Diaspora: krásný sen o sociální síti budoucnosti

Nápad je to velmi dobrý. Teď je otázka, jestli to má opravdu šanci uspět. Pokud se to chytne na západu, tak možná ano. Twitter byl také pozadu oproti Facebooku a Myspace. Dnes úspěšně dohání Twitter.
Moc tomu ovšem nevěřím.

Spíš než srovnání Twitter vs Facebook bych použil srovnání Twitter vs Identica. Tak to bude vypadat i mezi Facebookem a Diasporou. Používat to bude pár technologických nadšenců (já budu mezi nimi), ale mezi normální lidi se to asi jen tak nedostane.

Ačkoliv tomu přeci jen moc nevěřím (prakticky vůbec, takový optimismus by byl těžce nezdravý), doufám, resp. přál bych tomu, aby se to prosadilo aspoň v takovým poměru k Facebooku, jako má Linux k Windows - je to sice pár procent (číslo v hlavě nemám), ale komunita slyšet je a programátoři se mu věnují; taková úspěšnost Diaspory by byla pro začátek krásná. Samozřejmě pokud se jim to nepodaří zprasit.

Hey, what's going on here? Who's the monkey?

Z vlastní zkušenosti jsem se přesvědčil, že to co se zdá nemožné tak je možné. Neotřesitelná pozice některých korporací byly prakticky neohrožitelné, ale stačilo pár let a vše je jinak. U facebooku tomu, ale zatím moc nevěřim..pul miliardy zfanatizovaných lidí, aby přešlo jinam??? nevim..

Zaslepenost je pro děti a omezence. Chytrý člověk si vybíra vždy to nejlepší nehledě na značku.

Já facebook používám jen z donucení a nechutí (téměř tam nepřispívám a mám to spíše na čtení).
Pokud bude Diaspora použitelná technicky tak jí používat budu i když tam bude málo uživatelů (budu doufat že přibudou :D )

Já vidím problém v tom, že FB nabídl proti Myspace jiný přístup (na uživatelsky rozlišitelné úrovni). Diaspora se bude muset hodně snažit, aby měla čím zaujmout lidi, kteří neřeší pozadí fungování služby. A takových je drtivá většina viz. Stalker Catcher...

Howg

Facebook především získal popularitu tím, že jasně zavedl jména místo nicků. Myspace byl koncipován jako server pro volný čas, na kterém člověk nemusí mít vlastní jméno. Lidé se tam sdružovali především kvůli té hudbě...
Koncept Facebooku byl takový, že se budou lidé sdružovat podle svých známostí z osobního života- a to pod svým pravým jménem, aby každý našel každého. (Nebavím se o tom úplném počátku, kdy to byl studentský projekt) Žádné náhodné seznamování, žádná kultura, žádné společné zájmy. A ono se to chytlo v masovém měřítku.
Věřím tomu, že kdyby s tím přišel server Myspace dřív, rozšířil by jazykovou podporu, neumožňoval by ze začátku uživatelům takové úlety (přeplácané profily plné nevkusných html kýčů), tak by dnes nikdo Facebook nepreferoval.A je to možná škoda, protože byl jinak Myspace super. Neměl jsem tam žádné problémy, nic nepadalo, možností tam měl uživatel fůru. Bohužel se dostal na nějakou úroveň v době, kdy už byl Facebook na vzestupu.
Jinými slovy: Facebook uspěl díky jednoduchosti. Na pravých jménech, na reálných známostech ze života, na jednoduchém vzhledu (bez možnosti nějakých individuálních změn).
Bohužel musím napsat, že se současným Facebookem nesouhlasím. Něco takového nepotřebuji k životu. Celé se to zvrhlo, takže se teď vymýšlejí alternativy, které mají jen malou šanci uspět---bohužel.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 02. 09. 2010 13:58

jednoduchý a vzhled bez možnosti upravování byl velkou devizou FB, z 95% kýčovité profily na MS v kombinaci s hudbou startovanou po načtení stránky mně dokázaly spolehlivě znechutit MS a to nemluvím o divoké editaci těch profilů

Tak to už je vrchol! Budu žádat omluvu!!!

Uteklo mi něco ?

Uteklo

Tenhle projekt hodlám sledovat, oslovil mě. Jsem zvědav, co všechno to bude na hostingu potřebovat, jak to bude fungovat atd., protože tohle bych rád osobně vyzkoušel z obou stran (jako uživatel i jako... hostitel?).

Hey, what's going on here? Who's the monkey?

V rámci boje proti mezinárodnímu terorizmu, proti dětské pornografii, proti kopírovaní filmů zůstane Diaspora pouhou myšlenkou.

