich fy 3Com ?? nebo jinych (a podstatne lepsich) CD (DVD) mechanikach nez SONY? ale lepsi veci neco stoji ze? BTW: je zajimave, jak obe fy pouzivaji stejne komponenty... ze by je na to nekdo upozornil? a jak uz byva zvykem: vitezna PC sestava zustane redakci?  takze zase jeden velice "objektivni" test...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Haldo  |  11. 07. 2002 09:54

A to LCD Neovo. Neviem ako tento model ale 15"modely od tejto firmy neboli prave moc kvalitne. Lepsie povedane v testoch zahranicnych serverov uplne prepadli.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alf  |  11. 07. 2002 12:25

tak pokud je tam zelena zarivka, tak to je kousek pro fajnsmekry... mam rad vytuningovane modely a myslim ze tenhle ma uz ted u me navrch (a to jeste pripocteme AMD) :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Glotzmann  |  11. 07. 2002 14:47

Nablyskane skrine, predrazene veci, Pentium 4 - 2,5 GHz. Jo, jsou to perfektni pocitace. Kdyz bude jeden z nich "Dream PC" - kdo z Vas si tak drahou masinu koupi ? Ja asi ne, nemel bych na to a high-end je vzdy nesmyslne predrazeny.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
tim kutil taylor  |  11. 07. 2002 17:48

to radsi nejakou sunku ze 100mega, ze jo pane Glotzmann

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr Glotzmann  |  11. 07. 2002 18:30

A co takhle se podepsat a nestydet se za to, to ne ? A co ma byt ta sunka ?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Majlo  |  11. 07. 2002 08:39

Alfe obe ty skrine jsou velmi luxusni a hlinikove !!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 10:28

No jasne...u ceny ktera se jen za bednu blizi beztak 70-80k + dalsich nekolik desitek tisic za 19" LCD by to mohlo vypadat uz k svetu nemyslite ?

ve 4 hodiny jsem se pozastavil nad tim, proc je tam 1Gb sitovka a proc se vzhledem k cene nevolily jine mechaniky - odpovi mi nekdo "zainteresovany" ?

PS: Ze dvou pocitacu urcovat ktery je lepsi (jeste k tomu na jinych platformach) je podle me magorina...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 12:42

Páč se většina výrobců síťových prvků snaží udělat 1Gb standard. Třeba se jim to jednou povede. ZAtím je to jenom růžový sen pro servr vzhledem k ceně.

P.S.: proč zrovna 3Com? Proč třeba ne Intel?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 13:44

ve výsledku asi proto, že neznačkový Taiwan je levnější... (omlouvám se prodejcům a distributorům méně známých značek). A funguje skoro stejně jako dražší a onálepkované síťovky renomovaných výrobců...

Petr

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  11. 07. 2002 14:20

A proc by me mela ted zajimat cena? Hleda se nejlepsi a ne nejlevnejsi, ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 14:34

A na co ti bude "nejlepší počítač" i kdyby jsi si ho za ty prachy co stojí nedejbože koupil? Dokud bude cena 1Gb tak vysoká, tak se nerozšíří. Nebo si koupíš dva aby ji mohl hrát s kamarádem přes křížený UTP hry? Na to nepotřebuješ 1Gb. :0)))))

 

Stejně je to absurdní. To je to samý jak kdyby se vyhlásila soutěž, jestli je lepší GT od Porsche a nebo Mercedesu.

Stejně je to neobjektivní. Proč jsou jenom dvě? Vždyť firem co montují počítače a prohlašují je za značkové a dokázaly by složit takovouhle šílenost je mraky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  11. 07. 2002 15:08

Mas pravdu je to nesmysl, pokud neco nepouziji jen pro to ze je to drahe a tato technologie se jeste nerozsirila, tudiz nezlevnila, pak bych tady prispival z kalkulacky Tesla MR610

Proc je nemysl porovnavat GT od Porsche ci od mecedesu??? Vzdyt imedved vyrabi konkurence schopne  auto. Jinak tohle Tve prirovnani nechapu.

Jinak souhlasim ze firem by melo byt vic !!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  11. 07. 2002 16:30

Kolikrát v životě se v takovém autě projedeš?

 

Mimo jiné na co investovat teď několik tisíc do 1Gb? Babu na to nezbalíš a "delší péro" kvůli tomu mít nebudeš. Až bude tahle technologie využitelná, tak bude stát polovinu. :0)))

já kupuji technologii co je otestovaná a má vychytané mouchy a která mi na něco bude. Pomalu každý den vidím chytráky co si koupili novinku na trhu a teď brečí že to nejede a nejde a neví co teď.

