Proč se pro domácnost nedělaly stereolitografické tiskárny je spíš v tom, že používané pryskyřice byly toxické a technologie zatížená mnoha patenty.
Ňáký domácí CNCčko bych někdy chtěl. Dělam na CNC v práci a mít něco takovýho v menšim měřítku na drobný díly by bylo super, ještě kdyby to umělo řezat laserem....... 😀
Co něco takového http://www.thingiverse.com/thing:724999...
Chtěli by to něco 6 osýho, aby to umělo dělat i různě z boku, podúhlem a tak. 😉 Ale to asi neni možný na doma a hlavně kdo to má pak programovat.
Na to opravdu šest os nepotřebuješ, stačí pět. V programování vážně nevidím problém :) Aspoň toho obrobíš víc na jeden zátah a nemusíš řešit korekce při několika upnutích. Ve chvíli kdy na sebe jednotlivé operace musí navazovat s vysokou přesností (třeba i 0.02 mm) už to je krapet problém.
To vim dobře, na starym CNC v práci furt běham měnit vrtáky a některý programy se dělaj s pauzou pro otočení obrobku, protože některý vrtáky uměj jebat z boku, jiný zase zezadu a tak. Je to celý celkem věda, nechtěl bych to programovat. Já umim jenom upravovat už existující programy, ne vytvářet nový od začátku. 😉Teď nedávno nám namontovali tohle https://www.youtube.com/watch...
Dnes je programování CNC hrozně jednoduché. Když to hodně zjednoduším, tak v programu udělám model, nechám program vygenerovat kód, pustím simulaci, pošlu kód do stroje. Když nás to učili psát ještě texťáku, tak to bylo jiné kafe :)
To máte na programování CNC dost zjednodušenej pohled. 🙂 3D modely jsou jedna věc, ale těm texťákům se člověk nevyhne. Navíc většina CNC strojů je řízená pomocí softwaru kterej se od 90. let prakticky nezměnil kvůli kompatibilitě programů mezi staršíma a novějšíma strojema a tak. A když chci jenom třeba vyvrtat pár děr tak je jednodušíí texťák než dělat ňákej 3D model. Když mam program na stolovou desku která má uprostřed frézování pro kovovou výztuhu a chci to posunout o 2cm protože v tom místě zrovna bude zámek pro výsuv tak prostě vlezu do toho texťáku a místo DX/2 tam dopíšu (DX/2)+20 nebo -20 a je to. 3D modely jsou hezký na přehlídkách kde ty CNCčka ukazujou, ale v praxi to člověk moc nevyužije.Jasně, když někdo chce na CNCčku udělat sochu tak se mu 3D náhled asi bude hodit, ale u běžnýho vrtání a frézování běžnejch výrobků je to fakt zbytečný ty 3D modely.
Názor byl 1× upraven, naposled 29. 9. 2015 23:56
Jako fakt se těm texťákům člověk nemá šanci vyhnout. Něco vymodelovat a poslat to do stroje to si akorát člověk koleduje o rozfrézování přísavek nebo ještě hůř. Obsluha toho stroje musí ty programy do detajlu znát co to má dělat a co ne a je to fakt důležitý ty texťáky znát. Možná v některejch firmách obsluha jenom mačká čudlíky, ale my nejsem až tak obří výroba, tady se dělá strašně moc typů výrobků (ve velkejch továrnách maj na každej typ výrobku speciální CNC, takže obsluha v podstatě jenom dává materiál a spouští program) a když člověk špatně rozmístí přísavky tak je hned škoda třeba 12 000 Kč když proříznu třeba 3, což se u formátování stolovejch desek stává. Když člověk nedává pozor tak než to stihne zastavit tak jsou hned rozřezaný. Proto je potřeba ty programy fakt znát a hrabat se i v tom texťáku. Za prvný aby člověk nepodělal výrobek a pak aby neudělal škodu na stroji. Navíc dejme tomu ten program na určitej typ desky se ještě při spuštění programu upravuje podle konkrétních rozměrů a je potřeba občas pohnout třeba tim železem když se u toho konkrétního rozměru třeba bije s těma zámkama pro výsuv (když má stůl přidavný desky). Nebo když mam tupou frézu která objíždí obvod desky (pokud je to stůl kde se fazeta nedělá na CNC) tak si jí v programu nastavit aby jela hloubějc aby to frézovalo tou ostrou částí když je tupej konec kterej se využívá při frézování těch děr pro železa zespoda desky.Prostě abych to shrnul, texťákům se člověk nevyhne ani v dnešní době.Samozřejmě v tom fostu kde se dělaj ty texťáky je jednoduchej náhled kterej většinou stačí aby člověk věděl co dělá. Pokud to chcete vědět tak je to Xilog Plus. Kdybych se dířv nezabejval trochu 3D grafikou tak jsem uplně ztracenej. 😀 Takhle vypadá ten soft kterym se přímo obsluhuje stroj. http://www.eande.com.pl/cnc/program1.gif...