Proč si někdo myslí, že když nechci "svěřit svá data" velkému hegemonovi, že je ochotně svěřím někomu jinému? Proč bych proboha měl mít potřebu trousit po světě údaje o své osobě či rodině?

No hlavně nechápu, proč bych měl svěřovat data nějakému Pepovi, který si to nainstaluje na server ve sklepě. O co je tento Pepa důvěryhodnější než Google či Facebook, které jsou pod velkým dohledem ?

Já nevěřím dohledu a věřím více pepopvi, zvlášt pokud ho osobně znám a nemá data všech uživatelů, ale jenom pár :)
Navíc můžu být pepa já sám :D

Četl jsi článek?
Stejně jako u jabberu, tak i u tohoto projektu nemusis sva data sverovat nikomu, ale sestavit si vlastní server, ktery bude umet komunikovat s ostatnimi.

Takže pro soukromí v komunikaci je nakonec nutné mít vlastní webserver, hosting, což má/zvládá relativně malé procento nás technoidů (kteří stejně osobní data zpravidla na internetu nevystavují), velká majorita uživatelů nakonec sáhne po nějakém předinstalovaném řešení. Tak a teď je otázka, jaké to předinstalované řešení bude. Giganti jako Google či Facebook jsou v zaměřovači lidí zabývajících se ochranou soukromí prakticky neustále a každý jejich krok je okamžitě odhalen, zveřejněn. Zatímco když Diasporu nainstaluje Franta doma nebo firmička XY, soukromí není zaručeno vůbec, ba naopak, bál bych se o soukromí více, než u Facebooku či Google.

Myslím že kdyby lidi vynaložili stejné úsilí na to aby něco šlo, jaké vynaloží na hledání důvodů proč to nejde. Svět by byl mnohem hezčím místem.

Dum spiro spero!
josefnemec.cz - Fotograf, Programator

Ale chápejte, že Vás i mně počítače baví, takže nám nebude činit problém nainstalovat si sociální síť u sebe jen proto, abych mohl komunikovat s přáteli a měl zabezpečené soukromí. Ale je spousta (většina) lidí, kteří prostě přijdou z práce / školy a myslíte, že budou mít čas a chuť řešit server (hosting) instalovat si sociální síť jen proto, aby mohli s někým hovořit, když už můžou využít na trhu dostupných centralizovaných řešení?
Řekl bych, že by svět byl hezčím místem, kdyby lidi chápali, že ne všichni mají stejné priority

Domnívám se (pokud se mýlím, tak mne prosím opravte), že jsme mohli komunikovat s přáteli a mít přitom zabezpečené soukromí dávno před internetem. A dávno před počítači.

To můžeme pořád, já nejsem moc nadšenec do sociálních sítí, takže taky radši věci řeším a vyprávím a socializuju se face to face

..."Ale je spousta (většina) lidí, kteří prostě přijdou z práce / školy a myslíte, že budou mít čas a chuť řešit server (hosting) instalovat si sociální síť jen proto, aby mohli s někým hovořit ..."
.
Tak toto je ten najmensi problem podla mna. Dnes je hafo hostingov (casto aj free), kde napriklad taky wordpress nainstalujes jedinym kliknutim. Ak to pojde takouto cestou a hosting bude free (napr. reklama v pate) plus k tomu pocit, ze to mam pod kontrolou .... ma to sancu na uspech. Mimochodom, marketing v tomto pripade mile radi urobia samotni poskytovatelia (aj free) hostingov ...

To je strašná kravina, co jsi teďkonc napsal, jablíčkáři .. to jseš tak zabedněnej, že všechno vyháníš do takových extrémů?
Co takhle, kdyby ti profil v týhle sociální síti nabídnul bez žádných nutných vyplňovaček třeba server, kde máš mail .. nebo třeba tohleto živě.cz?
Nepředstavitelný, co? Tupoune..

Ale proč bych měl svá data cpát naprosto kamkoliv, proboha? A ještě kvůli tomu vyrábět a provozovat vlastní server? Co by mě k tomu mělo vést? Marně hledám nějaký důvod k tak pitomé činnosti...