Tolik servis.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  11. 07. 2002 20:57

Ze nemam penize na to abych se v takovem aute projel/vlastnil neznamena ze nekdo jinej je nema, a klidne si s nim muze jezdit do hypernovy na nakupy kdyz to bude pokladat za efektivni vyuziti )

Presne to jsem psal, je to drahy protoze to neni masova zalezitost a nekdo s tim zacit musi.  Nejde o vyuzitelnost ale rozsirenost.

Ale abych se vratil k tematu, jde o "test" nejlepsi sestavy, tak ta by se asi mela skladat z nejlepsich komponent?!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  11. 07. 2002 22:22

Kdysi pan Čapek psal nějaké povídání o pejskovi akočičce a v jedné části pekli dort. Taky do něj dávali samé nejlepší věci a výsledek asi znáte, že?

Netvrdil bych, že nejdražší je i nejlepší a že kombinace všech "nejlepších" věcí ve výsledku dobrá být nemusí.

Zatím jsem ve stadiu, že si pořizuju počítač na to, co po něm požaduji a mám asi moc malé nároky, takže mi stačí počítač poněkud horších parametrů, než ten, který je zde hodnocen. Až budu potřebovat počítač ukazovat sousedům a vozit ho sebou do hypernovy, aby jej všichni cestou viděli, tak si pořídím třeba taky nějaký takovýhle a k tomu mercedes raději bez střechy...

Je to taky trošku o tom, co je to nejlepší a pokud nemám udané parametry testu (což z úvodního článku moc poznat není) - co a jak se zkoumá, co se hodnotí atd., pak opravdu není o čem diskutovat. Obchodně bych považoval za "nejlepší" sestavu, která se bude reálně prodávat, na které třeba i něco prodejce vydělá... prostě něco užitečnějšího. Moc by mě zajímalo kolik sestav v této konfiguraci se reálně v následujícím měsíci až dvou prodá - obchodně bych to hodnotil spíš jako nezajímavou sestavu, na kterou je zatím brzo. Ale je to otázka pohledu a názoru.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  12. 07. 2002 11:24

No vidim ze duch a myslenka mych prispevku k tobe nedorazili prirovnani s pejske a kocickou kulha na obe nohy. Kde jsi si u me precetl ze nejdrazsi je nejlepsi?? Pokud neco tvrdim pak to, ze nejlepsi neni nejlevnejsi.

Tve naroky na pocitac: na Q3 a office97 Ti opravdu staci nec mensiho Ne proste, kazdy si koupi to co potrebuje, a ve velke mire hlavne to co se mu libi a ceho je fanda.

Pokud budu brat v potaz Tvou teorii ze nejlepsi comp je ten ktery se mejlip prodava, tak nejlepsi auto je skoda felicia, dle meho nazoru dobra rakev na koleckach.  Jake kriteria by jsi stanovil pro nej-obchodni pocitac?? To je snad jeste tezsi nez nestanovena kriteria tohoto testu. I kdyz zadani PCtuningu, postavte co nejvykonejsi pocitac a je nam jedno jaky je myslim dostatecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 11:57

Mohl by jsi si to prosímtě už ujasnit? Je to soutěž o nejlepší a nebo nejvýkonější počítač?

V nejlepším počítači by měli být asi nejlepší součástky (MSI???) a nejvýkonější....  Hmmm.... kdo vý co se do konce roku 2002 objeví... No každopádně to není soutěž.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  12. 07. 2002 12:18

Ja mam davno jasno, nejlepsi=nejvykonejsi. Pochop to uz konecne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 12:27

já to chápu, ael ty jsi ještě nepochopil že tohle nejsou ani nejlepší a ani nejvýkonější počítače. :0))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
bibendum  |  12. 07. 2002 12:35

To je me taky jasny. Ale je to to nejlepsi co dane dve firmy jsou schopne nabidnout Coz je bida.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Willy Fog  |  12. 07. 2002 14:15

.. a co jineho jsou Ti podobne firmy (a jine ceske) schopny nabidnout ? nic nez taiwan...

proc se autokonti brani gigabitove sitovce ?? vzdyt je to v souc. standard... - alespon u znackoveho zeleza



 

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
event  |  12. 07. 2002 13:18

Podla mna ste vsetci trosku mimo. Toto sa nejedna o top power pc, ani PC vyhodna kupa, ale o dream PC, PC, o ktorom kazdy len sniva a ktory by NIKTO nevahal vymenit za to, co mu doma lezi pod stolom. Na cene vobec nezalezi, vykon (ako je v clanku spomenute) tiez nieje rozhodujuci, zalezi na vyuzitelnosti.