Názor byl 6× upraven, naposled 30. 9. 2015 00:18
Psal jsem, že to hodně zjednodušuji. Jasně, že nepošlu kód rovnou do stroje, je skoro jistota, že si ufrézuju upínaní, zlomím vrták apod. A že je u stolové desky jednodušší napsat texťák.Pointa byla, že je dnes díky moderním programům o mnoho jednoduší naprogramovat 5-osou frézku, co si mění nástroje, než tomu bylo dříve, a že se to může naučit skoro kdokoliv s trochou logického myšlení.
aha, koukam že tam fakt je napsáno KDYŽ TO HODNĚ ZJEDNODUŠÍM 😉Jako je fakt že teď na tom novym CNC je to všechno strašně složitý to programovat. Naštěstí to dělat nemusim. U starýho CNC který bylo jenom 3 osý to byla celkem pohoda. Tady už jsem uplně v háji z těch všech os a tak. Na tom videu je třeba vidět že to už vrtá i tak že se celá hlava s nástrojem ohne o 90° a vrtá to třeba v ose Y. na starym tohle vubec nešlo. Museli jsem mít vrtáky ve speciální redukci díky který to vrtalo v ose Y a když jsme chtěli vrtat zase v ose X tak musel stroj nabrat zase jinej nástroj a tak. Takže jako výhodu to 6 osý CNC má v tom že na složitej program potřebujeme mnohem míň nástrojů než na starym CNC, protože to prostě tim jednim vrtákem nebo frézou umí dělat kdekoliv pod jakymkoliv úhlem a v jakýkoliv ose. Ale jak řikam, programovat to je celkem pakárna. A zajímavý je že na novym CNC nám ještě nikdy nepraskla 10mm fréza, ta se na starym lámala neustále i když se nastavila rychlost třeba jenom na 50% (pak to zas ale pálilo).
Názor byl 2× upraven, naposled 30. 9. 2015 01:32
Zatim jsem si vždycky vystačil s tim že jsem z už existujících programů "kradl" řádky a ty jsem jenom upravoval když jsem si něco vyráběl třeba domů na noční (pšššt).Super je že do toho programu jdou vkládat jiný programy. Takže třeba ty železa tam je několik typů a ty jsou společný pro většinu stolů. Takže u programu na stu stolovou desku neni potřeba programovat tu díru na železo furt znova, stačí napsat že to tam má hodit program železo a pozici kde ten podprogram bude v rámci toho hlavního programu. To je paráda. Ale to jde asi u všech CNCček.
Názor byl 1× upraven, naposled 30. 9. 2015 01:41
Z toho taky dokáže vylézt obstojný humus s pár tisíci řádků. I když se optimalizace zlepšuje, pořád je částo podstatně lepší napsat si to sám. Nehledě na situaci kdy máš CNC z minulého století. Jedna Okuma u nás je skvělý a spolehlivý stroj, přičemž program se do toho dá nahrávat mimo jiné z kotoučového magnetofonu :)
Hmm, takový kousek by se jistě vyjímal ve sbírce Národního technického muzea :) Nejstarší pro co jsem dělal kód byla CNC frézka vlastní výroby s připojeným počítačem 386, takže fungovala alespoň na diskety.
Ta Okuma má taky disketovku (a dá se koupit adaptér na USB flash disk, i když je to pro nás zbytečnost, protože jede jeden a ten samý program už roky). Ale v praxi se klidně můžeš potkat i s NC stroji které řízení počítačem vůbec nemají. Proč kupovat na linku novou frézku, když ta stará prostě funguje? :) (samozřejmě dokud údržba a opravy cenou nepřevýší náklady na novou)
Kde to proboha děláte? 😀 My máme nejmodernější technologii, naše CNCčko řídí PC s Windows XP 😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀
U nás najdeš celkem zajímavou všehochuť, výkřiky moderní technologie vedle vykopávek. Pokud jde o OS, Quasery Linux, pětiosky Axa tuším WIndows XP, bruska na frézy / vrtáky tuším dokonce sedmičky… Pak pár mašin co jedou na DOSu. Na spoustu věcí stačí i starší stroje. Navíc, co jsem tak viděl, novější neznamená vždy lepší, třeba jeden prastarý Hartford je prakticky bezúdržbový a udržet přesnost 0.01 mu nedělá trable, zatímco novější HAAS potřebují údržbu neustále.
Sice nevím, na co by mi to přesně bylo, ale líbí se mi to hodně a chtěl bych to. Ty ceny mi přijdou ale úplně mimo. Na těch "nejlevnějších" 3d tiskárnách je pár profilů, závitových tyčí, krokových motorků a chtějí za to 15 litrů.Třeba tady ten v článku zmiňovaný Prusa. Stavebnice za 17 a složené za 26. Co na tom proboha stojí 17 a složení je tak pracné, že to zaškolenému pracovníkovi firmy trvá několik dnů, aby to odpovídalo ceně vzhledem k typické mzdě a dalším nákladům na montážního dělníka?
Kalibrace asi nebude zas tak snadná. Každopádně typický problém „proč ta oprava auta stála 1000,-? Vždyť jste utáhl jeden šroub!“ „Utažení šroubu: deset korun. Vím který: 990,-“
Ale tohle není oprava, nýbrž počáteční montáž a rozdíl mezi hotovým výrobkem a stavebnicí je 9 tisíc s DPH. To tvoje vím který, co si v příkladu ceníš na 990, beztak musí být uvedeno v montážním návodu.I když od toho odečtu DPH a ten zaškolený člověk, co přesně ví co a jak, by jednu tiskárnu skládal týden, tak to pokryje jeho mzdové náklady v průměrné superhrubé mzdě.Tady jde vidět, jak v tomto oborou zatím brutálně chybí konkurence, která by srazila ceny dolů. Jak HP před dvaceti lety představilo první multifunkci inkoustovka/skener, tak si to cenili na 40 tisíc. Dnes to dělá kde kdo a v obchoďáku to leží kousek od drogérie za tisícovku.Chce to vstup silných hráčů do odvětví, co si budou zdravě konkurovat.
Tak si ještě jednou přečtete rozdíl mezi hotovou a stavebnici tiskárny Průša i3. Neni to jen o sestavení, ale i o školení v ceně podpoře a záruce.
😉 Klasika ked sa navysuje cena je tam 24h servis a mnohe ine casto nepotrebne veci.
A stejně jako u té opravy si to můžeš udělat sám. Navíc, jak bylo správně řečeno, Průša nabízí za tu cenu mnohem víc než jen postavenou tiskárnu. Myslím že pokud budeš hledat někoho kdo ti to jen sestaví, najdeš i levněji.
Jo a mimochodem Prusa i3, Rebel II a další jsou opensource projekty nic nebrání tomu, aby to někdo začal stavět levněji pokud se mu to vyplatí. 😉
😀 Presne toto poznam z IT - oprava v kode na jednom riadku za 1minutu, ale najst tu chybu cely den ci viac.
Pokud nezjistíš že snazší je celý blok kódu prostě přepsat :)
A "dospělý" CNCčko stojí třeba 5 mega. Jedna blbá přísavka (na přisátí stolový desky jich je potřeba aspoň 9 stojí prej asi 4 litry a že je po pár měsících od koupení rozřezaná a rozfrézovaná je normálná, to se stane vždycky. Takže cokoliv co má něco společnýho s CNCčkama je prostě drahý, to se nedá nic dělat. Doma si to člověk nevyrobí, jedině sestaví ze stavebnice.Třeba u nás v práci nový CNCčko, od přivezení, přes montáž až po první ostrej provoz ve výrobě, to trvalo asi tak půl roku. Z toho samozřejmě většina času na programování a úpravy už existujících programů ze starýho CNC.
Názor byl 1× upraven, naposled 27. 9. 2015 22:12
Ale to viš že vyrobí. Samozřejmě si asi doma nepostavíš nic na úrovni profesionálního obráběcího centra, ale slušně přesná frézka není s trochou šikovnosti a znalostí problém.
Moc lidí to nekupuje, tak jsou ceny vysoké. Když se začaly víc rozšiřovat osobní počítače, tak by to na dnešní ceny vyšlo na hodně desítek tisíc. Třeba první Apple stál myslím 666 dolarů a to bylo někdy koncem sedmdesátých let.
Tak ten Glowforge je fakt síla, že to výrobce označuje jako 3D laserovou tiskárnu a přitom to není ani 3D, ani tiskárna. :-O A přitom to nemusí být špatný stroj, ale už jen touto marketingovou mystifikací u mě dost výrazně klesl a vlastně tak nějak nevěřím ničemu, co v tom videu řekli. Dobře jim tak. 😁
A hlavne mi to pride dost predrazene. Minule som nieco taketo pozeral na ebayi a bolo to za 360USD a doprava zdarma :)
Takovou malou 3D CNC frézku si kutil, který si dokáže vyrobit 3D tiskárnu, zvládne vyrobit sám do 30 000 Kč. Ale stejně nechápu, co dělá laser a frézka v článku o 3D tiskárnách.
Vyrobit sám asi těžko, sestavit z koupenejch součástek už možná jo. 😉
Nejako ma to neohúrilo , stále je to nejaké surové , kostrbaté , potrebné nakoniec robiť úpravy . A hlavne stále "plastové" . Ešte to potrvá roky , kým z toho budú vypadávať pekné veci . A to už vtedy bude táto technika inde , alebo skôr zabudnutá ako slepá uličky vývoja . Iba laserová fréza vyzerá byť pekná , prijal by som ju , ale iba na zábavu ....
Je fajn že zjevně zvládne gravírovat hliník, takže by si teoreticky měla poradit i s mědí na plošném spoji. Na větší laserové frézce už jsem si pár plošňáků dělal, je to mnohem příjemnější než leptání (a člověk se nemusí bát podleptání některých tenčích drah).
Záleží na výkone . 500W -a by by už mala vygrarvírovať tvoje meno aj do skla , alebo železa .
Tak v práci máme „hračku“ která řeže 10mm plech jako tahle věc balsu, ale domů bych to asi nechtěl :)
10mm, tomu bych asi neřikal plech 😀😀😀
je jedno jestli to je 0,8mm, 10mm nebo 200mm - pořád je to plech :)
něco co má sílu 200mm opravdu neni plech 😉
http://www.arcimpex.cz/hutni-material/ocelove-pl... ...
No tak když to má všechny ostatní rozměry 300x větší tak to plech asi je no. 😉
Na tom jak je uříznutý kus plechu velký nezáleží, polotovar je stále plech. Překvapivá neznalost od někoho kdo dělá na CNC :)
Já myslel že plech je něco co má třetí rozměr výrazně menší než ostatní rozměry 😉 Pobně jako rozdíly mezi lamelou, hranolem, deskou a podobně. 😉 V Praxi se ale většinou všemu řiká prostě klacek. 😀😀
teda lamela vs prkno jsem chtěl napsat 3-[
asi ako ze 10 tonovy balvan je stale zrnko piesku 😀
Ale tyhle miniCNCčka a podobný stroje se nehoděj pro lajky. To nikdy nebude fungovat tak že tam dáš zásobník s materiálem, vybereš program a dáš VYROBIT. U obráběcích strojů musí mít člověk ňáký znalosti aby s tim něco dokázal. V tom se 3D tiskárny maj lišit, takže nazývat mini CNCčko 3D tiskárnou je podle mě uplná kravina.
Frézovacím strojům se říká frézka, ne fréza. Je to stejný jak vrták - vrtačka.
No hlavně že tím soustruží všechny díly do letadla.
Prosím ?
„S tímto zařízením tedy sice nevyrobíte monolitickou plastovou figurku supermana, ale na druhou stranu vysoustružíte třeba z balzové desky všechny potřebné díly pro sestavení modelu letadélka.“
Soustružením se vyrábějí rotační plochy.Definice z Wiki:Soustružení je třískové obrábění vnitřních nebo vnějších rotačních ploch, většinou jednobřitým obráběcím nástrojem (soustružnický nůž), při kterém obrobek koná hlavní pohyb do řezu a nástroj pohyb vedlejší.
A jak se říká idiotům v pozici redaktora?
To je tak, kdyz si clovek pred napsanim clanku nenastuduje aspon zakladni nazvoslovi a dalsi zakladni informace napr. Javurek je na to absolutni specialista😝
On člověk i když názvosloví zná a pak stojí před pětiosou AXA frézkou do které se vejde menší auto, ta zdrobněle znějící „frézka“ mu nějak nejde přes jazyk :)
Tak tomu muzes rikat frezovaci centrum
To je zas dlouhé, většinou se tomu u nás říká podle výrobce. Quaser, AXA, Okuma, Hartford…Bohužel chybný název fréza prostě zlidověl :/ U laika mi to nevadí tolik, ale před týdnem jsem se v jednom z obchodu s nářadím ptal jestli mají hrotovou páječku a prodavačka na mě zírala jako na magora, než zjistila že chci „pájku“.
já chtěl zase jednou pájku a přinesli mi páječku 😀
Proto se vždycky ptám na cín na pájení.
Tak u nás se říká letovačka. Páječka - to by se mohlo říkat frézovačka, ne?
Nebo pájka - páječka. Každej to ví a stejně to všichni (i lidi co se tim živěj) řikaj špatně a zcela vědomě. Nikdo neřekne odnes to na frézku ale odnes to na frézu. 😀
U nás zase všichni říkají vstřikovacím strojům lisy a výstřikům výlisky 😀
No a? My máme zase místo lisu na lepení spárovky kolotoč. 😀
No, nevím jak u vás, ale ze mě při výstřiku žádný výlisky nejdou.Dyť to musí příšerně bolet!
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.