Budeš si moci vybrat sám server a nebo udělat vlastní.
Pokud ti nezáleží na svobodě a bude lepší ve funkcích či ho bude používat více uživatelů, tak asi pro tebe bude lepší zůstat u facebooku.
Nicméně já facebook používat nechci, na rozdíl od diaspory, právě kvůli svobodě.
Ale můžeme se pořád domluvit po zastaralém zaspamovaném e-mailu bez šifrování, leč alespoň částečně decentralizovaném :D

#1 - Nepřesnosti v článku
Že v decentralizované síti neexistují výpadky není pravda. Zde autor jistě myslel výpadky celé sítě, které jsou opravdu hodně nepravděpodobné. Spolehlivost decentralizované je závislá na spolehlivosti využívaných poskytovatelů.
Facebook nepřešel na decentralizovaný Jabber. Decentralizovaný je asi tak stejně jako jeho galerie obrázků, protože zakázali s2s komunikaci (ze serveru na server), takže s lidmi na jiném serveru si nepokecáte. A jak se jednu dobu mluvilo, že FB zavede e-mail, vsadil bych se, že by bylo akorát možné využívat e-mailového klienta ke správě soukromých zpráv na FB opět bez s2s komunikace.
#2 - Komentář
Před 8 měsíci (v té době ještě jako uživatel FB, byť s falešnými os. údaji) jsem do jedné diskuze napsal:
„Na Facebooku mi vadí, že nemám věci pod kontrolou. Služba může kdykoliv změnit podmínky a já proti tomu nic neudělám. Nejlepší by bylo, kdyby na principu FB vznikla standardní služba (něco jako e-mail) kdo by chtěl, mohli by si provozovat vlastní server (nebo si ho někde pronajmout).
Ovšem to je hudba hodně vzdálené budoucnosti, jestli vůbec.“
No a je to tady :)
Bohužel na větší rozšíření moc nevěřím. Situace bude podobná jako s Jabberem vs. ICQ. Stádu lidí, co do toho nevidí je nějaký vendor lock-in a nemožnost kontroly nad daty u zadele a když už mají FB, tak nic dalšího zkoušet nebudou - leda by to bylo víc Free, Cool a In (asi jako Fejsko proti Líbku). Navíc, FB má nějakou integraci Skypu => audio a video komunikace (FB nepoužívám, takže přesně nevím, jak na tom jsou, ale minimálně to plánují), což Diaspora v nejbližší době určitě podporovat nebude. Sice to používá promile lidí, ale je to další argument proti.

Příspěvek byl 1× upraven, naposled 02. 09. 2010 08:56

Howg

Uvidíme.
U XMPP je hlavně problém v nedostatku použitelných klientů pro BFU (složitá registrace, nastavení, příliš komplikované a nutnost něco číst a řešit), absence funkcí (VoIP, sdílení plochy, videokoference, a ač se to zdá býti divné pro někoho asi ty trapné hry a omalovánky) a velkém množství nekompatibility mezi klienty.
Chabá propagace a podpora velkých hráčů a špatný marketing v důsledku nedostatku peněz kvůli absenci obchodního modelu se asi nevyhne ani Diaspoře .

Jo a s tím skypem, diaspora má tuším podporovat používaný standart pro VoIP SIP.. (krom jiného to znamená lepší propojení s ústřednami atd..)

Troufnu si tvrdit,že 90% uživatelů počítačů jsou tupé stádečko,které se dá nasměrovat kam je potřeba,jen je nutné tomu udělat reklamu a musí to být všude vidět,v neposlední řadě to samozřejmě musí být centralizované,aby se k tomu nedalo dostat pomocí nějakého vašeho stávajícího účtu (musíte si vytvořit další účet).O ICQ a Facebooku taky skoro nikdo nevěděl dokud se o tom nezačalo mluvit,potom se takové informace dostanou pomalu i k takovým těm "Pepíkům z hospody",kteří jsou jako fakt odborníci na všechno (od chlastání až po výrobu raketoplánů) a popularita služby je zajištěna

To je fakt, nástup Facebooku v Česku byl doprovázen (nebo zapříčiněn?) brutální mediální masáží. Valilo se to na lidi ze všech stran. Dokonce moji antitechničtí rodiče, kteří se mě ptají, kterým čudlíkem se ten počítač vůbec zapíná (nekecám!) ví, co je to ten Facebook...

Howg

Fotka těch ajťáků z webu Diaspory mi silně připomíná jistou partičku z jistého seriálu....jakže se jen jmenoval....ano jistě! The big bang theory!

tyhle projekty - diaspora, linux, jabber - jen ukazuji, ze rovny pristup a principy komunismu nemaji v realnem svete sanci. Realny svet je miliony let o konkurenci a par blaznu to nezmeni.

Když něčemu nerozumím, tak alespoň blbě nekecám.

argument by byl, nebo jenom blbě kecáš?

Co třeba to, že otevřený přístup, kdy není problém změnit poskytovatele podporuje konkurenci?

Howg

A ty v soucasne dobe nemuzes prejit ke konkurenci?

No, moc dobře to nejde, nebo to už si můžu do Facebooku přidat přátele z llide.cz či MySpace, nebo už si můžu povídat přes MSN s lidma co mají ICQ?

NB1: Ubuntu 12.10 @ Asus F3F, NB2: Ubuntu 12.10 @ Lenovo W510, HTPC: Ubuntu 13.10 @ Intel i3, TABLET: Android 4.1 @ Asus Transformer TF300T

A můžeš si na živě přečíst články z MF Dnes či Novinek? Přejít ke konkurenci samozřejmě můžeš, jen tu možnost logicky nebude facebook propagovat.

To máte opravdu, to nemůžu. Na druhou stranu, na Novinkách i iDnesu najdu více méně to samé, a bez ohledu na to, co jsem četl včera. Stejně tak jako můžu benzín natankovat dneska u Shellu a zítra u Benziny.

NB1: Ubuntu 12.10 @ Asus F3F, NB2: Ubuntu 12.10 @ Lenovo W510, HTPC: Ubuntu 13.10 @ Intel i3, TABLET: Android 4.1 @ Asus Transformer TF300T

Svobodný sotware není ani plně komunistický ani kapitalistický :)
Svobodný software nekrade cizí majetek (kolektivizace), není centrálně řízený, nevyužívá strach jako jendu z hlavních motivací.
Svobodný software nemá ani za cíl vlastnit a vykořisťovat či zotročit či ovládat druhé, ani vlastnit kapitál.
Není postaven na principu pyramidy a hamty hamty, ať mám víc než tamty.
Svobodný software je bohužel možná pro pár bláznů, ale já určitě chci být jedním z nich.

FB je super a nechápu, jak proti němu někdo může něco mít. Od té doby co je, mi víceméně na nulu klesly maily s kravinama v příloze, otravování tím samým na icq, posílání fotek otřesné kvality a obsahu atd. 98% "expertů" se nyní realizuje na FB a já mám klid Diaspora by mi vzala silný argument, proč na FB nechci být a některé lidi bych mohl poměrně těžko odmítnout jako přátele (v reálu jsou naprosto ok, jen na FB se chovají jako xxxx). Kdyby Diaspora nehodlala být propojená s FB a mohl jsem tak oddělit ty rozumnější od stáda, byla by to jiná. Úplně nejlepší by bylo, kdyby se dalo nastavit, aby účet na Diaspoře nebyl dohledatelný a já jsem vybraným lidem mohl poslat "pozvánku".

Osobně si myslím, že takové nastavení tam bude...

Howg

Nj, ale je otázka, co s tím udělá FB. Jestli je na FB vidět, kdo s kým kamarádí (asi ano, když mi to výběr ukázalo i jako neregistrovanému), tak by se existence toho mého účtu brzy proflákla dál. Proto bych na to propojení s FB byl opatrný.

a kde vůbec čtete o tom propojení s FB ?

Mně doteď stačí Mageo, ICQ a email. Ale dokud není používání FB povinné ze zákona, tak to neřeším a FB nepoužívám ani nepomlouvám, prostě ignoruju.

Já ho neignoruji, ale používat ho nechci.
Na diasporu se těším :)

jestli to chápu dobře, tak Diasporu si budu moci nainstalovat na svůj server/webhosting jako třeba jakýkoliv RS nebo diskuzní forum? ale zároven budu moci komunikovat i s ostatními instalacemi Diaspory? To se mi líbí...

Ano, mě také :)
Nyní už takto můžete provozovat email, jabber, YaCy, či třeba BOINC :)

Zisk z reklamy sa bude rovnakym dielom delit medzi vsetkych uzivatelov ?

komerční akciová společnost zaměřená na bezrizikové * kolektivní podnikání a výdělek široké skupiny občanů. Různými podnikatelskými aktivitami využíváme síly skupiny k tvorbě zisku, který rozdělujeme mezi jednotlivé akcionáře. Akcie rozdáváme zdarma, za propagaci naší společnosti a za aktivitu na našich portálech. Umožňujeme lidem, kteří nemají vlastní kapitál, zkušenosti, nebo čas, aby využili některou z možností našich sedmi projektů. Za propagaci naší firmy nabízíme též finanční odměnu.
Odkaz na tuhle srandu
http://jabb.im/808...

No, zní to zajímavě.

To určitě, když nedopadne Diaspora, tak počkám na něco co dopadne :D
Facebooku nebudu používat jako hlavní komunikační a informační nástroj.