Prave preto ma prekvapuje, ze ani jedna zo zostav nema ziadnu tlaciaren (dal by som tam kludne farebnu laserovu A3, prip. atramentovy ploter A0), scaner, ci aspon sprostu web kamerku, nejaku TV karticku, video projektor a podobne veci, ktore vyuzitie pocitaca drasticky zvysia. Tiez mi tam chyba aj taka malickost, ako modem (analog/isdn). Dalej, preco su tie disky IDE? Kazdy preca sniva o SCSI. Preco je grafika trapna Gf4? Preco nie Perhelia 512 s dvomi 19kami LCD EIZO a jednou nejakou velmi kvalitnou CRT 21-24" monitorom? Ked uz snivat (dream), ak poriadne. Nech deti co toto citaju vedia, co presne maju tohto roku napisat Jeziskovi, ze xu dostat pod stromcek :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 14:00

Můj milý ježíšku,

k vánocům si přeji počítač: P4 (nejlepší co před vánocema seženeš), 1GB paměti, dva 100 GB disky (nejlíp SATA), GF4 Ti xxxx (čím víc tím líp), SB Live 5,1, pěkný repráčky s dřevěným Woofrem, rychlou vypalovačku, tichý kejsík, optickou myš, 19" trinitron a hlavně!!!!! Trustmaster Hotas Cougar a pěkný spřažený pedály.

P.S.: já jsem nenáročnej. To je můj počítač snů.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Rychla Nozdra  |  13. 07. 2002 04:32

SUPER DELO!!!  AZ NA TU DEVATENACTKU...?????

Proc ne nejakou 24' 16:10 ???

19' je dobra ale ne "DREAM"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  15. 07. 2002 08:11

To by se mi nevešlo do pokoje a moc bych musel kroutit hlavou. 19" je optimal. :0))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 12:29

Tak teda nevím. Tušil jsem, že jsem končil tím, že podmínky soutěže jsou podivně formulované a je věcí názoru, co kdo považuje za "nejlepší". A pokud jde o hodnocení Felicií nevím, škodovkou nejezdím, autům nerozumím a podle reklam bych tipnul, že aktuálně prodávají Fabii, Octavii a SuperB.


Pokud jde o používaný software, nepoužívám nic z Vámi uvedeného....

Omlouvám se za zprávu, která je už zcela mimo původní téma, ale nějak jsem nemohl jinak. Pro další diskusi doporučuji použít mailovou adresu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kubik  |  12. 07. 2002 10:30

Mozna se pletu, ale nema onalepkovanej 3Com dozivotni zaruku nebo tak neco?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Male Zvire  |  12. 07. 2002 10:44

Pouze na šváby a to ještě trošku ..... podivně. Když ti něco odejde v Hubu nebo Switchi tak je to zdroj, větrák (tím pádem zdroj) a na to se doživotní záruka nevztahuje. :0)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Petr  |  12. 07. 2002 10:57

Já bych do doživotní nebral tak vážně a těch 2-5 let u nonamů bych bral jako dostačující (taky tam najdete některé s lifetime). Hardware vám zastará dřív, než to lifetime uplatníte. Nějaké ISA 3Com síťovky ještě mám a nepoužívám je ne proto, že by se pokazili, ale proto, že nemám ISA slot
A jen tak mimochodem, ta záruka má jistá omezení a pokud se s nimi chcete seznámit, pročtěte si ty podmínky záruky pořádně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alf  |  15. 07. 2002 07:33

hlinikovy case lze sehnat od 12-20 tisic, takze vase ceny jsou 4-6x premrstene, nejde o to kdo si to koupi... jen ten kdo si to muze dovolit... je to snobarna, ale stejne jako kazdej chlap pokukuje po ferrari a nikdy si ho nekoupi, se muze divat po pc :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
alf  |  15. 07. 2002 07:30

to amd tak aspon vypada (byt je hlinikove jen zepredu)... ten intel nevim, zatim sem se o tom nikde nedocetl

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kkk  |  11. 07. 2002 14:55

ad1.   Ja len dufam ze sa to nezvrhne na boj AMD vs INTEL.....

ad2.    Skoda ze nie su ceny tie pocitace......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor